Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10
(Read 27867 times)
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #75 - 02.02.2004 at 00:20:11
 
Približuje se državno plansko gospodarstvo in državna lastnina nad podjetji, država pa v last državljanov.
Makroekonomska delniška zanka - MEDZ.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: tobačna ljubljana
Reply #76 - 02.02.2004 at 00:51:54
 
stane wrote on 02.02.2004 at 00:20:11:
Približuje se državno plansko gospodarstvo in državna lastnina nad podjetji, država pa v last državljanov.
Makroekonomska delniška zanka - MEDZ.



Si s tem si vštel vse dividende občanov v za MEDZ?
Ampak tvoj  zadnji post mi v celoti ni čisto jasen, ker za to je potrebna revolucija, če hočeš državo in njene državljane spravit nad že obstoječa privatna podjetja.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: tobačna ljubljana
Reply #77 - 02.02.2004 at 07:26:40
 
Quote:
Sem samo hotel povedat, da tudi prepoved transfernih cen se ne more prepreciti, da podjetja ne bi "optimirala" placevanja davka na dobicek.

Kar se pa DDV-ja tice, pa poznam podjetja, ki prav uspesno poslujejo in v SI placajo letno 0 SIT DDV.

bp


Grin  Grin  Grin  Grin

ja, ja so podjetja, ki ne plačujejo davkov in to kljub temu da bi morala..jih pač noben ne terja

hotela sem ti povedat, da imajo transferne cene več učinkov...ker razumet moraš, da je državi čist vseeno ali denar pride od DDV ali pa od dobička pravnih oseb...v končni fazi ima podjetje manj stroškov z davki (ne glede na to komu jih v končni fazi maora plačati)

...upam, da sem bila zadosti jasna
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #78 - 02.02.2004 at 09:20:57
 
Bp, očitno eu na področju davčne zakonodaje oz. oblikovanju transfrenih cen tolerira marsikaj  in da so cele   države lahko našle svoje niše. Irska je zavohla svojo priložnost v privabljanju viskotehnoloških in razvojnih funkcij korporaporacij, ker je imela doma očitno za to pogoje od viskoko razvite tehnološko-komunikacijske infrastrukrure do visoko izobraženih kadrov, od dobro plačenga pa  folka je pobrala tist dnar, ki je izpadu iz nizko obdavčenih dobičkov. Luksemburg  je vabljiv za opravljanje finančnih storitev,  ker zagotavlja visoko stopnjo varnosti in ma tradicijo na tem področju, davkov pa mu skorda ni treba pobirat, ker na tisitih par kvadratnih kilometrih ne rab vzdrževat ne vem kakšne infrastrukture in ker ma itak tko bogat folk, da državi ni treba skrbet za socialo.  Mi smo imel  vsaj en cajt relativno poceni delovno silo in poslovne veze na balkanu, zato smo imel tle svojo nišo, če smo zraven odrekl še pobiranju DDV v imenu tega, da je imel folk vsaj službe.  

Kaj zdej po vstopu slo v  v eu? Ta boljše niše so države že zasedle, za še eno irsko ni placa pa če takoj pol budžeta zapravmo za izobraževanje pa za higtech infrastrukturo. V finačnem smislu smo že samem seb najhujši cigani (glej sib pa orion pa številne hks-je), tko da niti za sanjat ni, da nam bo kdo obračnje  svojega dnarja zaupal pa če mu plačamo za te usluge. Za  delovno intenzivne panoge za množično potrošnjo od tekstilne do čevljarske do tobačne nimajo nobenga nima kapital pri nas nobenga motiva, ker smo kljub vsem davčnim odpustkom delovno predragi in ker za sabo nimamo trga, ki bi kupoval  izdelke, ki bi jihvsaj  sami zase pocen  proizvajal zaradi posebnih notranjih   ugodnosti tko kot ma to poljska.  

Jest mislim, da je prikazovanje irske, finske, luksemburga ipd. za vzor slo pri v vstopu v eu eno čist navadno farbanje folka. Po moje je edina prednost slovencev v tem, da imamo kljub temu, da se o nobeni strategiji ne moremo enotno zmenit, en preživetveni nagon, ki nas kljub vskaršni razdeljenosti ohranja kot skupnost. Ko si bomo na ta način začel zaupat kot narod, bomo lahko kljub temu, da bomo navznoter živel v bistvu anrhično-kaotično, živel prav zard tega kreativno in državotvorno. Tle je naša niša v eu in nikjer drugje. Folku je treba pustit, da  se znajde po svoje in hkrat vzpostavt mehanizem, da bomo hkrat delal tud solidarano drug za drugega, državna uprava pa za vse in ne samo zase.  Tle jest vidm tud našo konkurenčnost oz. tržno nišo navzven, na vsakemu področju mal in za vsakega pod enakimi pogoji. Ker tisto, okrog česar smo se uspel zmenit in prikazat kot kao  nacionalni interes,  je blo do zdej  zmerom interes samo nekaterih na račun drugih, kar se  slej ko prej pokaže tko kot se je pri tobačni.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #79 - 02.02.2004 at 09:52:13
 
Mala sola ne-placevanja davkov II.

V proizvodnji in trgovini je razen transfernih cen malo moznosti za izogibanje placevanja DDV. V storitvenih dejavnostih pa je morda mogoce se placevanju DDV do neke mere izogniti. Tu pride zraven intelektualna lastnina ipd.

Recimo da imamo marketinsko agencijo Reklame & Co., ki se jo v izogib placevanju DDV razdeli na Reklame & Co. / Agencija in pa Reklame & Co. / Produkcija. V prvi delajo vsi projektni vodje in skrbniki strank in media buyerji, v drugi pa kreativni in art direktorji, oblikovalci in podobni. Hkrati v Singapurju ustanovimo podjetje Reklame & Co / IPR

Stranka naroci kampanjo pri Agenciji za 30 MSit. Od tega stane produkcija TV oglasa in casopisnih in vseh drugih oglasov 12 MSit. 2 MSit znasajo stroski tiska, filma in drugega, ki se stejejo kot vhodni davek. Kar pomeni, da je pri produkciji potrebno placati se 2 MSit DDV.

V primeru, da Agencija naroci produkcijo oglasa pri podjetju IPR v Singapurju, ta pa naroci posamezne storitve, pri podjetju Produkcija. Agencija placa podjetju IPR 12 MSit za licenco za predvajanje reklame, pri cemer ji podjetje IPR zraven zaracuna se 4 % DDV. Podjetje IPR naroci pri podjetju Produkcija cel kup produkcijskih in oblikovalskih storitev za podjetje IPR, za kar pa Produkcija ne zaracuna DDV, saj se dodana vrednost pravzaprav producira v Singapurju in se tam placuje tudi DDV. Glede na to, da podjetje IPR nima prav dosti stroksov, ki bi jih lahko proznalo kot vstopni davek, placa DDV na celoten znesek 12 MSit, kar je 0.48 MSit. Podjetje Produkcija, ki dela izkljucno za IPR pa povsem legalno v Sloveniji placa 0 SIT DDV, oz. ji ves DDV, ki ga placa za nakup materijala oz. zunanjih storitev, davkarija povrne.

Razlika pri produkciji ene kampanje je torej v tem primeru 0.48 MSit napram 2 MSit pri placilu DDV.
Agencija si v tem primeru obracuna 0.48 MSit vstopnega davka, v primeru, da bi imeli eno samo podjetje, pa bi znasal vstopni davek 0.4 MSIT (stroski za material v znesku 2MSIT).

bp
Back to top
« Last Edit: 02.02.2004 at 11:42:48 by bp »  
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #80 - 02.02.2004 at 10:16:01
 
Quote:
Podjetje Produkcija, ki dela izkljucno za IPR pa povsem legalno v Sloveniji placa 0 SIT DDV, oz. ji ves DDV, ki ga placa za nakup materijala oz. zunanjih storitev, davkarija povrne.



A ni to v bistvu  isto kot če mamo v slo samo produkcijo cigaret, ki gredo iz države neobdavčene, ker niso končni izdelek ampak jih kje v bosni prepakirajo la  pa še to ne? S to razliko seveda, da folk ki dela na produkciji reklame mora bit mal boljš plačan in da na ta način folk ni strošek za  državo in ta od njega dobi vsaj dohodnino pa razne prispevke. Take  staus ima po moje irska, ki nudi dobre pogoje za  producijo strokovnih oz. tehnološko zahtevnejših opravil  za zunanje korporporacije.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #81 - 02.02.2004 at 10:33:22
 
Andres wrote on 02.02.2004 at 00:51:54:
Si s tem si vštel vse dividende občanov v za MEDZ?
Ampak tvoj  zadnji post mi v celoti ni čisto jasen, ker za to je potrebna revolucija, če hočeš državo in njene državljane spravit nad že obstoječa privatna podjetja.

Andres


A kdo zna povedat, kolk svobode bo imela slo na področju davčne politike? Ker MEDZ je  le davčni in ne lastninski inštrument, tle pa majo kot zgleda članice  eu kar svobodne roke, če davčna politika posamezne države ne ruši preveč enakih pogojev poslovanja in ne povzroča inflacije ter prezadolževanja.

Andrej, MEDZ po moje ne posega v lastninsko strukturo, ker je dividenda vezana na sedanji davek na dobiček in je zato v bistvu davčna kategorija. Tud če se poviša iz 25% na npr. 50%,  se s tem lastniška struktura firm v ničemer ne spremeni.  Poseg v lastnino bi bil npr.  če bi se sedanji deleži države v zasebnih in državnih firmah spremenili v državljanske delnice in bi se pol dividende talale  samo glede na njihov donos.  To pa ne bi blo pametno, ker je v državni delničarskih skladih tud dnar npr. za  penzije in se  iz njihovega dobička ta fond z nadaljnim investiranjem veča in ne bi blo prav, da ga upokojencem odžrejo z neposrednim izplačilom dividende vsi državljani. Po moje je prav, da daržava prek svojih skladov ščiti interes sedanjih in bodočih upokojencev, samo to lahko počne le taka  država, kateredržavljani imjo jasna merila o tem, kako in kdaj je njena uprava uspešna.  

Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #82 - 02.02.2004 at 10:44:58
 
Andres wrote on 02.02.2004 at 00:51:54:
Si s tem si vštel vse dividende občanov v za MEDZ?
Ampak tvoj  zadnji post mi v celoti ni čisto jasen, ker za to je potrebna revolucija, če hočeš državo in njene državljane spravit nad že obstoječa privatna podjetja.

Andres


Samo smer razvoja ekonomije sem ti nakazal, za kar ne bo potrebne nobene revolucije, le čimveč Parmalatov, za katere bo država prevzemala obveznosti in je jasno, da ne bo imela drugega izhoda, kot svoje terjatve pretvarjati v kapital. Socializacija rizikov pa je skozi zavarovanje terjatev in prevzem obveznosti do nezaposlenih po stečaju tudi splošen trend v svetu in manjka le delnica države, da se pride do spoznanja, da tudi državna podjetja, ko se ve čigavo je podjetje država, ni nujno, da so kaj slabša od multinacionalk in podobnih podjetij.
Če malo pikro za naše novodobne samoupravne doktorje poveva, splošen trend se sumljivo podobno približuje samoupravljanju. Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #83 - 02.02.2004 at 10:46:42
 
titud wrote on 02.02.2004 at 10:16:01:
S to razliko seveda, da folk ki dela na produkciji reklame mora bit mal boljš plačan in da na ta način folk ni strošek za  državo in ta od njega dobi vsaj dohodnino pa razne prispevke. Take  staus ima po moje irska, ki nudi dobre pogoje za  producijo strokovnih oz. tehnološko zahtevnejših opravil  za zunanje korporporacije.  

Kar privabla podjetja na Irsko so nizki davki. Infrastruktura in izobrazbena struktura, pa relativno ugodna cena delovne pa je tisto, kar Irski omogoca, da pobere se nekaj vec davkov, kot bi jih sicer. Ce ne bi bilo infrastrukture in cen in izobrazbene strukture, bi zaradi nizkih davkov sicer racune Microsoftu se vedno placevali na Irsko, vendar bi bil evropski center, kjer se opravlja lokalizacija programske opreme (z veliko zaposlenimi) najbrz kje drugje.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #84 - 02.02.2004 at 11:27:56
 
Quote:
Kar privabla podjetja na Irsko so nizki davki. Infrastruktura in izobrazbena struktura, pa relativno ugodna cena delovne pa je tisto, kar Irski omogoca, da pobere se nekaj vec davkov, kot bi jih sicer. Ce ne bi bilo infrastrukture in cen in izobrazbene strukture, bi zaradi nizkih davkov sicer racune Microsoftu se vedno placevali na Irsko, vendar bi bil evropski center, kjer se opravlja lokalizacija programske opreme (z veliko zaposlenimi) najbrz kje drugje.

bp


Hočem povedat, da slovenija samo  z nizkimi davki ne bo privabila regionalnih  sedežev  firm tipa mikrosoft, če jim zraven ne ponudi še poceni kavlificranih kadrov in visoko razvite logistične in komunikacijske infrstrukture. Osnova pa je itak stabilen in varen politično- finačno-ekonoski sistem, ki ga slovenija z le 10 letno kapitalistično tradicijo (v stanju predinstrusjske roparske   akumulacije kapitala, ki mu pravimo tranzicija) po zgledu irske ne bo nikol  dosegla.      

Dejamo samo priznat, da smo mala oaza kreativnih državljanov, ki so se bli na prepihu civilizacij in različnih držav prisiljen znajt v glavnem vsak po svoje in da je bila nacioanlna enotnost/zedinjenost tako ozemeljska kot državna/ideloška/ekonomska  kvečjemu sen, ki ga nimamo cajta uresničit, ker smo vsaj v primerjavi z drugimi državotvornimi nacijami vsaj v stoletni zamudi. Pazit moramo kvečjemu na to, da se v lastni državi v pehanju za preživetje in dobiček  ne zažremo eden v drugega in s tem onemogočmo tud navzven, zato moramo najt konsenz okrog enga mehanizma, da nas bo pred tem obvaroval. Doslej smo imel zmerom enga zunanjega sovražnika, ki nam je to nacionalno solidranost pomagov krepit, zdej pa se bomo zadušli v objemu samih prijateljev.

Davek na dobiček mora po moje ostat, tud če zarad njega ne bomo vabil tujih firm, da bi prek njegove odostnosti dosegale transferne cene. Ostat mora že zato, da bomo kot državljani prisilil upravljalce lastnega/državnega kapitala, da bo ta dobičkanosen in če tega ne bodo znal ga bodo pač prsiljen prodajat tistim, ki ga bodo znali takega nardit ter na tak način dvigovat tako vrednost delnic kot  produktivnost države v celot. Z davčnimi špekulacijami pa olajšavami bi po moje lahko državo dons morda celo nardil  na hitro  bogato, ampak ko se bodo špekulatnje umaknil drgam (taka je njihova narava) bo kriza huda, npr. tko  kot če bi posledice  umika tobačne mafije  pomnožili  s   tisoč.          
Back to top
« Last Edit: 02.02.2004 at 13:34:31 by titud »  
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #85 - 02.02.2004 at 13:58:35
 
Tudi na tem naslovu naivneži mislijo, da je dovolj, če se leva oblast z desno zamenja Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

http://www.nsi.si/modules.php?op=modload&name=phorum&file=read&f=3&i=101822&t=10...

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: tobačna ljubljana
Reply #86 - 03.02.2004 at 08:06:09
 
Smiley))))))) bp....mislim, da bi morali zate in tvojo malo šolo davkov odpreti sekcijo "kako nategovati državo", ne pa kako Slovenijo spravit na pravo pot  Wink

Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #87 - 03.02.2004 at 08:49:26
 
Jap, bp ma že vse pripravljene odovore na vprašnja, kako ostat bogat oz. kako svoje bogastvo povečat. Samo odgovora na vprašanje kako se izkopat z revščine  nam pa še ni zaupal.  Undecided Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: tobačna ljubljana
Reply #88 - 03.02.2004 at 08:52:13
 
titud wrote on 03.02.2004 at 08:49:26:
Jap, bp ma že vse pripravljene odovore na vprašnja, kako ostat bogat oz. kako svoje bogastvo povečat. Samo odgovora na vprašanje kako se izkopat z revščine  nam pa še ni zaupal.  Undecided Wink    


tukaj titud se pa vidi zeleno barvo...  Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #89 - 03.02.2004 at 10:18:28
 
titud wrote on 03.02.2004 at 08:49:26:
Jap, bp ma že vse pripravljene odovore na vprašnja, kako ostat bogat oz. kako svoje bogastvo povečat. Samo odgovora na vprašanje kako se izkopat z revščine  nam pa še ni zaupal.  Undecided Wink    

Titud, postat bogat in ostat bogat sta dve med sabo precej razlicni dejavnosti. Pri prvi poskusas povecati premozenje na racun drugih, pri drugem pa pazis, da kdo drug prevec ne poveca svojega premozenja na tvoj racun.

Ce hoces zelo na hitro obogatet, lahko probas oropat Novo Ljubljansko Banko, ali pa pocakas da se pri lotu spet nabere res veliko denarja. Sanse, da pri katerikoli res uspes pa tam 1:10.000.000. Potem imas malo manj hitre nacine, goljufije, izsiljevanja, ..., ampak tudi tam sanse niso prevec dobre. Boljse so, kot verjetno ves, goljufije z nepremicninami, tvegani prevzemi podjetij (pa je tudi tukaj veliko konkurence). Se pocasnejse je podjetnistvo, potem pa je ze pocasi konec, vsa podjetja, ki jih je bilo smiselno olastninit so ze olastninjena (in dalo se je z rel. majhnim vlozkom prevzeti veliko podjetje -- glej BTC, SCT, ...)

Tongue

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 10