Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
(Read 27860 times)
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #60 - 30.01.2004 at 16:44:27
 
stane wrote on 30.01.2004 at 16:11:47:
Mislim, da bi zadoščalo za začetek, ko bi si uredili svoje gnezdo, preden bi šli lopove po celem svetu lovit

Umm, kaj pa ovira Slovenska podjetja, da si ne ustvarijo podobne strukture in nehajo placevat davek na dobicek v Sloveniji, razen tega da je davek na dobicek pri nas se relativno nizek?

Drugic, glede na to, da ti delnica drzave ne resuje pravzaprav nobenih problemov, kako si pa predstavljas urejanje domacega gnezda?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #61 - 30.01.2004 at 17:10:10
 
Quote:
Drugic, glede na to, da ti delnica drzave ne resuje pravzaprav nobenih problemov, kako si pa predstavljas urejanje domacega gnezda?

bp


Delnica države ti da pravzaprav vse kriterije in pogoje za makroekonomsko krmiljenje gospodarstva na pošten in eleganten način.
Pravzaprav ima š ti boljšo zamisel, ali pa celo misliš, da je sedanja ureditev kar dobra.
Pravzaprav Grin Grin Grin Undecided
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #62 - 30.01.2004 at 17:29:27
 
stane wrote on 30.01.2004 at 17:10:10:
Delnica države ti da pravzaprav vse kriterije in pogoje za makroekonomsko krmiljenje gospodarstva na pošten in eleganten način.
Pravzaprav ima š ti boljšo zamisel, ali pa celo misliš, da je sedanja ureditev kar dobra.
Pravzaprav Grin Grin Grin Undecided

To bi jest primerjal s kompasom. Za krmarit barko rabis se motor ali ugoden veter, krmilo in zemljevid.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #63 - 30.01.2004 at 17:39:59
 
Quote:
To bi jest primerjal s kompasom. Za krmarit barko rabis se motor ali ugoden veter, krmilo in zemljevid.

bp


Ja, ja kompas se je izgubil, ostalega je pa na barki še kar nekaj ostalo, veter pa hvala bogu tudi še piha za vse enako.
Delnica države kot kompas naroda.
Kar dobra prispodoba.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #64 - 30.01.2004 at 19:19:27
 
Quote:
Razlog, zakaj ga ni prikazovala, pa so bile najverjetneje transferne cene Wink

bp



Se bojim, da ne razumem pojma transferne cene. A je to nizka cena izdelka, ki zarad  prodaje na tuje trge (cigareti so šli v glavnem na blakan) ni obdavčena tko kot bi morala bit oz. je obdavčena drugje? Zarad te državne ugodnosti je tuj kapital pokazal interes za tobačno, zaposlen folk je tujmu kupcu  veselo prodal certifikatne deleže, pidi in dražavni skladi pa svoje. Vsem delavcem so ble pod državno garancijo, da bo garantirala davčne ugodnosti, obljubljene službe.  Ker država ne more več garntirat nizke transferne cene cigaret,  se proizvodnja s tehnologijo vred seli na poljsko, delavci ostanejo na cesti oz. sociali i nikomu ništa?  

Kolikor se spomnim, ima država ob vsaki prodaji svojega lastninskega deleža v firmah tujcem polna usta skrbi za ohranitev delovnih mest. Pokasira miljarde in če se delovna mesta zarad slabe poslovne odločitve o prodaji sfižijo, je to v bistvu ne briga in se dela, kot da za  posledice svoje  napačne poslovne odločitve nosi enake posledice kot mali delničar. Od izkupička iz  prodaje ni delavcem, ki so zarad njene slabe poslobne odločitve najebal,  dolžna ničesar. Delavci se uvsrijo v aramdo čakakjoćih na delo pod enakimi pogoji kot delavci tistih firm, ki so crknile, ne da bi država prej iz svojega deleža v njih karkoli iztržila.

Pa naj še kdo reče, da ni upraljanje z državnimi  deleži v firmah luksuzen posel.  Undecided Angry      
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #65 - 30.01.2004 at 21:49:55
 
titud wrote on 30.01.2004 at 19:19:27:
Se bojim, da ne razumem pojma transferne cene.

Mala sola izogibanja placevanju davkov, ce bos slucajno kdaj bogat. Tongue

Recimo da postanes lastnik Tobacne ti osebno v 100%.

In proizvedes dva miljona skatlic cigaret mesecno. Prodas jih v povprecju za 100 SIT, potem ko ze dobi cesar, kar je cesarjevega. Stroski dela pri eni skatlici znasajo okrog 5 SIT, drugi stroski se okrog 5 SIT, prodajni, reklamni in podobni stroski znesejo okrog 20 SIT na skatlico, 20 pa te stane tobak, filtri in papir. To pomeni, da z vsako skatlico zasluzis 50 SIT in imas na koncu 100 MSIT dobicka mesecno.

Od tega placas 25 MSIT Davka na dobicek. Ce zelis ta dobicek si se izplacat, placas se 37.5 MSIT za dohodnino, 37.5 MSIT pa imas cistega na koncu in lahko pospravis v zep ali pa si kupis jahto ali pa kam vlozis.

Lahko pa naredis vse skupaj tudi malo drugace. Recimo odpres firmo na Irskem in od nje kupujes ves material. Irska firma ti ga kupuje za 40 MSIT in tebi proda po transferni ceni za 140 MSIT.

Slovenska firma tako nima nobenega dobicka, Irska pa 100 MSIT. Od tega placas 12.5 MSIT davka na dobicek,
87.5 pa izplacas v obliki dividend podjetju v Luksemburgu, ki je prav tako tvoje in se ukvarja predvsem s tem, da vlaga tvoje premozenje v druga podjetja. V tem podjetju si recimo zaposlen in si izplacujes tam 2 MSIT place ali pa dividend za zepnino in od tega placas se okrog 1MSIT dohodnine (ali pa se te ne, ce se preselis v Monaco, ampak potem tudi zapravis tam precej vec).

Ce zelis kupiti jahto, pa ustanovis novo podjetje, predvsem z namenom, da bo vzdrzevalo in upravljalo tvojo jahto. Kapitalizira jo pa tvoja luksemburska firma.

No bistvo tega, je tako placas le 13.5 MSIT davka in ne 62.5 MSIT, kot bi ga, ce tega ne bi naredil. In ti ostane precej vec denarja, ki ga veselo investiras naprej, nekaj pa tudi zapravis.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #66 - 30.01.2004 at 22:19:38
 
Bp, to si lepo razložil, vseeno pa ni tako preprosto vse dobičke tako perfektno regulirati, ker če ne, bi bile vse krovne firme v off shore območjih, pa niso.
Toda, kakorkoli, to nima prav nobene negativne zveze z delnico države, razen če bi kakšna neumna vlada pretiravala, toda to lahko počne že zdaj in to bistveno laže, ker ni kontrole, kot bi to lahko poslej.
Če pa vzameš čisto objektivno interes evropskih politikov, bi si morali tega sistema le želeti, ker bi v bistvu imeli manj in ne več problemov z vodenjem držav.
Ker vidim, da si v stvareh precej doma, odigraj si varianto z delnico, ki ti dovoljuje zaradi pokritosti večinskega interesa zadrževati rast tekočih prihodkov ob istočasni rasti dividende, pa boš videl, kako ti bo dobiček pri sproščenih cenah zrasel.
To pa je ključ za uspešen start - dovolj velik dobiček gospodarstva ob hkratnem socialnem miru.
Nobeden drug model ti v demokraciji tega ne dopušča.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: tobačna ljubljana
Reply #67 - 31.01.2004 at 09:40:40
 
torej bp naredila sem domaco nalogo...

ste vmes baredili že kar veliko...ste razlozili kaj so to transferne cene... Cheesy nice  Cheesy

torej bom sla kar od tukaj dalje...

transferne cene  pol proizvodov imajo poleg funkcije izogibanja davkov na dobiček tudi funkcijo izogibanja DDV. Ker gre za izvoz, se DDV ne plačuje pri nas -drzavi proizvodnje, ampak v recimo Nemčiji - drzavi koder proizvod nadgradijo, toda ker je izstavljena faktura realno gledano nižja kot bi morala bit, je tudi tistih 20% (recimo) na koncu v absolutnem znesku nižji.


Če bi glede na tvoj predlog..zafakturiral proizvodnjo po realnih cenah in bi nato nazaj iz neke centrale izstavili račun za vodenje, bi na ta način sicer zmanjšali dobiček podjetja, bi pa zato plačali več DDV-ja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #68 - 31.01.2004 at 10:21:13
 
Sinjeoka, daj poizkusi za domačo nalogo narediti še simulacijo rasti dobička gospodarstva, kot sem že bp-ju predlagal.
Vzami kar 25% stopnjo davka na dobiček in recimo 5 % letno inflacijo.
Kdaj bi ujela razmerje 10% dividende na povprečno neto plačo in kakšen bi v tem primeru bil dobiček.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: tobačna ljubljana
Reply #69 - 01.02.2004 at 23:04:29
 
sinjeoka wrote on 31.01.2004 at 09:40:40:
Če bi glede na tvoj predlog..zafakturiral proizvodnjo po realnih cenah in bi nato nazaj iz neke centrale izstavili račun za vodenje, bi na ta način sicer zmanjšali dobiček podjetja, bi pa zato plačali več DDV-ja.

Sem samo hotel povedat, da tudi prepoved transfernih cen se ne more prepreciti, da podjetja ne bi "optimirala" placevanja davka na dobicek.

Kar se pa DDV-ja tice, pa poznam podjetja, ki prav uspesno poslujejo in v SI placajo letno 0 SIT DDV.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: tobačna ljubljana
Reply #70 - 01.02.2004 at 23:15:06
 
Quote:
Sem samo hotel povedat, da tudi prepoved transfernih cen se ne more prepreciti, da bi podjetja "optimirala" placevanje davka na dobicek.

Kar se pa DDV-ja tice, pa poznam podjetja, ki prav uspesno poslujejo in v SI placajo letno 0 SIT DDV.

bp



Še povrnjeno od davčne službe dobijo.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #71 - 01.02.2004 at 23:44:34
 
Andres wrote on 01.02.2004 at 23:15:06:
Še povrnjeno od davčne službe dobijo.

Andres


Malo morgen po evropsko, po balkansko pa vse sorte.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: tobačna ljubljana
Reply #72 - 01.02.2004 at 23:52:48
 
stane wrote on 01.02.2004 at 23:44:34:
Malo morgen po evropsko, po balkansko pa vse sorte.


Razloži kak primer ki spada v to, "vse sorte".

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: tobačna ljubljana
Reply #73 - 02.02.2004 at 00:07:45
 
Če oblast ni pod  kontrolo, je možno vse sorte Grin
PARMALAT Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: tobačna ljubljana
Reply #74 - 02.02.2004 at 00:13:07
 
Smiley  Grin Grin

Ja, dokler ne bodo monopoli na vseh področjih  bo tako. Potem se bo začela navidezna konkurenca, nakar bodo monopolisti pokupili manjša podjetja in Slovenija bo v rokah morda nekaj družin. Med drugim zaradi vladnih udarcev folku v tem trenutku. Sicer je pa povsod isto.

Približuje se informbiro:)Smiley.

Andres
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10