Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11
(Read 20802 times)
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #90 - 02.09.2005 at 15:08:21
 
t wrote on 02.09.2005 at 13:37:47:
Moči ideje ne bi meril po njeni realizaciji ampak po tem, koliko ljudi je pripravljenih na vse za njeno realizacijo, saj se ideja sama ne more realizirati. Tu pač te ideje trenutno dobro pridobivajo.




Katera pa je ta ideja ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #91 - 02.09.2005 at 15:18:43
 
vida wrote on 02.09.2005 at 15:08:21:
Katera pa je ta ideja ?




Recimo tista ideja od najbolj radikalnih islamistov, za katero so pripravljeni pobijati vse vključno s seboj (da bi in svoje sebe rešili pred zapadom v Jahiliyyah, ki prihaja naravnost iz ZDA).

(druga ideja bi lahko bila tista, ki jo producirajo neokonzervativci, da je Američanom usojeno, da premagajo zlo, ki ga trenitnop predstavlja njihov lastni izum Al Kaida - zanimivo pa je, da si oboji lastijo zmago nad prejšnjim izvorom zla, ki so ga videli v SZ)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #92 - 02.09.2005 at 17:30:17
 
t wrote on 02.09.2005 at 14:53:09:
Potencialni mrtveci smo seveda kar vsi, zato najbrž isto lahko rečemo za vse ideje.


Vse ideje  svoje  moči ne vežjejo na smrt svojih nosilcev. Naprej se prenašajo in preživijo tiste, ki stavijo na njihovo vitalnost.

Quote:
Sicer pa kakšna je razlika med nekim "teroristom" in "vojakom"?
Konec koncev se oba vede ali nevede borita za neko idejo z istimi sredstvi.


Vojak uprablja utrahovanje kot  nasilno taktiko znotraj svoje borbene strategije za realizacijo  neke ideje, teroristu   pa je ustrahovanje uteleša idejo samo.  Terorist ni borc, ampak (samo)morilc, zato je moralno tko zaželjeno  nasprotnika proglasit za terorista in tko težko vojaku  dokazat zločinski namen.



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #93 - 02.09.2005 at 19:19:28
 
titud wrote on 02.09.2005 at 17:30:17:
Vse ideje  svoje  moči ne vežjejo na smrt svojih nosilcev. Naprej se prenašajo in preživijo tiste, ki stavijo na njihovo vitalnost.



Pa saj se tudi radikalni islamisti nikjer temu ne zavezujejo, bi bilo preveč kontraduktorno in neproduktivno - načeloma se vsak vojak z zaprisego zaveže k temu, da bo za svoje šefe umrl, kar je precej bolj slaboumno od zavezovanja ideji, da bi uveljavil neko stanje


titud wrote on 02.09.2005 at 17:30:17:
Vojak uprablja utrahovanje kot  nasilno taktiko znotraj svoje borbene strategije za realizacijo  neke ideje, teroristu   pa je ustrahovanje uteleša idejo samo.  Terorist ni borc, ampak (samo)morilc, zato je moralno tko zaželjeno  nasprotnika proglasit za terorista in tko težko vojaku  dokazat zločinski namen.



Ni res, vsak terorist ali vojak (eno in isto), nasilje vedno uporabljata za dosego nekih ciljev - nihče ne uporablhja nasilja zaradi nasilja.

To da teroristu ustrahovanje uteleša idejo samo pa je že neokonzervativna definicija terorista (katere bistvo je, da so teroristi tisti na drugi strani, ki napadajo nas), tako kot tisto v nadaljevanju. (in seveda je američanskemu plačancu težko dokazati zločinski name, saj ga za razliko od velike večine drugih niti pred sodišče ne moreš spraviti)




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #94 - 02.09.2005 at 20:38:18
 
gape wrote on 02.09.2005 at 03:11:33:
živim kolkr zmorem
delam kar je za narest
takih ciljev kot ti pa res nimam (da bom en dnar nekam daju da bom pol blj 'varen')
pha
mam pa ene druge ...

kaj mislm o tvojih ciljih (in podobnem) pa quitak že veš


u bistvu ne vem in niti ne morem vedet, ker govoriš eno, delaš drugo misliš verjetno kaj tretjega ...


gape wrote on 02.09.2005 at 03:11:33:
dobr tud veš katera 'stran' te cilje propagira ... tko da ...



neoliberalci s ščepcem konzervativcev?
gape wrote on 02.09.2005 at 03:11:33:
dobr tud veš da je to thread o
anarhiji in Terorizmu – strašilu 21 stoletja

se reče, ko na izi strašila več ne primejo, uporabimo močnejša ...



bistvo kateregakoli terorizma (zahodnega, muslimanskega, socialističnega, Kitajskega) je borba za prevlado nad drugimi. To je motiv ... kako pa svoje motive legitimirajo je pa bolj vprašanje celofana, kot pa samega motiva

a veš kje se terorizem začne? Pri sosedskih odnosih in zavisti, ker ima en karikiram meržota drugi pa "samo" toyoto (slovenske razmere)


Drugače pa ... ti kar uživaj sto na uro tvoja življenska pot je zate itak edinopravilna ... vendar ostani zvest svojemu načelu do konca

(pri vprašanju imeti ... saj poznaš tisto ... kamen na kamen ... zrno na zrno ... v 10 letih  se recimo spuši tobaka za en auto)
Back to top
« Last Edit: 03.09.2005 at 13:04:50 by sinjeoka »  
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #95 - 03.09.2005 at 00:00:12
 
te teroristi so spet ena od strani, za katero se ne morem postaviti na nobeno stran.
ker jaz imam to opcijo

pojavl so se z razlogom. za 'ravnovesje'..razumem teroriste..

ampak k poslušam stvari k jih delajo "vladujoči" mi rata pa kr slabo, da če bi bil kakšen izmed zatiranih, bi 100% ratu terorist - defenitivno - ker nič drugega ti ne preostane, ko izgubiš vse..
Recimo Rusija - Čečenija... v vojni so poravnali Grozni, bilo je nevem kolk deset tisoč mrtvih Čečencov, od tega 30 tisoč otrok(po podatkih iz TV), pa noben ni mrdnu. k pa v beslanu umre "pičlih" 300 (primerjalno gledano) je pa svetovna tragedija. zard tega mi rata slabo.. in pol kok so teroristi pizde in vse..
k mogoče terorist ne paše kle zravn v pravem pomenu besede..

ker te vladujoči imajo vse v rokah, motiv je moč/oblast/denar, in zard tega, zard take neumnosti folk umira, pa ne sam to. Nikol ne bi mogu biti eden izmed teh, terorist bi bil pa za šalo, sam da mi zrušjo dom pa familijo/prjatle pobijejo pa sm že pr njih..
sam nebi hotu civilistov, js bi na kšnga pomembnga vladujočga madrfakrja naredu atentat

ampak ker je brezveze o ČE
ne podpiram nobenga:)


sam kok je to ena velka neumnost in norost vse skup..
pizda nej dajo bushu pa osama bin ladnu pištole in nej se strelata, ostali bi lah pa kej druzga delal kt "šli se vojno"...
pa tist k bo zmagu bo pač zmagu če se ne morta drgač zment.. ne pa da se zdej nevem kok folka bori na eni in drugi strani za prazen kurac , zato, k ene par ljudi z $$ hočjo še več $$$...

čudn da ni nobenga k bi bil proti dnarju,če že tok zla prinaša  (sej bi blo nesmisleno bit, ker denar je neizogiben), takoj se pa najdejo ljudje, k so prot čem drugem, za kar mislijo, da ni neizgobino, pa je..

no pr dnarju se vid, da se more stvari drgač lotit, kot pa enostavno prepovedat stvar, in k bomo rešl to, bomo rešl vse
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #96 - 05.09.2005 at 09:05:29
 
t wrote on 02.09.2005 at 19:19:28:
Pa saj se tudi radikalni islamisti nikjer temu ne zavezujejo, bi bilo preveč kontraduktorno in neproduktivno - načeloma se vsak vojak z zaprisego zaveže k temu, da bo za svoje šefe umrl, kar je precej bolj slaboumno od zavezovanja ideji, da bi uveljavil neko stanje


Islamisti so najdl idelano kombinacijo, da se volja nihovih  šefov personificira v volji alaha.   Tko jim ni potrebno razvit nti konsistne ideologije s kakšnim kultom osebnosti in podobno ideloško infrastrukturo.  

Quote:
Ni res, vsak terorist ali vojak (eno in isto), nasilje vedno uporabljata za dosego nekih ciljev - nihče ne uporablhja nasilja zaradi nasilja.

To da teroristu ustrahovanje uteleša idejo samo pa je že neokonzervativna definicija terorista (katere bistvo je, da so teroristi tisti na drugi strani, ki napadajo nas), tako kot tisto v nadaljevanju. (in seveda je američanskemu plačancu težko dokazati zločinski name, saj ga za razliko od velike večine drugih niti pred sodišče ne moreš spraviti)


Če bi vsak vojak v teroristu res dosledno videl utelešenje ustrahovanja zarad ustrahovanja, za katerim vsaj kot konkretnem akterju ni druge konsistetne ideje, ki bi ustrahovanje opravičevala, pol bi tud sam zase imel kriterij, kdaj  preneha bit vojak in kadaj je sam postal iz vojaka terorist ( ameriškim vietmaskim vojakom se je to čist na individulnem nivoju začel dogajat, čeprav večini šele post festum).  Tko da psihološko gledeno je čist zdravo, da vojak v teroristu vid utelešeno  (samo)uničevlno idelogijo, ker le na tak način bo jo  bo lahko terorizem razpoznal tud na svoji strani (v seb), ko ga bo organiziran sistem nasilja kot je vojsak začel napeljevat  na to, da se  iz bojevnika prelevi v ustrahovalca in uničevalca.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #97 - 05.09.2005 at 10:13:00
 
titud wrote on 05.09.2005 at 09:05:29:
Če bi vsak vojak v teroristu res dosledno videl utelešenje ustrahovanja zarad ustrahovanja, za katerim vsaj kot konkretnem akterju ni druge konsistetne ideje, ki bi ustrahovanje opravičevala, pol bi tud sam zase imel kriterij, kdaj  preneha bit vojak in kadaj je sam postal iz vojaka terorist ( ameriškim vietmaskim vojakom se je to čist na individulnem nivoju začel dogajat, čeprav večini šele post festum).  Tko da psihološko gledeno je čist zdravo, da vojak v teroristu vid utelešeno  (samo)uničevlno idelogijo, ker le na tak način bo jo  bo lahko terorizem razpoznal tud na svoji strani (v seb), ko ga bo organiziran sistem nasilja kot je vojsak začel napeljevat  na to, da se  iz bojevnika prelevi v ustrahovalca in uničevalca.  



Načeloma vsak v svojem nasprotniku vidi utelešeno zlo - še posebej, ko gre za življenje ali smrt, načeloma vojaki ne gledajo ideologij temveč poskušajo onesposobiti čimveč ciljev.

Tu pa si tudi dobro izpostavil dejstvo, da so ponavadi vsi v isti psihološki jebi (pri čemer lahko za samomorilske napadalce rečemo, da precej bolj uspešno opravijo s tako imenovanim "vietnamskim sindromom"), tu je pač jeba vseh vojakov, da se borijo za interese drugih, kar ponavadi spoznajo šele, ko se postavijio za svoje interese in v trenutku postanejo teroristi ali kriminalci, za razliko od bojevnikov, ki so v boju (tudi) za svoje interese in jim je popolnoma vseeno, kako se jih ocenjuje od zunaj (odvisno od streni in (ne)vpletenosti ocenjujočih). Zato je cilj vsake oblasti, da svojo vojsko tudi primerno ideološko motivira, tako, da ponotranjijo svoje umiranje za nekaj višjega - čeprav jih slej ko prej pričaka dejstvo, da so se borili predvsem za nekoga drugega (to je tudi bistvo vseh modernih armad - da se borijo po ukazih svojih oblastnikov, naredi in sprašuj kasneje - neracionalizem je s tem torej zapisan v sam ideal vojaka).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #98 - 05.09.2005 at 10:59:36
 
t wrote on 05.09.2005 at 10:13:00:
Načeloma vsak v svojem nasprotniku vidi utelešeno zlo - še posebej, ko gre za življenje ali smrt, načeloma vojaki ne gledajo ideologij temveč poskušajo onesposobiti čimveč ciljev.

Tu pa si tudi dobro izpostavil dejstvo, da so ponavadi vsi v isti psihološki jebi (pri čemer lahko za samomorilske napadalce rečemo, da precej bolj uspešno opravijo s tako imenovanim "vietnamskim sindromom"), tu je pač jeba vseh vojakov, da se borijo za interese drugih, kar ponavadi spoznajo šele, ko se postavijio za svoje interese in v trenutku postanejo teroristi ali kriminalci, za razliko od bojevnikov, ki so v boju (tudi) za svoje interese in jim je popolnoma vseeno, kako se jih ocenjuje od zunaj (odvisno od streni in (ne)vpletenosti ocenjujočih). Zato je cilj vsake oblasti, da svojo vojsko tudi primerno ideološko motivira, tako, da ponotranjijo svoje umiranje za nekaj višjega - čeprav jih slej ko prej pričaka dejstvo, da so se borili predvsem za nekoga drugega (to je tudi bistvo vseh modernih armad - da se borijo po ukazih svojih oblastnikov, naredi in sprašuj kasneje - neracionalizem je s tem torej zapisan v sam ideal vojaka).
uživajte!


Ideloško se da motivirat vojsko  tud tko, da sistematično  spodbuja teror, ki je utemljen v radosti do  ustrahovanja in uničlevanja. Samo resna vojska, ki naj bi bla  instument za uresničevanje neklih ideloških ciljev z nasilnimi sredstvi, tega ne bo nardila, ker naj bi se zavededala nevarnosti, da  se bo uničla prav v tem uničevanju. K temu pojavu so najbolj nagnjenje revulicionarne armamade, ki se v evforiji nad rušenjem starega reda spravljajo uničevat še novega, Nekaj te (smo)destruktivnosti se je izkazalo tud pri američanih vietnamski vojni kot kontra revolucionarni vojni, še več pa v revolucinarnih armijah samih od rdeče armade do rdečih khmerov...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #99 - 06.09.2005 at 10:01:53
 
titud wrote on 05.09.2005 at 10:59:36:
Ideloško se da motivirat vojsko  tud tko, da sistematično  spodbuja teror, ki je utemljen v radosti do  ustrahovanja in uničlevanja.


Tukaj vidiš hudiča večjega, kot je: teror je vedno utemeljen s ciljem, katerega naj bi dosegel. Če to nekateri to počnejo z veseljem je to bolj njihov problem - čeprav je dejstvo, da so nekaj takšnega v opoju zmage počele (in še počnejo) vse vojske. Lep takšen primer so tudi mučenja, ki so jih Ameriški vojaki izvajali nad ujetimi Iračani. Čeprav tu lahko najdemo tisto pravo sistematizacij - vzpodbudo iz vrha - ki so jo kasneje tako vehementno zanikali, čeprav ostaja dejstvo, da takšnega mučenja nikjer niso preprečevali.


titud wrote on 05.09.2005 at 10:59:36:
Samo resna vojska, ki naj bi bla  instument za uresničevanje neklih ideloških ciljev z nasilnimi sredstvi, tega ne bo nardila, ker naj bi se zavededala nevarnosti, da  se bo uničla prav v tem uničevanju. K temu pojavu so najbolj nagnjenje revulicionarne armamade, ki se v evforiji nad rušenjem starega reda spravljajo uničevat še novega, Nekaj te (smo)destruktivnosti se je izkazalo tud pri američanih vietnamski vojni kot kontra revolucionarni vojni, še več pa v revolucinarnih armijah samih od rdeče armade do rdečih khmerov...  



U bistvu si zapadel v ločevanje prave/neprave vojske, menim, da kaj takega ni mogoče - še en lep primer takšnega uničevanja je lahko rušenje Sadamovih spomenikov po Iraku, ki so ga izvajali Američani (in seveda nekaj iraških statistov) skupaj z znašanjem nad Sadamovi pripadniki, ki se takorekoč ne razlikuje od ostalih primerov, čeprav je res, da za razliko od Rdečih Kmerov niso postrelili vseh z očali, so pa postrelili kar nekaj ljudi s kamerami.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #100 - 06.09.2005 at 12:48:39
 
[quote]

Tukaj vidiš hudiča večjega, kot je: teror je vedno utemeljen s ciljem, katerega naj bi dosegel. Če to nekateri to počnejo z veseljem je to bolj njihov problem - čeprav je dejstvo, da so nekaj takšnega v opoju zmage počele (in še počnejo) vse vojske. Lep takšen primer so tudi mučenja, ki so jih Ameriški vojaki izvajali nad ujetimi Iračani. Čeprav tu lahko najdemo tisto pravo sistematizacij - vzpodbudo iz vrha - ki so jo kasneje tako vehementno zanikali, čeprav ostaja dejstvo, da takšnega mučenja nikjer niso preprečevali. Quote:


Če naj bi bil teror utemeljen s ciljem, ki naj bi ga dosegel in če ta cilj določajo tisti, ki jim cilj užitek, ki ga prinaša teror, pol se krog  (samo)uničevalno sklene.  Kdor teror dopušča oz. ga ne prepreprečuje iz ideloških razlogov, ta  tvega, da teror kot idelogija zasenči druge cilje.

Teror je tako zelo dober indikator trdnosti neke idelogije oz. trdnosti zastavljenih ciljev, ki si se jih nameniš doseči z naslinimi sredstvi. Če dosežen cilj v obliki zmage ne vsebuje elemntov za razgradnjo nasilja,  pol se je boljš ne  lotevat  uporabljat nasilje sploh. Uparba nasilja v obrambne namene je zato manj podložna prevladi terorja, ker je cilj uprabe nasilja oz. zmage odsotnost terorja oz. mir. Nasilje,  uporabljeno za zavojavanje,  pa je  podložno prevladi terorja zato, ker je tudi  po zmagi za vzdrževanje miru potrebeno ustrahovanje.  


Quote:
U bistvu si zapadel v ločevanje prave/neprave vojske, menim, da kaj takega ni mogoče - še en lep primer takšnega uničevanja je lahko rušenje Sadamovih spomenikov po Iraku, ki so ga izvajali Američani (in seveda nekaj iraških statistov) skupaj z znašanjem nad Sadamovi pripadniki, ki se takorekoč ne razlikuje od ostalih primerov, čeprav je res, da za razliko od Rdečih Kmerov niso postrelili vseh z očali, so pa postrelili kar nekaj ljudi s kamerami.


Po moje obstaja nekaj takega kot  je pravi bojevnik v nasprotju z nasilnežem in teroristom, če že ne na sistemski ravni v obliki vojske/organizacije  pa vsaj na osebni, ko se vojak/bojevnik   znajde v situaciji ali bo nasilno deloval kot bojevnik ali pa se bo zaradi neskladnosti uporabe nasilja z bojevniško etiko  odpovedal uporabi nasilja sploh. Ta etična dilema bojevnika je enako legitimna  tako v  legalni vojaski kot  v nelegalni celici.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #101 - 06.09.2005 at 13:09:45
 
titud wrote on 06.09.2005 at 12:48:39:
Če naj bi bil teror utemeljen s ciljem, ki naj bi ga dosegel in če ta cilj določajo tisti, ki jim cilj užitek, ki ga prinaša teror, pol se krog  (samo)uničevalno sklene.  Kdor teror dopušča oz. ga ne prepreprečuje iz ideloških razlogov, ta  tvega, da teror kot idelogija zasenči druge cilje.


Glede na to, da je država organiziran teror, potem je itaq jasno v kakšni jebi smo zares. Še posebej v kontekstu ideologij nočne more.

titud wrote on 06.09.2005 at 12:48:39:
Po moje obstaja nekaj takega kot  je pravi bojevnik v nasprotju z nasilnežem in teroristom, če že ne na sistemski ravni v obliki vojske/organizacije  pa vsaj na osebni, ko se vojak/bojevnik   znajde v situaciji ali bo nasilno deloval kot bojevnik ali pa se bo zaradi neskladnosti uporabe nasilja z bojevniško etiko  odpovedal uporabi nasilja sploh. Ta etična dilema bojevnika je enako legitimna  tako v  legalni vojaski kot  v nelegalni celici.        



Ne obstaja več vojak/bojevnik, saj vojak dandanes ni nič drugega kot izvrševalec ukazov, tistih ki so na oblasti. V tem se nek vojak v ničemer ne razlikuje od navadnega terorista, ki uporablja nasilje v imenu neke ideologije  - tu je po svoje (navaden) nasilnež bolj svoboden, saj si je svobodno privzel nasilje kot pot do nekega svojega cilja. Težko pa je govoriti o legalnosti in legitimnosti, saj moramo za to najprej imeti nek zakonski okvir znotraj katerega se vse skupaj odvija (v vojski je to komandna linija, kjer je nepokorščina ukazu najhujši zločin, takoj za ubojem nadrejenega in dezertacijo - vojska pa itak deluje izven običajnega zakonskega okvira)....


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #102 - 06.09.2005 at 15:09:05
 
t wrote on 06.09.2005 at 13:09:45:
Glede na to, da je država organiziran teror, potem je itaq jasno v kakšni jebi smo zares. Še posebej v kontekstu ideologij nočne more.


Jap, države  bo pokopal  teror, ki ga same prakticirajo. Al pa bodo  za sabo potegnile  tud  državljane pa je odvisno odtega, al bodo ti iznašli obliko (samo)organizacije, ki se ne vzdrževala na terororju.


Quote:
Ne obstaja več vojak/bojevnik, saj vojak dandanes ni nič drugega kot izvrševalec ukazov, tistih ki so na oblasti. V tem se nek vojak v ničemer ne razlikuje od navadnega terorista, ki uporablja nasilje v imenu neke ideologije  - tu je po svoje (navaden) nasilnež bolj svoboden, saj si je svobodno privzel nasilje kot pot do nekega svojega cilja. Težko pa je govoriti o legalnosti in legitimnosti, saj moramo za to najprej imeti nek zakonski okvir znotraj katerega se vse skupaj odvija (v vojski je to komandna linija, kjer je nepokorščina ukazu najhujši zločin, takoj za ubojem nadrejenega in dezertacijo - vojska pa itak deluje izven običajnega zakonskega okvira)....


Vojak je predvsem zavezan patriotizmu, do katerga  mora imet  lasten odnos, če ne ne bo učinkovit  kot vojakniti v smislu izvajanja nasilja nad drugimi niti v  smislu pripravljenosti na  žrtvovanje samega sebe.  Šele na tem odnosu je lahko razvita komandana linija, brez nje se sesuje kot hišča iz kart ali pa se mora vzdrževat na terorju za katerga sem pa že itak parkrat napisal, kam vodi.

Človek, ki je notranje zavezan nekemu patriotizmu kot civilist ni v ničemer svobodnejši od vojaka. Njegova svoboda je  v  izkoriščanju  možnosti, da  se izražanju patriotizma z  nasilnimi  sredstvi  odreka oz. se šele naknadno sprašuje, če so zanj sprejemljiva. Vojakova svoboda pa se konzumirana v odločitvi, da na nasilna sredstva v naprej pristaja in se šele naknadno sprašuje, če so zanj sprejemljiva.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #103 - 06.09.2005 at 16:06:25
 
titud wrote on 06.09.2005 at 15:09:05:
Vojak je predvsem zavezan patriotizmu, do katerga  mora imet  lasten odnos, če ne ne bo učinkovit  kot vojakniti v smislu izvajanja nasilja nad drugimi niti v  smislu pripravljenosti na  žrtvovanje samega sebe.  Šele na tem odnosu je lahko razvita komandana linija, brez nje se sesuje kot hišča iz kart ali pa se mora vzdrževat na terorju za katerga sem pa že itak parkrat napisal, kam vodi.

Človek, ki je notranje zavezan nekemu patriotizmu kot civilist ni v ničemer svobodnejši od vojaka. Njegova svoboda je  v  izkoriščanju  možnosti, da  se izražanju patriotizma z  nasilnimi  sredstvi  odreka oz. se šele naknadno sprašuje, če so zanj sprejemljiva. Vojakova svoboda pa se konzumirana v odločitvi, da na nasilna sredstva v naprej pristaja in se šele naknadno sprašuje, če so zanj sprejemljiva.    



Patriotizem je zelo raztegljiv pojem - mogoče celo preveč.

To kar zavezuje vojaka je njegov vstop - to da je postal vojak (pustimo vse te simbolne zadeve kot so prisega in zastava). Gre za disciplino (recimo Rimljani so tistega legionarja, ki je zapustil linijo, kaznovali tako, da so do smrti pretepli vsakega desetega njegovega sovojaka), ki se vzdržuje na strahu - dandanes je to strah pred izgubo lepe službice in možnosti napredovanja. Vse to ideološko opletanje s patriotizmom in častjo se sliši zelo lepo, vendar pa je pravo gonilo takšnih aparatov strah oblečen v ideološka cesarjeva nova oblačila.

Isto velja tudi za navadnega državljana, ki ga je strah policaja in kazni.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #104 - 07.09.2005 at 08:15:00
 
t wrote on 06.09.2005 at 16:06:25:
Patriotizem je zelo raztegljiv pojem - mogoče celo preveč.


Patriotizem je nujen predpogoj za učinkovitosti vsake organizirane oblike družbe, od politike do organov represije. Zadnjič sem naletu na eno dobro misel, da nixona iz politike ni odneslo njegovo dokazno  formalno kršenje zakonov, saj je vsakemu  predesniku mogoče dokazati kršenje zakonov,  amapak z vietnamsko vojno prebujeni patriotizem v ameriškem  ljudstvu, ki je delaloval kot vzvod, da se je zadeva politično zaključla z odstopom.  

Quote:
To kar zavezuje vojaka je njegov vstop - to da je postal vojak (pustimo vse te simbolne zadeve kot so prisega in zastava). Gre za disciplino (recimo Rimljani so tistega legionarja, ki je zapustil linijo, kaznovali tako, da so do smrti pretepli vsakega desetega njegovega sovojaka), ki se vzdržuje na strahu - dandanes je to strah pred izgubo lepe službice in možnosti napredovanja. Vse to ideološko opletanje s patriotizmom in častjo se sliši zelo lepo, vendar pa je pravo gonilo takšnih aparatov strah oblečen v ideološka cesarjeva nova oblačila.



S patriotizmom  kot občutjem medsebojne pripadnosti in soodvisnosti pa je seveda jeba v imperijih, v katerih se za cesarja borijo različni narodi, zato imperiji morajo izumit vzporedni sistem, ki vojsko dela učinkovito: sistem pokornosti z ustrahovanjem, pa naj se gre za rimske legionrje, napoleonovo in  prusko/astvro-ogorsko centralizirano/hierharizirano  vojsko in državno upravo sploh ter  nenezadnje sedanjo anglo-ameriško imperilano silo.  Dejstvo,  da je  cesar, ki se zavija v idelogijo ustrahovanja, v bistvui ranljiv in nag, lahko folk spregleda le, ko  se  prav zarad terorja  obudijo v njem   lastna  patriotična čustva, saj patriotizem v najčitješem pomenu je tudi spoštovanje patritočnige čustva drugega, zato patriotizem tudi  ni idelogija, ki bi bila vzdržena na teroriziranju drugega.

Še eno vprašanje:  a je anarhizem kot sistem  po tvoje možno vzpostavit in ali se je sposoben vzdrževat brez terorja in kako bi mu pri tem lahko služil patriotizem, če sploh?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11