hmmm a se masturbacija ko sta dva v vezi šteje kot nezvestoba ???

jaz osebno tudi ko sem v vezi, velikokrat sam poskrbim zase... pač je tako da včasih imam dan ko sem precej spolno nabit... ampak nisem nikdar gledal na to kot na prevaro...

nezvestoba ? hmmm

Saj ne, da bi se šel tle kašnega purista, ko prekinjam tole razpravo,  ampak sem pred meseci, ko sem to temo odprl, hotu opozorit  na en erotičen naboj, s katerim je prežeto  duhovno oblikovanje sveta v smislu "Duhovni kreator si poželi vsega v svetu, ki mu vlada. V njegovi ustvarjalnosti naj bi bil  en erotični naboj, ki mu ga ni pametrno očitat, ker mu s tem kratiš tud ustvarjalnost".

V nadaljevanju teme smo odkrili, da je med vzgibi, zakaj se kdo ukvarja z duhovnostjo, pogosto prav erotika.  Duhovenži (predvsem uradni), zlorabljajo to erotično famo, ki se drži duhovnosti, predvsem kot  sredstvo (krinko) za zadovoljevanje posvetnih sexsuklani potreb, posvetni ljudje pa bežijo v duhovnost iz bojazni ped erotiko ("religion is only a fear of sex").

V drugih topikih smo  prek odnosa do sexa, skoz odprtost in blokade, skušal opredelit njegovo vlogo v enem širšem duhovnem dozorevanju posamaznika.

A bi se dal to tukaj  nekako povezat? Miro je ugotovu,
da

Quote:

 
pa smo prišli tle  do mastrubacije, ki da je/ni prevara. Koga pred kom?

Pejmo naprej.

A je mogoče z erotiko varat tud sebe? Kako ohranit njen kreativen naboj in kako se obvrovat pred njeno močjo  destrukcije. Da te pelje k enosti v seb pa z drugimi, ne pa od sebe pa nad al pa pod druge? Kako ji zaupat, se ji prepustit? V teorij in praksi.        

Quote:


Po moje bi dobr zadela, devi, ker če bi imela v mislih življenje v svoji konkretni splošnosti. Tako,  da ima vse dimenzije/plane/nivoje tud  posamezno  noter vključene, ne pa da si izpostavla samo njegovo duhovno dimenzijo.

Za fizični aspket življenja namreč velja, da ma življenje v seb, če izžaeva eno težnjo po svoji repropdukciji. Tako skorajda nujno fizično izžareva en erotični naboj, sexipilnost po domače povedano. Drugi nivoji se zarad svoje 'duhovnosti'  svoje miniljivosti ne zavedajo al pa jo nočejo priznat, zato svoje vitalnosti pa kreativnosti pri zapisovanju samega sebe večnosti morda  niti ne želijo  čez erotiko kazat, je to zanje preveč zemeljsko omejujoče početje. Ampak, smola človeška, smo eno z duhom, zato se duhovna kreativnost trud v fizičnem planu skoz erotičen naboj kaže, čeprav fizično telo s tako sexipilnostjo nima kaj počet, je nima kam usmert pa potešit. Ampak signal je signal, ga ni mogoče preklicat in če se mu putiš vodit prideš počas pač do tega, da  te zemeljska   sexualnost  ne more potešit, pa če bi seb pa drugumu še tolk rad ustregu.

Duhovna pa fizična strast (če je prava) se skratka iz istega vira napajata, ju erotični naboj poganja, ni pa nujno, da imata skupen objekt poželenja. Oz. ni nujno, da vedno. Ker teh procesov drugi ne zastopjo, ponavad pa niti mi sami ne, smo  razklani pa razočarani pa nerazumljeni pa zafrustrirani pa  kar je še tega, dokler  erotičnega naboja v seb čist ne zamorimo in nas vseh zamorjenih res ne vznemirja nč več. A pa, kar je še slabše,  starsti z zlorabami  pa z manipuplacijijami začnemo  kompenzirat.

Zdaj se je pa za vprašat, devi, ali ni morda premalo  življenje v le v  eni neoprijemljivi pa duhovni varianti  ljubit? A nima  ravno življeneje vseh dimenzij v seb?  A ne bi morala jemat  življenja rajš  v svoji totalnosti, kot tisti skupen objekt ljubezni, ki pritegne in razelektri  erotični naboj skoz vse  svoje dimenzije?

Devi, devi....

Lahko da je tak, ampak erotika je lahko tudi nekaj povsem drugega...v ožjem smislu...če pa erotiko razumeš na splošno....se čisto strinjam s tabo...

Prov en lep  

Hi,

Erotika v duhovnosti je morda vredu zadeva, samo mislim, da je erotika kot taka vezana in po mojem mnenju mora biti vezana samo na fizicni plan. Zdej, ce je nas duhoven namen obvladovati samo fizicni plan, potem zna to biti OK..., ceprav v bistvu niti nisem prevec preprican v to, ker v tej smeri v bistvu sploh se nisem dosti razmisljal.

Tisti,  ki pa ljubezen do zivljenja enaci z eroticnostjo zivljenja, eroticnostjo do zivljenja, al kaj jest vem kaj, pa je po moje malce pomesal pojme...

Zdej, duhovnost pa naj bi bila sinteza vec planov. Eden od standardov npr. Custvenega plana, ki je direktno nad Fizicnim planom je Lepota. Tisti, ki zeli v Custvenem planu iskati erotiko bo po mojem mnenju kmalu zasel v tezave.

Namrec, niso npr. tradicionalni opisi vil, dev in ostalih naravnih sil kot prekrasnih deklic neopisljive lepote zato, ker so te sile same po sebi eroticne, sexy itd., itd.  Bog ne dej...
Njihova za nase zemeljske oci silna lepota je zgolj odsev oz. simbolika njihove naravne svetosti, cistosti kot take, ki jo nas podzavestni um zazna in prevede v skladu s standardom, ki vlada v Custvenem planu.  To je Lepota. Namrec, Custveni plan se v nasem zavestnem umu oglasa s simboli in bolj ko ti simboli predstavljajo cistejso silo, lepsi je ta simbol in obratno, da povem po domace. Zato se te sile v svojem zenskem aspektu kazejo kot prekrasne deklice. Tukaj ni prostora za fizicno erotiko ali kaj podobnega, ker fizicno navsezadnje niti ni standard Custvenega plana.
Zato, da ponovim, tisti, ki bo na Custveni plan nesel svojo fizicno erotiko, bo zasel v tezave.

Kaksne so te tezave? Sodobna psihologija jih kar precej dobro pozna, saj je navsezadnje sodobna zahodna civilizacija prakticno prepojena s erotiko in sexualnostjo.
Nas otopele ljudi lahko custveno premami pac samo se erotika njej naslednji korak sex, pa nasilje in njegov naslednji korak kri. Tega se Holiwood (al kako se ze pise) pri snemanju filmov precej dobro zaveda. Al se streljajo al pa sexajo, se naraje pa kar oboje.

Da grem dalje...
Ko npr. Zahodna tradicija opisuje Marijo kot devico, ki je brezmadezno spocela, ne mislijo to v Fizicnem aspektu, temvec v Custvenem in Mentalnem.

Tko, da tisti, ki v duhovnosti prevec isce erotiko "na vseh nivojih" je po moje malce pomesal stvari, al pa duhovnih stvari niti nima prevec v mislih...

No ja, morda se motim...

Lp

Uh, sem jih malo po prstekih dobla
Sem sla gledat v slovar tujk, kaj erotika pravzaprav pomeni in v osnovi vedno predstavlja neko izrazanje sexualnosti, neke spolne sle. Spolno slo kot erotiko cutit v globljem duhovnem planu pa je res banalno.
Je pa res, da imam mogoce sama cudno pojmovanje erotike, nikakor je ne morem v en izkljucno telesni okvir zrinit. Za mene je erotika slavljenje neke transcendentirane sexualne energije, od katere v duhovnem planu ostane od spolne sle samo beseda "sla", sla po zivljenju, sla po intenzivnem dozivljenju zivljenja in na koncu celo brez "sle", samo dozivljanje.
Ko sem brala zen mojstra, ki je napisal (v tem kontekstu, ne pa dobesedno, ker se vec ne spomnim)
"Sedim in nic ne delam, trava raste sama od sebe, modre gore so modre gore in beli oblaki so beli oblaki."

Za mene je to erotika. Ni niti najmanj telesno, ni niti vec custveno, je eno popolno brezstrastje, cisto bivanje. Ki pa izhaja iz istega vira, transformiranega do najvisje meje, kjer ne pritrjuje ali zanika nicesar, sprejema pa vse.
Saj je mozno, da imam pomesane pojme, me pa kar strese, ko vidim, da naj bi erotika predstavljala samo telesne zaznave zivljenja, nekako cutim, da stoji za tem zivljenje samo in se mi zdi, reduciranje erotike na spolno slo kar ena zalitev do zivljenja in njegove plodnosti v najsirsem konekstu.
Je pa mozno, da je moje zaznavanje erotike pogojeno s tem, da imam Venero v 12.hisi. In kar je znotraj je potem tudi zunaj in na tak nacin potem to vidim.

a_hero wrote on 24.08.2002 at 00:01:33:


Dobr si tole spet zadel, jst. Bi samo dodal, da vile pa deve pa ostali pravljične kreature smrtnikov na fizičnem planu po moje ne 'zadnejo' v erotičnem smislu  tolk s svojo Lepoto kot s svojo neomejeno kreativnostjo, čudežnimi sposobnostmi, ki jih iz duhovnega neposredno prenašajo v fizični plan, kar smrtnikom ni dano (mu izpolnijo, vsaj pogojno, vsako željo...). Lepota, ki jo smrtnik dojema skoz njihov erotični naboj, je po moje odraz njihove duhovne kreativnosti. Če zadevo obrnem: kreativni so v enem destruktivnem smilu tud hudobne kreature iz čustvenega palna ( škratki kot eni nagajavici, hudič v svojih polživalskih podobah..), pa majo kljub svoji grodoti tud v seb en sprevžen erotični naboj, ki izhaja iz njihove kreativnosti in seveda ne lepote/grdote. To negatiovno kreativnost zan hw dobro izkoristit, kot so jo še netolk daleč nazaj v fizični plan zanale ukomponirat čarvovnice oz. tisti, ki so jim tao moč pa na namen pripisali.      

Quote:



Tole z marijo je po moje tipičen poskus, kako je cerkev skušla skanalizirat erotizem, ki se fizičnem nivoju nujno pojavil, ko začnemo verjet o nadnaravnm lastnostim oz. praktično neomejeni duhovni kreativnosti, vezani na eno mitsko/božjo podobo (božjega sina).

Maš prov, da ni dobro mešat stari, zato sem tud ta topic  odpru.  Da potegnemo razmejitveno črto, če je to možno in če je sploh smiselno.  

titud wrote on 26.08.2002 at 10:17:36:

Ne titud, ne.

Surfanje zame ni transportno sredstvo, je čisti užitek. Erotika prav tako ni nobeno sredstvo, s katerim bi jaz prišel kamorkoli, ampak čisti užitek. Kako se manifestira, skozi spontanost, ustvarjalnost, navdušenje, energijo, je pa stvar mene, tako kot kam znam to obrnit. In koliko znam to kontrolirat, da me kje ne raztrešči na čereh moje osebnosti.

Sorry, ampak ne znam kreirat valov, ne delam neviht in pa toče, ne tresem zemlje, ne bruham lave. Prav tako ne znam doseči, da bi imel erotičen odnos s svojim računalnikom, svinčnikom in listom papirja, v dialogu s samim sabo. Za erotičen odnos je potreben vedno še nekdo drug. Subjekt. Kar pa nujno pomeni, da zadeva ni povsem v moji kontroli, da je ne morem ustvarjati, ampak jo lahko kvečjemu kanaliziram, usmerjam, sooblikujem.

Erotični vzgibi so lahko sicer tudi usmerjeni proti neznani osebi, lahko sprožijo kreativna dejanja za ne povsem znano publiko. Pa vendar ta dejanja ne kreirajo mojega erotičnega vzgiba, ampak so rezultat le tega. Lahko pa to potegne naprej koga drugega in to zadevo malo zakomplicira, ampak vseeno, metafore se skoraj nikoli ne ujemajo v 100% s situacijo in jih zato ne gre zamenjevat.

lp bp

P.S.
...
So the platonic year
Whirls out new right and wrong
Whirls in the old instead
All men are dancers and their tread
Goes to the barbarous clangour of a gong.

(WB Yeats, 1919)