Misliš, da ne bi bilo dobro razprave vzpodbuditi tudi na Pozitivkah?

stane wrote on 07.01.2004 at 14:02:13:

jaz pa ti pravim, da je pametno uporabiti tisto kar nam je dano na pravilen nacin, torej uporabiti za sluzenje Darovalcu/Dajalcu. (ilustracijo kako se to lahko izvede sem ti napisu ze prej).

ce nam je nekaj dano, pomeni da to nekdo daje, a ne? in ker v koncni fazi lahko spoznamo da nam je vse, cisto vse dano, pomeni da se mormo prvenstveno ukvarjat le s pravilno uporabo.

Razprava na pozitivkah že poteka na podlagi tvoje deklaracije. Če jo preoblikuješ v maifest in jo v tej obliki obesiš na pozitivke, po moje s tem  ne boš bistveno vpodbudu razprave niti zbral množice podpisov, ker manifest je itak akt avandgarde in ni mšljeno, da bi ga oblikovale in podpisovale množice.  


Tko da  mi ni čist jasn, zkaj naj bi se podpisoval pod manifest, ker podpisuje se ponavad pod peticijo. Manifest pač izda več ali manj zaprta skupina somišljenikov kot neke vrste program/napotek za akcijo, peticija pa je konkretna zahteva naslovljena na konkretnega naslovnika, težo pa ji dajejo predvsem podpisi in ne tolk ideja.

Skratka po mojem gre tko: maš eno idejo (v tvojem primeru je to tvoja deklaracija), iz nje naredijo somišljeniki  en programski manifest (ki opredeli namen, cilje in pot za relazicijo tega cilja), peticija pa je samo eno od orodij za realizacijo ciljev  tega manifesta. Tko da ti za manifest na rabiš podpisov, dobr pa je,  da javnost ve, da  stoji za mafestom ena kredibilna skupina istomišljenikov (a poznaš irwin in NSK, ki so imel svoj manifest, svojo 'državo' in svojo umetniško vizijo). Po moje  na  'društvo za ozaveščanje in osebnostno rast' (znotraj katerga so pozitivke pa forum spet  čist ena samostojna projekta), težko računaš, čeprav bi se morda dal tud to (a., pa gape sta tle taglavna),  pol bi se šlo pa še v zbiranje podpore za manifest pri drugih civilnih gibanjih  in društvih . Začel si tle in fer bi blo je, da se tel tud izjasnemo, če lahko na nas računaš. Pol ko boš imel podpro kakšnih društev in gibanj maš več šans za  zbiranje podpisov posameznikov pod  peticijo,   ker ti bodo ta nudla svojo infrastrukturo tko kot ti jo nudimo tle. Da se opedenat fino stran za podpisovanje  peticije, sem jo vidu zadnjič eno podobno, ki  je apelirala na unnesco, da uvrsti en tibetanski  samostan na svoj seznam, da ne bi kitajci tam mim zgradil ene ceste.  

Te napotke  pišem zato, ker bi se počutu krivga, če bi stvar v katero očitno neomajno verjameš, zastala, ker jest ne stojim tko 100% za njo kot ti.        

Titud, hitro zbriši to od ta zadnje vejice do pike, da se ti % preveč ne pomnožijo.
Vidim, da si v teh stvareh zelo doma in bi bil prav vesel, če te bosta A in gape prebrala. Jaz se vsekakor strinjam, da se za čisto internetske akcije uporabi ta spletna stran in forum, kar tudi ustanoviteljem ne more škoditi, ne glede na to, če se z samo delnico strinjajo ali ne.
Sedaj pa k bistvu. Poskusiva narediti simulacijo v obratni smeri in dokaži ti meni, kaj bi lahko bilo z delnico države narobe, kot pa da jaz dokazujem tebi, zakaj bi jo bilo dobro uvesti. Kajti zdi se mi, da bi lahko bilo to najboljše orožje za obrambo pred manjšinskimi interesnimi skupinami, ki jim to ne bi bilo po godu zaradi lastnih interesov. Proti interesu mezdnih delavcev, študentov, kmetov, penzionistov itd, 95% prebivalstva to gotovo ni že na prvo oko. Če bodo pa lastniki podjetij, menedžerji in politiki dobro premislili, bodo ugotovili, da je tudi njim delnica države lahko le v korist.
Na koncu pa ni potrebno velike znanosti in filozofije, saj gre le za politično odločitev na referendumu, ki lahko pove, tako bo in pika.
V skrajnem primeru se lahko za tak manever uporabi tudi kaka stranka, če bi hotela biti civilna družba preveč akademska.
Kaj praviš?

stane wrote on 07.01.2004 at 15:39:59:


???

Quote:


Fante pa punce sem opozoru na zaprtem delu topika, kjer se razpravlja o klubskih  projektih, naj kašno rečjo na to temo.

Quote:


Jest mam glavno bojazen, da se bodo prihodki od dividend takoj hotl pretopit   v porabo, da bo se bo ta del državnega proračuna transformiran  dodaten  prihodek državljanov odrazu  v povečanem  povpraševanju po  potrošnih dobrinah. Povpraševanje bo preseglo ponudbo, cene bodo šle gor in prihodek od dividend bo poniknu v inflatornem vrtincu, ne da bi imel vsaj nekdo nekaj od tega dobička  (npr.  če bi ostal davek in poniknu magari v kakšnem novem asfaltu al pa falkonu).  

Zdej če bo ponudba uspela sledit povečanem povpraševnaju in do inflatornih pritiskov ne bo prišlo,  pol bo 'javni standard ' tud nekak prikrajšan ( če ga seveda ne razumemo kot vsoto posamičnih standradov državljanov). Dražava namreč s vsojo javno infrastrukturo vsaj po moje že itak caplja za  standardom njenih državljanov.

To, kar sem napisal, je po moje glaven protiargument tistih kao 5% procentov folka, ki ima v rokah moč pa oblast in bo večino ostalga folka svarila pred njihovo sebićnostjo, potranostjo in neodgovornostjo za 'širše družbene inerese'. Na to struno je ta folk igral tud pred referendumom za nato pa eu, ko so se politiki  pa 'gospodarstveniki' izmotaval , da bi si  kot navadni državljani sicer lahko privoščili luksuz in glasovalio proti natu, ampak kot odgovorni nosilci funkcij  ne morejo privoščit take usodne zgodovinske napake (res častna izjema je menciger).  


Quote:


Problem strank, ki bodo za,  je ta, da si bodo idejo želele prilastit,  zato konkurenčne stranke iz inata ne bodo šle zraven. Stranko zanima predvsem,  če  bo z izrazom podpore delnicam  prilastila kakšen glas, v bistvu pa ji dol dol  visi, če bo ideja sama uspešna ali ne.

stane wrote on 07.01.2004 at 17:39:52:


Gape, to je trenutna varianta.

Morda si le približava poglede, saj problem je po navadi vedno v izrazih.
Seveda nima država kaj iskati kot neposreden investitor v čisto podjetniških investicijah. To naj delajo podjetja s svojim kapitalom in že imaš zmanjšan proračun. V resnici na koncu nima nasploh država v kaj investirati. Država je tako posredno partner v vsakem podjetju preko davka na dobiček in to ji mora zadoščati. Seveda bo potrebovala tudi manj aparata in že imaš dodatno znižanje stroškov. Itd, itd, itd.
Tudi pri Kardelju je šlo za napačno interpretacijo. Minulo delo je bil zanj dobiček, kapital, akumuliran dobiček, ker se takrat pač o dobičku in kapitalu še ni spodobilo govoriti. Če pa bereš njegova dela, je to jasno kot beli dan.
To s starostjo ni imelo nič.
Seveda starost ne more biti strošek podjetja, zato se pa podjetja starejših delavcev tako branijo.
O Mencingerju in zadnjih volitvah pa mi ni treba razlagati, sem jih stestiral od znotraj.

Tvoja ocena reakcije strank bi bila pravilna, če bi se delnice lahko polastila ekskluzivno za svoj program ena sama stranka. Potem bi jo lahko popularizirala ali shranila v predal. Toda za kaj takega potrebujejo tudi moj pristanek, če ne bi jih dal takoj na naše, pa še evropsko sodišče za zaščito avtorskih pravic. Tako, da to se ne splača nobenemu.
Ocena, da pa so certifikati imeli možnost kako drugače končati kot so, brezplačno v rokah manjšine novih lastnikov, pa je iluzorna.
Če si kdo izmed avtorjev upa reči, da ni vedel oziroma pričakoval tak razplet, je lažnjivec na kvadrat ali pa slepec, ki na tistem mestu takrat ni imel kaj iskati, ko se je o tem odločalo.
Toda teh stvari res nima smisla pogrevati ali celo zahtevati kakšno revizijo procesa.
Kot sem dejal, tudi za razrešitev tega problema je delnica države najbolj elegantna.
Ves narod in politika morata priznati, da sta se nehote in v dobri veri zmotila in na eleganten način popraviti napako, pa je.
Saj je vsak posameznik tudi naivno mislil, da bo zadel bingo. Je bil pač navaden monopoli in piramida, kaj se hočemo usajati sedaj. Pri takih igrah na srečo pač ne morejo vsi zadeti.
Seveda bi pa bilo pošteno, če se nihče, ki je bil takrat zraven, na letošnjih volitvah sploh ne bi pojavil.
Samo bi bil zopet hudič, ko bi moral kar cel parlament v out, razen mladincev, ki so takrat bili še v plenicah, pa bi spet imeli enopartijski sistem do prvega resnejšega padca dividende.
Ga ni za lomit, politika je resna stvar, saj vidiš, kakšno predvolilno temo so si vsi izbrali.
Brisanje.
Samo, da ne bi bilo kaj resnega na sporedu. Estrada, pač.
Izgleda, da so si te siromake prav prišparali za volilni golaš.