Svet pogovorov - (ne)dejaven Bog in trpljenje

exorcist

Ex Member

(ne)dejaven Bog in trpljenje
14.02.2004 at 18:11:59

Zakaj Bog dopušča trpljenje, bodisi ne more preprečiti zla in bolečine, in v tem primeru ni vsemogočen, bodisi noče preprečiti zla, kako je potem v tem primeru pravičen, svet, dober Bog? Pridem do sklepa, da četudi Bog obstaja, v najslabšem primeru ne more biti dober...

Če je bilo vse stvarstvo ustvarjeno z dejanjem božje volje, postavlja to krščanskega vernika pred dejanski problem: Zakaj je Bog ustvaril naravni red, ki vsebuje potencial takšne bolečine in uničenja?

Smo si morda sami krivi, da trpimo, je greh res pravi vzrok trpljena, saj ponavadi "grešniki" zaradi "trde kože" čutijo najmanjši vpliv svojih slabih dejanj? Možnost, da delamo napak, mora obstajati zaradi svobodne volje, so nekateri prepričani, ampak to stališče seveda težko razloži naravno zlo, kakršno predstavljajo potresi, poplave in druge naravne katastrofe. V Svetem pismu, v Jobovi knjigi, naleti svet in pravičen mož Job na vse vrste zla - revščino, bolezen, smrt svojih ljubljenih. Njegovi prijatelji, ki gledajo vse te nadloge, gledajo na njegovo trpljenje kot na dokaz njegove krivde.

Človeško trpljenje lahko povzroči, da nekateri ljudje ne verujejo v Boga. Za druge je spet priložnost za vero vanj. Kateri dejavniki utegnejo vplivati na ta dva različna odgovora?

Back to top

IP Logged

David Ex Member	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #1 - 14.02.2004 at 18:19:52 exorcist wrote on 14.02.2004 at 18:11:59: Zakaj Bog dopušča trpljenje, Da se ti kaj naučiš..
Back to top	IP Logged

exorcist Ex Member	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #2 - 14.02.2004 at 18:21:29 Quote: Da se ti kaj naučiš.. A se ne učimo vsi? ???
Back to top	IP Logged

David Ex Member	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #3 - 14.02.2004 at 18:24:24 exorcist wrote on 14.02.2004 at 18:11:59: Zakaj Bog dopušča trpljenje, Da se kaj naučimo.
Back to top	IP Logged

b5 4 Offline not all shadows are cast by light... Posts: 414 Medvode Gender:	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #4 - 14.02.2004 at 19:03:57 V bolečini spoznaš, kdo dejansko si in ozavestiš in osvetliš nov aspekt , potem bolečina izgine. Če p a poskušat hvatat krivine, pa se ti dogaja in dogaja, sam pa stopicas na mestu.
Back to top	WWW IP Logged

maxtor 3 Offline Posts: 100 Gender:	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #5 - 15.02.2004 at 23:35:53 V stiski spoznas kdo je prijatelj, v nemoci spoznas moc, ko si reven spoznas koliko si vreden,...
Back to top	Glava nacrtuje a srce vodi in razum se sprasuje a um(visji jaz) ima odgovore IP Logged

indigo

4

Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
SouthCroatia

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #6 - 15.02.2004 at 23:52:40

V Svetem pismu Jezus ne razlaga vsaki primer trpljenja enako. Enkrat je to zarad greha (posledica), drugi človek pa trpi čist zarad božje slave...
Kaj mislite ali je ta človek zavestno trpel zarad 'božje slave'?
(ali je hotel bolezen)
če je, v kolikoj meri je to sprejel tu v zemaljskem življenju zavestno...
Kaj to pomeni trpeti zarad božje slave?

Back to top

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??

IP Logged

indigo

4

Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
SouthCroatia

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #7 - 16.02.2004 at 11:24:13

še nekaj, ste brali

Frankl: 'Zakaj niste naredili samomor ?' (približno prevod)

Zelo, zelo priljubljena knjiga, več leti na ameriškim univerzam izbirana za najbolju (je bila pred veliko leti kdaj je napisana, zdaj ima seveda in drugega dobrega)
Frankl je veliko ime, pomemben v 'terapiji zmislom'.
Zakaj niste naredili samomor ?- tukaj on poveda o Trpljenju in Zmislu.
Pravi da je treba ceniti življenje
tudi kdaj je v življenju najhujše trpljenje ki ga ne moremo spremeniti, pobegniti,
tudi tedaj trpljenju treba najti zmisel, ker zmisel vedno obstaja...

A mazohizam?
1) Če je trpljenje brez zmisla, (neumen zmisel ali razlog) - mazohizam je, bolezen je in se je treba lečiti.
2) 'Mazohizam' pri kristijanim pa ima zmisel ...
... globoko človeški, humani zmisel
Kiss

Back to top

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #8 - 16.02.2004 at 11:51:02

Resnica! (trplenje)

Vera krepi zdravje. "Vera - pot k zdravju" je misel, ki si jo želim še posebej približati mnogim bolnikom, ki tega "zdravila" za bolečino še ne poznajo. Duhovna oskrba bolnikov je nujna za kakovostno zdravje in rehabilitacijo. Duhovne pomoči je še posebej potrebna tam kjer je trpljenje. Jezus se ni izogibal trpljenju in človeški bedi, nasprotno, množice so prihajale k njemu, saj je iz njega izhajala stvariteljska moč. Jezus je tistim, ki jih je ozdravil, večkrat dejal: "Tvoja vera te je ozdravila." Torej: "Okrepimo našo vero, pomagajmo si ! ". " Za čudež je potrebna vera ! " Vera je torej potrebna za ozdravljenje in Bog bo tistim, ki okrepijo svojo vero, naklonil tudi zdravje. Bolezen je lahko pot do Boga.

Bolezen ni le ovira, temveč je trpljenje blagoslov za vse, ki živijo z bolnikom in ga spremljajo. Bolniške postelje so oltarji, s katerih se razlivata mir in blagoslov na vse nas. Pomagati posamezniku pomeni, da ta iz svoje hoje naredi ples, iz svojega govorjenja pesem!

Vir: http://www2.arnes.si/~ngiae27/Zdravitelj/Resnica.htm

Back to top

IP Logged

klimax 3 Offline there is moment as you're waking, when you become aware of the real world around you, but you're still dreaming Posts: 176 Gender:	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #9 - 16.02.2004 at 15:51:03 bog se smeje in je kaoticen, mi pa imamo teznjo po urejenosti in zato delimo na dobro in slabo...
Back to top	IP Logged

indigo

4

Offline

Brez ljubezni resnica
je le senca Resnice
Posts: 456
SouthCroatia

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #10 - 16.02.2004 at 23:14:45

exorcist wrote on 16.02.2004 at 11:51:02:

Pomagati posamezniku pomeni, da ta iz svoje hoje naredi ples, iz svojega govorjenja pesem!

Če sprejmem da smo vsi eno z Jezusom Kristusom (tedaj tudi med seboj) zdi se to potrdi mnenje da obstaja tudi skupen karma...
moja karma je moja, ma ni samo moja.... tud tvoja karma ni samo tvoja, tudi je deloma moja...

če bližnji trpi ima to tudi nekaj z meno
... 'ljubi svojega bližnjega kakor sam sebe'...

Back to top

Resnica, resnica, Resnica, resnica... bolje resnica kot nič.&&Res Zavest ali pripomočki ??

IP Logged

arelena 5 Offline Posts: 698	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #11 - 18.02.2004 at 00:36:39 tukaj se učimo na podlagi izkušenj in krize so odlična prilika za učenje,čeprav se to sliši hecno...
Back to top	če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ IP Logged

Stigmata

Guest

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #12 - 23.02.2004 at 15:17:32

Verjetno veliko ljudi pride tekom življenja do logičnega spoznanja, da če Bog JE in ima ogrmno moč potem je to POKVARJEN BOG.

Vendar ta isti človek, ki pride do tega spoznanja v naslednjem trenutku z veseljem poje kakšnega piščančka ali dojenčka od prešička, ki mu z drugo besedo pravimo odojek. Seveda sam ni kršil Božje zapovedi NE UBIJAJ, ampak s tem ko je zaužil tega prašička podpira, da nekdo drugi v njegovem imenu krši zapoved. In krog je sklenjen.

Skratka, težko je biti samo človek in soditi BOGA.

Back to top

IP Logged

exorcist

Ex Member

Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje
Reply #13 - 23.02.2004 at 17:30:55

Quote:

Verjetno veliko ljudi pride tekom življenja do logičnega spoznanja, da če Bog JE in ima ogrmno moč potem je to POKVARJEN BOG.

Vendar ta isti človek, ki pride do tega spoznanja v naslednjem trenutku z veseljem poje kakšnega piščančka ali dojenčka od prešička, ki mu z drugo besedo pravimo odojek. Seveda sam ni kršil Božje zapovedi NE UBIJAJ, ampak s tem ko je zaužil tega prašička podpira, da nekdo drugi v njegovem imenu krši zapoved. In krog je sklenjen.

Skratka, težko je biti samo človek in soditi BOGA.

Mojzes je bil Jud in ni skrivnost, da so Judje uživali meso, razen nekaterih vrst, npr. svinjine (iz zdravstveno-higienskih razlogov, ker so svinje raznašale različne parazite - trakulje, gliste, pa nikakor niso priporočljiva hrana za subtropsko-puščavsko klimo, ker je to preveč balastna, pretežka hrana pri 50 st. Celzija), ki so jim bile izrecno prepovedane v Svetem pismo, po vsej verjetnosti je meso užival tudi Jezus, saj je bil vzoren, pravoveren žid, držal se je zapovedi Tore. Za veliko noč (pasho - spomin na egiptovsko izgnantvo) židje tradicionalno uživajo meso že nekaj tisoč let, tudi v Jezusovem času, strogo ločeno od mlečnih izdelkov - kosher pojedina, ki jih narekujejo verski predpisi, kako se kaj uživa. Torej, zapoved NE UBIJAJ nima nobene povezave, da ne bi smeli uživati živali. Če bi to držalo, bi potem Judje, ko je Mojzes z gore Sinaj prinesel 10 božjih zapovedi, prenehali jesti meso, pa ni bilo tako. Namreč, če obstaja Bog, nam ni zaradi sadističnih teženj prepovedal jesti mesa, drugače ne bi imeli prebavni trakt vsejedca. Jesti je treba vse po malem, z ničemer pretiravati, malo solatke, malo mesa, malo sadja; drugo pa je, če se prenažiramo, predvsem z mesom, pa kako grdo in nehumano ravnamo z žvalmi v klavnicah in različnih farmah => to pa gre bolj za humanistično-etična vprašanja in nimajo nobene veze z vegetarijanstvom.

Back to top

IP Logged

David Ex Member	Re: (ne)dejaven Bog in trpljenje Reply #14 - 23.02.2004 at 17:46:47 Za mene je NE UBIJAJ - NE UBIJAJ, preprosto kot pasulj. Ne pa, ok živali lahko, ono ne smem, ono spet lahko, - alo?, kdo sem jaz da koga, vseeno koga, ubijem, mu vzamem živlenje?
Back to top	IP Logged