Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 8
(Read 39354 times)
klimax
3
***
Offline

there is moment as you're
waking, when you become
aware of the real world
around you, but you're
still dreaming
Posts: 176

Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #15 - 02.03.2004 at 22:15:03
 
en_bk wrote on 02.03.2004 at 17:25:45:
hm...kaj res?  Undecided
Je znanje, shranjeno v kakršni koli obliki, res obsojeno na propad, ker ga v danem trenutku še ne znamo, nismo sposobni ali nočemo uporabiti?


ne gre za to da ga nebi hotl uporabit, ker je znanje pravzaprav tisto kar nam omogoca tak razvoj, pac pa gre za to, da z znanjem ne mors pridt do neke absolutne resnice.

zakaj si je clovek spomnil toliko razlicnih religij...katera je prava ? zakaj je med njimi toliko sporov ?

razum ima vedno nekje mejo, kjer si more neki izmislt in zacne postavljat neke aksiome kot "bog obstaja" ali pa "vesolje je sestavljeno iz strun in zank", zato pravim da je znanje le nek pripomocek, ne pa nekaj kar bi te lahko osrecilo...
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Definicija odprtosti
Reply #16 - 03.03.2004 at 09:10:43
 
stoychi wrote on 02.03.2004 at 21:16:28:


IMAŠ PRAVICO BITI PRIJAZEN  



... PRAVICO  ???  ???  ???


Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Definicija odprtosti
Reply #17 - 03.03.2004 at 09:19:37
 
titud wrote on 02.03.2004 at 10:57:32:
To, da je forum slovenski oz. lociran v neki državi, samo po seb še ne pomen, da je lokalen oz slovenski: vsaj jest njegovo vrednost zase vidim  njegovi globalnosti, ne lokalnosti, zato tud tolk poudarjam njegovo odprtost.    


... ali uporaba slovenskega jezika še ne zadosti temu, da rečemo da je to slovenski forum   ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #18 - 03.03.2004 at 09:22:04
 
klimax wrote on 02.03.2004 at 22:15:03:
ne gre za to da ga nebi hotl uporabit, ker je znanje pravzaprav tisto kar nam omogoca tak razvoj, pac pa gre za to, da z znanjem ne mors pridt do neke absolutne resnice.

logicno je da omejen (jaz) ne more spoznati neomejenga (Boga). ampak neomejen ne more bit neomejen, ce se ne more narest poznanga omejenmu po svoji neomejeni volji. zato je ciz res, da spekulativno znanje ni dovolj, potrebna je predanost. jaz, kot ena izmed individualnih dus, lahko spoznam Boga le po njegovi milosti in lastnem trudu (iskrenosti in cisti zelji).

Quote:
zakaj si je clovek spomnil toliko razlicnih religij...katera je prava ? zakaj je med njimi toliko sporov ?

ker mas ljudi z razlicno globokimi penetracijami v absolutno realnost in vsak zase ima relativno prav. spori so takrat, ko nekdo svojo relativno penetracijo razglasa za absolutno in ob tem zanika/ne spostuje drugih. ce pa nekdo dejansko pozna/spoznava absolut (na zgori opisan avtenticen nacin) pol bo znal tko sebe kot vsazga druzga "prijetno" umestit znotri absoluta in tuki ni govora o kaksnih sporih oz. nasilju.

Quote:
razum ima vedno nekje mejo, kjer si more neki izmislt in zacne postavljat neke aksiome kot "bog obstaja" ali pa "vesolje je sestavljeno iz strun in zank", zato pravim da je znanje le nek pripomocek, ne pa nekaj kar bi te lahko osrecilo...

res je. znanje nas lahko iz materialnega sentimentalizma pocas pripelje do obale absolutne resnice. predanost pa nas porine notr in nauci plavat.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #19 - 03.03.2004 at 09:52:10
 

s tole odprtostjo je tako kot s spolnostjo pri ženskah: če dajo vsakemu, so kurbe, če nikomur pa frigidne prasice

sicer pa se je že sam klic po definiciji zastavil nekoliko narobe: to ni bilo vprašanje po definiciji, ki naj bi po defoltu povedala, kaj odprtost je, temveč po regulativu-zakonu, s katerim bi si lahko pomagali pri odločanju (tako kot je to regulirano z zakonskim stanom pri ženskah: samo in predvsem z možem z ostalimi pa ne)

je pa lepo že, če se strinjamo, da odprtost sama po sebi ni nič dobrega ali slabega, temveč je odprtost vedno samo odprtost do nečesa

(tu seveda gre samo za splošnejši praktično človeški princip, kjer velja pravilo zlate sredine, če hočemo več pa moramo poseči drugam)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #20 - 03.03.2004 at 10:44:54
 
klimax wrote on 02.03.2004 at 16:44:46:
meni se zdi to globalno povezovanje, kot izraz ljubezni, nekaksna absolutna resnica, ceprav je se vedno samo resnica do katere prides cist subjektivno, zatorej je vedno samo v relativnem odnosu z absolutno...

Tole si pa čist po tidovsko razpredu  Roll Eyes Wink.
Ljubezen je filing, ki ga je  glih zarad tega, ker ma tak globalen potencial v seb, najbolj jebeno sprovajat lokalno. Vsaka kultura pa skupnost  pa posmeznik mora najt svojmu času pa prostoru najbolj primeren način, da jo  izraraz. V ozadju tega filiga pa je itak težnja po reprodukciji kot načinu osebne udeležbe v večnosti, zato je ljubezn tud osnovna religozna in ideloška tema.  

Quote:
zato se mi, da je bilo "znanje" kot ga je cerkev hotela ohraniti v svetem pismu ze takoj na zacetku obsojeno na propad, saj se take absolutne resnice nikoli ne mors priuciti z znanjem, ampak jo lahko dozivis samo na svoj nacin z izkusnjami in zavedanjem, ravno zaradi tega ker si z absolutnim vedno v relativnem odnosu


Ljubezen se kot nekaj aboslutnega se posamezniku ne  more izkazovat drgač kot skoz nekaj konkretnega, to je parcialno. Vsak posameznik mora znat ljubezen artikulirat, jo vzet kot osnovo  odnosa do nečsa, če ne  ljubezen ne more odrigat svoje vloge na tem svetu. Zato mora imet najprej vero v to, da ljubezen vlada in hkrata neko znanje o tem, na kašnen način se ljubezen v določenih socilanih in zgodovinskih okoliščinah šera. Jezus je to vero pa to znanje hotu  naredit  dostopnemu vsakemu človeku, cerku pa le verujočim v jezusa po njenem pooblastilu.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #21 - 03.03.2004 at 10:52:30
 
titud wrote on 03.03.2004 at 10:44:54:
zato je ljubezn tud osnovna religozna in ideloška tema.

v bistvu ce podrobn pogledas vids, da obstaja samo ta tema, ta scenarij. ksn "film" je boljsi ksn je slabsi. ksnga se navelicas, ksnga pa lohk gledas (ali igras) v vecnosti.  

Quote:
Ljubezen se kot nekaj aboslutnega se posamezniku ne  more izkazovat drgač kot skoz nekaj konkretnega, to je parcialno. Vsak posameznik mora znat ljubezen artikulirat, jo vzet kot osnovo  odnosa do nečsa, če ne  ljubezen ne more odrigat svoje vloge na tem svetu. Zato mora imet najprej vero v to, da ljubezen vlada in hkrata neko znanje o tem, na kašnen način se ljubezen v določenih socilanih in zgodovinskih okoliščinah šera. Jezus je to vero pa to znanje hotu  naredit  dostopnemu vsakemu človeku, cerku pa le verujočim v jezusa po njenem pooblastilu.

ce zares verjames, da ljubezen vlada... pol se ji prepusti, predaj. ce bos iskren, pol nbena prepreka ne more pridt vmes. zakaj? ker ljubezen vlada in tud vedno prevlada. Smiley

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
klimax
3
***
Offline

there is moment as you're
waking, when you become
aware of the real world
around you, but you're
still dreaming
Posts: 176

Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #22 - 03.03.2004 at 10:54:21
 
Quote:
logicno je da omejen (jaz) ne more spoznati neomejenga (Boga). ampak neomejen ne more bit neomejen, ce se ne more narest poznanga omejenmu po svoji neomejeni volji. zato je ciz res, da spekulativno znanje ni dovolj, potrebna je predanost. jaz, kot ena izmed individualnih dus, lahko spoznam Boga le po njegovi milosti in lastnem trudu (iskrenosti in cisti zelji).


ja ampak vse se ustavi ze pri tem ko reces bog, saj je le-ta nek relativen konstrukt omejenega razuma, ki se trudi opisat nekaj absolutnega, nezavedajoc se da je z njim le v relativnem odnosu... Bi bog sploh obstajal, ce se nebi sprasevali vprasanj kot kaj je ustvarilo obstajanje ali pa zakaj smo tu ?

Zato ne mors postavt ene dogme, da je potrebna predanost, ali pa da je potrebno zdruzevanje, ker za enga velja neki, za nekoga pa cist neki druzga. Zarad tega pomojem ze takoj zgresis ko skusas neki razumsko formalizerat v besede in rect to je resnica. Znanje sicer je lahko zelo uporabno, samo v njemu ni nic resnice...

Ce bi ze mel moznost vprasat boga, kaj je smisel zivljenja, bi se ti pomojem fajn zasmejal...to je pa tud vse kar bi dubu Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #23 - 03.03.2004 at 10:55:48
 
vida wrote on 03.03.2004 at 09:19:37:
... ali uporaba slovenskega jezika še ne zadosti temu, da rečemo da je to slovenski forum   ???


Slovesnskosti foruma jest razumem kot forum, ki favorizira parcialne interese slovenije kot etnične/državne, t.j. primarne  skupnosti, kot globalne interese. To dvoje je treba razdvojit, ker kdor tega ne zna razdvajat,  začne svoje interese uturavt svetu al pa se pred svetovnimi vrednotami zapirat. Slovenija to zarad mene lahko čist legitimno počne, samo za  tale forum jest ne bi bi želu, da bi se kljub slo jeziku, v katerem je pisan, z slo v celot poistovetu. Po moje je njegova  vrednost v prezežku in da je glih zarad tega presežka lahko tud zlo uporaben za vsakega državljana, ki je tko al drgače vpet v to enično skupnost.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #24 - 03.03.2004 at 11:10:09
 
klimax wrote on 03.03.2004 at 10:54:21:
ja ampak vse se ustavi ze pri tem ko reces bog, saj je le-ta nek relativen konstrukt omejenega razuma, ki se trudi opisat nekaj absolutnega, nezavedajoc se da je z njim le v relativnem odnosu... Bi bog sploh obstajal, ce se nebi sprasevali vprasanj kot kaj je ustvarilo obstajanje ali pa zakaj smo tu ?

ciz logicno je, da o Bogu ne morm govort. ker kako lahko omejen (jaz) govori o Bogu, ki je neomejen? ampak, Bog tud ne bi bil neomejen/vsemogocen, ce ne bi mogu izvest, da omejen govori o neomejenem kolkr mu ta pac dopusca.

Quote:
Zato ne mors postavt ene dogme, da je potrebna predanost, ali pa da je potrebno zdruzevanje, ker za enga velja neki, za nekoga pa cist neki druzga.

nic ni absolutno/v vseh pogledih razlicno in nic ni absolutno/v vseh pogledih enako. zato lahko iz vidika enosti govorim, da je predanost Bogu za vsakega izmed nas (individualnih dus) najboljsa pot. razlicno pa je kako jo bo vsak izvajal. vsebina bo enaka, zunanja oblika izvedba pa bo najbrz razlicna.

Quote:
Zarad tega pomojem ze takoj zgresis ko skusas neki razumsko formalizerat v besede in rect to je resnica. Znanje sicer je lahko zelo uporabno, samo v njemu ni nic resnice...

zakaj ne bi pisal/govoru, ce pa mam to pravico in moznost tako kot ti. mava pa vsak tud pravico in moznost, da drugemu bodisi verjameva ali pa ne.

Quote:
Ce bi ze mel moznost vprasat boga, kaj je smisel zivljenja, bi se ti pomojem fajn zasmejal...to je pa tud vse kar bi dubu Wink

moznost imas... in ce bi bil iskren bi res na zacetku dobil prijazen nasmeh, pol prijazna navodila in na koncu spet vseprivlacen nasmeh katermu se ne bi mogu niti hotu upret.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #25 - 03.03.2004 at 11:21:16
 
t wrote on 03.03.2004 at 09:52:10:
s tole odprtostjo je tako kot s spolnostjo pri ženskah: če dajo vsakemu, so kurbe, če nikomur pa frigidne prasice

sicer pa se je že sam klic po definiciji zastavil nekoliko narobe: to ni bilo vprašanje po definiciji, ki naj bi po defoltu povedala, kaj odprtost je, temveč po regulativu-zakonu, s katerim bi si lahko pomagali pri odločanju (tako kot je to regulirano z zakonskim stanom pri ženskah: samo in predvsem z možem z ostalimi pa ne)

je pa lepo že, če se strinjamo, da odprtost sama po sebi ni nič dobrega ali slabega, temveč je odprtost vedno samo odprtost do nečesa

(tu seveda gre samo za splošnejši praktično človeški princip, kjer velja pravilo zlate sredine, če hočemo več pa moramo poseči drugam)
uživajte!



Odprtost je lahko samo globalna ali pa je ni, globalna družba pa zato  nikol ne sme postat   skupnost, ker vsaka skupnost mora bit vsaj omejeno zaprta zato  da lahko izvaja pravo in regulativo, na podlagi  katere se lahko vzdržuje kot skupnost.   Zato kdor bo na forumu  iskal  odprtost ne  bo našel na njem zadovljitve  kot jo mu  lahko da  le skupnost in kdor bo iskal supnost ne  bo mogu zadovoljit svoje potrebe po uvidu v celostnostnost, ki jo mogoče najt le z vpogledom v   globalno.

Če bo šel v forum v regulativo, bo morda  preživu kot skupnost, če pa bo ohranu odprtost,  pa se bo kot skupnost ukinu in ostal kr_neki/kr_eden, tko  kot je  tud zdaj: ena simulacija globalosti, v katreri so vsi  interesi udeležncev razpoznani kot potencialno zmotljivi a hkarti dajejo ogromen nabor opcij, se katerimi lahko čist koristno vrednostno orientiramo vsak v svoji skupnosti, pa naj bo to magari slovenija, ki je sicer skupnost nas vseh, a še vedno 'samo' skupnost.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #26 - 03.03.2004 at 13:40:36
 
titud,

a se strinjas, da je v neki skupnosti prijetno bit, ko vsi delujejo za skupni, ki je hkrati tud interes vsakega posameznika?

ilustracija : v firmi vsak delavec dela svojo nalogo, ki mu popolnoma ustreza in rezultati uspesnega dela vseh se razdelijo med delavce popolnoma v skladu z njihovimi lastnimi, individualnimi potrebami in zeljami.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Definicija odprtosti
Reply #27 - 03.03.2004 at 14:06:31
 
Jest živim bolj ali manj zadovoljivo v  kar nekaj takih skupnostih , ampak nemogoče je katerokoli od teh nategnt čez vse druge, ne da bi se od drugih omeju al pa čist zapru. In še naprej nameravam bit aktiven čalan vseh teh skupnosti, vendar rabm ozvestit eno izkušnjo univerzalnosti/globalnosti, ne da bi se mi blo treba zapirat v kakšno novo skupnost: ker  kakorkoli naj  bi bla ta še tako splošna/krovna skupnost vseh skupnosti, bi bla to še zmerom skupnost, ki mi lahko nudi le  omejeno izkušnjo globalnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Definicija odprtosti
Reply #28 - 03.03.2004 at 14:14:32
 
titud wrote on 03.03.2004 at 14:06:31:
... vendar rabm ozvestit eno izkušnjo univerzalnosti/globalnosti, ne da bi se mi blo treba zapirat v kakšno novo skupnost: ker  kakorkoli naj  bi bla ta še tako splošna/krovna skupnost vseh skupnosti, bi bla to še zmerom skupnost, ki mi lahko nudi le omejeno izkušnjo globalnosti.

Smiley

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Definicija odprtosti
Reply #29 - 03.03.2004 at 14:38:45
 
titud wrote on 03.03.2004 at 11:21:16:
globalna družba pa zato  nikol ne sme postat   skupnost  


He he, titud...a da družba ni skupnost?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 8