| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Erotika v duhovnosti http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754147 Message started by titud on 21.01.2002 at 14:24:15 |
|
|
Title: Erotika v duhovnosti Post by titud on 21.01.2002 at 14:24:15 Duhovnost nas večina povezuje z erotičnostjo in intimnostjo v enem izrazito v negativnem smislu: razčustvovanosti, poželjivosti, seksualne preverznosti in prepovedanosti... :-/ Eden izmed razlogov za tako sprevženo pojmovanje erotike v duhovnosti je po mojem osladnost tako katoliških duhovnikov kot novodobnih gurujev, ki po mojem itak delujejo tako zato, ker jim drugače ne bi verjeli, da so duhovni. Drugi razlog je njihova dejanska hipokritična erotična dejavnost v praksi. Tretji pa po mojem ta, da se za upodabljanje duhovnosti uprablja eksotično/ekstatično izrazje iz Vzhoda ter Zahodne srednjeveške okultnosti in magije, ne pa domači izrazi ali vsaj moderni strokovni termini s področja psihoologije, medicine, filozofije in druge humanistike. Ozaveščanje bo moralo po mojem pri nas skozi eno protestansko/trubarjansko fazo, le tako se bodo pri nas duhovna znanja in prakse lahko zdravo prijele med rajo >:(. Skratka: erotika v dohovnosti da ali ne in kakšna :-/ ? En namig prosto po Mooru/Nega duše: Ker je erotična ustvarjalnost v duhovnem oblikovanju sveta, nas potem prizvok erotike v duhovnosti ne bo niti več motil. Ker duhovni kreator je kot izvirni boter: si poželi vega v svetu, ki mu vlada. Lahko ga ljubosumno skušamo obdržat za domačim ognjiščem, a erotike mu ni pametno očitat, ker mu s tem mu kratiš tud ustvarjalnost. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 21.01.2002 at 21:17:48 tantra ??? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 22.01.2002 at 11:06:53 Ja, tantra :), gape. Jo priznavam in in seji v ležečem tisku tud priklanjam, čeprav se to morda iz zgoraj napisanega ne vid jasno. :-/ Ampak rad bi načel tiste manipulacije duhovnosti: da je to samo kamuflaža za drugačno spolno usmerjenost tistega, ki se z njo ukvarja da je to samo sredstvo preko katerega se je mogoče do ene večje sexsipilnosti dokopat, ki jo potem nad drugimi zlorabljaš da je služi samo za ustvarjanje ega polja intimnosti, v katerem maš več šans spolne partnerje spoznavat pa menjavat... Vse to se tud v izrazoslovju odraža, kar skupaj en stereotip o duhovnosti ustvarja, zaradi katerega se normalnemu človeku ob pomisli na duhovnost želodec obrača. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 22.01.2002 at 17:05:48 morm rečt da ne razumem točno kaj hočeš rečt; sicer se mi zdi, nism pa zihr. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Miro on 22.01.2002 at 20:10:58 Jaz pa ga zelo dobro razumem is se z njim globoko strinjam. Erotika je vrela kaša, duhovnost pa mačka, ki se vrti okoli nje. Tudi tantra. Končni cilj tantre je, vsaj po Oshoju, doseči duhovno raven skozi spolni užitek. Ko enkrat dosežeš to raven, pa naj bi erotike ne potreboval več. Cilj je torej isti: znebiti se erotike, pa čeprav na erotičen način. Osho stremi k stanju trajnega duhovnega orgazma brez telesnih užitkov, kaji telo je minljivo, duh pa ne. Tu se z Oshojem, ki ga sicer zelo spoštujem, ne morem strinjati. Zakaj? V življenju sta nam dana telo in razum, in to z nekim namenom. Če torej poslušaš, kaj zahtevata od tebe telo in razum, se ti ni treba spopadati z erotičnimi željami, ampak jih preprosto sprejmeš in ob priliki (oh, kako je to luštno :) ) tudi zadovoljiš. S tem ne mislim reči, da je treba poslušati samo telo in um, torej tisto, kar ob smrti odložimo. Zavest (tisto, kar odnesemo s sabo, kolikor jaz razumem) je prav tako važna. Ampak zakaj se upirati in mrcvariti svoje erotične želje in jih vklepati v od zunaj vsiljene kalupe? V imenu boga, višjih ciljev, bla bla... Razlaga, zakaj novodobni duhovneži to počno, pa je po moje zelo enostavna: Večina ljudi, ki se je zatekla v duhovnost, se ne more soočiti z dejansko človeško erotiko. Utvarjajo si različne sheme partnerskih odnosov, sanjarijo o dušah dvojčicah, so obsedeni z zvestobo itd itd. Ko si postavijo preveč tovrstnih pogojev, lahko samo še zbežijo iz živega telesa v onostranstvo. Potem pa pravijo, da so na višjem duhovnem nivoju ??? Zakaj pa duhovni voditelji to počno, pa je tudi jasno: oblast. Bolj ko boš človeku vcepil občutek krivde zaradi (popolnoma naravnih nagnjenj), laže mu boš vladal. Katoliški duhovniki npr. to perfektno obvladajo. Po mojem pa ima erotika svoje mesto tudi v duhovnosti, in sicer v vseh svojih oblikah. Na vsak način je vredna raziskovanja, pa ne samo teoretičnega. "Religion is only a fear of sex", pravita moja internetska znanca Eric in Tina. Z duhovnostjo nočeta imeti opravka. Mogoče je tudi zato toliko resnice v njunem citatu. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 23.01.2002 at 03:32:53 Miro! Priznam, jaz te stvari od Oshota ne poznam, ampak mogoče je pa tip mislil, da moraš toliko časa meditirat ali kaj podobnega dokler ne doživis orgazem. Saj začne se vse v možganih kajneda? Tebe sicer bolje štekam kar si hotel povedat, ampak tisto od Tituda bom pa moral še enkrat prebrat. Je pa nekaj kar si napisal res in je po Gorencu to tudi merljivo. Recimo vsakdo kdor je preveč zlezel v duhovnost, ali eno smer duhovnosti, ga potem samo še dol nese. V biosistemu mu Alfa pade, Beta se mu dvigne, Pi se začne dvigati za beto nakar je to že začetek biokibernetskega kriminala. Ti Miro, Reiki bržkone v živjenskem žarku izvajaš. In verjemi, tudi guruji so med tistimi ki imajo visok Biokibernetski kriminal. Ko ti pac enkrat beta gor zraste potem tudi seksat ne moreš več. Morda najdeš v tem odstavku vzporednico z Oshojem. Poznam pa žensko, družinsko prijateljico, ki se ji je to zgodilo. Sedaj pri 34 . letih že okrog 3 leta seksa ne več, otrok ne more imeti, prej pa je bila vedno v nekih meditacijah in kristalih. Sicer Indijka po rodu. Quote:
Ja veš Miro, da ima vsakdo dušo dvojčico verjamem. To ne pomeni, da je ta oseba pač najboljši partner. Lahko je to oseba istega spola in sva oba heteroseksualna. Torej sva lahko zelo dobra prijatelja, ali sva si celo drug drugemu kot družinska člana. No ja, tole z zvestobo je pa res poden od podna. Rečem le, da je Vesna pri izbiri partnerja bržkone vkalkulirala tudi prihodnost. In tako je tudi prav. ;D Jaz sem ga glede tega nasrkal, zdaj se pa še štrika bojim, ker mislim, da so same kače okoli mene. ;D Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 23.01.2002 at 09:27:28 Quote:
Edino, kar zares trdim je, da je duhovnost povezana z erotiko v nekem sprevrženem smislu, ki ga javnsot zavrača. Quote:
Ostalo se le ugibanja, namigi, v katere se ni za poglabljat. Quote:
Mene se tle osho dotakne kot možnost, en možen izhod, korak ne tolk naprej kolikor ven. Ne vem, če se vanjga sploh moreš prisilit, oz. po mojem se lahko, samo ne verjamem, če je pol sploh to tisto. Ampak se jest se pred njim tud ne bi več na silo branil, ko do njega pride, če pride. Quote:
Iz tega pobega v duhovnsot pred soočenjem s človeško erotiko sem hotu naredit problem, tle sem s tabo, miro, isti liniji. (Ne bi se pa strinjal s tvojim nepriznavanjem tantrinčne narave duhovnosti, sem ji zgoraj priznal tud eno totalno možnost realizacije). Če oni pravijo, da so na višjem duhovnem nivoju, si mogoče samo želijo, da bi bili, pa dejansko niso. Delujejo, kot da so, a hkrati vedo, da niso, in v tem je po mojem manipulacija, ki na duhovnost meče slabo luč. Quote:
O tem biokibernetskem kriminalu bi me še kaj znimalo. Kašen link nared, andreas, al pa kakšno literaturo priporoč, prosm. Quote:
Jest mislim, da miro ni mislu, da ne smeš verjet, samo tolk močno si jo ne smeš k srcu vzet, da bi si šel v eno trascedndeco ponjo. Da bi v en biokibernetski kriminal zarad nje zapadu kot sam praviš. Zadeva se po mojem kreativno razvija. Gape, kaj misliš ???? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by vida on 23.01.2002 at 09:29:55 ..tle pa jaz nekaj ne razumem, če mi lahko kdo odgovori - ali gre tukaj za erotiko kot posledico nekega ljubezenskega odnosa med dvema in če sta oba "duhovna" gre itak za odnos, ki je "svet", ali gre le za zadovoljevanje erotičnih želja ??? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Miro on 23.01.2002 at 10:22:50 Quote:
Če tukaj ne delaš razlike, potem je vse v redu. Erotika je prav tako duhovni naboj, tako kot ljubezen. Zato vsakršno pogojevanje na tej relaciji v človeku uničuje oboje - erotiko in ljubezen. Kar naprej se govori: "le zadovoljevnje erotičnih potreb" in se praviloma to odklanja. Zakaj pa ne bi kdo rekel "le zadovoljevanje ljubezenskih potreb" in to praviloma odklanjal? Indoktrinacija pač. Quote:
Sem pa mislil, da se temu reče drugače... :o |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 23.01.2002 at 12:35:42 Zadeva se po mojem kreativno razvija. Gape, kaj misliš ? itak ... vedno ;) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 23.01.2002 at 13:44:46 Quote:
Jest postavljam eno tezo, da je v kreativnem ukvarjanju z duhovnostjo en stvariteljsko poželjiv odnos, en erotičen žar, en naboj, ki ga tisti, ki to počne, nekako izžareva. Večina nas na to 'pada' in če tak duhovnež tud s pomočjo tega naboja laže vzbudi zanimanje enega drugega človeka/ljudi in če se med njima/njimi razvije eno vzajemno ljubezensko čustvo, je to tud za en zdrav odnos ljudi do duhovnosti čist O. K. Ljubezen pač, sama po seb duhovna zadeva. Ostalo, kar se zlorabe erotike v imenu duhovnosti tiče, je miro skoraj vse dost jasno pa robato povedal. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 23.01.2002 at 14:54:39 Ne vem, kao se mi je moglo zgodit, da sem en čist podoben thread v Samozdravljenju: Duhovnost in spolnost spregledal. Ste ga pred mojim odkritjem gape.org odprli pa kasneje bolj malo dodajal. Sem ga zdej pregledov, je dost zanimivih stvari not, zato bi predlagov, da se zadeva tam nadaljuje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=985726697;start=0 |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 23.01.2002 at 17:32:39 noben ne more vsega prebrat. ti tud ne. Erotika v duhovnosti in Duhovnost in spolnost mi glih ne zveni čist isto, tko da ... verjetno me je glih to zmedlo ... kaj vem ... mogoče bi pa ostalo tko kot je, tuki erotika, tam spolnost ... oboje valjda v duhovni obleki ;) |
|
Title: [url][/url]Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 23.01.2002 at 21:36:47 Quote:
V biokibernetski (v nadaljevanju BK) kriminal se vsakdo spotakne. Bržkone zato, ker ima takšno ime. Ce je oseba spolno hladna še ne pomeni, da ima zato kaj BK kriminala. Med nami je ogromno ljudi, ki imajo visoko ali povišano beto, to pa sčasoma pripelje do seksualne zavrtosti. Kljub temu ima ta večina ljudi z nižjo ali višjo beto še vedno BK kriminal na 0. A vendarle. Če oseba s takšnim biosistem nekoga ubije se mu avtomatsko BK kriminal dvigne na najvišjo možno vrednost 28. Sicer pa če ne ubije nikogar se mu v primeru "slabega življenja" beta še vedno dviga nakar nastane tudi kriminal. Jelcin je imel svoje čase BK kriminal 6, a mu je ob meritvah leto po tistem Gorenc nameril le še 0. Očitno v posameznih primerih alfa tudi "odpušča". Veliko je tudi ljudi z visokim BK kriminalom, ki opravljajo zelo pomembne naloge. Poslanci, predsedniki, ministri, ljudje iz obrambnih ministrstev, tajnih služb, skratka vsi tkašni, ki krojijo svet. Krojijo ga torej proti naši volji in zato beta in po tem tudi kriminal raste. No ja največ tistih, ki nas vodijo je bolnikov. Žal je svet ena sama beta. link :http://www.ati-e-import.si Upam,da se boste med to solato znašli, v pripravi pa je nova preurejena stran, ki bo veliko bolj pregledna. Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Oldi on 24.01.2002 at 07:29:25 Jah, a ni vse skupaj precej enostavno: RKC nam je do spolnosti privzgojila kup prepovedi in studa povezanega s spolnimi organi (vsaj nekaterimi). Prav zaradi tega bi jaz vsak veronauk v smislu vtiranja nekih naukov v glavice naših malčkov prepovedal vsaj do 18 leta. Kar se pa tiče vzgibov zakaj se kdo ukvarja z duhovnostjo, je pa vmes seveda lahko - in skoraj vedno tudi je, erotika. Sicer pa gre za mešanico - premoženskih koristi (nekaterih vodij) - potrebe po biti glavni - potrebe po razumeti - iskanje okolja s sebi podobnimi bitji za "paritev" - direktni erotični vzgibi zaradi katerih si duhovni voditelji delajo hareme |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 24.01.2002 at 13:38:52 Vidim , da debata kar tle naprej teče. Bom skušal še eno zadevo z enim konkretnim primerom ponzorit. Sem imel enega sošolca: inteligentnega, študioznega, filiozofsko navdahnjenega. Se je med fanti opazno slabo znajdu, je za naše pojme preveč pomehkuženo, feminilno zgledal. Sem za njim že kamalu začetku študija, ko sem si družino ustvaru, vsako sled zgubu. Čez ene par let ga spoznam čist obritega med krišnarji, me je fascinirov z enim optimizmom pa poduhovljenostjo ravno v času, k sem sam s kupom enih ekistenčnih problemov ukvarjov. Je name res en dober vtis naredu, ki se je pa kamlu v eno zavistnost, boljš rečeno škodoželjnost spremenu. Še posebej, ko sem doma v eni debeli verski knjigi, ki mi jo je pro-dal, opazu, da jo je on prevedu in da si je en zelo visok naziv v njihovi duhovniški hierarhiji pridobu. Sem takoj zlobno pomislu: glej ga fanta, sem noter v duhovnosot je svoj intelekt zarad spolne frustracije usmeru. Sem mi je to prepričanje še utrdilo, ko sem ga kmalu po tem po televiziji vidu , kako se je trudu dobro moralo svoje cerkve pred obtožbami o spolnimih zlorabah branit. Od takarat ga par let nisem več vidu, ampak predsodka o njegovi kanalizaciji spolne usmerjenosti v duhovnost se kljub temu dolgo časa nisem znebu. Danes pa bi se pustu prepričat, da je lahko tud obratno: da se je njegova občutljivost pa intelektualna usmerjenost v duhovnost kazala v eni drugačni, manj mačistični spolni vlogi, kot jo je družba od fanta pričakovala. Zato se je umaknu v en svet, kjer veljajo drugačna pravila. Tam se je čisto zdravo in globoko samorealiziral, kar bi mu lahko vsak duhovno odprt subjekt tud iskreno in brez zlobe priznal. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 24.01.2002 at 21:00:28 Titud. Zadnič si vprašal za BK kriminal. Tukaj je izrez iz enega od Gorencevih tekstov ko opisuje vpliv Beta žarkov . Pospešujejo staranje, povzročajo halucinacije, delujejo kot BIOkibernetsko mamilo in nič ne zdravijo. Povzročajo frigidnost, impotenco, neplodnost in samouničenje celotnega rodu v naslednjih generacijah. V bistvu nam poškodujejo vse samoobrambne mehanizme naše podzavesti. BETA žarki so v bistvu transportni sistem za BIO Odpadke. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Oldi on 25.01.2002 at 07:30:03 Kdo pa je ta Gorenc?? Beta žarki transport za bio odpadke; a se je temu odtrgal?? Morda sem pa kaj zgrešil, kaj naj bi sploh BIO pomenilo |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 25.01.2002 at 12:28:24 Oldi! Ti si po moje glih tak znanstveni tip, da bi od Gorenca že kaj moral vedeti. http://www.ati-e-import.si Samo neki bodi preprican. Gorencu se ni odtrgal. On je preprosto genij. Ve le to kar dela za komunikacijo z ljudmi pa ni prevec dober. Pač moški, ki je šel dlje kot je kdorkoli pričakoval. Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by MIKE on 25.01.2002 at 20:21:21 Sem bral Gorenca, pa ga ne štekam, resnično. Ne štekam, kot bi si človek izmislu nov jezik in med vsako tretjo besedo vrinil novo besedo z predpostavoko BIO ali Alfa. Ne vem, ne bom sodil, ampak občutek mi ni dober. Ne vem, s čim meri, si je sam napedenal inštrumente, jih izumil ali kaj. Res ne vem, Andres če veš kaj več povej. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 25.01.2002 at 21:02:35 Po moje se na tem mestu ne izplača več pisat o Gorencu. Je preveč out of topic. Mislim, da je boljše če se novi topic odpre. Je pa res kar si napisal, ogromno je novih besed izrazov. Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 25.01.2002 at 21:17:49 Andres wrote on 25.01.2002 at 21:02:35:
S tipkovnice si mi ukradu. dej ti andres k ga poznaš (gorenca), odpri thread in napiš neki o njemu, pa še linke na tja dej k smo že govoril od njega (ni blo samo enkrat to). |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 08.03.2002 at 21:20:20 :o Moje videnje je tako: ločevati erotiko, spolno privlačnost od duhovnosti, pomeni secirati in ločevati človeka na področja. Reči, da "v duhovnosti" naj ne bi bilo erotike... je naravnost smešno. Vprašanje je, kaj z erotičnimi občutjinapravimo mi. To, da se pojavijo, še ni problem. Sasha ;) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Maxix on 11.03.2002 at 13:23:05 titud wrote on 21.01.2002 at 14:24:15:
Zame osebno je spolno življenje del , pomemben del življenja. Pri spolnosti se kažejo vsi kompromisi in vzorci storjeni in delujoči v vsakdanjem življenju, saj je stvar zelo intimna... In pri intimnih stvareh se pokaže naša prava barva... Duhovnost in sex? Izpolnjeno življenje in sreča v vsakdanjem življenju zame še vedno ostaja edino oprejemljivo merilo za moje "duhovne" dosežke. Poleg spolnosti bi tu izpostavil še odnose s starši. Na teh dveh področjih lahko vsak "testira" osvobojenost in razsvetljenost (če uporabim new age terminologije, oštja). Yuhuhuhuhuhuhuhuh! |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Maxix on 11.03.2002 at 13:25:39 Amstel wrote on 08.03.2002 at 21:20:20:
Se pravi je problem potem, ko te ti občutki prevzamejo in jih je treba izživeti? <cough....cough...> LOL |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 11.03.2002 at 22:22:34 ;D... če te preplavijo (hočeš, da te) ... jih lahko izživiš ... ali pa ne. Od tega, da se jih ne izživi, še ni nobeden umrl. :P |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Oldi on 15.03.2002 at 08:00:23 Če jih ne izživiš, te lahko pripeljejo v pedofilske vode. Drugi vzrok pedofilije je pa po moje sam tabu. Ker se z leti navadiš živeti hinavsko življenje, ko si na eni strani brezmadežni duhovni(k), na drugi strani pa masturbiraš ali spiš s kako od "ovčk", je le korak do tega, da s svojimi dejanji uničuješ svoje najmanjše "ovčke". Sicer je pa problem sexa in duhovnosti itak verjetno le problem tistih, ki smo bili vzgojeni v tej RKC maniri in prav zato bi morala država poseči na to področje in prepovedati vsako vmešavanje cerkve na področje spolnosti. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by MIKE on 15.03.2002 at 08:36:06 Ne država, ne cerkev, temveč novi val zrelih izkušenih ljudi. Ne vem kako še zaupaš naši politiki, ki iz dneva v dan kaže svojo hinavsko spremenljivost. Če bodo kaj naredili, bodo le v toliko da bodo svoje ritke zaščitili. Za rajo jim je fino vseeno..... |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Oldi on 15.03.2002 at 08:58:56 Sem šel mal brat Gorenca - njegovo bluzenje o EMI. Po moje gre za ultra vernika, ki verjame v vse, kar mu pride na misel. Po čem to sklepam? Njegove metode potrjujejo njegova (zelo preprosta) življenska stališča, ki pa so vse prej kot genialna. Štakul je recimo eden najmanj "pametnih" ljudi na RTV-ju, ob EMI je izrekel par bedastoč, sicer pa to ne spada na te strani. Gorenčeva argumentacija v zvezi z EMO priča o podpovprečno inteligentnem človeku. V kombinaciji z minimalnim nadzorom razuma nad dogajanji v narazumskem delu možgan, lahko prihaja do vseh teh nesmislov. V časih, ko ni bilo interneta, so bili to vaški čudaki, danes pa vsak tak zblojenec najde kup vernikov. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 15.03.2002 at 17:53:46 Sem mnenja, da če ne izživiš vseh svojih seksualnih želja, še ne postaneš pedofil. ;D Pedofili so navadno ljudje, ki so bili zlorabljeni in zlorabljajo dalje. Vse to pa ima več veze z nadmočjo, kot samo seksualno željo. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 15.03.2002 at 20:51:51 Oldio wrote on 15.03.2002 at 08:58:56:
Oldi! A si tole napisal o Slavku Gorencu, biokibernetiku? Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Boo Ruth on 16.03.2002 at 23:58:17 Hej Andres. Sploh nisem vedel, da ima Slavko svojo stran o Biokibernetiki. Mislim da je na tisti strani, pa čeprav je malo kičasta v samem štartu, toliko znanja, da je potrebno resnično poglobljeno branje, da bi človek lahko sploh kaj razumel. Al pa sem jaz tolko butast. GAPE....... odpri nov post na temo Slavko Biokibernetika. Mislim, da bi imeli kaj za povedati. Mislim, da bi vsi radi kritizirali, nič pametnega pa dodali ali pa nič konkretnega povedali proti. LP Boo Ruth |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 17.03.2002 at 05:59:15 Borut! O Biokibernetiki thread ze stoji. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1011999252;start=13 Bom ti pa v mailu poslal naslov njegove nove strani pod novo domeno. Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Boo Ruth on 17.03.2002 at 07:13:01 Uf, bom moral bolj pozorno secirat forum. LP Boo Ruth |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 06.06.2002 at 23:58:31 wrote on 22.01.2002 at 20:10:58:
Pretiravanje lahko razumem, ko rečeš, da nekdo sanjari o duši dvojčici itd. Samo, o obsedenosti z zvestobo... to mi je malo nerazumljivo. Kako si lahko z zvestobo obseden? ??? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by BRUS-LI on 07.06.2002 at 10:38:25 Stela Amerigo zvana Amstel....pitaj se pitaj...........o zvestobi zdej ....al kaj.......ej o čem že gre u tem nasloučku? plp brus-li |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 07.06.2002 at 13:52:54 Evo tuki so moja razmisljanja o zvestobi http://www.geocities.com/eureka/park/7679/custva.html Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by BRUS-LI on 07.06.2002 at 14:54:04 ja ampak ne razumem zakaj si prpeu un migotalnik .....get a bigger d........ vse ostalo sem pa prečitou plp brus-li |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Andres on 07.06.2002 at 14:56:50 Zato ker sem mislil, da mi bo denar prinesel. Sedaj bom moral pa vse dol pobrat. Brus le. Moj nasvet je... GET A BIGGER DICK 8) 8) 8) 8) 8) 8) Andres |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 07.06.2002 at 18:18:19 BRUS-LI wrote on 07.06.2002 at 10:38:25:
Stella Amerigo? Ne štekam, kaj hočeš s tem povedat. Drgač pa, jaz se o zvestobi ne sprašujem, ker imam pač tako naravco, da več kot enega na enkrat ne rabim... ;D Sprašujem se pa, kako lahko nekdo"pretirava" v zvestobi. Non sense! |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 07.06.2002 at 18:24:44 Andres wrote on 07.06.2002 at 13:52:54:
Obojestransko zaupanje traja, dokler sta ga oba vredna. Še dobro, da sem najprej prebrala zadevo, šele potem sem prišla do reklamce... khm. Pa še neki... prebrala sem podatke o tem, kako pogosto v zakonu ljudje masturbirajo. Meni se zdi naravnost smešno, da se interpretira, da kdor masturbira v zakonu, to počne, zato, ker drugi partner ni prizaneljiv z njim.... in mora revež/revca to početi sam. Aaaa? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 07.06.2002 at 22:26:54 Jao jao. Mi ne da miru. Zdele sem vrtela mal to debato v svoji glavi. O zvestobi, pa zaupanju, pa duhovni sceni, pa new age varjantah itd... Se bojim, da se dogaja podtalno nekaj, kar mi pa ni sploh všeč. Namreč tendenca, da bi z Izgovorom, da je osvobojanje sebe v odnosu tudi varanje. Da so skoki čez plot nekaj zdravega, da je tu vse ok in da kdor se ne strinja, še ni osvobojen, da obsoja itd. No, sej mene ne zanimajo drugi. Ampak, si pa ne želim, da bi mene kdo hotel prepričati, da bi imela "svoboden odnos, ki temelji na zaupanju in tako varanje postane odkrito..." |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Edi on 07.06.2002 at 22:36:32 Hja, sej boš vedno TI in tvoj izbranec!!! Torej! |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 10.06.2002 at 22:16:49 Edi, prav maš to... Torej, moj izbranec, bo imel sorodno mnenje mojemu, glede tega. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by BRUS-LI on 11.06.2002 at 08:32:16 Andres ...bom upošteval nasvet.....po kolk maš une tablete??? ;D ;D ;D plp brus-li |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by DolpHiN on 07.08.2002 at 15:07:32 hmmm a se masturbacija ko sta dva v vezi šteje kot nezvestoba ??? jaz osebno tudi ko sem v vezi, velikokrat sam poskrbim zase... pač je tako da včasih imam dan ko sem precej spolno nabit... ampak nisem nikdar gledal na to kot na prevaro... nezvestoba ? hmmm |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Angel on 13.08.2002 at 08:53:04 Bi mogu vprašat seksologe. Odvisno na katero osebo takrat misliš... če misliš na ljubljeno, mislim, da ni to prav nobeno varanje. Pisali so že tukaj gori, da takrat ne smeš misliti na nobeno določeno osebo, ampak samo nase in na svoje telo...jaz tega nisem ravno najbolj razumela, mi je nekam tuje...kako ne misliti na nič? Brez domišljije vendar ne gre...kaj vem; Drugače pa je lepše in še boljše, če svojo energijo prišparaš za ljubljeno bitje, bosta uživala oba. Mar ni to lepše? lp Angel |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 13.08.2002 at 10:16:41 Saj ne, da bi se šel tle kašnega purista, ko prekinjam tole razpravo, ampak sem pred meseci, ko sem to temo odprl, hotu opozorit na en erotičen naboj, s katerim je prežeto duhovno oblikovanje sveta v smislu "Duhovni kreator si poželi vsega v svetu, ki mu vlada. V njegovi ustvarjalnosti naj bi bil en erotični naboj, ki mu ga ni pametrno očitat, ker mu s tem kratiš tud ustvarjalnost". V nadaljevanju teme smo odkrili, da je med vzgibi, zakaj se kdo ukvarja z duhovnostjo, pogosto prav erotika. Duhovenži (predvsem uradni), zlorabljajo to erotično famo, ki se drži duhovnosti, predvsem kot sredstvo (krinko) za zadovoljevanje posvetnih sexsuklani potreb, posvetni ljudje pa bežijo v duhovnost iz bojazni ped erotiko ("religion is only a fear of sex"). V drugih topikih smo prek odnosa do sexa, skoz odprtost in blokade, skušal opredelit njegovo vlogo v enem širšem duhovnem dozorevanju posamaznika. A bi se dal to tukaj nekako povezat? Miro je ugotovu, da Quote:
pa smo prišli tle do mastrubacije, ki da je/ni prevara. Koga pred kom? Pejmo naprej. A je mogoče z erotiko varat tud sebe? Kako ohranit njen kreativen naboj in kako se obvrovat pred njeno močjo destrukcije. Da te pelje k enosti v seb pa z drugimi, ne pa od sebe pa nad al pa pod druge? Kako ji zaupat, se ji prepustit? V teorij in praksi. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Devi on 13.08.2002 at 11:00:24 Mogoce je to podobno kot v odnosih z ljudmi? Zaljubljena v zivljenje ljubim zivljenje to definitivno je erotika. Ko recem zaljubljena sem v zivljenje, cutim to telesno, custveno, umsko, duhovno...celo me preplavlja nekaksen eroticen obcutek povezanosti in ta obcutek je tako mocan, da dobesedno nosi...mocejsi je od mene. Pri ljubim zivljenje je obcutek podoben, vendar globlji, trdnejsi in obvladan. Zivljenje sem vzela samo za primerjavo, kako lahko navezemo odnos na nekaj precej neoprijemljivega in duhovnega. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 14.08.2002 at 10:35:07 Quote:
Po moje bi dobr zadela, devi, ker če bi imela v mislih življenje v svoji konkretni splošnosti. Tako, da ima vse dimenzije/plane/nivoje tud posamezno noter vključene, ne pa da si izpostavla samo njegovo duhovno dimenzijo. Za fizični aspket življenja namreč velja, da ma življenje v seb, če izžaeva eno težnjo po svoji repropdukciji. Tako skorajda nujno fizično izžareva en erotični naboj, sexipilnost po domače povedano. Drugi nivoji se zarad svoje 'duhovnosti' svoje miniljivosti ne zavedajo al pa jo nočejo priznat, zato svoje vitalnosti pa kreativnosti pri zapisovanju samega sebe večnosti morda niti ne želijo čez erotiko kazat, je to zanje preveč zemeljsko omejujoče početje. Ampak, smola človeška, smo eno z duhom, zato se duhovna kreativnost trud v fizičnem planu skoz erotičen naboj kaže, čeprav fizično telo s tako sexipilnostjo nima kaj počet, je nima kam usmert pa potešit. Ampak signal je signal, ga ni mogoče preklicat in če se mu putiš vodit prideš počas pač do tega, da te zemeljska sexualnost ne more potešit, pa če bi seb pa drugumu še tolk rad ustregu. Duhovna pa fizična strast (če je prava) se skratka iz istega vira napajata, ju erotični naboj poganja, ni pa nujno, da imata skupen objekt poželenja. Oz. ni nujno, da vedno. Ker teh procesov drugi ne zastopjo, ponavad pa niti mi sami ne, smo razklani pa razočarani pa nerazumljeni pa zafrustrirani pa kar je še tega, dokler erotičnega naboja v seb čist ne zamorimo in nas vseh zamorjenih res ne vznemirja nč več. A pa, kar je še slabše, starsti z zlorabami pa z manipuplacijijami začnemo kompenzirat. Zdaj se je pa za vprašat, devi, ali ni morda premalo življenje v le v eni neoprijemljivi pa duhovni varianti ljubit? A nima ravno življeneje vseh dimenzij v seb? A ne bi morala jemat življenja rajš v svoji totalnosti, kot tisti skupen objekt ljubezni, ki pritegne in razelektri erotični naboj skoz vse svoje dimenzije? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Devi on 15.08.2002 at 10:36:10 Dobro si tole analizo speljal, titud. Se mi pa nekak zdi, da imajo vsi nivoji na nek nacin neko teznjo....hm, po reprodukciji...pa izrazanju sebe skozi sebe, ustvarjalnosti. A ni bog nasel sebe skozi ustvarjanje, in ustvaril je nas...vsak otrok, je reprodukcija, je ustvarjalnost, je nek notranji odriv po sirjenju in nadgradnji. A je to tud erotika, sej je navezana na odriv po reprodukciji...a ni? titud wrote on 14.08.2002 at 10:35:07:
Bi rekla, da je kar prav, da ljubimo zivljenje v njegovi celoti, ker mislim, da odvecnih stvari na tem svetu tako ni in ima tudi materialna stran zivljenja svojo vlogo in svoj plemeniti smisel. Sej z izkljucevanjem ne mores doseci celostnosti in resnicnega zavedanja zivljenja ki ga zivis in ki zajema vse nivoje. Ampak kako na to erotiko zdaj gledat, kaj z njo si zacet, jo je treba vzet za svojo, izrazat skozi sebe...hkrati pa lahko imas tukaj, tak ko do vsega v zivljenju, en odnos. In pol lahko ta odnos opredelis po kvaliteti in sirini in mogoce lahko tudi tukaj reces: ljubezen do zivljenja in njegovo obcutenje se je zacela preko sexualnosti in fizicnega zaznavanja zivljenja, zdaj pa obcutim globljo ljubezensko povezanost skozi ustvarjanje in je koncni cilj tisto najgloblje in najsirse sprejemanje in obcutenje vsega v zivljenju, ki bo temeljilo izkljucno na socutju do vsega zivljenja okoli mene. A mislis, da je tak? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by cleo on 16.08.2002 at 10:47:03 Devi, devi.... Lahko da je tak, ampak erotika je lahko tudi nekaj povsem drugega...v ožjem smislu...če pa erotiko razumeš na splošno....se čisto strinjam s tabo... Prov en lep :D |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 23.08.2002 at 12:56:33 Quote:
Erotika en smisu pa pomen sigurno ma, je en odnos do nečesa. V naši mentaliteti pa je smo iz nje naredli eno blago, ki se konzumira, ki se da nadgradit, če se vanjga 'vlaga'. In če ta odnos razširiš na celotno življenje, moraš v to, da deluješ erotično, dost vložit, da bo življnje 'padlo' nato, da ga boš z enim erotizom obvladal. V tem smislu jest razumem našo popačeno predstavo o tem, da če bomo življenje zerotizirali tud v duhovnem smislu, ga bomo 'obvladali'. Da smo kot kakšne pubertetnice, ko odkrijejo svojo sexipilnost in mislijo, da bo cel svet padel nanje (od vrstnikov in vrtsnic prfoksov v šoli do ateka pa mamice in vsake ptičke na veji cvetlice na polju). Če ne direkt, pa s kakšno nedolžno prevaro ali pomočjo (šminko, modo, spogledovanjem, ..) Erotika kot sredstvo, s katerim bi podredil svojo duhovno kreacijo, pa če je to cel svet v svoji psihofizični pojavnosti, ni to, na kar bi si jest želel posedovat kot kreator. Razgalsitev enega ljubezenskega odnosa do sveta je po moje samo finta, s katero bi si svet želu podretit, ga prinest okrog, da ti bo ljubezen vrnu. Je ene vrste duhovna mastrubacija, ki bi me morda zadovoljila, a pustila praznega. Jest erotike, ki jo bi jo tud sam zavidal enemu duhovnemu kreatorju, tle ne vidim, devi, sorry. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 24.08.2002 at 00:01:33 Hi, Erotika v duhovnosti je morda vredu zadeva, samo mislim, da je erotika kot taka vezana in po mojem mnenju mora biti vezana samo na fizicni plan. Zdej, ce je nas duhoven namen obvladovati samo fizicni plan, potem zna to biti OK..., ceprav v bistvu niti nisem prevec preprican v to, ker v tej smeri v bistvu sploh se nisem dosti razmisljal. Tisti, ki pa ljubezen do zivljenja enaci z eroticnostjo zivljenja, eroticnostjo do zivljenja, al kaj jest vem kaj, pa je po moje malce pomesal pojme... Zdej, duhovnost pa naj bi bila sinteza vec planov. Eden od standardov npr. Custvenega plana, ki je direktno nad Fizicnim planom je Lepota. Tisti, ki zeli v Custvenem planu iskati erotiko bo po mojem mnenju kmalu zasel v tezave. Namrec, niso npr. tradicionalni opisi vil, dev in ostalih naravnih sil kot prekrasnih deklic neopisljive lepote zato, ker so te sile same po sebi eroticne, sexy itd., itd. Bog ne dej... Njihova za nase zemeljske oci silna lepota je zgolj odsev oz. simbolika njihove naravne svetosti, cistosti kot take, ki jo nas podzavestni um zazna in prevede v skladu s standardom, ki vlada v Custvenem planu. To je Lepota. Namrec, Custveni plan se v nasem zavestnem umu oglasa s simboli in bolj ko ti simboli predstavljajo cistejso silo, lepsi je ta simbol in obratno, da povem po domace. Zato se te sile v svojem zenskem aspektu kazejo kot prekrasne deklice. Tukaj ni prostora za fizicno erotiko ali kaj podobnega, ker fizicno navsezadnje niti ni standard Custvenega plana. Zato, da ponovim, tisti, ki bo na Custveni plan nesel svojo fizicno erotiko, bo zasel v tezave. Kaksne so te tezave? Sodobna psihologija jih kar precej dobro pozna, saj je navsezadnje sodobna zahodna civilizacija prakticno prepojena s erotiko in sexualnostjo. Nas otopele ljudi lahko custveno premami pac samo se erotika njej naslednji korak sex, pa nasilje in njegov naslednji korak kri. Tega se Holiwood (al kako se ze pise) pri snemanju filmov precej dobro zaveda. Al se streljajo al pa sexajo, se naraje pa kar oboje. Da grem dalje... Ko npr. Zahodna tradicija opisuje Marijo kot devico, ki je brezmadezno spocela, ne mislijo to v Fizicnem aspektu, temvec v Custvenem in Mentalnem. Tko, da tisti, ki v duhovnosti prevec isce erotiko "na vseh nivojih" je po moje malce pomesal stvari, al pa duhovnih stvari niti nima prevec v mislih... No ja, morda se motim... Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk on 24.08.2002 at 08:51:08 Roko na srce, ne bi zmogli tkole dobr razmišljat, če ne bi ene dobre kave pred tem spil... Nisem se prav poglabljala v prejšne poste, pa se opravičujem, če bom kaj samo ponovila. A je Oskar Wilde rekel, da bi moral ljudje skrbeti za lepoto znotraj in kaj je to njemu predstavljalo? Cankar je v eni ljubezenski pravljici, ki je bolj malo znana, nosi pa naslov Milan in Milena, pognal oba junaka v smrt; živela sta vsak na svojem koncu, eden v sodih drugi v lihih številih poglavij, bila oba bolj in še bolj odtujena od drugih ljudi, tako moških kot žensk, vsak na drugem koncu Blejskega jezera sta pripeljala svoji življenji do konca in posthumno sta uspela celo si seči v roki... Naš Ivan nam veliko govori o erotiki v duhu in zakaj ne o ljubezni v telesu? Ne vem. :-* |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Devi on 25.08.2002 at 11:18:29 Uh, sem jih malo po prstekih dobla ;D Sem sla gledat v slovar tujk, kaj erotika pravzaprav pomeni in v osnovi vedno predstavlja neko izrazanje sexualnosti, neke spolne sle. Spolno slo kot erotiko cutit v globljem duhovnem planu pa je res banalno. Je pa res, da imam mogoce sama cudno pojmovanje erotike, nikakor je ne morem v en izkljucno telesni okvir zrinit. Za mene je erotika slavljenje neke transcendentirane sexualne energije, od katere v duhovnem planu ostane od spolne sle samo beseda "sla", sla po zivljenju, sla po intenzivnem dozivljenju zivljenja in na koncu celo brez "sle", samo dozivljanje. Ko sem brala zen mojstra, ki je napisal (v tem kontekstu, ne pa dobesedno, ker se vec ne spomnim) "Sedim in nic ne delam, trava raste sama od sebe, modre gore so modre gore in beli oblaki so beli oblaki." Za mene je to erotika. Ni niti najmanj telesno, ni niti vec custveno, je eno popolno brezstrastje, cisto bivanje. Ki pa izhaja iz istega vira, transformiranega do najvisje meje, kjer ne pritrjuje ali zanika nicesar, sprejema pa vse. Saj je mozno, da imam pomesane pojme, me pa kar strese, ko vidim, da naj bi erotika predstavljala samo telesne zaznave zivljenja, nekako cutim, da stoji za tem zivljenje samo in se mi zdi, reduciranje erotike na spolno slo kar ena zalitev do zivljenja in njegove plodnosti v najsirsem konekstu. Je pa mozno, da je moje zaznavanje erotike pogojeno s tem, da imam Venero v 12.hisi. In kar je znotraj je potem tudi zunaj in na tak nacin potem to vidim. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 25.08.2002 at 22:01:15 titud wrote on 13.08.2002 at 10:16:41:
Titud, Klinc pa taka erotika, ki te pelje samo v enost s samim sabo (kar ste v tem topiku že tudi poimenovali s pravim imenom :o), ne pa kdaj tudi pod ali nad koga drugega ;D A je mogoče z erotiko varat sebe? A si še nisi nikoli oddahnil, da kdaj vendar nisi sledil kakšnemu od svojih seksualnih impulzov oz. erotičnih vzgibov. Ali pa udaril po čelu, zaradi česa takega, v stilu, o čem sem pa vendar takrat razmišljal? Kako ohranit erotični kreativen naboj, je po mojem mnenju podobno vprašanju, kako zajahat val. Valovi včasih so, včasih jih ni in to navadno ni odvisno od nas. Včasih se znajdemo v valovih, na mestu, kjer nas val zajame kar sam in nas odnese naprej. Je redko. Verjetno se pa da naučit in se postavit na mesto, kjer, če znaš pravi trenutek začet poganjat svojo desko, in potem ostat na nje dokler se val ne sesuje, kar se prej ali slej vsak val sesuje. Po mojem mnenju se je treba naučit posikat mesta, kjer so valovi ravno ta pravi zate, da te ne raztreščijo ob skalah in ti dajo ta pravi pospešek in energijo. In se jih naučit zajahat. Kako zajahat tak val? Tukaj ni teorije, po mojem, občutek, vaja in praksa. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 26.08.2002 at 10:16:53 a_hero wrote on 24.08.2002 at 00:01:33:
Dobr si tole spet zadel, jst. Bi samo dodal, da vile pa deve pa ostali pravljične kreature smrtnikov na fizičnem planu po moje ne 'zadnejo' v erotičnem smislu tolk s svojo Lepoto kot s svojo neomejeno kreativnostjo, čudežnimi sposobnostmi, ki jih iz duhovnega neposredno prenašajo v fizični plan, kar smrtnikom ni dano (mu izpolnijo, vsaj pogojno, vsako željo...). Lepota, ki jo smrtnik dojema skoz njihov erotični naboj, je po moje odraz njihove duhovne kreativnosti. Če zadevo obrnem: kreativni so v enem destruktivnem smilu tud hudobne kreature iz čustvenega palna ( škratki kot eni nagajavici, hudič v svojih polživalskih podobah..), pa majo kljub svoji grodoti tud v seb en sprevžen erotični naboj, ki izhaja iz njihove kreativnosti in seveda ne lepote/grdote. To negatiovno kreativnost zan hw dobro izkoristit, kot so jo še netolk daleč nazaj v fizični plan zanale ukomponirat čarvovnice oz. tisti, ki so jim tao moč pa na namen pripisali. Quote:
Tole z marijo je po moje tipičen poskus, kako je cerkev skušla skanalizirat erotizem, ki se fizičnem nivoju nujno pojavil, ko začnemo verjet o nadnaravnm lastnostim oz. praktično neomejeni duhovni kreativnosti, vezani na eno mitsko/božjo podobo (božjega sina). Maš prov, da ni dobro mešat stari, zato sem tud ta topic odpru. Da potegnemo razmejitveno črto, če je to možno in če je sploh smiselno. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 26.08.2002 at 10:17:36 Quote:
Devi, po moje je erotiko mogoče čutit samo v fizičnem planu, kar samo po seb ni nč narobe. Jo pač začutmo do duhovno kreativnejših oseb al pa njihovih psihičnih nadomestkov (vil, dev...). Problem je v tem, da je ni možno izživet na fizčni ravni skozi sex. Zato se nam največkrat zgodi, da v strahospoštovanju pred njegovim potencilaom bodisi zablokiramo al pa ga degradidarimo tud pod svojo fizično raven. Ena tretja pot je sex transcendirat, ga naredit za pot do duhovnega, za kar pa ni bil skreiran. Po moje ne pridobiš ene duhovne kreativnosti s tem, da erotiko transcendiraš tako, da od nje ostane samo 'sla'. Zadeva je po moje obratna: najprej je kreativna sla, ki nima veze z erotiko, smrtnikom se kot erotičen naboj smo kaže, ker si 'slo'/ strast smrtniki znamo predstavljat smo skoz sex in njegovo malo bolj čustveno/poduhovljeno verzijo erotiko. Pol si pa zmotno predstavljamo, da bomo do kreativnosti prišli preko erotike. Tko kot si punca zmotno predsatvlja, da bo imela fantov ko blata, če se bo 'transcendirla' v žensko v stilu BB/MM/maddona. Skratka, kreativnost se kaže skoz erotiko in ne obratno. Če si v svoji medativnost tako kreativen, da izžarevaš en blažen zanos, pol se to po moje navzven kaže kot erotičen naboj. Naboj je skratka samo en stranski produkt duhovne kreativnosti, en zunanji izraz, ki nas smrtnike navdihuje in zavaja hkrati. Vprašanje je, če ga duhovni kreator občuti kot takega oz. če ga ta erotični naboj goni h kreiranju. Po moje ne, ker bi pol težil le k njegovi razelektritvi oz. potešitvi, kar pa so po moje omejitve, ki si jih na duhovnem področju ni mogoče zamislit. Na fizičnem pač, amapk mi se kretivnosti drugač ne znamo predstavljat. Quote:
Bp, ti tle pojmuješ erotiko kot transportno sredstvo, val, ki te nosi / odese, če je taprav pa če ga znaš izkoristit. Kot nekaj, kar se je treba naučit pa znat izoristit. Jest pravim, da je erotika zunanja manisfestacija ene tvoje kreativne sposobnosti, da znaš tak val skreirat. Erotizem je po moje s kreativnostjo skreiran, je v njej vsebovan, ne pa za kreativnost porabljen, izkoriščen. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 26.08.2002 at 12:28:54 titud wrote on 26.08.2002 at 10:17:36:
Ne titud, ne. Surfanje zame ni transportno sredstvo, je čisti užitek. Erotika prav tako ni nobeno sredstvo, s katerim bi jaz prišel kamorkoli, ampak čisti užitek. Kako se manifestira, skozi spontanost, ustvarjalnost, navdušenje, energijo, je pa stvar mene, tako kot kam znam to obrnit. In koliko znam to kontrolirat, da me kje ne raztrešči na čereh moje osebnosti. Sorry, ampak ne znam kreirat valov, ne delam neviht in pa toče, ne tresem zemlje, ne bruham lave. Prav tako ne znam doseči, da bi imel erotičen odnos s svojim računalnikom, svinčnikom in listom papirja, v dialogu s samim sabo. Za erotičen odnos je potreben vedno še nekdo drug. Subjekt. Kar pa nujno pomeni, da zadeva ni povsem v moji kontroli, da je ne morem ustvarjati, ampak jo lahko kvečjemu kanaliziram, usmerjam, sooblikujem. Erotični vzgibi so lahko sicer tudi usmerjeni proti neznani osebi, lahko sprožijo kreativna dejanja za ne povsem znano publiko. Pa vendar ta dejanja ne kreirajo mojega erotičnega vzgiba, ampak so rezultat le tega. Lahko pa to potegne naprej koga drugega in to zadevo malo zakomplicira, ampak vseeno, metafore se skoraj nikoli ne ujemajo v 100% s situacijo in jih zato ne gre zamenjevat. lp bp P.S. ... So the platonic year Whirls out new right and wrong Whirls in the old instead All men are dancers and their tread Goes to the barbarous clangour of a gong. (WB Yeats, 1919) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 26.08.2002 at 14:34:01 Quote:
Mi je res žal, da ne zmoreš tega delat. Jest tud ne in v tem je keč: ker drug za drugega veva, da ne znava/zmoreva tega delat, drug za drugega ne izžarevava nobenga erotičnega žara. Drugo je, če bi jest verjel, da ti lahko to delaš, pol bi bil zame kot ene vrste pol-bog al pa kaj podobnega v duhovni hierarhiji in bi v teb en kreativni žar ugledal, ki bi si ga jest v svoji omejeni telesnosti kot erotičnega/stavriteljskega razlagov in bi ti ga močno zavidal al pa bi se vanjga/vate celo zagledal. Bi te pa še zmeraj rad prepričal, da je erotičnost ena zunanja manifestcija kreativnega zanosa, ki na duhovnem planu ustvarja večnost tko kot sex na fizičnem. Si od erotike sicer lahko 'zadet' kot od vala in se pol skušaš na tem valu čim dlje obdržat, ampak ti se na tak način erotičnega naboja ne moreš navzet. Lahko se v njehovi blagodteni bližini pa energiji napajaš in v tem uživaš, ne moreš pa ga na tak način proizvest. 'Proizvajajo' ga lahko le kreatorji in seveda tisti, ki jih za to imamo. Iz erotičnih vzgibov sicer lahko težiš k temu, da postaneš kreator, ampak potem, ko to dejansko si, erotičnih vzgibov ne rabiš več. Samo si, kot devijev zen mojster, tko kot vse ostalo brez erotičnega odnosa do tega ostalega, čeprav si za vse ostalo božansko zapeljiv. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 26.08.2002 at 15:16:28 titud wrote on 26.08.2002 at 14:34:01:
Znam pa zato skakat po samo levi nogi in po drevesih plezat in se na veje za rep obešat. Kar sploh ni kar tako. Kaj si ti tako zapel na polbogove in pa duhovne hierarhije, si titud obseden z močjo, kot večina ostalih? Bi imel, če bi kot polbog ali Herkul izruval en hrast in pometal z njim po cestah, zato kakšen poseben erotični naboj? Kaj pa kreativnost? Je gotovo potrebna velikanska kreativnost, da uporabiš cel hrast in ne samo ene veje kot metlo, kaj? Ja, se strinjam, da bi moja kreativnost morda lahko pritegnila kakšno gospodično v mojo bližino. Ampak od kod izvira moja kreativnost, ki bi v njej lahko sprožila en erotičen odziv. Še posebej ker VEM, da bi lahko moja kreativnost v mojo bližino pritegnila kakšno gospodično. Ker takšne pač nekatere gospodične SO. Še več pa je takih, ki bi jih pritegnilo pometanje s hrastom. A ni potem samo moja zvita in pa skrita podmena, da pa tam čisto spodaj v drobnem tisku nekje piše, da ustvarjam zato, da bom v bližino pritegnil kakšno mično gospodično. Samo drugačna oblika dviganja uteži in garanja v telovadnici, oz. specializacija na določeno (malo redkejšo, pa zato truda vredno) podvrsto gospodičen? Kar pa v vsakem primeru spet pomeni, da je moja kreativnost posledica bolj ali manj prikritega erotičnega impulza. lp bp P.S. Imam znanca, ki se je ukvarjal že z vsemi možnimi oblikami "duhovnosti". Enkrat sva šla na pivo in zraven je vsake toliko pristopila kakšna mladenka, spregovorila kakšno besedo in se pozanimala, če in kdaj se bosta spet kaj srečala oz. kako fajn je bilo na Tahitiju, v Avstraliji pa še na kakšnem drugem kraju. Ko je po ta tretji opazil, da precej precej debelo gledam, oz. da mi lahko padejo oči iz jamic, je pojasnil, da jih je spoznal na tej ali oni skupini oz. delavnici oz. podobnem. No zdaj ima punco in je zgleda vso duhovnost obesil na klin. Zadnič vsaj ga ni obgovorila nobena posebej. :) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 26.08.2002 at 15:56:49 Quote:
V tem topiku sem si pač zastavu dobit odgovor na vprašanje, kaj ma erotika za počet v duhovnosti in v kakšnem razmerju nastopa do fizične pojavnosti kot je npr. spolna privčanost. Ker je duhovnost zame sinonim za ne-snovnost, večnost in druge dimenzije, ki so lastne le duhovnosti, so znotraj teh dimenzij neomejene tud možnosti za kreativnost. Od tod megalomanija v prispodobah, v manjših dozah in relativno pa so seveda nanašajo/sevajo tud na ta naš omejen fizični prostor in čas. Po moje sploh ni razlike, al se bodo tvojega erotičnega naboja okrog tebe vrteli planeti al pa punce, amapk na večjem vzorcu je laže razkrit princip npr. gravitacije kot pa na drevesu pa jabolku. Vsaj po moje. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 26.08.2002 at 20:08:27 titud wrote on 26.08.2002 at 10:17:36:
po čemu / komu to sklepaš |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 26.08.2002 at 20:14:16 Titud, A lahko te planete, drevesa in jabolka in svoje ideje razdelaš še zame, ki ti ne sledim več. Pa še prej kako si predstavljaš odnos med fizičnim in duhovnim. Kaj ima erotika počet v duhovnosti? Ne vem, pojma nimam. Zaradi mene karkoli. Vem pa da v tem svetu pride na dan skozi vsako še tako majhno luknjo. Je vseprisotna, duhovneži še daleč niso imuni nanjo. Je pa na področju študija duhovnosti precej priložnosti, da se manifestira. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 26.08.2002 at 21:51:47 Hi, Titud, se strinjam s tabo glede erotike. Bi pa vseeno se malce dotipkal, ceprav mislim, da ni potrebno. Pa vseeno... Erotika je lahko pogosto zgolj odsev notranje duhovne kreativnosti neke osebe, kar nas navadne ljudi potem privlaci kot luc muhe v temi. Ceprav je meni to se vedno cudna trditev, pa se kar nebi podpisal pod njo. Pa vseeno, sam da bo mir v bajti... :))). Namrec, Zahodna tradicija pravi, da npr. spolna sila, ki se manifestira skozi nekega cloveka, ni fizicne narave, temvec kreativne narave (o tem v bistvu ti precej govoris). Zato tudi pravi, da ce imas prevec spolne energije, jo ne poskusaj prekanalizirati skozi sport (kar ljudje pocnejo kot po pravilu) temvec raje skozi npr. umetnost. Jaz se s tem popolnoma strinjam. Po napornem teku, ko se spocijes in umiris, bos imel kvecjemu se vec spolne energije... Pravi pa tudi, da ce imas prevec spolne energije namesto, da jo porabis, jo raje podari z razlicnimi tehnikami narodu, da tako pravim. Tradicija pravi, da to cloveka mentalno neverjetno vitalizira. Ljudje okoli tebe pa zacutijo tvojo "dobroto" do zivljenja okoli sebe in podzavestno zacnejo iskati tvojo druzbo, nasvete itd., itd. In ce mene vprasas sploh spolno malce "neuravnoveseni" posamezniki to zacutijo kot zunanjo erotiko in fizicno privlacnost, saj "neuravnotezene" ljudi pogosto privlaci predvsem tisto, cesar sami nimajo. Privlaci jih namrec zavestno in namerno kontrolirana in v druge dusevne/duhovne aspekte prekanalizirana spolna energijo. Tak duhoven clovek to vitalnost zagotovo tudi "seva" navzven. Na njih, neuravnotezene, pa ima pretirana poraba oz., da tako recem, zloraba spolne energije ravno obraten ucinek. Dejansko jih mentalno siromasi ali custveno kvari ali pa tudi telesno izcrpava. Vecino kar vse troje skupaj. Odvisno za kaksne vrste spolni odklon gre. Zato tudi, verjetno predvsem podzavestno, iscejo blizino take osebe, ki ima kontroliran presezek energije, ki je njim v bistvu primanjkuje ali jih dela kako drugace "neuravnovesene". Zal pa je njihova psiha spolno neuravnovesena, pa je zato edini nacin skozi katerega lahko cutijo svojo naklonjenost do take spolno "duhovno" razvite/kreativne osebe zgolj skozi spolnost. Ker pa vseeno cutijo, da gre za cisto osebo oz. gre v bistvu za duhovnost, uporabijo namesto izraza spolna privlacnost, raje izraz eroticna privlacnost, ki ti pusca dosti sirse polje za razne diskusije in debate, pogovore in pregovore... So pa po moje pri izrazu "erotika v duhovnosti" iskreni, saj si v bistvu na tak nacin zelijo pomagati, heh ali pa opravicevati. Naj nihce te trditve ne vzame osebno, ker govorim na splosno in nimam nikogar na forumu v mislih, saj se morda v tej trditvi seveda tudi motim. Dejansko Lepota ni kriterij Fizicnega plana. Lepe stvari na Fizicnem planu se nimajo nujno neke duhovne vrline. Na Custvenem planu je to vedno pravilo. No, to ni sporno. Ce na Custvenem planu srecas lepo osebo gre vedno za neko harmonicno silo in obratno. Zato so Angeli vedno tako nepopisno lepi. Kaoticne sile, ki jih Tradicija opisuje kot demone, pa so vedno grozljivega videza. Odvisno od tega kaksno silo simbolizirajo. No, na Fizicnem planu to ni pravilo. Lepa oseba je lahko duhovno zelo pokvarjena, medtem ko je fizicno grda oseba lahko duhovno zelo globoka. Zato mene ta izraz erotika v duhovnosti tako moti. Ce mene vprasas je zelo pomenljiv in v cloveku sproza veliko asociacij. Zal je tako in konec debate. Npr. kristjani imajo za to dosti bolj ustrezen izraz. Oni ne govorijo o eroticnem zivljenju, eroticni duhovnosti, temvec govorijo o svetem zivljenju in svetosti zivljenja in o svetih ljudeh. Ko oni pravijo, da je nek clovek svetnik takoj dobis pravilno asociacijo. Takoj ves o cem se gre. Ves, da je tak clovek duhovno globok na Fizicnem, Custvenem in Mentalnem nivoju in nobena nadaljna razlaga ali debata ni vec potrebna. Titud said: Tole z marijo je po moje tipičen poskus, kako je cerkev skušla skanalizirat erotizem, ki se fizičnem nivoju nujno pojavil,... Se strinjam s tabo. Ampak, samo pomisli, kako je to danes zlorabljeno ali napacno razumljeno, ko npr. celo pravoverni katoliki dejansko verjamejo, da je Marija spocela Jezusa fizicno, vendar brez spolnega akta. Kot, da je bil kaksen klon. Hm... Mislm... Me v bistvu zelo zanima, kako bi to Samson razlozil. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 26.08.2002 at 23:10:24 titud wrote on 26.08.2002 at 15:56:49:
Aja, sem titud pozabil povedat, da me večnost nič kaj preveč ne zanima. Si predstavljaš grozo, da bi moral živeti večno. Nikoli konca. Buhu, groza. Grozota. Že sama predstava. Pa ne, da se nimam čisto fajn, ampak to, da jaz bom še, vesolja pa nič več pa "scares the shit out of me". Ne-snovnost pa me zanima približno toliko kot ne-osnovanost. Nesmrtnost, približno toliko kot nesmotrnost. Druge dimenzije pa samo, če se preveč vmešavajo v tiste v katerih bivam. Potem pa occamovo britev v eno roko, brus razuma, uma, intuicije, ves šopek občutkov in čustev, pa še kaj v drugo in v malho, pa naprej po poti. Bom čisto vesel, če bom mirno uspel pričakat konec svojega življenja, se zaenkrat posvetil temu in potem transcendiral, če je kje kaj za transcendirat. Do takrat pa samo presegal. Če mi kje uspe kakšen kanček odličnosti, toliko lepše. Duhovnost razumem kot orodje v razumevanju oz. bolje v uvidu v stanje človeštva (human condition), v vsem kar imamo skupnega in kar je posebnega in zanimivega. Z vsemi bogovi in demoni vred, teorijami, dogmami in verskimi praskami. Pravzaprav bi se mogoče pod določenimi pogoji lahko celo strinjal z marsičem s čimer se tako zelo strinjata jst in titud, ampak napisat pa ne bi mogel nikoli tega, kar sta napisala vidva. Bi se, ko bi to kdaj pozneje bral, zmeraj počutil kot en mali pobič, black person, ki stoji v krogu zamaskiranih klanovcev, ki ravno pred mano prižigajo en križ. Bogovi, duhovnost, obredi, nesmrtnost, svetost, se dostikrat uporabljajo na način, da me postavijo v pozicijo malega niggerja pred gorečim križem. This is the line you should not cross!! Ker so v drugi luči videti tako zelo človeški, tako zelo podobni nam. Toliko, da bi jih človek imel za prijatelja, če bi bili kje v blizu, takega od katerega se da kaj naučit in kaj naredit v življenju. Bogobvaruj za nekatere posvečene duhovneže pa tudi malo manj duhovneže, kateri so si zadali za nalogo ohranjat sveti status quo, ki je kakor jaz gledam na to še najbolj sveta reč na tem svetu. Btw. kaj vama pomeni izraz posvečen? Moje možnosti za kreativnost so omejene in neomejene hkrati. Ali gre za igro, erotično pred-pred-pred-igro, ali pa možnost sprememb v moji okolici. Nekaj od tega, lahko tudi eno pomešano z drugim, oz. skoraj gotovo malo mešano s čebulo in ajvarjem. To so omejitve. Kje, kdaj, kako in zakaj pa je odprto. Do konca (mojega!). Erotična je drznost in sposobnost zasnovat in izpeljat kakšno takšno reč. Tvegana in ni za vsakega in ni za vsako, samo za malo zmešane, torej najboljše, ki jih premoremo. In čedalje bolj fiktivna. Kar vedo v Hollywoodu, kjer nam ponujajo ustrezne nadomestke, nekako podobne tistim nadomestkom za nosečnost v Huxleyevem Krasnem novem svetu, ali pa kar celo somi. Ostali pa lahko rezljamo in slikamo križe in podobne in drugačne podbce in hudobce in se delamo, da ustvarjamo, da razumemo in smo prevzeti od lastne pomembnosti in jo skušamo še vsaj malo vsiliti še komu. UU, me je odneslo, bo zadost. Jst in titud, bog z vama, hudič tudi, Angel pa kakor se ji bo zazdelo. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk on 26.08.2002 at 23:11:04 Jst, takole lepo razdelane razlage erotike pa še nisem imela priložnost v enem kosu prebirat - jasno in tekoče. Meni se ob njej porodi eno vprašanje: če smo ljudje ravno tako "čutna" kot tudi "duhovna" bitja, sposobna dojemat lepo in grdo, ločevat med dobrim in zlim...skozi različne stopnje zrelosti se ravnovesje na tej merski skali znajde enkrat tu drugič bolj tu, vsekakor pa težimo k vedno boljši, precizni meri tako v estetskem kot anestetskem svetu. Morda tudi velja, da vsak premik na področju morale povzroči dogajanje v etičnem doživetju sveta posameznika. Kaj bi rada še vprašala? Fizično lepa oseba je lahko duhovno zelo plitka, medtem ko fizično neprivlačna oseba ne more biti tako zelo, je pa po moje lahko ravno tako bolj "pokvarjena". Manjša/večja duhovna moč se lahko ali uporabi ali zlorabi. Fizično lepa oseba je duhovno lahko tudi zelo pokvarjena, ampak to velja v enaki meri tudi za grdo. Zakaj bi bilo potem pomembno ali gre za tak ali drugačen izraz; erotika v duhovnosti? Angeli delujejo v duhu, če pa se ne pojavljajo kar tako apriori, pa vsak od njih v sebi nosi še svoje nasprotje. Odvisno pač od moči njihovega duha. Ko jaz slišim izraz svetnik recimo, si pod to vedno predstavljam nekoga, ki ne vzdrži dotika, kljub naporu gre roka skozi; to je pa lahko pomoje samo pri "živem duhu" - a je ta breztelesen ali ne pa ne vem, ker se ga niti nisem učila gledat tako No, pa če en malček navežem še na tisto o rkcju; še zdaleč se ne počutim kot v temi v tej temi, mogoče je pa res samo to, da se ne znam bolj trudit oz. imam izgovor, da se obnašam odgovorno. aja takole gre; marija je zanosila z Jožefom, pol je pa en svetnik pršel in ji zaupal skrivnost o duhu, ki nima madeža, ker ni v telesu ??? ::) A misliš, da je bilo res tako?; Sem že prej imela namen odit, pa me je tema premamila; lp Anuk |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 27.08.2002 at 09:51:45 Še sam sem presenčen nad sabo, kolk mam stališč do te teme, za katere ne bi niti vedu, če me ne bi spodbudli, da jih soustvarjam z vami. Zato hvala zanje, kakšnakoli že so. Quote:
Preden skušam utemeljit, da sex ni bi skreiran za transportno sredstvo v duhovnost, bi seveda moral razčlent, kaj pojmujem pod sex in kaj pod duhovnost. Sex je po moje zadovoljevanje ene sebične genetske potrebe po samoreprodukciji. Je eden temeljnih gonov, na katerega sicer lahko navesmo vse živo, a bo tud brez tega funkcioniral po svojih instiktivnih kodah. Po moje še boljš. V fizčnem pogledu najprej sexualno privlačno skreiramo svoje telo in zraven še fizično okolje, ki ustvarja ugodne okoliščine za paritev in potencilano potomstvo. Seveda smo sex kot kot družbena bitja skoz zgodovino pa različne kulture skušal ukrotit, podredit pa vprečt v vse sorte družbenih funkcij, ki pa nimajo temeljne naloge reproducirat v večnost samo posameznika temveč posameznika, zlitega z določeno družbeno skupnostjo. Tle ma seksulana energija pomebno vlogo pri soustvarjanju ene kolektivne zavesti v posmezniku, kreiranju enega močenega filiniga skupinske povezanosti in soodvisnosti. Tle vstopa sex v duhovnost, ker kolektiviteta se lahko artikulira samo v 'duhu': skoz jezik, simbole, kolektivne obrede, simbole, skupno religijo, običaje in zakone. Ampak glej ga šmenta, v duhu je seksulana energija dobila tud krila, ker ni več vezana na svoje fizične omejitve (ker družbena skupnost je duhovna in ne materialna kreacija tko kot posmeznikovo telo). V duhu smo postali tkorekoč brezmejni kreatorji, si lahko brezmejno ustvarjamo lastne potrebe in jih tud zadovoljujemo. Smo si vzpostavli eno virtualno realnost in notranje čute, v kateri lahko dosežemo tkorekoč trajno blaženost pa potešenost v nasprotju z na večno nepotešenost obsojeno sexulanostjo v fizičnem svetu. Evo, zato jest menim, da blaženosti, dosežene z eno bogato duhovno kreativnostjo, ni pametno mešat z uno sexulano v fizičnem svetu. Saj v principu sta res vsaka na svoj način enako navibrirani na večnost (pa če se bp te vkomponiranosti v večnost še tako otepa), to pa je tud vse. Njuno tlačenje v isti koš pa nam v vseh pogledih prinaša samo nezadovoljstvo: nepotešenost na osebnem/sexualnem področju al pa nekreativnost na kolektivnem/duhovnem planu. Pol ni nč ne od sexipnosti niti od erotike. Tako si jest tud razlagam bp-jevo mešanje ajvarja in čebule, ki lahko da komu tekne, ampak v principu pa zato rabiš zato precej nebočutljiv želodec. Quote:
Tle jst potrjuje eno tradicionalno pojmovanje koristnosti sublimacije sexualne energije v duhovno kreativnost in na eno škodljivost obratnega početja. V tem kontekstu jest razumem, gape, da sexa ni pametno zlo/uporabljat kot transportno sredstvo, ker je to one-way road to heaven, sex pa ma svojo lastno in sebi zadostno zemeljsko funkcijo, ki erotiki res ne bi smela bit niti v enem pogledu podrejena, od nje spodbujena al pa zarad nje bog ne daj clo zatrta. Je po moje to tes dobr ozavestit, si človek na tak način prihrani marikakšno razočaranje pa zlorabo. Quote:
Ne bi jest naprej špekuliral, kaj sta/nista imela jože pa marija med sabo, gre pa vsekakor za en primer enega odnosa med erotiko in sexualnostjo, ki je kot dogma vzdržal že tolk časa, da skorjda že mora imet eno trdno podlago v človeški psihi in bi jo že zarad tega težko proglasu za totalno bolno. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 27.08.2002 at 12:36:34 titud wrote on 27.08.2002 at 09:51:45:
Titud, Takšno kreiranje in zadovoljevanje virtualnih potreb, pa poimenujmo to recimo kot duhovno masturbiranje, je tudi po mojem mnenju lahko dobra pot do blaženosti. Samo da je ta blaženost trenutna in pa virtualna, tako kot je trenutna in virtualna realnost ki si jo na tak način ustvariš. Potešenost je tudi po mojem precej virtualna, razen morda če živiš od prane in se osvobodiš vseh tistih realnih potreb :-). Pa ta trenutnost velja tako za vsako blaženost, kot tudi realnost. Veš kaj, jaz ne bi prav nič rad kdaj bral v črni kroniki ali pa v kakšnih Slovenskih novicah kakšnega članka z naslovom "Škripnil med meditiranjem" in vsebino "Ljubljana, dne 27.08.20XY. Včeraj so v hiši ... na .... ulici našli truplo ... letnega X.Y. znanega tudi kot Titud. Truplo je bilo okamenelo v lotosovi poziciji s popolnoma blaženim nasmeškom na obrazu. Sosedje so povedali, da se zgoraj omenjeni že nekaj let ni prikazal iz hiše, vendar do pred kratkim ni bilo iz hiše čutiti kakšenega posebnega smradu. Preiskovalci so presenečeno povedali, da ne morejo ugotoviti vzroka in časa smrti in so začudeni, da je truplo v tako dobrem stanju. Poleg tega so bili šokirani nad presenetljivimi podobami in teksti, ki so jih našli v stanovanju". Ker nekako tako si jaz predstavljam tebe Titud, ko boš našel stik z večnostjo in univerzalnim duhom in se odkril pravo in trajno blaženost, tisto ne-več-virtualno. Jebiga, spet ne znam transcendirat. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 27.08.2002 at 13:58:35 wrote on 27.08.2002 at 12:36:34:
Dobr da te mam, bp, amak si pravo nasprotje svojega nika (brez pripomb?). Se obesiš točno na tisto, kar slabo naslikam. Si razpredu eno morbidno žurnalistično štorijo iz virtualnosti, ki pa sploh ni bla mišljena v takem pomenu. Virtualno je lahko še kako konkretno, kot to lahko vidiš tle gor: smo skor brez fizičnih omejitev in moralno-etičnih verig, pa zato kreativni ko sam vrag, so noter ene velike energije vložene, čeprav jih fizično ni videt (letijo tud polena, te zadenejo...). Inetrakcija je tud s samim sabo lahko al frustrirajoča al pa potešilna, lahko jo imenuješ tud duhovna mastrubacija, ampak se na en način tud navzven, na druge, dost intenzivano odraža. Se ji je treba lepo pa spoštljivo priklont, če se že nisi sposoben nanjo priklopit. Seveda bi blo idealno eno duhovno kreativnsot z eno fizično dejavnostjo uskladit pa vanjo skanalizirat, tud to eni zmorejo, ampak so si zato prisiljeni krila domišljije prističt. So pol bolj obrtniki kot umetniki pa mojstri, zato v izžarevanju kakšnega kreativno/erotične ga naboja pri njih ni posebej za poglabljat (razen morda pri uni najstarejši obrti, kjer so si ga praktikantke dolžne poklicno naslikat). Transcendirat po moje znaš zihr, bp, to zna vsak, samo da pri večini to zgleda precej banalno. Namalat lastne predstve o seb na drugega ni nč veličastnega, je pa praktično. Nase pogledat kot na enega drugega al pa sloh kot na nikogar je pa hudo nepraktično, pa tolk bolj veličastno. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 27.08.2002 at 15:07:39 titud wrote on 27.08.2002 at 13:58:35:
Titud, če je kje veliko fizičnih omejitev, potem so to takšni forumi. Tekst, omejena količina teksta, omejena pozornost ljudi, še dosti drugega. Ja lokacija je lahko malo bolj poljubna, to je pa edina fizična omejitev, ki je tukaj dvignjena. Vse ostale so pa zato še dosti hujše kot pa recimo v debati ob pivu. Quote:
Gospodom, ki jih cenim, vedno spoštljivo dvignem klobuk, kadar ga imam na glavi. Gospem, ki mi pridejo blizu, pa poljubim, kar mi že pustijo poljubit. Samega nase se nekako ne uspem priklopit, zato pa včasih kaj sam zase, včasih pa tudi za koga drugega kaj razmislim, pa kdaj tudi kaj napišem in včasih pošljem sem, da lahko tudi ti prebereš. Quote:
Kaj ti pomaga domišljija, če je ne uspeš drugim pokazat, kakšna je kreativnost ki se vrti v tvoji notranjosti, brez da bi jo izrazil drugim; ali drevo, ki pade v gozdu proizvede kakšen zvok, če ni zraven nikogar, ki bi ga slišal. Evo, kosti za glodat za vse ki duhovnost študiozno in resno jemljejo. Jest ti to jemljem kot del moje "vere" in se o tem ne sprašujem več, ker se mi zdi, da bi se sicer hitro zaciklal in še dolgo ciklal. Sploh pa, Titud, ti samo prikljapljaj, ker če ti to koristi nimam jaz prav nobenih pripomb. Povsem bp. Quote:
Sem se že pri prejšnjem postu spraševal, če slučajno komu ne mečem kakšne njegove vrteče se kugle s tečajev, kamor jo je z veliko muko postavil. Pa je bilo vseeno in je še vedno zame prav zabavno. Mogoče pa tudi za koga zanimivo. A titud to znaš, gledat nase kot na drugega, oz. na nikogar? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 27.08.2002 at 15:40:10 Quote:
Duhovnih iskalcev, mistikov, vernikov in kar je še takih, se nima smisla z realnostjo pa racionalnostjo pa kar je še tega lotevat, na pravo pot spravljat oz. z njihovih tečajev metat. Edina pot za z njimi v stik prit je njih občutit. Zato, če majo kaj v seb, če so kaj našl al pa če so pri tem početju iskreni pa kreativni, to sevajo pa izžarevajo. Jest sem se to nekak navadu verjet pa tud občutit in se v tem njihovem žaru tud brez predsodkov napajat. Takart, ko bom sebe na gladini tolmuna ugledal kot enga drugega, bom prebil svojo narcioidno lupino in se v umaknu v globino tolmuna preobrazit v pravo narcio. Tako vsaj pravi mit o narcisu, jest pa ne najdem razloga, da mu ne bi verjel. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 27.08.2002 at 16:20:27 titud wrote on 27.08.2002 at 15:40:10:
Titud, je tole zelo zanimivo slišat, pa še bolj sprobat. Ampak pri meni to še daleč ni rezervirano posebej za duhovne iskalce, mistike in podobne freake. Velja tako za realneže, kot za duhovneže, za gospode in gospe, kot tudi za gospodične. Quote:
He, he, tole si si pa ti zelo lepo prilagodil. V mitu o Narcisu je bil le ta zelo lep mladenič, ki je nekega dne zašel v gozd, se sklonil nad tolmun da bi zajel vode in se v hipu neskončno zaljubil sam vase. Tako, da je potem na bregu tega studenca od lakote in nevračane ljubezni shiral in umrl ob spoznanju, da je sam sebi zadosten. Še bolj zanimivo pa je, da se je tik pred tem vanj podobno zaljubila nimfa Echo, ki bi morda lahko imela priložnost, da ga reši usode, če bi le lahko spregovorila, pa žal ni mogla. Lahko je le ponavljala besede, ki jih je Narcis šepetal svoji zrcalni podobi in tako vse skupaj samo še zapečatila. In tudi jaz nimam razloga, da ne bi verjel temu mitu :-). lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 27.08.2002 at 23:52:10 Hi, Anuk wrote: Zakaj bi bilo potem pomembno ali gre za tak ali drugačen izraz; erotika v duhovnosti? Naj ti podam en povsem prakticen vidik. Pojdi med ljudi na ulico, med ljudi, ki se z duhovnostjo niti v sanjah ne ukvarjajo, pa jih vprasaj kaj jim pomeni izraz erotika v duhovnosti. 99,9% ti jih bo videlo dva zaljubljenca, ki sta pravkar prizgala kadila, zdraven je menora, pa tancice, new age glasba, potem pa se cela zadeva zakljuci s takim na easy sexom. Tko kot v tistih soft pornicih. Mene moti danes predvsem ta velika neselektivnost novodobnih duhovnih/new age gibanj. Ma, v totalno vsem in ob totalno ob vseh prilikah so sposobni videti neko duhovnost, pa vzvisenost itd., itd. Pa sej v teoriji to gre... Samo praksa in realnost sta pogosto malce drugacna. Morda sem starokopiten, ampak po moje je potrebno vseeno paziti na besede, ker v nas pac vzbujajo dolocene misli, ki so navsezadnje zacetek dejanja. Kar se pa tice erotike s katero smo v njenem vsaj fizicnem aspektu danes naravnost bombardirani pa sploh. Zal tako govorijo dejstva. Anuk said: aja takole gre; marija je zanosila z Jožefom... Hotel sem povedati, da ce ze verjamemo, da je Jezus fizicno zivel, moramo tudi verjeti, da je bil fizicno spocet z enim postenim orgazmom. Tisto, ko pa NZ govori od brezmadeznem spocetju in Mariji kot devici itd., itd., gre za podobno tematiko, kot je, da povem po kitajsko Jing/Jang varianta. Dejansko gre v krscanstvu pri mitu Marija/Jezus za Jing/Jang ( ali obratno, ne vem), ceprav ljudje o tem ne razmisljajo tako. Je pa to tezje razumljiv in precej izgubljen aspek zahodne duhovnosti. Bp, Ti ocitno precej dobro stekas erotiko. Ti ves, da se ta zacne med rjuhami, pa da Ancka ni dovolj za dober sex. Samo necesa ne razumes. Duhovnost se ne zacne v onostranstvu. Duhovnost se ne zacne z lotusovimi pozami, pa mantrami in bogovi, pa angeli pa kaj jest vem cem. Vsaka duhovnost se zacne cisto pri zemeljskih stvareh. Se strinjam s tabo. Vsaka cist navadna psihologija, da povem z drugimi besedami, je zacetek duhovnosti. Vendar ni pa vsakdanja psihologija tudi konec neke duhovnosti. No, tukaj se skriva tista razlika, ko nisi sposoben dojeti, kaj ti poskusa Titud povedati. In to ti je potem neizcrpen vir tipkanja, ko vidis Tituda kot malega Budo v druzbi s crvi, pa gre v bistvu za precej prakticne zadeve s zeljo narediti naslednji korak. Cist simpl. Vsaj meni. Lp Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 28.08.2002 at 09:04:34 Quote:
Se strinjam, tle ni nobene exkluzive. Vsak je po svoje kreativen, vsak svojo erotiko seva. Hočem samo povedat, da se ta lahko le iz njegove duhovne kreativnosti napaja, točno tolk, kolikor je že premore. Pa še ta je relativna glede na opazovalca, od njegove sposobnosti percepcije tega sevanja pri nekom drugem. Mistike in pobne freake dam za primer, ker sevajo tkorekoč v absolutnem smislu, pri večini ostalih sta pa erotika pa sexipilnost med seboj hudo pomešana in človek ne ve, kolk je točno česa. Splošno znan recept za ugotavljanje je, da se najprej spolno potešiš, pol pa ugotoviš, če še kaj 'ostane'. Če ostane, to ponavad dojamamemo kot nepotešeno sexulano slo, pa navali dalje, pa dalje... in tako vse življenje. Slej ko prej ugotoviš, da sexualna sla pa erotika nista iz istega sveta: sex začne lavfat v prazno, erotika pa dobiva vse bolj angelske dimenizje. Začneš menajvat partnerje, ki ti to spoznanje časovno malo zavlečejo, a te na koncu pustijo še bolj neizpolnjenega. In kaj zadaj? Boš seks trascendiral v erotiko, čisto duhovnost? Lahko, a boš ostal na fizični ravni prikrajšan za prakticiranje ene izpolnjujoče izkunje morda še daleč prej, preden hje zanjo potekla bilološka ura. A boš zanikall erotiko? Lahko, ampak potem boš z ubitjem duha tud telesnost degradiral na mesenost, v končni fazi lahko celo na neživo pa razkosano materijo tko kot un american psyho. Kaj hočem povedat: to da sexualnosti ni zdravo napajat iz erotike, prav tako pa ni dobro v njo zbejžat al pa jo zankat. Hočem povedat, da ji je treba prizant svoje mesto, se ji priklonit in se ponižno v njeni milosti sončit. Seveda moraš tud tolk pri seb bit, da se ne pustiš manuipulirat. Ampak so proti manipulaciji po moje v unih, ki erotiko sevajo, ene varovalke vgrajene. Morajo vsaj do une 4. gapetove stopnje prit, ko skoz ljubezen pa sočutje življenje procesirajo. Priznam, da je vse vmes ene vrste tombola pa dostkrat tud jeba, ampak v principu je dobro vedet, da je v ozadju en red in da bi se ga blo dobro držat tko pri odnosih z realneži vseh spolov in stanov kot duhovneži vseh razsvetljenskih stopenj. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 28.08.2002 at 10:29:50 Quote:
Čar mitov je v njihovi vsakokratni interpretaciji. Jest sem se najdu v moorovi, kot jo je spisal v knjigi nega duše. V originalu mita ne poznam dobr, sklepam pa, bp, da si ti naredu njegov povzetek, ne pa interpretacijo. Tisto, da je nimfa ponavljala njegove besede je po mojem ponazoritev tega, da je narcis tud v njej vidu le svoj odmev. Se ga je dotaknila le tolk, kolkr se je bil prek nje sposoben dotaknit sebe. Če ga še nimfa ni bla sposobna spravt iz sebe, pol mu res ni preostal drugega, da je v svojem narcisoizmu zamrznu pa shirov. Ta zunanja zamrznitev pa hiranje je za moora notranja/duhovna preobrazba narcisa do faze, ko je v lastni podobi ugledal podobo sebe kot nekoga drugega. In v čem je štos, da je treba nase začet gledat kot enga drugega? V tem, da pol tud v drugem vidiš dejansko enega drugega, ne pa več le svoj lasten odsev/odmev. Šele pol lahko tud sebe tko kot enga drugega lahko orenh vzljubiš v enem nenarcisoidnem smislu. In šele pol, ko si se na tak način vzljubu, si skoz ljubezen raztopu svoj ego in si eno z rožco, magari nariso. Pol sevaš erotizem, ne pa hlad, ki ga niti nimfina tuzemeljska strastnost ne more segret. Evo, sem eno spiralo iz mitologije nazaj na pojavnost erotike v duhovnosti potegnu. Tolk da ne bo zadeva čist out of topic. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 28.08.2002 at 12:13:06 titud wrote on 28.08.2002 at 09:04:34:
Titud, Če zamenjaš to kreativnost s kakšno drugo besedo, recimo radosti in volje do življenja bi se s tem lahko celo strinjal. Ustvarjanje je zame lahko precej naporen proces, porojen iz neke nuje, katerega rezultata ne poznaš vnaprej. Ta proces ne poganja motorjev, ta proces je gnan s strani nekega zunanjega motorja. Lahko je to moja seksualnost - erotika, kakšen kompleks, ohranitveni nagon, nerešen problem pa nič od tega. In tisto nič od tega je najbolj zanimivo. Skrivnostno. Neznano. Nedotakljivo. Ali pa rezultat včerajšnjega preobilnega kosila. Kakorkoli že. Quote:
Mene erotika ne pušča praznega, prav nasprotno, napolnjuje me. Zato ne čutim potrebe, da bi jo kakorkoli transcendiral. Ali sekal na polovico. Prej bi jo rad še bolj razvil. Sem pa mnenja, da mi smrtniki nismo bitja ki bi zmogla, ali (menda vendar ne) celo morala doseč absolute. Naprimer večnost, kot recimo v večni ljubezni. Ali popolnost, kot popolno harmonijo v odnosu. Pa tako vem, da bom mogel na poti na Elysian Fields prestopiti iz tramvaja z imenom Desire na tistega z imenom Cemeteries, čeprav to verjetno ne bo najlažji in najbolj vesel dogodek v mojem življenju. Vem in upam, da se bom v tistem obdobju uspel spraviti s smrtjo, kakor so temu včasih rekli. Quote:
Tudi mesenost je del mene, me je ni prav nič sram, je vedno bila. Pa to ni bila kakšna posebna Batemanova lastnost, ta je čisto človeška. In Bateman ni ubil duha. Bateman je samo zbrisal razliko med siceršnjim družbenimi odnosi v javni in produkcijski sferi in področjem intime in tudi seksualnosti. In to nič postopoma, ampak radikalno in totalno, kot je to mogoče samo v Ameriki. Koliko malo manjših Batemančkov pa boš srečal pri nas še danes, recimo v črni kroniki, pa tudi drugje, pa raje ne štej. Quote:
Tisto ta prvo mi pa ni čisto nič jasno. Iz česa pa jo napajaš, če ne iz erotike ??? Quote:
Red? Kakšen red? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 28.08.2002 at 12:45:14 titud wrote on 28.08.2002 at 10:29:50:
Titud, Zame najbolj zanimiva reč v tem mitu je bila napoved, da Narcis, sicer zdrav in lep mladenič, ki pa je zavračal in zasmehoval vse ljudi, ki so se mu poskušali približati ali ne bo živel prav dolgo, ali pa ne bo nikoli spoznal samega sebe. Po mojem ni nihče erotičen zaradi nečesa kar je ravno nekje odkril ali spoznal. Erotični smo v totalu, zaradi vsega kar smo, kakršni smo, vključno z stanjem duha in ustvarjalnostjo. Erotični smo zaradi vsega kar se manifestira v našem bivanju in _delovanju_. Erotični smo v mesenosti, kot tudi v duhovnosti, nedeljeno. Kaj naredimo s svojo erotičnostjo je pa čisto druga zgodba, katere pa ne bi začenjal. Narcisov paradoks pa je v tem, da si tako želi vzpostaviti stik s sabo, pa tega ni sposoben in zato se na tej točki zacikla in mora zato umreti. Narcisovi nasledniki, pa dostikrat letajo od ene do druge teorije, od ene do druge odrešitve, od enega do drugega grandioznega in absolutnega projekta, v katerih potrjujejo svojo posebnost in enkratnost in drugačnost, ker brez tega niso nič, nimajo nič. Vedno pa stran od sebe od svojega erosa, v vse mogoče smeri. Preobrazba je težka in zahteva precejšnjo spremembo, neke vrste smrt oz. najmanj radikalen prerez z vsem kar je in je bilo. In potem lahko iz tega zraste takšna nežna in lepa in lepo dišeča rožica. Tokrat bi pa morda izjemoma celo dovolil, da kdo temu reče duša. Evo, to ti je pa moja interpretacija mita o Narcisu. Kakšna se ti zdi? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by John_Doe on 28.08.2002 at 12:58:00 titud in bp! Men sta pa vidva tolk usecna, da vaju bom naslednjic, ce se vidimo kdaj z veseljem pocastil vsakega z enim pirckom. Tko mi delujeta, kot dva stara zakonca, ko en brez drugega ne morta, drug z drugim pa tud ne. Res, prou simpaticna sta mi! Pozdravcek obema! :) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 28.08.2002 at 14:41:51 JD, jaz se pri tem prav lepo zabavam. Ce se titud potem sva ze dva in ce se ti tud potem smo ze trije. Kaj si pa potem ti? Sosed, ki je prišel z golim popkom in s pirčkom v roki butat na vrata in se dret: "Tišina!"? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by John_Doe on 28.08.2002 at 14:45:08 bp... hehe.... Sosed z golim popkom, JA. Sosed z zalogo pircka, JA. Sosed, ki se dere TISINA!, NE. Mam samo pircek pa zeljo, da ga enkrat delim z vama... Simpl. :) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 28.08.2002 at 14:49:20 Ok, bp, si po moje že opazu, da hočem bolj pr seb kot pri teb red okrog erotike pa sexualnosti naredit pa da tle izoriščam ene tvoje sposobnosti kot so analitičnost pa razgledanost pa potrpljenje. Ker izražaš eno pripravljenost dopusti, da te tvoje kreativne soposobnosti poganja v tek 'Skrivnostno. Neznano. Nedotakljivo', bom v tej smeri še nekaj malega nabluzil. S tem tvojim pojmovanjem erotike me spet malo begaš. Grem še enkrat po vrst: po moje erotika ni 'transcendirana' spolna sla, niti se sama ne da transcendirat v kaj drugega. Erotika je samo en 'trpen' izraz notranje blaženosti/kreativnosti, usklajenosti, eno izžarevanje notranje lepote. Je eno povabilo v duhovni svet, ki vleče k sebi tiste, ki bi jo tud v seb radi dosegli. Fizična kreativnost pa iznajdljivost pa magari lepota se izražajo skoz sexipilnost, ki je kot taka samo eno povabilo čutom na pojedino do so sitega. Na bolj ali manj estestki način, kar še vedno z erotiko nima nič skupnega, ker erotika čutov ensotavno ni zmožna potešit. Ker je popolna in v svoji notranji usklajenosti večna in brezčasana, sekusalnost pa vleče zarad zavedanje svoje minljivosti in trenutne vrednosti, ki jo morda že jutri ne bo več. Quote:
Ostanva pri erotičnosti in njeni 'funkciji'. Treba je po moje ločit med erotiko, ki jo izžarevaš (če jo), od erotike, ki jo 'konzumiraš', da poganja tvoje motorje. Ločevat se seveda ne da, če jih poganjaš s svojo lastno erotičnostjo al pa če se prek nekoga drugega naslajaš nad lastno erotičnostjo, ampak pol smo pri narcisu, za katerga smo vidl, kam ga je to pripeljal. Skratka, erotiko izžarevaš, če maš vse v polnem polnem teku, vse lepo paše k vsemu, nimaš ničesar preveč in ničesar premal, si vsaj ta hip asolutno potešen, ti ničesar ne manjka, da bi bil še bolj popoln. Z ene druge strani gledanosi lahko tud 'v leru'. Mamo namreč eno napačno katoliško/luteransko predstavo o tem, da je kreativnos/ustvrajnje muka pa napor, ki nam bo poplačan na onem svetu al pa vsaj enkrat v prihodnosti, ko bomo prišli na cilj, doživel slavo al pa nakumuliral dost kapitala. Ene vrste sexualen odnos usmerjen k eni potešitvi, ki, tud če do nje pride, že v principu ni nikdar dokončna. To so seveda nekteri že zdavnaj zaštekal: eni na to našo nepotešonost nabijajo obresti pa pobrajo profite pa ves čas nove nepotešljive potrebe kreirajo, drugi so pa prešaltal v 'ler' in rekl dost je!, jest sem potešen že tukaj pa zdaj pa za veke. Prvim je zemljeko kraljestvo pa oblast, drugim pa nebeško pa milost. Tko nekako, večina nas je seveda nekje vmes. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 28.08.2002 at 15:03:01 Joe Cool, ha. 8) Mogoče bi se moral preimenovat iz John Doeja v kaj takega. Jest nimam nič proti enemu pirčku. Ampak vnaprej opozorim, da bom zato še zmeri kompliciral. Vsaj pri ta prvem ali pa ta drugem piru. Pol se kakšne stvari malo poenostavijo, krilca zrastejo in tudi frčijo mimo, pa se stvari zato naslednje jutro včasih potem še bolj zakomplicirajo. Saj verjetno veš, kako je to (včasih bilo). lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 28.08.2002 at 15:20:22 Titud, V leru že mogoče, v leru. Ampak ne zgledaš. In če mene vprašaš, toriraš pa še vedno v iber. Erotika, ki je čista kreativnost, erotika, ki je transcendirana spolna sla, erotika, ki jo konzumiram (???), erotika ki jo izžarevam. Pa nobena od teh ni seksipilnost, razen, če jo morda ne pogledaš skozi posebno prizmo ali nekaj podobnega. Erotika, ki ni aktivna sila, ampak 'trpen' izraz neke še višje sile pa aploh. Pa potem fizična kreativnost, ki ni enaka duhovni kreativnosti. Pa še bi kaj našel. Mi ne sede. Mi ne znese. Me moti. Mi je škoda. Bom še kakšno luknjo kje zvratl, ko bom imel kaj več časa. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 28.08.2002 at 15:21:56 wrote on 28.08.2002 at 12:45:14:
Sem šele zdej opazu ta tvoj post. Sprejem, da se erotičnost razkriva v totalu, saj se drugač navzven erotičnost niti manifetirat ne more. Ampak sidrirana je pa v duhu, ker do kraja si lahko izpolnjen le v duhu, ker meso je nepotešljivo in narejeno za sex. Pa dam zdaj tud jets to zgodbo na stran al pa na piš še kaj na moj prejšnji post. To mi je všeč, da se narcis po tvoji interpretaciji zacikla in da mora, tak kot je, umret. Da ni šans, da bi se odciklal, če bi bil mal drugačen kot so drugi. Ker uni drugi so itak zmeraj on sam, le mal drugačen kot prej, preden se je 'spremenu'. Gre za časovni zamik, ne spremembo. Za dejnasko spremembo je potrebna smrt, totalna kavlitativna trasformacija. Adijo, me ni. O, kdo pa si ti? A ti da si jaz? O madona, nisem vedu, da si/sem tko lep. Pa ti tud.... Kaj zdej, jd, smo lejpi pa pametni, a ne? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 30.08.2002 at 08:00:27 titud :o bp ??? ;D ;D to vprašanje erotike/da ali ne? v duhovnosti; ja kaj pa ljubezen v telesu? A se vam to sliši bolj konkretno? pa če je bil skopljen Uran, pa Saturn, pa pol da ne govorimo o Jupitru (Hera je bila njegova žena in sestra, titud), pa Marija in Jezus, pa če že, potem erotika v duhovnosti, ne pa obenem ljubezen v telesu...Hej! Jst praviš: 99,9% ti jih bo videlo dva zaljubljenca, ki sta pravkar prizgala kadila, zdraven je menora, pa tancice, new age glasba, potem pa se cela zadeva zakljuci s takim na easy sexom. Tko kot v tistih soft pornicih. Seveda mene zanima, kaj lahko jaz konkretnega ukrenem? OK, zase, KAJ PA ZA SINOVE, PA HČERE? Tukaj imam občutek kot da bi rabelj se rad bil tudi žrtev...brrrrhrrrkrrzzzzzzzz Lej Jst, danes se mi zdi da je moj dan, tko nekak kot 16.6., ko je sin Peter dopolnil 15 let. Kaj se mi je takrat pletlo po glavi? Da ga zelo ljubim, da pa o ljubezni med dvema človekoma vem pre-malo, bi rada več, da nočem kartako filozofirat, ampak bi rada stvarno pokazala več; mnogo, mnogo več, pa sem zato večkrat en pravi debil; no ja, v srcu čutim, da-je-m premorem ogromno; Seveda me stiska ko ga gledam, kako se navzven poslavlja od otroštva, koliko spoznanj mu je naložilo življenje? Kaj mu bo življenje; upam da si bo upal kaj po svoje, da bo drzen, da bo upal na najboljše; upanje človeku umre nazadnje in v tem bo vedno moj otrok. Ko sem bila sama stara toliko, sem mogla to občutit! - na način, da ne izgine, seveda; in ni - in tudi občutim še zdaj, ker sem imela tak namen; da bi me ta občutek za vedno! spominjali na eno sranje, svetovno sranje, ki ga moramo prenašat kot otroci. Jaz danes vem, da sem imela zelo zelo srečno otroštvo, za kar se ne bom nobenemu zahvaljevala, še najmanj pa staršem! Ker nikoli ni dovolj dobro! Nikoli -žal. a_hero wrote on 27.08.2002 at 23:52:10:
Evo to je moj konkreten prispevek. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 30.08.2002 at 10:45:55 a_hero wrote on 27.08.2002 at 23:52:10:
Ti, Jst pa mislim, da tole ta zgornje kar oba prav dobro štekava. Samo, da se meni se odmik v abstraktno duhovnost ne zdi korak naprej, ampak korak v stran. Korak naprej pa je drugačen in na srečo še vedno lahko pride na vrsto kasneje. Mi je pa škoda vedno, kadar kdo odkoraka iz mojega sveta vstran v kakšne abstraktne duhovnosti, kjer si dela družbo predvsem sam in dokler ne najde dobre družbe v črvih, ali pa stopi kam dalje. Se sploh ne bi oglasil, če ne bi videl, kako se Titud res trudi naredit korak naprej, ker sicer pravim, da je ljudi treba pustit živet, kakor pač želijo živet. Lahko pa se motim, lahko je moje mnenje tudi povsem napačno. Vsekakor pa zato ne mislim nikogar verbalno ali dobesedno užgat po buči, zato poskušam zvrtat kakšno okno v sicer hermetično zatesnjenih konstrukcijah, da bi noter zapihal veter in posijalo sonce. Pa je zaenkrat priprvljen še z veliko volje in truda vse luknje sproti mašit. Mogoče je pa potreben najprej korak vstran, predih, premislek in potem korak naprej. Kaj vem. Vsekakor pa pri tem nisem bil ne vem kako dober in uspešen, če si me tako zelo narobe razumel. You have deeply troubled me. lp bp P.S. Greater vehicle, lesser vehicle, all vehicles will be towed away at the owner's expense. (citat iz alt.buddha.short.fat.guy) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 30.08.2002 at 13:16:45 Quote:
Tenks, bp, tud za tvoj trud. Ne vem sicer kako je pri teb, ampak pri men je bil ta korak (pustmo zdej to, a naprej), že narjen. Moj problem ga ni tolk naredit (se je naredu kar sam, bi si ga moj racio po nobeni logiki ne zmogu sprocesirat), kot ga priznat, posledice sprejet, mu zaupat, se mu pustit (če se da racionalno) vodit. Sva tle po moje kljub temu čist na istem, v bistvu: jest sem v ene vste šoku, kaj se mi dogaja, ti pa v ene vrste strahu, kaj se ti lahko zgodi. Pa nobenga vpliva na to nimava, vsaj v (pri)znanih dimezijah življenja ne. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 31.08.2002 at 21:25:07 Hallo, Bp said: Mi je pa škoda vedno, kadar kdo odkoraka iz mojega sveta vstran v kakšne abstraktne duhovnosti, kjer si dela družbo predvsem sam in dokler ne najde dobre družbe v črvih, ali pa stopi kam dalje. Ko pravis, da odkoraka v abstraktno duhovnost… Vidis, tukaj ga po moje lomis. Jaz pravim, da ne gre za abstraknte zadeve, temvec za povsem realne zadeve. Recimo, tako kot govoris ti, bi isto potem veljalo npr. na bioenergijo. Zadeva je totalno abstraktna, ne da se je otipati, pa videti, ampak ljudje, tako pravi statistika, se po obisku bioenergetika pocutijo bolje. Isto bi lahko rekel za akupunkturo, pa vrelce zdravilne energije npr. v Tunjicah itd., itd. Noben ne ve zakaj deluje… Ce so te stvari neotipljive, pa znanost ne ve, zakaj delujejo itd., itd. Se ne pomeni, da so abstraktne. No, morda so, ampak samo za nas razum. Drugace gre pa se za kako mocno realne stvari in sile z mocnim vplivom na nas kot celovito osebnost. Zato pravim, da gre za povsem prakticne stvari. Gre za nacin vsakdanjega zivljenja. Je pa res, da za razumevanje ne zahtevajo razuma, temvec povsem drugacna orodja, da tako recem. Ce v tem smislu pravis, da gre za abstraktne stvari, se popolnoma strinjam s tabo. Ce pa pravis, da gre za abstraktne stvari v smislu bau bau ali cira cara ali morda celo hokus pokus!!!, potem se motis. Tudi jaz grem trenutno skozi neki eroticno duhovno sexualno fizicni proces, da povem z eno besedo. Pred casom bi se lahko opisal kot alkoholika, zdej ko sem pa na kozarcku vincka po kosilu, pa ti lahko recem, da gre pri spolni energiji dejansko za zadevo, ki tvojo osebnost mocno vitalizira na vseh nivojih, ce je le pravilno usmerjena. In danes, ko smo dobesedno bombardirani z erotiko na vseh nivojih nasega zivljenja, se celo v duhovnosti!!!, se vedno trdim, da je potrebno biti zelo zelo previden pri uporabi besed, ko poskusas narediti korak naprej. Da povem na svojem primeru zakaj. Sem morda ze omenil, da ze leta in leta vsako noc sanjam. Ce le premorem dovolj energije. Lahko mi verjames, da mi po tolikem casu psiha vsako noc dobesedno na pladnju postreze z vsemi travmami in lepotami, ki jih dajem skozi zivljenje. Tako sem sel pred casom zaradi zlorabe spolne energije in erotike v kombinaciji z duhovnostjo skozi zelo neprijeten proces. Ena od posledic je bila, da sem vec kot pol leta imel skoraj vsak drugi dan izredno nasilne spolne sanje. Psiha me je dobesedno brcnla v rit... Lahko mi verjames, da sem bil na koncu zrel za psihiatra. Morda se bos nasmehnil kaj ti govorim, ampak jaz sem zadevo zelo realno cutil in obcutil. Slo je za degradacijo moje celotne osebnosti tudi v fizicnem smislu. Je pa res, da so ti obcutki za nekoga drugega povsem abstraktni. Kako bos nekemu matematiku s pepelniki na nosu razlozil, kaj je to pijanost? Pa lahko se se tako trudis z opisi, ta doktor znanosti ne bo stekal kaj to je pijanost, dokler se ne bo spravil za sank in zlil tri Union pire po grlu. Potem, ko bo zastekal, pa mu bo morda celo zapasal… Pa me misli, da sem kaksen moralist, ki ne sexa itd., itd. Moje mnenje je samo, da je potrebno pac stvari lociti in jim dati pravo vrednost tam, kamor spadajo. Da povem s prispodobo: Sex in erotika sta kot visnji na vrhu smetanove tortice, samo v napacnih kombinacijah pa znata imeti vse znacilonosti trde droge. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 31.08.2002 at 22:00:54 Anuk Karmen, Vse kar skusam jaz povedati je, da erotika v duhovnosti obstaja in je super. Ampak moras lociti plane. Neko ljubezensko zgodbico med nekimi starimi bogovi lahko vzames dobesedno. Ampak samo na Fizicnem planu. Ok, zakaj ne. Ampak, ko se dvigas na Custveni plan, bos zasla v tezave, ce bos potegnila s samo tudi to Fizicno razumevanje. V bistvu gre na vseh Planih za eno in isto zadevo. Samo zaradi drugacnih pogojem bivanja, da tako recem, moramo tudi naso terminologijo in razumevanje temu prilagoditi. Navsezadnje tudi riba diha in zivi od kisika, pa to se ne pomeni, da bo prezivela na kopnem. Je pac med pljuci in skrgami vsaj tako velika razlika kot med kopnim in morjem. Zato jaz tako opozarjam, da moramo biti previdni pri uporabi te terminologije Erotika v duhovnosti. Ker, oznaka duhovnost, ce mene vprasas, pomeni sintezo tako Fizicnega, Custvenega in Mentalnega plana. Zdej, ce pri komu to pomeni zgolj Fizicni plan, pa ima vse moje odobravanje. Tu imam v mislih Bp-ja. Anuk Karmen said: Seveda me stiska ko ga gledam, kako se navzven poslavlja od otroštva, koliko spoznanj mu je naložilo življenje... V bistvu ne morem reci, da razumem kaj dozivljas, ceprav poskusam. Lahko pa ti povem lepo zgodbico, ki se mi je zgodila vceraj ponoci oz. danes zjutraj. V nekem ljubljanskem nocnem baru sem spoznal privlacno mladenko, da tako recem. Nekaj casa sva plesala, potem pa je zdraven pristopila druga privlacna mladenka. Objela je mojo znanko in ji dala na lice en dolg socen poljub. Moja soplesalka ji je vrnila se bolj socen in dolg poljub na lice. Presenecen sem onemel... Nato mi je soplesalka rekla, da je to njena 20 let stara hcerka. Presenecen sem onemel... No, ko sem se kasneje poslavljal, mi je soplesalka rekla, naj se kdaj pridem na ples in klepet v ta bar, ker da ona pogosto sem zahaja s svojo hcerko. Res zelo lep prizor, ceprav si ga pred tem dogodkom ne bi mogel ravno naslikati v vsej tej svoji spontanosti in naravnosti. Vsaj v takih okoliscinah ne. Nekaj takega si tudi jaz zelim nekoc dozivljati kot oce... Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 01.09.2002 at 00:36:32 a_hero wrote on 31.08.2002 at 21:25:07:
Ti, Jest pri duhovnosti ne kompliciram preveč. Pri meni pač ni čustvenih pa fizičnih pa mentalnih pa astralnih in drugih planov, ravnin, prostorov, kamrc, čumnat in podobnega. So ljudje in živali, so stvari, so dogodki, so pojavi. Ti imajo lahko kupček pridevnikov. Ljudje navadno kaj počnejo. Recimo trpijo, se trudijo, se bojijo. Tudi ljubijo in se farbajo. V kateri izbici, na katerem polju ali planjavi že to počno me ne zanima, tega jaz pač mislim, da ne rabim vedet. Kdo drug jih pa mogoče rabi. Ok. Prav. Ni problema. Vse do trenutka, ko mu te črte, ki jih vleče po zraku, te delitve ki nastanejo s kriljenjem rok ali mislenimi akrobacijami ne postanejo bolj pomembne kot svet v katerem živi, potem bi ga bilo dobro spomnit, kaj je tisto, kar ga lahko navduši. Ali potegne, če hočeš tudi da energijo, čeprav tega izraza ne maram prav preveč, ima ta metafora po mojem tudi škodljive posledice, če jo vzameš preveč zares. In ko začne nekdo preveč verjet v ravni in premalo v ljudi, temu jaz rečem abstraktna duhovnost. Quote:
Za tisto necitirano vmes, ti lahko rečem samo super! Tegale pa ne razumem in bi rabil pojasnilo. Quote:
Ja. Po mojih izkušnjah pa je lahko erotika tudi zelo osvobajajoča in pa tudi nekaj, kar te lahko potegne, da narediš v življenju kak korak naprej. YMMV. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 01.09.2002 at 10:18:26 Kaj je najbolj erotično v duhovnosti? Jst se mi zdi da vedno bolj ve in izrazno močno občuti, bp pa že kar ve, da je to samo takrat, ko sta dva daleč vsaksebi (seveda ne kolk), da je vmes praznina, tema, tu pa tam kak signal ali val in močno izražen namen. In potem vsi razumemo, da gre samo za eno okroglo črno belo one, ki se potencialno podaja iz nog v noge - pa bognedaj sovražniku. Ja, pri fuzbalu smo ženske res kokoši, sam če nas ne bi blo, pol še fuzbala ne bi blo (kvečjemu kak gladiatorski) Je lahko hecno videt doma s kavča, ampak pri takih kot smo, po moje mi še najmanj. Razumevanje pa je že-al-še najžlahtnejši vir obstoja... Jest sem tle gor kot ena oblika vegetacije, ki bo fotosintetično odreagirala kmalu samo še na žarčenje z ekrana, rosa mi bo pa bp-jevo, jst-ovo in titudova bolečina (baje da binarna funkcija kosinusa v komplementu tud vodo s sebe stisne, če gre le za dovolj udarno kombinacijo). Pa zna se mi zgodit, da bom z leti pridobila na izjemnosti, pa me bodo zato začele cenit ene množice samozadostnih osebkov... In potem bi skupno tezo postavli meni vprid....kljub nenavadni življenskim pogojem, še ni požrta niti posušena... - samo počasna in nenavadno Lepa! ....he, he, he, :-/ Hej?! Če bi bili pa fizično prisotni v moji bližini, jaz pa še brez predsodkov, ki mi jih je mama skrbno šparala, bi se vas pa fizično lotila - najprej tebe Jst, za vse hudo, kar si spesnil zame v svoji glavi, tituda bi ščipala, kot je znala samo stara mama; takoj zatem pa še na tebe bp, za isto, morda samo z drugač pristoqom ;D A zakaj? Ker je moj sin - zaradi takih kot ste vi - sem ga že omenjala tule, pa ga moram spet, (pardon sine), ko je bil star ca. 2 leti in je prvič videl risanko na tvju, je bil to Charlie B. in pes; dobil je zase prijatelja - psa in ga je imel rad in to. Pa ga je ena habiitacija prisilila, da je šel v šolo, psa je vzel s sabo, nakar se je izgubil; pes je tulil, iskal je C.B.ja, Charlie je klical psa (žal se ne spomnim imena), moj sine pa se je cmeril za pet. No po enem času sem ga nehala mrcvarit, pa sem tv ugasnila, seveda se mali ni hotel kar tako sprijazniti potem še s tem..no to je druga štorja. Če se vržem v situacijo z dveletnim pobčem zdej - se bom scmerala za deset - sam tolk, da je jasno! A tebi je bp?! (če me pa popade kričanje, bom pa tud to naredila, saj otroke naj bi zgodaj navajal na upor) Jest mislim, da si ti bp najbolj zadel v temle odstavku wrote on 26.08.2002 at 23:10:24:
Fant ti imaš potencial, da razgoni vulkan, pomoje; seveda je pa popolnoma od tebeodvisno, kako s tem darom postopaš in ne-uporabiš. Pa naj te ne obremenjuje preveč, slikce grozno rada gledam, ti po moje nisi Charlie in tudi ne Lepi, kvečjemu brown - sem zdaj šele opazila, da ti na sliki zraven ena roža manjka - lahko da tud rumena. Ob tem času dneva in na nedeljo lahko še rečem, da za toliko izraženih in definiranih misli stoji ena potenca, ki je v ponos vašemu spolu, pa se je zato lepo past po njej in se odzvat zame - pa četud kdaj mine noč tkole. Ja, me že odnaša, ampak v Delu sem prebrala novico, da je blo danes ponoč rajanje na Brezjah - 95. obletnica marijepomagaj - pa se splača tud to izkoristit- Samo da pomaga. Heh. Pa vsem lp od Anuk. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 01.09.2002 at 21:21:30 Anuk Karmen, Vegetiramo tako vsi, eni tukaj, drugi včasih kje drugje. In nihče ne more drugemu pozdraviti njegove bolečine, lahko pa mu morda pomaga najti pot, kako jo zmanjševat ali vsaj presekat kakšen vozel. Tisti trenutki, ko ti se kaj posveti in zasveti v življenju so pa tako sveti, da nikakor ne morejo biti vsakdanji, niti ne morejo biti priklicani. Ker so sveti, del sveta, ki ga ne obvladamo, ne kontroliramo, torej se zgodijo sami, ko se nameravajo zgodit. Ali ko se morajo zgodit, odvisno od gledišča, ki pa nanje ne vpliva. Če nameravaš z leti pridobiti na izjemnosti, se mi zdi, da je leta sama ne prinesejo, prej nasprotno. Lahko pa si z leti in precej truda medtem pridelaš nekaj vrlin, nekaj odličnosti (arete). Pri meni navadno deluje. Izjemno poveča izjemnost nekoga. Kar pa se značajev iz Peanuts tiče, se je kuža Snoopy vmes spremenil iz kužka v najboljšega igralca v baseballski ekipi pa vse do letalskega asa in Joe Coola, skoraj filmske zvezde. Oz. se lahko poljubno spremeni iz prijatelja v skoraj poljubno kreacijo svoje domišljije. Ker ne komplicira preveč, ker ve, da ni nič permanentnega, nič česar se je treba držat. No in zadnje čase tudi v življenju srečujem takšne letalske ase. Ostali liki iz Peanuts pa so ostali več ali manj fiskni, vsak se še vedno drži in pestuje samega sebe. Charlie Brown zapuščen in z rokami v žepih (no ja včasih tudi z nekaj smole), hodi okrog s sklonjeno glavo in pogledom uprtim v tla. Lucy mu še vedno spodmanke fuzbalsko žogo, ko jo Charlie hoče brcniti in še vedno ji je pomembno, da je vedno ta glavna in kontrolira dogajanje. Linus se še vedno drži odeje. Itd. Etc. Vzorci, bi temu rekel gape. Jest jih kot otrok sploh nisem maral, sem jih začel brat na stara leta. So čisto simpatični. Seksualnost in pa erotika pa sta v življenju tisti stvari, ki dostikrat močno premeša karte marsikomu. Ki spremeni odnose in razmerja, ki na novo zakoliči pravila igre. Ki nas morda spremeni v letalske ase. Včasih. V posebnih trenutkih. Svetih, svetovnih. Pa vendar ne po naših željah, pa vendar ne po naših pričakovanjih in po našem terminskem planu. Po tem Charlie Brown ni več nujno Charlie Brown, dekle z rdečo oblekico pa je samo še lep spomin. A sem te sploh kaj razumel? Ne me zdaj še tepst, če sem usekal čisto mimo, bo že ščipanje povsem dovolj. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gapa on 01.09.2002 at 21:43:30 fafa, al mislm faka kaka fajn debata, škoda da jo nimam cajt prebrat in bi se lahka pol še jst kej pametno nardila. dobr, pol pa sam vzemte na znanje de sm pametna. faka czzu7l al mism j ne kuuul. Mama od Gapa Krofliča. Čekaut for standarrt Famili kroflič dicklaimer on thise url: http://evil.dick.us.gov/i/hate/us/and/mejka/dropa/bomba/on/wajta/hausa/hehehehehehe.html |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 02.09.2002 at 03:06:30 Quote:
bp! Si povedal bolj bp pa še bp pa jd in cb pa bolj kot vsi skupaj tle. - Samo z namero! To je nič več in nič manj kot podstat, ne dopolnilo, evo boldala bi tale stavek, pa mi ne prime; pa ni teme, pa so samo razjasneni pomeni, pa ni zlorabe spolne energije in erotike v kombinaciji z duhovnostjo, še najmanj pa je potem to samo en neprijeten in samo zarad drugačnosti pogojev proces...da zakrkneš! [izraz nima n´č ;D ;D z njim] Ja, je pa rdeča oblekica enkrat - zdaj passe...z vsem spoštovanjem do nje drugač...; ker praznuje svojih 30 let, ma ene par zašmiranih flekcev, ker sem b´la že pri 5ih raziskovalno dekletce, prav zares mam to oblekco spravljeno;Ni n´č posebnega če je iz žameta pa karmin rdeča ampak vedel si pa prvi ti! od Anuk Karmen p.s.: Pa ne da ne bi rada praskala pa grizla, samo po moje lahko zaščitiš eno tako mehko človeško jedro pred ostrino načetih jeklenih živcev samo s preciznim telo&duh izrazom - najbolj vsakdanjim - pa s prav tako namero uporabe. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 02.09.2002 at 14:02:19 Quote:
Kolikor jest razumem jst-ov pristop k duhovnosti, njegove po tvoje 'miselne akrobacije, ki naj bi ble zanj pomemebnjše od življenja samega in ki naj bi mu clo škodile...,' zarad nje (tko kot tud jest ne) že ni zgubu vere v ljudi. Gre za obraten proces: zgubiš vero v ljudi (boljš povedan vase), ker skupaj mentalno tlačiš stvari, ki fizično niso za skupaj tlačit, ker če to počneš, te to slej ko prej kdo zatolče, pa ne moreš tega prebavit. Ker npr. iz ene luštne punce delaš boginjo, v resnic je pa ena namalana izkoriščevlaska p...., naučena pa navajena, da se vse vrti okrog njene p..... . Saj mogoče, da je zard tega v enmu krščanskem smisu ena navadna revca, potrebna ljubezni, ampak bi blo fajn, da bi človek v naprej vedu pa bi do nje v naprej en tak pristop zavzel. In obratno, v kakšni punci, ki niti luštna ni, je tolk ene notranje kreativnosti, da te privlač ko sam satan, ti pa sploh ne veš, kaj bi z vsem tem, ker te seksualno sploh ne privlač al pa bi se ti zdel narobe, če bi te. Kaj zdej? Zato moraš imet stvari v glavi pošlihtane. Je dobro, da po 'naravni' poti, če se tle zalomi, pa zbrat vse intelektualne moči pa pogledat, kako so stvari na 'duhovnem' nivoju stojijo. Odkriješ, da je tud tam gor en red, ki ti zbrko v glavi pomaga poštimat in se ga pol splača v real-lajfu držat. Seveda so tud na astralnih pa mentalnih nivojih ena notranja čustva vpletena, do takih psihičnih vsebin skoraj ni mogoče ostat hladen, ampak jest res ne vidim ideala v tem, da bi svojemu mentalnemu početju čustvenost zanikal al pa celo, da bi duhovno mastrubiral. Ideala ne, se pa zgodi, tud to, jebi ga, smo pač ljudje, al kaj? Ne se, bp iz tega norca delat Če teb uspeva do svoje mentalne dejavnsoti totalno distanco držat pa oz če se jst-ovo izraz, astralni nivo za neločljiv del tojega fizičnega sveta imet, super. Sva z jst-om že razčistla, da je tovrstno duhovno početje vsaj z njegovega pa tud trdicionalnega stališča zvestno nadzorovano, vodeno, in da se zloraba energij/sil avtomatsko obrne prot teb tud na fizičnem nivoju. Saj pa kaj je 'duhovnost' pravzaprav. To so eni naši vskadanji odnosi, trancedentirani v ene kompleksne vsebine pa simbole, ki nas nas enem duhovnem nivoju osmišljajo, da zdržimo vsak s sabo in drug z drugim. Smo se socialno pač preveč zapletl, da bi se lahko samo na fizično/materialnem planu opedenal, zato rabmo eno virtualno relanost, ki ma pa eno svojo kavliteto. Tud to, da odbluzi... |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 02.09.2002 at 19:13:16 Vasja Bratina: "Ovire na poti duhovnega razvoja" Recenzija knjige Chogyam Trungpaja (kakšen preglas gor ali dol): Prebijanje skozi duhovni materializem. Objavljeno danes v prilogi Književni listi. Pri založbi Gnostica je izšla zanimiva knjiga. Govori o o pojavu, ki je v krogih ki se razglašajo za tako ali drugače duhovne, zelo pogost tudi v naših logih. Že napačno razumljena definicija tega, kar naj bi duhovnost bila, namreč "ukvarjanje s sabo in raziskovanje samega sebe", vodi vse prevečkrat v egocentričnost, sebičnost, v poudarjanje nekakšnega superiornega jaza, ki je "duhoven" in vzvišen tako nad vsem posvetnim kakor tudi nad drugimi iskalci resnic. Taj jaz, ki se ga največkrat opisuje kot duhovni ego, ustvarja sisteme lažnih hierarhij v duhovnih skupinah, poudarja nekatere osebnostne značilnosti, si prisvaja tisočletna duhovna spoznanja celotnega človeštva, odkriva Ameriko... Skratka gre za notranja stanja, ki kljub temu, da jih samozvani guruji in učitelji tako radi poudarjajo, z duhovnim razvojem nimajo ničesar skupnega in pomenijo zgolj oviro na pravi poti srca. Tibetanski lama in budistični učitelj Chogyam Trungpa Rinpoče je ta skupek izkrivljenih predstav poimenoval duhovni materializem in stem zelo dobro opisal odvisnost "duhovnežev" od vsega tistega, zaradi česar naj bi bili pred zunanjim svetom "višje razvita bitja" -- v resnici pa je le od tu in tam nabrana navlaka, breme, ki otežuje stopanje po poti duhovnega razvoja. Tovrstnemu materializmu vladajo trije dejavniki, ki so v budizmu omenjeni kot gospodar oblike, gospodar govora in tisti uma, vsak od njih pa pomaga ohranjati in vzdrževati ego. Tako prvi pomeni nenehno iskanje fizičnega udobja, varnosti in užitka, drugi je povezan z načinom uporabe intelekta za popis stvarnosti, s katerim se ego zavaruje pred neposrednim zaznavanjem sveta, tretji pa s prizadevanjem zavesti, da bi ohranila zavedanje same sebe, torej da bi z različnimi duhovnimi praksami ohranjala občutek jaza, s tem pa posredno preprečevala pristen duhovni razvoj. Spričo teh gospodarjev se kaj hitro lahko znajdemo na varljivem področju oponašanja duhovnosti, ne pa njenega resničnega doživljanja, ki je možno pri popolni izključitvi ega. Ta nas med drugim prepriča tudi o ustvarjanju umsko obvladljivega sveta, o poskusih nadzorovanja narave, klanjanju miselnim, verskim in ideološkim sistemom, ki določajo naša navidezna mesta in vloge znotraj svojih okvirov in nam pojasnjujejo ustroje stvarnosti, o videnju prej naličja, kakor pa globin resničnosti. Knjiga se -- tako pove že njen naslov -- ukvarja prav s prepoznavanjem teh gospodarjev, delom pa je napisana v obliki vprašanj in odgovorov, saj obsega povzetek predavanj, ki jih je imel avtor pred dobrimi tridesetimi leti. Zaradi take oblike je kljub budističnemu pristopu bralcem blizu, saj spremljajoče besedilo nazorno in razumljivo uvaja posamezne sklope vprašanj. V prvem delu pomaga razpoznavati slepe ulice in stranpoti, ki jih je v duhovnosti vse polno. V drugem pa oriše resnično pot duhovnega zorenja, ki vključuje spreminjanje misli, čustvenih stanj, predstav o svetu in drugih elementov uma v izraz lastne razsvetljenosti s pravilno izvajano meditacijo, s preprostim obstajanjem. Knjiga je -- kakor nekatere druge knjige tibetanskih mojstrov -- napisana v jeziku, ki je zahodnim bralcem razumljiv, in je namenjena pripadnikom katerihkoli ideoloških sistemov in verskih izročil. Njena univerzalnost, ki je plod tibetanskega več kot tisočletje raziskovanega ustroja človekove duševnosti in njegovega dihanja s stvarstvom, je obenem izraz modrosti, ki jo je to ljudstvo doseglo. Njegova usoda je na simbolni ravni odraz današnje družbe do tega, kar je človeštvu najsvetejše. -- Prepisano z namenom nadaljevati to razpravo, kar po mojem sicer laičnem mnenju spada pod "Fair use" doktrino. bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 02.09.2002 at 19:27:08 wrote on 01.09.2002 at 21:43:30:
Jest sem pa ves čas mislil, da je to home-site od gospoda podpredsednika Richarda B. (Dicka) Cheneya. ::) bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gapa on 02.09.2002 at 22:07:54 prav imaš, ampak povrnimo se k seksu... saj bi napisal več o svojih emocijah, pa mi je mama ravno prpravila mlečni riž. Ljubi vas vse, po tantrično, Gapa Kroflič. Smiley porn follows, for dicklaimers check elsewhere 8)B=== :o |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 02.09.2002 at 22:48:31 Titud, Hvala za podporo in razumevanje. Mi je pa zanimivo, da sploh nisem pomislil, da Bp mene osebno misli, ko govori o miselnih akrobacijah. Zgleda, da se prevec cenim J))). Naj recem samo, da se Bp-jevo stalisce do zivljenja povsem sklada s mojo filozofijo Fizicnega plana. No, ampak ker je njemu to dovolj, meni pa pac ne, nekako ne morem pricakovati, da bo razumel, kaj mu pripovedujem. In jaz in ti. Ti gres naprej na svoj nacin, jaz na svoj. In kljub temu, da so najini mozgani naravnani v razlicni smeri, gredo najine ideje vzporedno naprej. Edina stvar v Bp-jevi filozifiji Fizicnega plana, ki se ne sklada z mojo je pa ta, Bp said: Tisti trenutki, ko ti se kaj posveti in zasveti v življenju so pa tako sveti, da nikakor ne morejo biti vsakdanji, niti ne morejo biti priklicani. Ker so sveti, del sveta, ki ga ne obvladamo, ne kontroliramo, torej se zgodijo sami, ko se nameravajo zgodit. Ali ko se morajo zgodit, odvisno od gledišča, ki pa nanje ne vpliva. Si bom zopet sposodil kristjane, ceprav me bo Bp zaradi tega poslal v abstraktno duhovnost. Zaradi tega nacina razmisljanja zgoraj Bp nikoli ne bo postal Kralj v Bozjem kraljestvu oz. fizicnem planu oz. vsakdanjem zivljenju. Bp said: Erotična je drznost in sposobnost zasnovat in izpeljat kakšno takšno reč. Tvegana in ni za vsakega in ni za vsako, samo za malo zmešane, torej najboljše, ki jih premoremo. In čedalje bolj fiktivna. Kar vedo v Hollywoodu,...Jst in titud, bog z vama, hudič tudi, Angel pa kakor se ji bo zazdelo. Tole pa bi v bistvu lahko kar precej prediskutirali. Namrec tole se slisi dost vredu, pa vendar me omemba Hollywooda, pa tistih drznih, najboljsih itd., itd. kar precej moti. Bp, imas v mislih hardcore?, sado-mazo? Ali Hollywoodski kult spolno sprevrzenih morilcev? Eden najbolj razvpitih je sigurno film Ko jagencki obmolknejo. Imas morda v mislih tiste USA zenske, ki pisejo v zapor morilcem, ceprav jih poznajo samo iz crne kronike, pa se jim ti modeli zdijo kljub vsemu ocitno izredno privlacni in eroticni, ko se na koncu z njimi celo porocijo? Ali imas morda v mislih tiste natancne ameriske dokumentarce o lovu na mnozicne morilce, ki jih vodi predvsem neobvladljiva sprevrzena erotika in spolna sla? A si to mislil, ko si meni in Titudu poleg boga poslal tudi hudica? Namrec, se popolnoma strinjam s tabo. Erotika je izredno kreativna. Povsem enakovredno v obeh pomenih. Zal. Zato mi je tudi tako nerazumljivo vse to idealiziranje. Je ze tako s to erotiko, da ti v danasnjem casu prehitro uide iz vajeti, ce ti je tako silno vodilo kreativnosti in ideala. Je je prevec na vsakem koraku. Kaj je navsezadnje erotika? Da povem z drugimi besedami. Erotika so v bistvu materializirana custva. Dobro, ne vsa, pa vendar… Slisi se precej cudno, vendar tako je. Npr. kipar bo svoja eroticna obcutja verjetno upodobil s bujnim telesom lepe zenske. Erotike brez custev ni. Erotika so custva sama. Erotike pac ne dozivljas s razumom. Je ne mores. Po drugi strani pa so custva tudi gonilna sila nasih dejanj!!! Misel, ki je staticna ti da idejo, vzbudi custvo, ki je po svoji naravi dinamicno in rezultat je neko dejanje. Ce ti misel ne vzbudi nekega obcutja, custva, do dejanja ne pride. In kaj je filter nasih custev? Na Custvenem planu je to Lepota. Sem ze razlozil kaj mislim s tem in Titud je to tudi razumel. In kako opisemo z besedo to Lepoto, ki pripada Custvenemu oz. Astralnemu planu? To Lepoto v cloveku vedno opisemo kot Moralo. Torej Morala je materializacija, da tako recem, Lepote kreativnih sil nekega cloveka, ki se izlivajo iz Astralnega plana v clovekovo psiho. Da povem obratno. Moralen clovek je custveno cist, kar zopet ne pomeni, da ne sexa in ne obcuti erotike. In kaj, ce erotika nima the tako "konzervativnih in abstraktnih" filtrov, ceprav gre v bistvu zgolj za vsakdanjo psihologijo? Jah, zgodi se ti Hollywood. Pa, ce je to zgolj na TV je to OK. Samo erotika ima eno precej nevarno lastnost. Mocno vzburja custva in ce se nisi naucil kontrolirati the custev, znas, kot clovek navade, hitro postati odvisen od the custev. Da custva pogojujejo dejanja pa sem ze razlozil. Verjetno niti Bp niti Anuk Karmen ne bosta razumela kaj hocem povedati. Verjetno se jima zdim sedaj moralist v negativnem krscanskem smislu. Pac prevec abstraktnih pojmov. Titud ti bos razumel. Pa, ce se ti zdi smiselno in ce se ti da, prevedi zadevo. Jaz drugace pac zal ne znam povedati. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 03.09.2002 at 00:10:45 Bp, You said: "Ovire na poti duhovnega razvoja" Aleluja!!! Ocitno si dojel kaj ti skusa Titud povedati na svoj malce bolj racionalen nacin in jaz na svoj malce bolj iracionalen nacin. Tocno zaradi tega kar govori ta knjiga se (OK, jaz sigurno) tako z vsemi stirimi upirava terminologiji erotika v duhovnosti. Ceprav se mi v bistvu mocno dozdeva, da si v bistvu out of topic s tole knjigo. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 03.09.2002 at 00:30:08 a_hero wrote on 02.09.2002 at 22:48:31:
Quote:
Quote:
Quote:
Sem pa šel pred leti z eno gospodično v kino gledat Braveheart z Melom Gibsonom v glavni vlogi. Saj film je bil kar v redu, ampak tista gospodična, pa potem še nekaj drugih so pa kar mrle in niso mogle pozabit, kako je seksi in luštkan in kako bi one ... In iste gospodične bi isti Mel Gibson isti dan v kakšnem drugem filmu (mogoče še malo mlajši in z bolj gladko kožo) recimo v Mad Maxu pustil bistveno bolj hladne. Kje se torej skriva sexappeal? Od kod erotični vzgibi? Najbrž se ne skrivajo v pudru oz. maski, po mojem tudi ne v krvi, ki je špricala okrog in po njem. Zakaj je bil Bill Clinton privlačen, Al Gore pa pust in dolgočasen? Quote:
Quote:
Quote:
Glede na to, da si v enem od prejšnih odstavkov trdil, da je erotika materializirana čustva, ali nekaj podobnega potem pridemo do tega, da so erotika materializirana čustva, ki vzburjajo čustva. Hmm to mi je celo všeč. Ampak po mojem še kaj manjka, oziroma opisuje samo del pojavov, ki jih označujemo z besedo erotika. Quote:
Ti, sicer imas pa precej interpretacij mojih stalisc odnosov in prepricanj na zalogi. Zabavno. Boš na tak način marsikaj povedal o sebi. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 03.09.2002 at 00:50:04 a_hero wrote on 03.09.2002 at 00:10:45:
Upam, pa da bo knjiga še komu vzbudila zanimanje. a_hero wrote on 03.09.2002 at 00:10:45:
Quote:
lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 03.09.2002 at 08:48:38 Hecna situacija: jst tituda pooblašča za svojega uradnega prevajalca/razlagalca (se nika tud v tem smislu semantično dopolnjeta) bp-ju, ki pa ju dejansko nima pripomb ampak ju samo spodbuja/provicira, da preko debate o erotiki razkrijeta/ozavestita svojo 'kvazi duhovnost' in se je na ta način odrešita. Sami plemeniti nameni, zato to vlogo sprejemam dokonca in naprej. Ok, jest verjamem, da se nismo še čist zaciklal. Se mi pa zdi, da jst-om skušava predvsem sebe prepričat, da gre v primeru spolnosti pa erotike za dve različni kvaliteti, ki pa se manifestirata navzven, na fizičnem nivoju, na enak ali vsaj podoben način, da ju v bistvu ni mogoče ločit. Da moraš najprej ugotovit, kje sta sidrirani. Jest pravim, da je erotika en zunanji odraz ene kreativnosti, ki ni tolk fizična, ampak ma en presežek. Ga bom skušal ponazorit prav z gibsonom. V norem maxu je učinkovit fizično, v ene katastrofične situacije s svojo fizično močjo pa spreptnostjo vnaša varnost pa red v enem akcijskem ameriškem duhu. V pogumnem srcu (film je tud po naslovu 'privzdignjen') gre za evropejsko epsko šrino in mitsko globino, v katerem meč suče srce, ne pa mišice. Se realnost ustvarja duhovno, kar zna bit včasih tud tragično. Erotika seva iz junakove kreativnosti, ki se, da se po jst-ovo izrazim, iz fizičnega prenaša preko astralneg na mentalni plan, se tam oplemeniti s potrebno energijo, ki daje junaku na fizičnem nivoju nazaj tisto presežnost/erotiko, na katero padejo punce in ki bi si jo želeli posedovat fantje. Presežek/erotika je zato duhovna kategorija, kakor si to duhovnost že človek razlaga. V literaturi/ umetnosti je tega dost, po mojem se niti ni treba v kakšne ezoterične vode k razlagi tega pojava zatekat. Se za ilustracijo povrnem k mitu o zevsu, s katerim sem tale topik tudi odprl. Kot sem sem že omenu, je žena hera, ki naj bi skrbela za dom, ful ljubosumna na možev erotični odnos do sveta, ki ga je kot bog imel za svojo kreacijo. Amerčani ne bi bli američani, če ne bi zadevo zreduciral na sex. Vsaj tako je zgledal v uni nedeljski nadaljevaki o agronavtih in zlatem runu, kjer je zevs medejo (varuhinjo zaltega runa) skušal (sicer skoz njene sanje) povaljat, kar mu zaradi krepstnosti medeje sicer ni uspelo, je pa to kao tako zrajcalo hero, da se je z možem nad oblaki strastno zalizala. Saj ne rečem, da se niso potrudil pa prikazl enih strasti, ampak gledalc je tako v zevsu vidu enega preveznega straca, ki zavaja mlade punce, da se lahko zrajca. To pa po moje ni to in američan, ki si še mit nategne po svoji predstavah, omejinih na fizično realnost, kozmičnih dimenzij erotike pač ne bo nikoli ločil od zemeljskih. Po moje banalno zato, da bodo ta manjko še naprej kot tržno nišo zapolnjevali holywood in druga industrija 'duhovnih' užitkov, od kozmetike do oblačil in nenazadnje prehrane. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 03.09.2002 at 15:37:12 Titud, Jest si pa tudi erotičnost predstavljam kot življenski potencial in bi ga morda še najlažje predstavil v magičnem kvadrantu. Se sliši morda zanimivo, samo, da se verjetno ne sklada s tukajšnjim vidikom magičnosti. Magični kvadrant recimo uporabljajo razne velike svetovalne hiše pri klasifikaciji podjetij in ni v bistvu prav nič magičen, ali pa tudi, kaj vem. Gre za to da naprimer podjetje opredeliš z dvema med seboj neodvisnima osema. Prva se imenuje kompletnost in moč vizije, druga sposobnost izvedbe. In potem vsakemu podjetju določiš ti dve vrednosti in vse skupaj vneseš v koordinatni sistem, ki ga tvorita dve osi. Pri tem je pomembna površina kvadrata, ki ga tvorita izhodišče in točka, ki predstavlja obe vrednosti. Večja je površina, bolje naj bi bilo. Podobno morda velja tudi vsaj za moške. Naše potencialne partnerke zanima naš življenski potencial. Ali pa morda kocka ali celo hiperkocka, kjer je tretja in morda ostale dimenzije še moč, zdravje in sposobnost zaplodit zdrave otroke. Tako se isti Mel Gibson v Mad Maxu ali pa Leathal Weapon ne more pohvaliti s kakšno posebno vizijo, prej nasprotno, vegetira, čeprav ima zavidljivo sposobnost izvlečt se iz dreka in tudi nardit iz koga drek. V Braveheartu pa ima tudi vizijo in to ne samo zase, ampak boljše življenje za svojo skupnost, za celo Škotsko. Pa poleg tega oblit s krvjo zgleda prav neustrašno, nezaustavljivo. Rezultat ni seštevek, je produkt in razlika je dramatična. Tako nekako sam vidim Hollywoodske nadomestke erotičnosti. Kreativnost pa lahko s tem povežem tako, da danes sveta ne spremeniš z mišicami ampak s tisto mehkužno sivo in mokro rečjo med ušesi. In marsikatera ženska to že ve. In so ji všeč na videz mehkužni pobje, ki pa snemajo zanimive filme. Kot na primer Madonna, ki ima neomejeno možnost izbire. Pri takem razmišljanju niti ni čudno, da je Gore izgubil volitve, proti Cheneyu in familiji Bush. Cheney in familija Bush imajo vizijo in so jo je sposobni izvesti. In če komu ni preveč všeč, se zaradi tega ne bodo preveč sekirali. Gore pa sposobnosti izvedbe že v Clintonovi senci ni mogel pokazat, že ker je Clintonu malo šepala, v viziji pa Clintonu tako ni segal do kolen, kljub temu da se je močno vzpenjal na prste. Kdo bi imel lahko večji življenski potencial kot bog. Saj prav po tem se razlikuje od nas smrtnikov. Kot tvoj Zeus. In s temi stvarmi je kot z močjo. Ko jo enkrat imaš, se težko ubraniš temu, da je ne izrabiš. Rabiš hude uzde, ketne, verige, Morale in moralke, plašnice in poveze. Etiko. Ker lahko tako preveč ogrožaš obstoječi red, morda celo ogroziš obstoječo skupnost, ali pa vsaj nekatere v njej. Že kar sam si tveganje in to veliko. In nekateri tega ne marajo preveč, pač varujejo svoj vrtiček, svoh kvadratek. Imam pa še eno vprašanje in nobenega odgovora. Ali bi veljali enaki kriteriji, enak magični kvadrant tako za moške kot za ženske. Ali morda le ni nekaj razlik pri dojemanju življenskega potenciala pri moškem in pri ženski, iz česar potem morda izhajajo potem vse razlike med spoloma? Verjetno za nov topik in razgreto debato. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 03.09.2002 at 18:55:45 Quote:
Dobr, precizno tole kreativnost kot podlago erotiki ven luščiš, ampak nekak ne videt, da je tista sluzata reč med ušesi sposobna eno čist novo kvaliteto proizvest. Jo maš za eno podljšano mišico, ki če dobr nabrekne, punco koj pod noge vrže. To ni glih tko, po mojem ni čar vizije, ki so jo možgani sposbni proizvest, v tem, da jih mogoče speljat pa udejanit pa punco vsaj potencialno opedenat. To vizijo dejansko omejuje v njeni moči pa na omejno raven mišične moči postavlja. Ponavljam, čar kreativnosti je v potencialni neskončnosti, ki ni s tega sveta, ki se je ne da v en kvadratek zaobjet. Ki jo je mogoče realizirat samo v duhu, ki ji lahko tud fizično podležež, pa je v svoji tragiki še zmera veličasna, čeprav nikogar do konca pa brez ostanka ne poteši. Saj po moje ni nč drugega ni treba storit, ko si to priznat. Jest si poskušam, kako s tem v raznih dimenzijah zant upravljat, pa morava jst-a vprašat. Aja, erotike v tem smilsu nima smisla po spolih delit. To so že tisti renesančni mojstri pogruntal, ki so angelčke brez ritk pa lulčkov pa joškov risal. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 03.09.2002 at 21:59:27 Bp, Bp said: Kaj vse človek takole novega ugotovi, če se sreča s strokovnjakom, ki se bolje spozna na njega samega Hotel sem samo reci, da je tako racionalen pristop k zivljenju tukaj na Fizicnem planu (heh, evo ze spet), kot ga imas ti povsem pravilem. Namrec, to vecina duhovnih praks danes zavraca, jaz pa se s tem ne strinjam, oz. se strinjam s tabo. Bp said: Wahooo. Čedalje boljše in boljše. Bp said: Tisti trenutki, ko ti se kaj posveti in zasveti v življenju so pa tako sveti, da nikakor ne morejo biti vsakdanji, niti ne morejo biti priklicani. Ker so sveti, del sveta, ki ga ne obvladamo, ne kontroliramo, torej se zgodijo sami, ko se nameravajo zgodit. Ali ko se morajo zgodit, odvisno od gledišča, ki pa nanje ne vpliva. Jah, takole sem mislil. To kar pravis zgoraj, se slisi sicer zelo modro, ampak v bistvu pa kaze na to, da dobesedno cakas na tiste trenutke, ki jih oznacujes za svete. Ocitno zivis v svetu, ki ga ne kontroliras. Dojemanje sveta gre vedno skozi cloveka samega. Pa ocitno tudi sebe ne obvladujes v tem racionalnem pristopu sveta, saj se ti potem svet nebi zdel neobvladljiv. No, meni tukaj moj iracionalen pogled na svet dopusca precej vec svobode za "balansiranje in akrobacije", rezultat PA VEDNO OVREDNOTI RAZUM in samo RAZUM. Toliko sem pa ze prizemljen. Lahko mi verjames. Bp said: Zakaj je bil Bill Clinton privlačen, Al Gore pa pust in dolgočasen? Ok, cool. Se strinjam s tabo. Ampak, ce bi bil ti Hilary Clinton, kdo bi se ti zdel bolj privlacen Bill al Al? A ti zdej navedem tisti znani verz od Jezusa kaj delati drugemu? Bp said: Umm, kje in kako sem pa idealiziral erotiko, razen, da sem napisal, da je gonilna sila, motor, in to hudo močna, da nas skoraj poljubno razmeče po svetu, za čemer pa še vedno stojim. Pa niti ni edini. Pri tem verjetno gledam na erotiko precej široko. S prvim se vsekakor strinjam. Ampak… Sirok pogled na erotiko? No, to je tisto kar se meni zdi tako mimo. Da dam nekoliko banalen primer: sirok pogled na erotiko ima tudi npr. sosedo kuza, ki se stalno zaganja v moje noge. Ocitno gre za odmik od realnosti. Pac se mu zdijo moje superge precej eroticne. Isto je pri ljudeh, ki imajo morda prevec sirok pogled na erotiko. Pa kaj jim dela ta sirok pogled, da vidijo eroticno tam, kjer morda drugi ne? Zagotovo custva. Se je pa treba zdej vprasati, kaj je s temi custvi. Bp said: Je pa težko pobotat moralo, tisto glede sprejemanja družbenih pravil in erotiko Heh, se strinjam. Danasnja druzbena pravila in morala gresta bolj tezko skupaj. Morala in erotika gresta povsem z lahkoto skupaj, dokler ti ne postane vzor erotike Bill Clinton. Druzbena pravila in erotika? No, o tem itak ni potrebno razglabljati. Ti povsem dovolj povejo sund cajtngi kot je npr. Lady, ki to enacijo. Bp said: Hmm to mi je celo všeč. Ampak po mojem še kaj manjka, oziroma opisuje samo del pojavov, ki jih označujemo z besedo erotika. Ko ugotovis kaj manjka, mi razlozi. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 03.09.2002 at 22:16:01 Bp, No, kar se pa knjige tice in tistih treh gospodarjev: Kaj pa je tako sirok pogled na erotiko kot ga imas ti? Bom zacel s drugim gospodarjem. To je zgolj tvoj intelektualen popis sveta, ko se ti ocitno kar precej stvari, po moznosti sploh tistih, ki so ti izven dosega rok, zdijo ravno zato privlacne in si jih zelis imeti (na to napeljuje tvoj citat o tistih svetih trenutkih zgoraj). Opises pa jih kot eroticne. Meni je to odmik od realnosti (glej zgoraj priliko o eroticnem odnosu kuzata do superge). Heh, ravno zato pa je Clinton tako privlacen. Ker je tako nedosegljiv. V bistvu ni eroticen on, ampak njegova moc vladati. Pac on je bil 8 let najmogocnejsi clovek na svetu. Ce bil bil zgolj navaden sosed, bi bil zgolj navaden presustnik. Bodimo pac posteni. Tukaj me zagotovo nisi preprical. Naslednja tocka. Smo ze vsaj delno ugotovili in se vsaj delno strinjamo, da je erotika materializirano custvo. Torej to lahko povsem preprosto povezemo s prvim gospodarjem. Iskanje fizicnega udobja, varnosti in uzitka. Tak pogled na erotiko ti sicer po mojem ne prinese ravno varnosti, ti pa prinese precej uzitka in fizicnega udobja. Po moje nadaljen komentar ni potreben. Bi se pa na tem mestu zopet morali vprasati zakaj custva nekomu tako na siroko erotizirajo svet. Zdej, kaj pa naj s tretjim gospodarjem glede na to, da ti duhovnosti ne prakticiras? Tale tvoj citat pove precej, Bp said: Mi je pa škoda vedno, kadar kdo odkoraka iz mojega sveta vstran v kakšne abstraktne duhovnosti, kjer si dela družbo predvsem sam in dokler ne najde dobre družbe v črvih, ali pa stopi kam dalje. Tudi pri tebi, kljub temu da ne uporabljas duhovnosti, gre za ocitno vzdrzevanje zavedanja samega sebe. Pac ti uporabljas razum, nekdo pa jogo ali pa npr. Kristusa. Tukaj ni dosti razlike. Titud said: Ponavljam, čar kreativnosti je v potencialni neskončnosti, ki ni s tega sveta, ki se je ne da v en kvadratek zaobjet. Ki jo je mogoče realizirat samo v duhu, ki ji lahko tud fizično podležež, pa je v svoji tragiki še zmera veličasna, čeprav nikogar do konca pa brez ostanka ne poteši. Se popolnoma strinjam. Bi samo malce se povedal po svoje. Drugacni plani, drugacni standardi. Lepota na Custvenem planu je cista, lepota na Fizicnem planu je eroticna (ocitno). In kaj je sinteza Lepote na Custvenem in Fizicnem planu? Ne bo se ti zdela vsaka privlacna deklica eroticna, kot npr. Billu Clintonu, ampak samo ena. Hocem reci, videl bos da je okoli tebe polno lepih deklet, zavedal se bos njihovega zara in vonja, ampak eroticna ti bo kljub vsej tej lepoti okoli pa samo ena. Samo tista, ki jo pac ljubis. Eroticna v tistem dinamicnem smislu. Ampak to vrlino da erotiki samo cistoca custev, ki pa ni iz Fizicnega plana. Zdej, ce se pa nekomu zdi poligamija ali pa varanje svoje punce nekaj povsem normalnega oz. eroticnega, potem zanj to seveda ne velja. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 04.09.2002 at 08:22:50 Quote:
To moč mamo vsi, je vsak v tem smislu bog. Samo si jo dejansko bojimo priznat, zato rajš na fizično omejenost telesa pristajamo pa ego kot obliko zavedanja pa upravljanje svojih fizičnih in duhovnih dimenzij uporabljamo. Seveda si samemu seb največje tveganje, zato se tud zapiramo v kvadratke. Oldi je enkrat tle gor reku, da na tako samoomejevanje s pomočjo kontrole razuma pristaja, ker je 'manj stresno'. Jest bi temu dodal, da je tud bolj pusto in prazno, neglede na logične akrobacije, s katerimi smo sposobni zapolsit razum, da nas obdrži znotraj kvadratka, pa če je še tako prostran. In ker smo že pri erotiki: ona je po moje najboljše povabilo, da uidemo zaprtosti v kvadratke, ki si jih sami ustvarmo. Ker tisti, ki jo izažereva, je garant, da je zunaj lepo in fajn in varno in 'nestresno'. Samo je potem problem, ker mislimo da nam bo on/ona tam zunaj vzel kot angel varuh pod svoje okrilje pa nam v žaru svojega erotičnega sija zagotavljal varnost pa toplino z racionalnim utemljevnjem te nove svobode... Jok, v tem je keč: se je ne da racionalno utemeljit, se ne da tud od njenega varstva odvisen bit. Ker s tem avtomatsko na nove omejtve iščeš, iz dežja pod kap prideš. Erotika je le povabilo, da si pogoje za kreativnost sam skreiraš. Kakor veš in znaš. In če si jih začneš kreairat, si že not, si kreator, si že v polju erotike, ki tud fizično seva lepoto... In si kot tak živo povabilo v svet božjega tud drugmu/drugi... S tem nočem rečt, da je erotika 'sredstvo' za dosego česarkoli na kateremkoli planu. Je le garant, da je tisto, kar si v teh planih dosegu, 'v redu', med sabo usklajeno, 'nestresno' a dinamično in v tem smislu varno in privlačno tud za druge. |
|
Title: : Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 04.09.2002 at 09:17:58 Je že dan, kar pomeni da ni videt več polkroga rinke, na kateri je visela ena zvezda - kot obesek okrog vratu. Če ima luna svojo temno stran vedno obrnjeno stran od sonca, jo pa zagotovo večkrat kaže na zemljo. :D SSKJ = strah/sovraštvo/jeza Jaz verjamem, da vas fantje prav ljubezen drži tukajle gor, zato ni govora o kakih atributih zgoraj. (mogoče samo tisti nujni delež) Bog pravi, da je vsa etika / morala dinamika zreducirana na skalni lestvici od lepo do grdo, staro in mlado in vmes - na sredi Ravnovesje; Lepota? Mir? in navzgor do + Dobro, + Čisto pa v obratni smeri do - Grdo in - Umazano? Kako pa se pride po taki poti od mladega guruja do starega guruja? Vmesni del najprej preskočiš zato, da greš lahko še enkrat po poti nazaj preverit, če je res, se potem nekje pri središču (=0) ustaviš in Zdaj!? Bi to morda šlo kvečjemu k popravku po pristopu brown, originala bergsonovega četrtega eseja o smehu..? ? Kadar me je strah nisem jezna, se moram pa zato znebit čustev čimprej, da lahko normalno naprej diham. Veri izi. In to mi telo pove; mi nažene strah v kosti ob pravem času - stiku. Pa pol vidim, da ni bil brezveze, .... Ali je res... Quote:
Kako se znebiti enega zopernega nebodigatreba občutka distance do - lastne? - krvi. Pa kakšna da je - Ali je nekje od Modre do Lila? Pa Rdeča? Never. Meni kreativnost na/u/gaja? Ali to pomeni, da iz kamna iztiskam vodo ali pa čisto nič več kot to težnja po biti enega namalanega izkoriščevalskega "ženščeta"? Odgovora na to jest po moje ne rabim tolk zelo, razen v primeru, da me lastno stanje začne ogrožat. Včasih je lahko tud bad ampak večinoma si - očitno tle - uspem celo koristit. Če bi vedela, kaj je blo hudiču, da je hotel pod hrib pogledat, kaj se tam skriva, bi vam povedala; pa ne zato, ker bi rada bila izdajalka svojega spola ali še manj ker na vsak način hočem bit prva. Al ja? Ali pač preprosto iz tega razloga, da bi lahko debata šla naprej, da se ne bi že tukaj cilklal. Povem vam pa tudi to lahko, da je ostala od teh hudičevih prizadevanj ena prepoznavna oblika in vi tukaj tudi vsi to Okno poznate. Zdaj pa, če ste kljub temu (da ste ob varnost, fizično ugodje itd.), zadržali sposobnost me še naprej dojemat kot enakovrednega kolega (ker to nisem po naravi, pa se zato zelo dobro počutim z vsem spoštovanjem moškega spola), vam bo morda tak pogled simbol za svet in luč, ne pa za podzemlje in mračnost. Kako pomembno je simbolno doživetje, pa bo titud zelo dobro vedel. Tukaj na tej točki ste (smo - popravljam) vsi isti - sami moralisti, (rkcjevci, budisti, marsovci še najmanj; pa še to samo zato, ker so zeleni in je rdeča njihova šibka točka.) Samo tega titud in Jst nikoli ne bosta razumela, pa je zato povsem brezpredmetno, da vlagata trud. Edina šansa je zdaj, da vama bp to prevede; pa kakor se bo njemu zazdelo. No pa da ostanem še malo pri kreativnosti. Če vprašam, zdaj, kaj imata skupnega Dioskures in cinober, bom - za Jsta kot razumem - izrazno neslana? Lahko da je res. ::) Meni je cinober živo rdeča, karmin pa živa - od nekdaj. ::) Če pa to zdaj pomeni, da spadam v kategorijo sivih ali kako drugače barvno umazanih psihičev? Ni problema. Tukaj sem dokler ne naberem vedno po en post več. (Samo tega stavka si nisem jest izmislila, pa čist n´č bp ne zveni.) Eh, materinščina. Še velik več sem hotela povedat, pa ne vem zdej ali sem sploh kaj. Ja Mel Gibson je na začetku kariere posnel en čist drugačen film (ne vem naslova, pa sem ga 3x gledala s kolegicami v kinu - pri mojih 15 še ni bilo tolk izbire); Hannibala čist prenesem danes, takrat pa Noč čarovnic nisem (mi je šlo na bruhanje, danes me prej dolgočasi); ah, Jagenjčkov nisem gledala. Prah je zame čisti užitek in prava sprostitev za tak medij. Ali imamo na poti prebijanja skozi duhovni materializem kako obremenitev do soljudi? bp ja, kaj pa Jst in titud? Pozdrav vsem Anuk Karmen. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 04.09.2002 at 12:43:04 Tle si si pa dala duška, anuk. Sem prečekiral mal tvoje druge poste, si tam bol prizemljena. Te je po moje tematika tko odnesla, da te komaj uspem štekat. Vsaj jest mam občtek, da smo se fantje čist v enem razumljivem jeziku med sabo pogovarjal, pa ti take komunikacije nismo vsilil. Še celo terminologijo smo med sabo usklajeval pa razlagal, da bi ja ločl, kdaj se ne zastopimo, kdaj se pa ne strinjamo. Je pa tud možen, da te fanta bolj štekata, kot se bo iskazal, da te jest. Iz tega raplaya nekak posredno, iz drugih postov pa bolj direkt, sklepam, da si milo rečeno skeptična do obstaja kvalitet, ki bi ble same zase, al po spolih al po cerkvah al pa različnih svetovih. Te goni ena strast po odkrivanju s katero špagco so med sabo povezane. Razkrit to skrivnost pa jo posedovat, da si pol na varnem, tud če je to le svetloba/barva al pa magari kaka druga neotipljiva vibracija, še najboljš pa bi blo, da so kar dobra stara čustva. Zato tud praviš, da se ti zdijo izvajanja bp-ja bližje kot najina z jst-om. Ampak tud midva se trudva najt pot. Se nama je pač nekaj 'zgodlo', kar naju je 'privzdignilo', zdaj pa iščeva pot dol. Kako se božanske energije izživijo fizično, pri tem pa ohranijo svojo božanskost, če se po jst-ovem izrazm. Bp gre gor pa ga mika fizičnim energijam nadzorovano vdahnit eno božanskost. Smo se srečal na pol poti pa si izmenjujemo izkušnje. Komunikacijo omogoča konsenz, da je na vseh nivojih prisotna polna zavest in da zato mora vladat ene vrste red, za to pa skrbi razum. Ta konsenz, ki smo dosegl, res zgleda kot ene vrste moška zadeva, pa kot da izključuje ženski pricip, ki ga želiš v debato s svojo zračnostjo, lahkotnostjo in navidezno nelogičnostjo vdahnit. Ampak ne se bat, za vse je placa dost, pogovarjamo se o univerzalnih, jest bi reku, da še celo bolj ženskih kot moških principih, samo na bolj moški način. Tako kot pač znamo. Bi te pa prosu, da se nam mal prigodiš, vsaj men, samo tolk, da se bolj zastopmo, pa dodaš noter v debato svoj poln ženski pogled, kot to znaš tud drgje. Pa v naprej oprost, če sem mal šovinistično izpadu, res ne bi hotu. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 04.09.2002 at 13:14:27 titud wrote on 03.09.2002 at 18:55:45:
Jaz ne omejujem kreativnosti na orodje za zapeljevanje, daleč od tega, niti ne mislim, da se pojavi samo v povezavi z erotiko. Je pa tudi ne mistificiram, kot podstat vsega na tem svetu. Pa ne vem, kako bi to označil, pa saj mi na koncu niti ni treba ničesar označevat. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 04.09.2002 at 14:15:43 a_hero wrote on 03.09.2002 at 22:16:01:
Sveti oz. napisal sem tudi svetovni trenutki so zame tisti, ko padejo vse pregrade, ko padejo maske, ko padejo ovire in blokade. Ko si z nekom ti, ti. Zvezdica je temu rekla, da se z nekom srečaš v središču, Devi je govorila o bližini, ti bi kaj o čustvenem in astralnem planu, zame pa je to pač nekaj neimenovanega posebnega, svetega. Se zgodi po moji volji? Ne. Se kdaj zgodi po tvoji volji, se zgodi ko ti hočeš, kot ti hočeš? Moj pogled na svet je omejen. Jaz to vsaj priznam. Trenutno niti ne rabim in ne mislim iskat kakšne luknje in špegat skozi špranje v plankah. Tudi nisem pripravljen še skočit čez in potem to počet isto s sosedovimi plankami. Quote:
Erotika je vsaj mene vedno spravila iz mojega udobnega sveta. Je bilo treba tvegati, zapustiti tisti fotelj s sekretom, TV, hladilnikom in podobnim, ki je nekaterim na tem forumu sicer zelo pri srcu. Vsaj malo stopit iz sebe, iz sobe in preizkusit nekaj novega. Užitka mi ni prinesla vedno, nasprotno večkrat razočaranje, nelagodje in bolečino. Quote:
Ja. Se strinjam. Je pa razlika, kako in zakaj uporabljaš razum, ali jogo ali pa Kristusa. In o tem govorim. O tem kar lahko vidim, občutim in zaznam pri drugih ljudeh in potem poskušam tako pogledat nase (včasih prej z manj kot z več uspeha). Quote:
Saj se mi ne zdi vsaka privlačna deklica erotična, bi me sicer že zdavnaj na koščke raztrgalo. Ampak kaj pa če se mi zdita v nekem trenutku dve ali pa tri ali celo več? Kaj če ljubim dve? Zakaj samo ena? Iz astralnih, moralnih ali iz praktičnih razlogov (glede na to, da bi do obeh čutil zelo podobno)? Koliko je moj odnos do erotike širši naprimer od naprimer tvojega? Toliko, kolikor manj ga omejujem kot ga omejuješ ti. Lahko je morda celo ožji, kaj vem. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 04.09.2002 at 14:45:05 OK: Po moje si me dobr zadel, titud, pa bo povsem v redu, če ohladim stvar z enima dvema stavkoma; Se pogovarjamo še vedno kot moški in ženske, pa nimam občutka prizadetosti, ker sem zdaj edina tukaj. Kar sem hotela povedat je prav to - da smo različni. Prav, v paru je določeno čustvo ljubosumnja zdravo. Ampak zakaj med kolegi, prijatelji? Ja tudi tukaj včasih znese in verjetno je prav tako. Sem hvaležna za toleranco - je nikjer ne bi bila deležna več. Pri erotiki v duhu vztrajam pri tem; pomembno je, kakšen izraz posameznik na fizičnem planu najde in še bolj, da ga poda z jasno namero. Je tako kot pravi bp tukaj - čeprav je erotika kreativna sila in nad človekom, pa se kljub temu izrazi samo v človeku ali pač ne. Ker erotika ni sredstvo za osvajanje in edini vzvod kreativnosti, tudi nima magičnih vsebin. Iščem mero na lestvici dobro - slabo? Po moje to delamo vsi. Navzven se drugač pokaže, ali pa sploh ne. Včasih je potreben v komunikaciji eksces. Meni uspe samo izjemoma (mi še ni). Pa nimam namena kar tako obupat. Da si izpadel šovinist, ok, si bil prisiljen (nekako). Ne bom se ti pa opravičevala, no way, te cenim. Jest sem imela že situacije, ko sem zaradi svojih izpadov morala nehala komunicirat, pa mi zdaj niti v glavo ne pade, da bi še kdaj to komu naredila. Takrat je bilo potrebno. Tukaj pa mislim, da nikoli. Pozdrav vsem Anuk Karmen. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 04.09.2002 at 14:58:22 Anuk, Si prav prijetna osvežitev. Potem ko grem ta tretjič skozi tvoje poste in sedaj, ko imam že nekaj vaje tudi morda že prej, se mi v glavi pojavi nek vtis, nek občutek, da te razumem. Pride tam nekje od odzadaj iz malih možganov mogoče, vsekakor od tistega dela, ki naj bi imel nekaj opraviti z intuicijo. Imam pa tudi sam nekaj problemov. Moja intuicija se ustavi pri tvoji uporabi barv. Se ne spoznam na barvne analize, tudi kakšne Wilberjeve barve me niso pritegnile, prav tako mi niso jasne barvne nalepke in oznake, zato pa so me Van Goghove. Glede na to da je Goethe za svoje največje delo smatral nekakšen nauk o barvah, morda ne vem, kaj zamujam. Sicer pa bi bilo že kar pusto in brezbarvno brez tebe. Aja, pa s kraticami imam tudi večkrat probleme. Mogoče pa sem na nek način tudi farbenblind, kaj vem. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 04.09.2002 at 15:04:12 wrote on 04.09.2002 at 13:14:27:
Označujemo zato, ker s odkrivamo vzorce, po katerih delujemo. Odkrivamo jih zato, kar nas kaotičnost moti, ker bi jih na tak način rad lociral, ozvavestli, se znjimi sprijaznil, jih skanaliziral pa jih odstranil. Če ne čutiš potrebe po označevanju, ne pomen, da vzorca nimaš, ampak morda to, da ti bolj ustreza iluzija svobode, ki jo nudi kaos. Označevanje pojma erotika jest ne jemljem kot njegovo demistifikacijo v smilslu odvzemanja njegove skrivnostnosti in s tem njegove svetosti. Označujem ga zato, da vem, komu se priklanjat. Ker mističnemu samemu po seb ne zaupam, ker na kaotičnost ne gledam kot na poligon za brezmejno pa neodgovrno kretivnost, ki vključuje tud destrukcijo. Ravno zato ker je kreativnost tud destrukcija, hočem dobit eno potrditev tistega, kar v bistvu že vem, z vašo pomočjo skušam pa le še označit pa do konca ozvestit pa sprejet: da je erotika edini in nezmotljiv izraz duhovne kreativnosti. In ker je tako edinstven in dragocen, je tud tako iskan. Čeprav je vsem enako dosegljiv, ga mistificiramo, potvarjamo, si ga lažno slikamo in manipuliramo. Skoz čutnost, sex, kvatzi-estetiko in moralo. Jest si za nč drugega ne prizdeven, kot erotiko označit, naredit opazno in jo postavit v temelj vsega, kar je kaj vredno. Na kateremkoli nivoju pa planu, še narboljš na vseh. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 04.09.2002 at 15:26:59 Quote:
Mi je fajn, anuk, da ti nisem vzel vse kreativnosti, ki je name delovala malo kaotično v tvojem prejšnjem postu, in da si svoja stališča precizirala še enkrat. V taki vlogi se sicer redko znajdem, bolj pogosto v tvoji, ko drugi zahtevajo od mene, da se izrazim preprosteje, pa se pol vržemo v en nov cikel. Če se ne motm, je tvoje stališča do temljene vloge erotike zajet v bp-jevem, zato res ne šel v še en cikel. Tvoj post sem opazu šele po objavi svojega zadnjega, s katerim sem ponovu svojo izhodiščno in hkrat končno vlogo, ki ga erotika igra v mojem življenju. Ponovit pa moram še enkrat to, da erotika ne pojmujem kot vzvod, ampak samo kot izraz kreativnosti, pa mgari telsen. Ne delaš nekaj zarad nje, ampak se ona pojav, če ti nekaj kreiraš. Vzvod je lahko samo v tem smislu, da te očara tko, da te premakne, da začneš sam ne samo nekaj delat, ampak dejansko kreirat. Šele v tem primeru jo tud sam lahko začneš izžarevat.... |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 04.09.2002 at 15:46:52 wrote on 04.09.2002 at 14:45:05:
Anuk, Eni verjamejo v tega boga, drugi v drugega, jaz pa verjamem, da ni univerzalnih lestvic in univerzalnih meril. Sem se odločil, da bom v to verjel, ker bi se sicer tudi sam zavrtel v začaranem krogu. Zato se namesto z iskanjem mere ukvarjam s tem, da z drugimi ustvarjam lestvice in merila, ki so nam skupna, ki nas povezujejo in razlikujejo, kakor se nam pač zdi pomembno. Absolutne pa puščam za potem. Saj bi lahko bil zaradi tega škodljivi zeleni postmoderni relativist, ampak mi je že od nekdaj najljubša barva rumena. (Evo ti barve nazaj!) lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Thot on 04.09.2002 at 15:54:30 Jaz bom rekel da ne obstajajo lestvice, ker ne obstaja prav ali narobe, JE SAMO KAR NAREDIŠ ALI KAR NE NAREDIŠ. LP T. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 04.09.2002 at 18:37:28 Titud. Sem se bala, da sem res brezobrazna. Pa vem, da nisem. Verjetno si misliš, da je človek zmožen samo na en način gledat na ta svet, pa iz tega lahko sklepaš, da sem izrazno lahko blizu tudi bolj aktivnemu moškemu principu. No, jest bi tukaj rekla, da me je Mama obdarila z eno lastnostjo mravljice, pa truda in potrpežljivostjo, mogoče celo ne samo ene pozornosti, malo bolj kot moje sotrpinke. Se trudim na enem nenavadnem planu, to ti zelo dobro razumeš. Zato pa potem nenavadno cenim kak stavek, ki ga slišim od človeka, kot je npr. ta: "Največ, kar lahko človek doživi ob ljubem človeškem bitju, je njegov drget in strah." Quote:
So dobra stara čustva, tudi - točno titud. Strast po odkrivanju je trpežna in včasih celo kakšno odkritje opredmetim na listu papirja. Nikoli je ne bom razkrila, zato mi je ne bo treba posedovat, se mi pa zgodi, da odkrijem to prizadevanje tudi v drugem (ne v sebi). Zato živim. To je edini občutek varnosti, titud. Žal. Quote:
To je moj moto/r/.tukaj za zdaj črtam to, da sem omenila otroka, veste pa, da obstajata Pozdrav od Anuk Karmen. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 04.09.2002 at 19:38:28 bp. Imaš pravi nick a vseeno ne zadošča za polno ime. PC - računalnik se mi danes nekam čudno reži, na vsak način bi mi rad ponagajal, pa me še ni vrglo s tira, razen s tegale Sveta pogovorov že nekajkrat. Se ti opravičujem takoj, ker nisem bolj pospešila, tudi sebi, da ne govorim otrokoma. Pa nista me še sita, jima bom morala bolj težit. Quote:
Quote:
Quote:
Absolutna lestvica...nihče od nas tukaj si tega ne želi. Prej merilo, ki bi bilo ključ za definiranje/dešifriranje meril drugih. Ampak to samo z enim namenom v mojem primeru; da odkrijem merilo, ki mi ni bilo dano kar vnaprej, pa mi bo ravno tako blizu, čeprav iz izkustva in bo pripadalo tudi drugemu človeku. Tako približno. Quote:
Sem vraževerna, tudi Vincent jo je imel rad. Nikoli samo zase. Rumena? Če jo uporabiš v tekstu je povsem neprimerna ali najmenj nenavadno uporabljena. :) Pozdrav od Anuk Karmen. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 04.09.2002 at 20:30:17 wrote on 04.09.2002 at 19:38:28:
Sicer pa nas večina kar nekako ne zna skriti svojih meril, eni jih nadvse vztrajno in celo nasilno vsiljujejo drugim, večina pa nas tako ne zna narediti poštene predstave, nas preklmalu izdajo malenkosti ali pa niti ne malenkosti. Quote:
[glb] Kaj pa v kombinaciji z modro?[/glb] [glb] bp[/glb] |
|
Title: rE: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 05.09.2002 at 00:30:36 [glb] [/glb] [glb] [/glb] Quote:
[glb] [/glb] [glb]bp[/glb] Quote: "Zaupaj se mu, kjer te najbolj boli. Če ti bo namenil lep odgovor, ga boš začutila." To mi je svetoval resnični prijatelj, nedolgo tega In res, pravi prijatelj je več kot ljubimec. Samo izjemoma in v pravljici se v posameznem primeru zgodi da je oboje. [glb]IN RES[/glb] [glb]Od Karmen Anuk [/glb] |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 05.09.2002 at 08:37:55 Dobr tole, če smem komentirat, poteka komunikacija, blindanje pa to. Glejta, tole glede ključev in absolutnih kriteririjev in dobrih starih čustev: vse se dogaja v odnosu do nekoga/nečesa. Odnosa brez komunikacije v praksi kot da ne more bit. Če se odnos na komunikaciji tud konča, je komunikacija pač absoluten kriterij odnosa. Komunikacija zarad komunikacije. Zvoki pa barve, vonji pa okusi pa kar je še teh čutov so ključi do čustev, ki komunikacijo obarvajo čustveno al pa ne. Gremo naprej. Če jo, čustvena komunikacija postane absoluten kriterij odnosa. Gremo še naprej. Čustva v odnos vnesejo dinamiko, z njo pa tud šume, ki lahko postnejo motnja komunikaciji sami. Se zgodi, da ugotoviš, da je čist čustven odnos možen samo brez komunikacije. In kaj zdaj? A je to kar konc odnosa, saj odnosa brez komunikacije vendar ni moćno niti vspostavt niti vzdrževat! Jest npr. izkustveno vem, da je čist odnos možen samo izven komunikacije, zato ga je taka jeba v besede zajet. Se nekaj trudim, ampak če hočem to naredit, moram v fizični svet vnest ene simbole pa komunikacijske kode, ki kot da niso s tega sveta. Zato ezoterično izrazoslovje bliz, pa tud umetnostno prav pride, še posebno iz evropske tradicije. Tko kot jst-tu, čeprav si je on tle ustvaru en red pa disciplino, pa ga je zato laže zastopit. Morda ni tolk obremenjen s tem, da bi skoz terminologijo izrazu lastno neizrekljivo izkustvo. A ker pozna terminologijo, ki tako komuniciranje omogoča, prizna tud drugmu možnost obstoja neizrekljivega. Je skor fizično dejstvo, le v kakšnem 'drugem planu'. Erotiko sem izbral za en absolut v odnosu zato, ker v naši evropski tradiciji še ohranja en stik med fizičnim in duhovnim, čeprav je dobila že čist seksualno konotacijo v smislu enega soft porniča. Lepota/esteitika nimata nobenga dinamčnega naboja v seb, zato sta lahko samo ena od vidikov erotike. Ljubezen ma v pogovornemu jeziku tolk pomenov, da bi rabu celo knjigo, da bi iz nje izlušču tist del, ka terim bi vsaj približno izrazu neizrekljivo. Tolk mojemu načinu komuniciranja ob rob, več pa še v kakšnem za tako temo bolj specializitranem topiku. Pa veselo komunicirjmo dalje, upam, da nisem koga preveč obtežu s svojim bremenom. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 05.09.2002 at 16:17:31 titud wrote on 04.09.2002 at 15:04:12:
Titud, Jest ti tukaj ne bom ravno v veliko pomoč. Naslikaš lahko svoj strah. Ubesediš lahko svojo tesnobo. V ustvarjanje te lahko požene celo globoka žalost, ki jo na ta način prebolevaš. Če si zelo občutljiv, lahko začutiš tudi tujo bolečino, tujo tesnobo in jih so-doživljaš, so-čutiš. Vse te reči se lahko manifestirajo in morda, ne vem, celo razkrajajo skozi tvoj izdelek, so gibalo tvoje kreativnosti. Nimajo pa v mojem življenju dosti skupnega z erotiko. Ker je malo reči, ki bi bile manj erotične, kot so strah in tesnoba. Sem hotel napisat še par stvari, pa se morajo najprej še malo razmeglit. lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 06.09.2002 at 00:37:39 titud wrote on 05.09.2002 at 08:37:55:
Oprosti titud, ker sem se zgoraj tako barvito izrazila. Ne bi ti hotela kvarit tvoje razprave na to temo. Karmen Anuk |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 06.09.2002 at 10:14:29 Quote:
Še enkrat: erotika zame ni gibalo kreativnosti. Zarad mene so gibalo kreativnosti lahko tud strahovi pa tesnobe. Skoz erotiko se samo izraža tist presežek, ki kreativnost postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vsepriotnosti. Iz tega na oni svet in obratno. Quote:
Zakaj bi si mi pa morala opravičevat? Saj po mojem z barvitostjo izražanja ti samo na en 'onomatpoetski' način izražaš tisto občutenje presežka, ki se ga mi zaman trudmo v en logičnen pomen besed ujet. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 06.09.2002 at 11:45:21 titud wrote on 06.09.2002 at 10:14:29:
Titud, Kaj pa če bi napisal, da se skoz kreativnost izraža tist presežek, ki erotiko postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vseprisotnosti? Meni je tole, okrog obrnjeno bližje. A ti misliš, da bi zato živel v veliki zmoti? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 06.09.2002 at 12:18:15 Quote:
Če ti jo tko bolj domače, bp, seveda nisi v zmoti. Če to hkrat pomen tud, da tud jest nism v zmoti. Ker problem ni v tem, da bi kdo komu dokazal zmoto. Finta je v tem, da skoz debato drug drugemu pomagamo naredit misli pa čustva domače. Da jih bo vsak sprejel za svoje pa se z njimi sprijaznil. Jest iščem pr teb sprijaznitev s svojimi, je ta lahko le še bolj trdna, če so tvoje drugačne. In upam, da sem tud jest teb pomagal razčistit kakšne dvome, pa da boš samemu seb zarad tega še bolj domač. |
|
Title: [quote] Saj po mojem z barRe: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 06.09.2002 at 22:20:10 Quote:
Ne, tole moje izvajanje zgoraj pa res nima veze z logiko; ni megle, titud. Pa te zaradi tega, ker se še naprej trudiš pogovarjat, še kar spoštujem. Se pa sama poskušam v največji možni meri držat enega stabilnega, tud ne en način razumnega sveta, kot mi pač najbolj uspeva. Opozarjam te pa na nekaj zmotnih izvajanj pri navedbah in sicer si pomešal izraza vzvod in izraz kreativnosti, pa iz napisanega ne bi bilo treba: Quote:
Pozdrav od Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 07.09.2002 at 23:16:46 U2, Sva vso tole dolgo debato po nekaj zanimivih digresijah uspela zreducirat na zamenjan vrstni red dveh besed v enem stavku. Zanimivo. Vsakemu je njegov bolj domač in tudi zadosten. In se lahko komu zazdi, da se prepirava o oslovi senci. In da se ne bi komu to zdelo še naprej, pa bi bilo morda vredno razmislit, kakšne posledice ima lahko to. Recimo, da se znajdemo na samotnem otoku z neko gospodično, takšno mično, seksi, toplo, privlačno inu dično. Jaz, ti tud, ona in nihče drug. Nobenega čolna, nobene ladje, nobenih sosedov z golimi popki, okrog sami morski psi. Gospodična pa zelo neodločena, kdo od naju jo bolj zanima, pa preveč strogo zahodno civilizirana, da bi se šla kakšne večstranske zveze, timesharing ali podobne pogruntavščine. Midva s titudom sva pa seveda gentlemena, če je slučajno kdo imel kakšno drugačno predstavo, naj ga bo takoj sram! ;) Zame velja, da ker se "skoz kreativnost izraža tist presežek, ki erotiko postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vseprisotnosti", bi zaradi tega po najkasneje treh tednih frustracij mojih erotičnih čustev, začel klesat kakšen kip, najverjetneje ljubezenski akt ali pa njeno figuro, v kateri bi poskušal kanalizirati svoje občutke. Titud pa ker "skoz erotiko se samo izraža tist presežek, ki kreativnost postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vsepriotnosti", pa bi v tem času mirno razmišljal, lovil ribe počel različne stvari po trenutnem navdihu, vsako polno luno obvezno, ali pa tudi sicer ko bi te prijelo, pa bi odplesal en izjemno erotičen, izjemno zanimiv in seksi ples zanjo ali pa naredil kakšno posebno privlačno poslikavo svojega telesa, ali si okrasil svoj bingelj s perjem, tako da bi v svoji polni velikosti zgledal kot ptič v letu ali kaj podobnega. Kaj ko bi midva zdaj vprašala gospe in gospodične, ki berejo tale forum, za koga bi se odločile v tem primeru one. Kdo od naju bi imel z njimi na samotnem otoku večje možnosti za uspeh? Tisti z boljšo postavo, morda tisti z večjo samozavestjo, ali tisti z lepšim nasmehom? Čigava duhovnost in kreativnost bi se jih dotaknila. Oziroma ali bi imela ta najina prizadevanja nanje sploh kakšen vpliv? lp bp 8) ;D ;) :P |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 09.09.2002 at 11:28:54 Quote:
Glej, anuk, bp je pogruntal, da se lahko bolj precizno kot v eni filozofski latovščini pogovrajamo skoz zgodbe, zato te prosm, da napačost moje interpretacije tvojih pogledov na erotike preveriš še tle. Ok. bp, ti si iz oslove sence šel na sončni otok, kjer se počutiš bolj domače. To štekam tko: 1. dečva ma en erotičen naboj v seb že zato, ker je takšno mična, seksi, topla 2, zradi izolorinaosti od okolja oz specialne situcije se ta naboj lahko izrazi v svoji čisti obliki 2. ta naboj naju bi zato lahko 'zadel', pri čemer bi ga zato, ker si vsi priznamo, da ga skoz sex ne bi mogli izživet, naredla dečvo za muzo, vir neskončnega navdiha 3. ti bi ta navdih skanaliziral v kreativnost v kamen (kip) oz. tako obliko zapisa, ki je duhovna omejena skoz sredstvo (material), skoz katerega se izraža (kamen), hkrati pa ma v seb elemdnt večnosti. 4. jaz bi ta navdih zapisal skoz eno umetniško formo (ples), ki ne rabi materila za izrazit (razen perja) in pušča materialnih sledov v času in prostoru, zato je v tem smilu bolj 'duhovna' pa 'nekončna' oblika kreativnosti. Dobr si to razdelov, kako si zdevo razlgaš, ampak jest bi eno in drugo obesu na tvojo razlago. Men sta v principu iste, gre se samo za mal drugačno obliko izraza. Jest se ne počutim čisto domča v nobeni od teh vlog, čeprav bi mogoče katero celo prakticiral. Jest gledam na princip izražanja erotike skoz duhovno kreativnosti na ta približno tak način: 1. smo se trije znjdl na otoku, punca diha eno erotiko iz sebe 2. midva bi navalila kot dva trota, ki bi se rada takoj pa po bližnjic potešila skomine, ki nama jih vzbuja 3. punca zašteka nerešljivost situacije skoz fizičnen kontakt (sex), ker je pač omejena v svoje telo, prekrhko za potešitev dveh prepotentnih trotov, ki bi jo slej ko prej zlorabla, če ne prej pa po potešitvi, iz dolgčasa pa obutka moči/oblasti nad njo 4.se znajde: začne pripovedovat zgodbe, v katere skanalizira najino pozornost: tko kot šeherzada si rešuje glavo, naju pa skoz svojo duhovno kreativnost vodi iz fizičnega sveta v svet virtulanega, pravljičnega, neomjenega in neksončnega, v kar midva, omjenca v svoje seksulane potrebe, bolj slabo spoznava, zato naju tolk bolj očara 5. jo začneva oboževat kot boginjo, se je ne upava niti dotaknt, bi ji zmetala vse bogstvo tega sveta pred noge za njene zgodbe. 6. bi končno res zaštekala, da nejna erotiko ne seva iz joškov pa riti (čeprav tud skoznju), pač pa iz neizčrpne kreativnosti duše, ki se ne pusti umejevat Pustmo konc odprt, saj ti tud svoje zgodbe nis zaključu, ampakt tko se jest predstavljam bi se na samotnem otoko magari s tabo oz. kombinaciji po tvoji izbiri edino dobro in domače pa magari neskončno dolgo dobro počutu. Upam, da se ti moja zgodba ne zdi tko odštekna pa vsaj na meji dobrega okusa, kot se je men mestoma kljub duhovitosti zdela tvoja. Razumljivo, anuk? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 09.09.2002 at 12:26:32 Titud, Potem, ko sem prebral tole kar sem napisal, me je slika, ki sem jo narisal nate spomnila na avstralske domorodce, tista ki sem jo namalal nase pa na našo evropsko civilizacijo. Misliš, da so lahko posledice enega malo drugače obrnjenega stavka tako velike, kot so velike civilizacijske razlike med aborigini in nami? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by 2U on 09.09.2002 at 13:02:04 U2, Zate je vrhunec erotike to, da ti neka aseksualna, pa sicer topla oseba zvečer v postelji, preden zaspiš, pripoveduje pravljice? A so toplo mleko in piškoti tudi erotični? lp, 2U |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 09.09.2002 at 13:45:19 Quote:
Ne vem, v čem vidiš tako veliko civilizacijsko razliko. Tud v dons se skoz sodoben ples lahko podobno izražiš kot so se nekdaj domorodci in tud domordci poznajo zelo kultivirane oblike izržanja skoz kiparstvo. Ampak zdaj vidim, da hočeš ti poudart primitivnost pa nekultiviranost moje definicije v primerjavi s tvojo civilizirano izpeljanko in ne to, da se pr men kreativnost održa abstraktno(duhovno), tvoja pa konkretno (materialno). Quote:
Tudti, nikjer nism trdu, da je oseba aseksualna. Napsrotno, erotiko izraža tud skoz seksualno privlačnost, zato tipa padeva nanjo. V teh okoliščanah, v kakršne nas je postavu bp, sem hotu pač pokazat, kao se lahko razreš erotičen naboj tud brez sexa in od kod pravzaprav izvira. Ne trdim, da se erotika ne more skanalizirat skoz seks, ne more pa se brez ostnaka konzumirat skoz sex. Zato se erotika zame magari začne tam, kjer te sex pusti nepotešenga, tega pa v zgodbici ni blo možno tko pokazat. V tem, da se napojiš še v mleko pa piškotah pa zaujčkaš v zgodbicah je lahko enako al pa več erotike kot v sexu. Še posebej, ker zgodbe v moških vzbudijo eno strast, da bi postali del teh svetov, eno željo po novem osvajanju naš način, pa magari z ognjem in mečem. Kreiranju pač, pa magari v fizičnem svetu, ker za druge smo po defoltu bolj slabo usposobljeni. Si damo rajš perje v rit al pa kladu v roke, kot pravi bp. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 09.09.2002 at 14:04:59 titud wrote on 09.09.2002 at 13:45:19:
No poudarit sem hotel tisto drugo, torej razliko med kamnom in sanjami. lp bp P.S. Mi je pa mogoče bolj jasen tisti vodni kamen in pa vulkanski kamni, s katerimi Andres okrog straši. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 09.09.2002 at 14:22:53 Quote:
Tist vodni kamen mam jest za eno prispodobo, da če skoz pa non stop voda teče, pol se na cevi ni hudič da kaj otipljivega pa trdnega nabere. Tko gledam tud jest na svoje početje tle gor. Vulkanski kamen je pripodoba nečesa, kar kdo poseduje v neskončnost in zanjga nč vredno, je komu drugemu morda zarad nedsegljivosti tako dragoceno, da je pripravljen zadevo dost preplačat. Ne vem, če je to tko, ampak andreasa mam na sumu, da hoče s temi kamni nekaj povedat in da ni z njimi tko jasno kot zgleda. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 09.09.2002 at 20:00:53 Sem en malček pozna, to že vesta, si dam rajš mal več časa pri tako pomembnih vprašanjih, kot je tole. No, pa kaj bi tajila, še moja narava je počasna; (bi lahko rekla, da mam lastnosti ene mačke jaguar, he, he?) No zdej ni cajt za hec, čisto pošteno bi jo že odkurila prav na hitro, pa me moj ekranček tako prijazno toplo pozdravlja, da ne grem. Amen. Hja, zdej si bom mal s števili pomagala: titud a veš, das si odprl topik z najbolj vročo temo (poleg rkc, pa cerkve v šlo..- bravo, fant). Ja, sem prisotna in prisebna tvojim uvodnim nagovorom - preverjeno. Dejmo še kak žarek na to občutljivo temo probat poslat, pa malo razsvetljevat - za narod? Takihle eksperimentov se bojda manjka... Ma, maen je od Titove Jugoslavije ostala samo tista zguljena fraza na 3U, pardon 3xU : Učiti se... Kaj sem danes slastnega pripravila za kosilo na našem samotnem otoku? Kaj se že igrata fanta, jest sem mal oslepela od močnega sonca, .., sem pa našla eno rožo, zraven pa flek krvi, kar me vsaj malo teši v duhu (zdej vem, da vse le niso samo ene blodne sanje, da nisem čist vsega v svoj glav nakvačkala). Barvna slepota me pa ne skrbi zdej, ne rabim gledat modre hijacinte, me mal glava boli od novih klimatskih pogojev; kolk je že hotla Pehta za zdravilne kapljice, a mogoče vesta? Ah, n´č, jest bom zdej rajš še v temi, bom bolj jest, pa kreativna - sej to rabta a ne? Da bi me b´lo strah zdej? Ja, sem tud povedala kateri vrsti zveri pripadam, infra šele ponoč vklopim. Barve se ne razlaga, se jih pač okuša. To je dobro vedet. Kako vem jaz? Sej ne, ampak sem danes dopoldne nekaj takega brala, ob raziskovanju eko-sistema tle gor. Ko je sončni bog vprašal hiajacinta ali lahko umre namesto njega (zaradi bolečine pred izgubo človeške družbe), mu je obenem rekel; tvoje je trpljenje, moj je zločin - zato ti bom večno pel. In prav ta sončni bog je imel rad vse lepe stvari, najbolj pa lepo hijacintovo telo "to watch him as he stood to throw the disc, ..., and always his merry laugh when he succedded made the god feel that nor man nor god could ever grow old." Zatorej, draga moja spremljevalca, videla jih bosta šele, ko bosta okusila vse odtenke tega tena. [Pa ne oba mojega? Da sta tud vidva zdej eni roži? Me veseli da se poznamo. A da se? Men je vroče, glava me boli; a sta vidva dva brutalneža? Ali pa morda dva od treh vladarjev kozmosa? In kdo nas je pregnal sem gor? A da tisti šizofreni tipi?] ;D Mogoče pa sploh ni več svetlobe, pa sem v totalni temi? Ne-po-z-veza-nost? Kaj da naj zdaj? :o Kaj je zdaj za-videt in kaj za-vedet? Kako bomo zdej pre-živel? Od komuniciranja ali od neizrečenega? Bomo zdaj cepil na "odsotno v prisotnem" ali pa "prisotno v odsotnem"? Meni je kljub spoštovanju dobre hrane in duha ljubša kapljica dobrega/čistega vina, zato: "Erotika gre z dobrim vinom, ezoterika pa z drobovino.";) Ne morem iz svoje kože, kaj č´mo? Bom se pa potrudila bit bolj razločna, ne bit huda zdej, ampak se prebijam skozi temno totalno poraščeno zatohlo krajino 8) Sama? Da preleti prava iskra je potrebna tudi ena "dobra merca" skromnosti.) pozdrav vsem Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 10.09.2002 at 10:39:25 Quote:
Anuk, nč presenečen nad tem, ker je ta topik le poskus ene teoretične nadgradnje topika za demistifikacijo mistike, ki je bil tud zlo dobr obiskan. Kot tam tud tle ne gre tolk gre za množično udeležbo v debat kot po moje za ene vrste voajerizem nad pisanjem o 'intimnih' zadevah. Inimnih sem dal nalašč v narekovaje, ker to zame niso, ker je erotika zame en odnos do kreativnosti in ma v pricipu lahko enako težo kot magari religija, ekonomija, umetnost al pa duhovnost kar tko al pa kaj drugega. Nč bolj intimen, ker je pač odnos do vsega, ne samo ponoč pa na skrivaj do partnerja al pa zadeva za na samotni otok, kamor jo je mal perverzno bp lociral. Sm tud zato, da dejmo še kakšen žarek svetlobe v to dost temno pa srivnostno štalo poslat. Nism pa zato, da bi se tle virtualno voajerizizal pa se tud v pisarijah rajcal, ampak da štalo, ki se je nastala iz parjenja erotike z duhovnostjo, mal spucamo pa plac nardimo za kakšne nežne pa nedolžene sadove te španovije. |
|
Title: Kar pa se meni zdi pomembnRe: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 10.09.2002 at 13:09:04 Quote:
Saj ni tako težko, samo začet je treba..zame se navadno tako izkaže in celo v tem primeru take zahtevne debate (no, pa še privoščim si cajt, pa dobro ime ..) Sem že rekla, da bi jo odkurila prej, pa sta edina legitimna sogovornika mi v tej temi, zato ker tud jest mislim, da se erotike ne da delit na dva dela; eno za podnev, pa tisto za ponoč. S tega se pa že kar samo ponuja, da erotika v enem duhu ni n´č drugega kot ogledalo "erotike" seksa v enem telesu. Koža lahko pri tem tud simbolično ponazarja opno; kot je ta ista koža slikarjevo platno - opna med zunanjim in notranjim svetom. Kdaj je več erotike v-na njej? Bi rada slišala od mene? Lepo, se bom bolj in lažje trudila v naprej. Da znam s pisarijo zrajcat, še nisem slišala, pa mi kar gode tudi tako. Kar pa se meni zdi zdaj pomembno poudarit v tej naši debati in je važno to, da smo mi tle zavestni enga pomembnega dejstva: "vsi smo in slikarji in gledalci pri pošiljanju najbolj nematerialne materije v to temo". (Kaj na tej "koži" pomeni kompozicija, kdaj je slika živa, kaj pri slikanju pravzaprav delam..) Sta mi všeč, ker ne odnehata in bp si se prav dobro znajdu s tole zgodbico, ker če nas zdej to omejeno kopno ne bi družilo, kje bi že bili? pozdrav Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 10.09.2002 at 13:49:21 Sem še enkrat prečekiral, kar je blo napisanga v tem topicu, pa bi zdaj odpravu ene nesporazume, ki so nastal zarad tega, ker pri pogovorjanju pač vidiš tisto, kar kočeš videt in ne tisto, kar je kdo hotu dejansko povedat. Quote:
Bp, šele zdaj štekam, kako ti razumeš, da se "skoz erotiko samo izraža tist presežek, ki kreativnost postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vseprisotnosti". Ti me razumeš, kot da erotika funkcionira kot presežek lahko sama zase, pa magari kot kot ritualni ples. Teb je pa bližje ("skoz kreativnost izraža tist presežek, ki erotiko postavlja v polje neomejenosti, večnosti in vseprisotnosti") da se preusmeri v kaj bolj koritsnega, npr. kiparstvo. Ne morem mim tega, moram erotiko še nekrat ven iz tega šmorna potegnt, kamor sem jo tko po nemarnem tud sam zamešal. Erotika ni sama zase po moje nč. Je jst lepo razložu, da 'drugacni plani, drugacni standardi'. Da je na čustvenem planu le čista lepota/morala, ki se na fizičnem planu kot taka ne more neposredno kazat, tko kot riba na zraku ne more dihat, čeprav ravno tko kot v vod kisk rab. Na fizičnem planu lahko to lepoto pogojno zaslutmo le skoz erotiko, pač prirejeno na naš psihizičen sistem funkcioniranja, in kot taka se nam kaže kot en presežek seksualne energije, ki ga ni moč do kraja izživet. Je jst tud lepo reku, da je višek seksualne energije čist pametno v umetniško delo prelit, se na tak način od spodaj navzgor idealu lepote približat. Jest v tem smsilu ne vidm nobene razlike, če namesto kamna vzamemo samge sebe za umetniški objekt pa ga poslikamo pa okičanmo in iz svojega telsa naredimo en erotičen objekt. Je pač živ v primerjavi s kamnitim apolonom. Na 'živi' kanalizaciji viška seksualne energije itak temelji kompletna modna pa kozmetična industrija in izrazna umetnost (glasba ples...), na 'neživi' pa avtomobilska pa gradbena pa upodabljajoča umetnost ( slikarstvo/kiparstvo). Ampak vztrajam na tem, da lepota je doma od znotraj, se kreira po enih drugih standradih, kot jih poznamo v fičnem svetu. Izhaja iz brezmejne kreativnosti, poplnosti ki je kot taka en presežek vskaršne končnosti, ki jo zmoremo v svoji fizični omejenosti skupaj spravit. V tem smsilu je locirana v pojmu duhovnosti. Duhovnsot je pa ena novodobna skovanka, ki bi si želela vse svetove prisvojit, ki jih je zahodna duhovna tradicija stakim trudom pa preciznostjo ločila. In zato je jst na uporabo termina 'erotika v duhovnosti' tako alergičen, ker to pomen, kot da se lepota pa seks pa kreativnost pa čustva pa msili lahko svobodno pa pa nekaznovano med sabo mešajo pa prepletajo. Na zlorabo termina duhovnost v povezavi z erotiko sem tud jest mislu, ko sem ta topic odprl. Me je bp tud v tem smislu podprl, ko si je erotiko rajš rezerviral za ta svet v nasprotju z mano, ki bi ga rajš sidririal v unmu ta drugmu. Bi blo fajn še kakšno konkkretno slišat od koga, ki je zarad mešanja teh pojmov al pa napačnih predstav o erotiki v življernju tud po domače povedano najebal. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 10.09.2002 at 14:13:36 Quote:
Sory, anuk, nisem pri tem tebe mislu, bolj na une zgodbice o samotnem otoku... Ampak nč hudga, če ti ni nč narobe. Quote:
Ti si zihr kakšna umetnica, slikarka al kaj. Po moje precej abstarktana, ker mam nek občutek, kot da v človeka nočeš uvidet skoz več svetov. Kot da bi bli ti nekje zunaj, niti skoz erotiko ne pustiš zaslutit te nematerialne materije, skoz barvo pa kompozicijo mogoče... Se spet opravičjujem, če te analiziram proti tvoji volji, sicer pa tud zate velja povabilo, kot sem ga spisal ob koncu prejšnjega posta, še prednen se tvoj tazaden post zamerkov. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 10.09.2002 at 15:45:58 Titud, Duhovnost pojmujem zelo ozko, samo kot "ukvarjanje s sabo in raziskovanje samega sebe", kot je bilo navedeno v tistem citatu iz Književnih listov. Erotiko pa kot eno kategorijo čustev in občutkov, ki jih tako občutim, kot tudi izražam. Izražam jih z namenom, preko komunikacije, zavedne, kot tudi nezavedne, skozi svoja dejanja, skozi svoja delovanja. Lepota se skriva v načinu izražanja teh in drugih čustev, pa tudi v splolni privlačnosti jo iščem, pa še kje drugje tudi. Morala je tisto, kar moja raziskovanja omejuje in ne vodi. Živim življenje, ki se bo gotovo enkrat končalo, v ooogromnem a končnem svetu, v katerem puščam neskončnost in vse absolute "za potem". Erotika v duhovnosti torej zame ni tabu, ni nekaj kar me moti, kar bi hotel izničiti, preseliti na ne vem kakšen plan, ampak raziskati in ozavestiti, žačutiti in zaživeti polno. Pa če bom zaradi tega tudi polno najebal, pač bom. Mleka in piškotov, čokolina, filmov, pravljic, zgodbic, Duhovnost (z velikim D) in podobnih nadomestkov pa ne zamenjam za pet minut občutka biti živ. lp bp P.S. Titud, do sedaj si me v tvojih prispevkih namenjenih drugim označil za perverznega, neokusnega, sedaj pa celo trdiš, da poskušam nevemkoga rajcat s svojimi posti. Kaj ko bi s tem in podobnim malo jenjal, ali pa se obrnil name, če ti gre kaj čez mejo sprejemljivega. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 10.09.2002 at 19:38:04 Quote:
Komunicirat s tabo, bp, je zame uživancija, se mi res zdi škoda, da si nakopljem še kašno zamero s pregorečim erotičnim mesijanstvom. Še posebej, ker se moja v gorečnost napaja prav v upanju, da te bom vsaj tle spreobrnu, ker te drugje zarad tvojih zlo trdnih pa globokih racinalniističnih temeljev ni možno zamajat. Sem opazu, da sem skoz dialog neredu še en paradoks: sem ta topik na začetku tko zastavu, da bi kritično obelodanu zlorabo erotike v duhovnosti, na konc pa zgleda, da to nezdravo španovijo nekritično zagovarjam. Sem hotu samo točno definirat pogoje, pod katerimi je erotika v duhovnsoti tkorekoč po defoltu prisotna in nujna, kje pa se začne manipulacija, zdaj sem se pa sam zapletu v manipuliranje, da bi s tem tebe, bp, čist nekaj drugega dokazal oz. te prepričal v nekaj, o čemer se moram še sam s tvojo pomočjo prepričat. Hvala za potrpežljivost bp, pa brez zamere, se ti probam kako oddolžit. |
|
Title: Ti si zihr kakšna umetnicRe: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 10.09.2002 at 22:20:28 titud wrote on 10.09.2002 at 13:49:21:
Ja, sem slišala tak kliše o eni ženski, ki ne glede na to, kako se obrne na-za/jebe? Pa vem "en fajn" vic na temo, če se ženska ne obrne jo pa hudič vzame, če te zanima, ti bom napisala. titud wrote on 10.09.2002 at 14:13:36:
Ja a ti titud vplivaš na to, kaj te ali pa ne zrajca? Quote:
??? Ja, slikarka, pod pogojem da sprejmeš tud to dejstvo, da se hranim z barvili; sem že nekje napisala, da se stvari lotim temeljito in tko, da sem potem tega sita; pa ja, pri obeh otrocih mi tak način prehrane še ne špila, pa bo, ne gre tko, enostavno..; ja, zloraba erotike v duhovnosti obstaja, rešitve za vse oz. zdravila ali pravila pa ni; ker je v osnovi mentalni konstrukt. Quote:
No, titud, hvala ker me tolk zmerjaš; Jest ne vem, kaj si hotel s tem povedat? Nisem dovolj občutljiva ali za vse enako dovolj?; to drugo ni mogoče, pa ne mislim niti, da ti hočeš to poudarjat. Razen če mi hočeš samo dopovedat, da se premalo trudim za ene stvari, ki bi mi morale biti bolj pomembne in ki so bolj pomembne v uspešni razpravi oz. kompetenci nekoga. Pa lp vsem Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 10.09.2002 at 22:39:05 titud wrote on 10.09.2002 at 13:49:21:
Titud, Pa saj ni važno ali klešeš in oblikuješ kamen, ali ga razbijaš z macolo, poslikuješ kakšno telo, ga ljubkuješ, ali pa ga natepavaš. Razliko temu daješ ti. Pomen vsemu daješ ti. In zato lahko katerokoli od teh reči počneš erotično. S posebnimi občutki in z namero izzvat nekaj takšnega tudi pri drugem (A ne Anuk, a sem vsaj delno prav razumel tvojo "samo z namero"?) Ni planov, ni standardov, ni čiste lepote in čiste morale. Si samo ti sam. Pa seveda vsi, ki so del tvojega življenja. In so plani in standardi, je čista lepota in morala, ampak samo dokler je vključena v to kar ti si in kar občutiš in živiš in ti pomaga živet. Erotike ni brez tebe, tako, da nikoli ne bo sama zase. Ne more biti sama zase. Erotika ni nek duh, ki plava po nekem abstraktnem duhovnem svetu. Je med nami. Kadar je. Lahko je pa tudi ni. Lahko jo čutiš, lashko se izraziš in pri tem ti tud izzoveš erotičen odziv. Lahko si jo predstavljaš in začutiš v kakšni zgodbi, ampak je tam samo nadomestek za tisto, kar si ne upaš začutit v življenju. Za to, kar si ne upaš izrazit in pokazat v življenju. Ali pa ne znaš. Ali pa si ne upam in ne znam. lp bp P.S. Anuk Karmen, hvala, brez tebe bi se mi tukaj še dolgo okrog vrele kaše lovil. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Malina on 10.09.2002 at 22:51:02 Glede na dolžino tega pogovora najprej priznam da nisem celega prebrala in nimam pojma kaj vse ste že povedali in kaj ne. Prosim naj nekdo na kratko povzame, če se mu zdi potrebno. Tema je bila začeta z idejo izživljanja perverzij skozi spolnost. Mnogim od nas, ki smo šli skozi duhovne "šole" so nam te stvari dobro poznane. Vendar ko je človek zadosti star in v njem umrejo vsi seksualni tabuji, kje je potem erotika? Pred nekaj meseci je Peter Mlakar na Studiu City razlagal svoje ideje o erotiki. Pravi, da erotičnost izhaja iz prepovedanega. Osebno se mi zdi to popolna definicija nezrelega in perverznega odnosa do spolnosti. Seveda se relativnosti svoje izjave popolnoma zavedam in do Petra ne izražam ničesar drugega kot blage antipatije. V tistem mesarskem "firtohu" na koncertu Laibacha v Cankarjevem domu mi je bil prav simpatičen. Še enkrat torej vprašam: kaj bo Petru erotično, ko bo enkrat storil vse, kar mu je mama prepovedala? Kaj je erotika, ko pade tabu? Podobno me zanima za duhovnost: kaj je v duhovnosti privlačnega, ko enkrat prebrodiš vse duhovne tehnike, v katere se ti je zabroditi zahotelo, ko poješ vse svete rastline, pa ti tega kakršnega - koli - že sveta ni uspelo zapustiti? |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 10.09.2002 at 23:07:40 Hallo, Po dobrem tednu sem zopet malce na forumu, da bi pridobil malce distance, pa malce zaradi okoliscin, ce sem odkrit. Vidim, da tema se vedno zivi :))). Sem preletel nove poste, pa mi se vedno ni cist jasen pojem erotika in duhovnost. Nekako mi ne gre iz glave, ko sem v nekem postu prebral, da avtorica, cuti erotiko do npr. gora, hribov itd., itd., kot izraz ljubezni do zivljenja. Oz. zaljubljena v zivljenje - ljubim zivljenje itd., itd. pa je potem prisla do erotike itd., itd. Tko nekako, ce sem si post zapomnil pravilno. No, pa sem se odlocil, da grem na gorenjeskega ocaka nad Kranjem podozivet to obcutje. Zal me je cca. 5-10 minut pred vrhom pregnala dol strela, ki je uzgala 10-20 metrov pred mano. Za trenutek sem se pocutil kot vrh Krna leta 1917 in namesto erotike obcutil zgolj silen strah. No ja, vseeno sem nekaj odnesel. Ko sem prispel pod vznozje gore, na katero sem sel prvic, sem dejansko zacutil neki zanos, ki mi je dal novo voljo do hoje (kreativnost?), zavedal sem se lepote narave (njeno erotiko?), njeno krhkost (erotiko?), ko sem hodil po redkih zaplatah zemlje, pa na koncu proti vrhu tudi njeno mogocnost (ze spet?) in mojo sibkost(???), ko bi me lahko enostavno odpihnilo. Ampak, tisto kar sem dejansko iskal pa nisem dozivel. Namrec erotike. Vsa tista lepota mi enostavno ni bila eroticna. Bil sem presunjen, ampak ne eroticno. Ko sem pocival cca. 2000 m visoko na nekem pomolu, sem malce v domisljiji poletel, pa videl Zeusa skozi njegove oci, kako je tam gor na Olimpu vladal (Bp, recimo, da sem se sel kreativno imaginacijo - sodobni ucbeniki o managementu jo priporocajo (toliko v moj zagovor in proti argument, da sem duhovno telovadil)). Bilo mi je res fino, ampak ni pa mi bilo eroticno. Ko pa sem prisel v dol koco in bil poleg mlade premocene planinke, ki je bila vsa bedrata in prsata pa bi lahko konkretno govorili o eroticnih obcutjih. Ampak samo v pogojih fizicnega plana, da povem malce po svoje, pa sem se na koncu zgolj poslovil. Titud posted on: Today at 1:49pm Se trudim se naprej... Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by A. on 10.09.2002 at 23:18:18 zame je erotika v smislu zavedanja lepote in spoštovanja le te, ki jo ravno prav skrito predstavijo, a je dosegljivo ;) |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 11.09.2002 at 09:21:40 Quote:
Nisi mogu najt boljšega človeka, bp, da mu to pripoveduješ. Me v tem smislu res ni treba prepričevat v to, da izven mene ni nč. Si lahko magari iz mojih prejšnjih postov razbral, da svetov izven mene ne priznavam. Tud fizični svet je zme le to in tak, kot ga mi slika moja lastna psiha. Je le v moji glavi, ga 'zunaj' samega po seb sploh ni. Ne vem zakaj bi po tej logiki priznaval, da so 'zunanji' npr. astralni pa mentani pa ne vem še kateri. Če se ukvarjam s čim, je to s svojo psiho, pa še to le z njenimi sencami. Ker je sama po seb totalno nesnovna pa neulovljiva zadeva in le v tem smislu lahko tud neskončno kreativna. Če si ji to seveda upam priznat, če jo ne izenačim s pojmom 'zunanjega' fizičnega sveta, ki bi si ga edinega upal priznat za svojega. Erotiko v tem smislu samtram kot povabilo iz fizičnega v druge svetove, ki jih v jih v svoji kretivnosti konstruira moja psiha, ki ima tkorekoč neskončne kreativne potenciale. Ampak red mora bit, psiha se mora oragnizirat po različnih nivojih, za katere veljajoo pač svoji standardi, ker če ne je neskončna kretivnost tud kaos al pa magari neskončna praznina. Ti svetovi niso prav nič bolj al pa manj 'zunanji' kot je 'zunanji' fizični svet, ki je zame svet itak samo tolk, kolikor sem ga ponotranju. Erotika ma na fizičnem nivoju po mojem tisto moč, da te potegne v druge, ker kot trdim: 'ni iz tega sveta'. Zarad nje občutiš eno potrebo, da ji začneš zaznavat pa priznavat. Duhovnost jest v tem smilu pojmujem kot tisto področje, ko se sledi z fizičnim svetom začnejo zgubljat in se psiha začne na drugih temeljih sidrirat. Nekaterim je to področje tako kaotično in neartikulirano kot občutenje erotike v fizičnem svetu, zato jim je privlačna v smislu tabuja oz. njegove demistifikacije. Tud men je bla in morda še je, a se trudm ta proces priznat pa ozvestit pa utemljit pa se čez to kaotično fazo prebit, ne da bi se zato čar erotike zgubu. Sem jo zato pripravljen obranavant prek drugih standrdavov, pa tud da se izkaže kot čist nekaj drugega, kot sem so jo navadu v fizičnem planu dojemat. Tema ertoika v duhovnosti je zato zastavljena hkrat kot povabilio in kot svarilo. Duhovnost je lahko polje neskončne kreativnosti, s tem pa tud naivnosti in manipulicaje, ampak to ni razlog da bi se jo celo življenje bal pa zanikal. Erotika je sla, ki te vabi to polje odelavat, a se je treba prej njene absolutne vezanosti na splonost pa njene izpeljanke losat. Ne moreš namreč bit neomejo kreativen s kupom prtljage, ki jo brez veze sabo vlačiš, za vsak slučaj, čeprav veš da jo ne rabiš, saj če prehodnost med 'svetovi' priznavaš pa obvaladaš, lahko svobodno pa vsak hip po utečenih poteh sem pa tja prehajaš brez bojazni, da boš zalutal. Evo, hodmo naprej pa nazaj okrog, če si upamo. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 11.09.2002 at 09:40:52 Quote:
Ja, a., si vsaj jest tle prizanvam, da je erotiko možno dokončno pripoznat kot lepoto le skoz ene druge standarde in jo dosečt le skoz ene druge svetove, ki jih moraš najprej priznat. To je po moje tista duhovna dimenzija erotike, zarad katere mnogi duhovnost kar enačjo z erotiko oz. v ukvarjanu z duhovnsotjo vidijo predvsem eno kompenzacijo za neizživeto erotiko. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 11.09.2002 at 14:17:55 Jst:"...včasih je potrebna katastrofa večje razsežnosti...obstaja pa zame predvsem v komunikaciji..." Jest:"O faq, a sem res jest tle gor edina s krstnim + imenom ali kaj?!" Sem mislila, da je to logika, Jst pa titud, zarad mene si lahko tud U2. Pozdravljen spet. Kva ti pa zdej ni jasno? Če veter s Storžiča dol pride? Ne pride! Ja, da se mormo eni na lastni koži prepričat, pa plesat svoj ples v nedogled, dokler nas tema ne posrka in na enak način izpljune - če nas; to ti veš skor tako dobro kot jest. Da koga kdo pod hribom zdaj čaka? Bo že vsak zase vedel. Quote:
Jst, glavno pa je to, da si me čakal na enem robu, na katerega si me tudi s takim veseljem spremljal. Ker če te ne bi bilo več tu, ne bi bilo prav zame. Sem hvaležna, Jst, da si me tolk časa butal, da se mi je zjasnilo, ampak takih batin po glavi ti zdaj ne bo treba več dajat, skupni po-moči v prid, če prav štekam. :) Pa tudi take so zdrave samo za prav take bebce kot smo eni tle. 8) Quote:
Pa kaj zdaj, če sem počasna, koga to briga! Pa kaj če mam lastnosti ene mravlje, so pač lahko ena prav velika ovira, kar ste že vsi pred mano vedli! V kaj naj zdaj verjamem, ko vam povem, da ste vse tabuje odvrgli in vse cape odkrili skupaj z mano? V golo življenje. V različne svetove. Tle sem zdaj z vami, če me hočete ali pač ne. ;D lp Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 11.09.2002 at 15:15:28 Quote:
Anuk, noben, tud jst pa titud ne, ne vemo več kot veš ti. Se vsi, tko kot ti, le matramo samo ubesedit, kar je že itak tle. Ni od tega, kako nam to uspeva, nč odvisna naša pot. Tud tvoje ne, zato se nč sekirat, če maš občutek da si počasna pa odzad. Nihče te ne more nikjer pustit, ker nikamor ne gremo. Se vrtimo v krogu pa tipamo po temi, da bi svetove okrog sebe pa v nas naredl delamo bolj domače. Je samo fajn, da nas je več, tud če se drug ob drugega butamo. To sam pomen, da ni vsak zase pa sam v teh temninah. Da se ma vsak tud v tem, kar ubesedi drug, lahko enako domače pa fajn kot v tistem, kar je uspel ubesedit sam. Če si to priznamo al pa ne. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 11.09.2002 at 16:09:48 Quote:
Titud, Bom kakšen dan, ko bom spet lepo cel dan zabušil, na koncu dneva priznal, da sem opravil zelo veliko delo, če ne v tem svetu, pa v drugih svetovih. Da sem si vsaj za nekaj časa tam zasidral mojo psiho, poleg tega pa sem si te svetove kar sam ustvaril, v svoji neskončni kreativnosti, kar je delo primerno samo enemu bogu, torej sploh nisem kar tako. In, da ker je že okrog mene sam kaos, sem namreč bolj kaotične sorte kot pa ne, potem sem uspel vsaj en virtualni predalček v moji notranjosti najt in noter en virtualni košček kaosa pospravit. Čeprav jaz to povabilo v druge svetove imenujem navadno kar lenoba in ne erotika. Erotika pa ima pri meni prav obratno funkcijo. Iz tistih notranjih svetov me potegne v zunanjega in pripravi, da tudi v tem svetu malo pomigam in kaj naredim, in ne odplavam v kakšen drug svet, iz katerega bi me potem v realnega potegnil nekje na začetku te razprave omenjen potencialni članek v črni kroniki. Erotika je zame tisto sidro, ki me najmočneje drži v tem svetu, ki me najbolj potegne nazaj v ta svet. A spet česa nočem razumet? Se pri tem močno trudim. ;) lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by bp on 11.09.2002 at 16:44:04 Malina je spraševala, a je erotično tisto, kar ni dovoljeno, kar je prepovedano, kar je tabu? A so erotične igrice moči, v blažjih ali pa v ekstremih variantah kot je naprimer BDSM? Kot tudi šeškanje Malin z robidovjem? A je erotično gledat boj za življenje, skoraj smrtni krč in podobne reči, kot pri kakšnih vrečkarjih? Ali pa začutiti moč končati ga? Zaljubljenost? Močni občutki, nečesa kar te navda z novim veseljem do življenja? Zapeljevanje, odkrita ali prikrita želja skupaj z negotovostjo izida, ki te pripravi do tega da v to vložiš več sebe? Izraz posebne pozornosti? Pogled s slabo prikrito željo oz. nezavedno izdajanje želje v neki vsakdanji situaciji? Izgled? Glas? Stas? Drža? Fizična oz. duhovna oz. moralna? Obleka? Avto? Čevelj? Torbica? Krokodil? Slon? Žrebec? Prašič? Noga? Roka? Boki? Lasje? Oči? Mezinčki? En stavek? Več stavkov? Pogovor? Napis? Zapis? Novela? Roman? Gorazd? Nivo? Čista morala na čustvenem in astralnem planu? (Jst, popravi me, če te narobe citiram) Neskončne možnosti kreacije v notranjost?i (Titud enako, kot za Jsta) Joški, bedra, rit? (Jst in titud, popravta me, če vaju spet narobe citiram ;)) Polna denarnica? Namen oz. namera? Trenutek? Peter Mlakar? A lahko dopolnite tole mini zbirko možnih erotičnih motivov? A moramo najti skupni imenovalec, a mamo lahko vsak svoje erotične impulze in izraze, Malina? Je treba to razumet? lp bp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Amstel on 11.09.2002 at 18:10:32 Erotika = vse, kar nas privlači. Če nekoga privlači to, da je zadeva prepovedana, (ker je mama tako rekla) .. pol bo dal gasa na tem področju.... ;D Kaj vsakega od nas privlači... to, pa postaja že bolj zanimivo, a ne? Recimo... mene privlači hrbet moškega v ozki beli majčki (postavljen na pasu, da ne bo pomote, hehe). Privlačijo me visoki valovi, ko plavam med njimi, me presenečajo in jemljejo dih. Privlači me delo na zemlji. Privlači me glas... tak, poseben... nizek... Privlačijo me lepe roke. Po možnosti mrzle. Sila vetra, predvsem pred nevihto, je zame erotična. Itd.... Da bi pa to postavljala v okvir duhovnosti... Po pravici, se mi ne da brati vsega, kar ste napisali... Pa četudi bi, bi to ne uspela izvesti anyway. Duhovnost in življenje.... a ni to eno in isto? Ali je duhovnost ločeno področje? Itd. itd. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Jst on 11.09.2002 at 23:01:12 Hallo, Meni ta erotika kot vodilo in gibalo v zivljenju se vedno ne gre v glavo. Ko jaz govorim o razlicnih planih zavedanja kot npr. o fizicnem, custvenem oz. astralnem, pa mentalnem itd., itd. si jih nikoli ne smemo predstavljati kot enega nad drugim ali locene itd., itd. Vedno si jih moramo predstavljati kot enega v drugem. Zaradi tega tudi Zahodna tradicija pravi, da so vsi plani enako sveti in nobenega ne smes zapostavljati zaradi drugega. To je tudi razlog, da se tako strinjam s Bp-jevim racionalnim pogledom na zivljenje, vendar le v pogojih fizicnega plana. Zaradi tega tudi zavracam npr. tako splosno sprejeto modrost iz vzhoda, da je fizicni plan potrebno preseci. Ne, fizicni plan je potrebno osvojiti in ne preseci. Postati moras Kralj v Bozjem kraljestvu, da si sposodim krscansko terminologijo. Pa vendar. Ko jaz postavljam eden plan nad drugega to pocnem zaradi nacina izliva zivljenja v ta nas pojavni svet oz. Fizicni plan. Deluje podobno kot nas um. Najprej je misel (Mentalni plan), potem custvo (Custveni plan) in potem dejanje (Fizicni plan). Iz te sheme lahko vidimo, da v bistvu nasa dejanja uravnavajo nasa custva. Zdej, koliko je to vredu ali pa ne, je pac odvisno od tega, koliko se tem custvom prepuscamo. In tu mora zato vedno biti na strazi selektivni um, ki custva ohladi, ce je potrebno. Je pa potrebno povedati nekaj. Misel kot taka je staticna, medtem, ko je custvo dinamicno. Custvo omogoca misli, da se udejani in nic drugega. Brez custev smo dejansko hladni, sterilni, mrzli... Samo s custvi pa "blond", ce si lahko sposodim ta stereotip. Zdej, kar se same prakse tice Tradicija, ki ji jaz sledim pravi, da ce hoces razumeti en plan, se moras nujno dvigniti nad njega in ga preucevati iz prvega nad njim. To je povedano precej grobo in malce abstraktno, pa vendar. To pomeni, da ce hoces razumeti Fizicni plan, se moras dvigniti v Custveni plan in ko ga osvojis, bos razumel Fizicni plan, itd. Malce telovadbe, pa vendar ima vse svoj smisel, ce ponovim tezo, da so custva tista, ki uravnavajo nasa dejanja. Pa bom dal primer, da se bo zgornjo abstraktno telovadno bolje razumelo. Namrec iz tega, kar sem zgoraj napisal izhaja tista najvecja razlika med nekim praktikantom Zahodne tradicije in nekom, ki to ni. Iz tega izhaja trditev, da se npr. Zahodni praktikant ukvarja s vzroki nekega dogodka, navaden clovek pa s posledicami nekega dogodka. Npr. klasicni zdravnik bo zdravil bolezen na podlagi fizicnega opisa bolezni, medtem, ko se bo Zahodni praktikant sam v sebi dvignil na Custveni plan (to pocnemo vsi po malem ze ko npr. sanjamo), videl tam vzrok bolezni bolnika in nato tudi spodaj na Fizicnem planu po potrebi izvajal zdravljenje bolezni. Zdej, ce gre zgolj za fizicne vzroke, kot je npr. zastrupitev, ga bo klasicni zdravnik zagotovo nadkrilil s svojim znanjem, ce pa gre za bolezen na custveni bazi, in te danes prevladujejo, pa mu ni niti do gleznjev. Tak pristop so imel vcasih. In ravno to se mi zdi pri tebi Bp. Tvoj pristop k erotiki, ce ga razumem pravilno, izhaja od spodaj navzgor. Dovolis, da ti Fizicni plan kreira custva in kasneje s tem dejanja. Je pa verjetno tako, da itak dovolis, da ti kreirajo custva samo tiste stvari, ki se ti zdijo privlacne, lepe, zanimive, drugacne, kreativne, pa jih zato opises kot eroticne, ostale, ki ti niso eroticne pa morda prezres. Pravim morda, ker ne vem. Zato mi je ta pojem erotika in duhovnost tako cuden. Namrec, na Fizicnem planu zunanjost ali kolicina itd., itd. ne pomeni nujno vrline. Npr. skopuh dovoli, da mu Fizicni plan pogojuje custva, pa se mu to kaze v kopicenju materialnih dobrin. Sigurno so se boljsi primeri, kako Fizicni plan lahko vpliva na nasa custva, pa se jih ne spomnim. Zato pa pravim, da morajo biti custva ociscena se predno dosezejo s svojim vplivom nase fizicno delovanje. Zato velja za custva standard Lepota. Custva po zgornji shemi lahko ocisti samo misel in zato RKC pravi, da je ze ena sama slaba misel greh, ker misel je enaka dejanju itd., itd., itd. Zato se tukaj strinjam s Titudom, ko pravi, da je erotika (kot custveni pojem) duhovna vrlina, ceprav mi to ne gre cist v glavo. Zato se ti zdi od desetih prekrasnih deklic lahko samo ena eroticna v tistem dinamicnem smislu itd., itd. V bisvu gre tukaj dosti za neko srednjo pot, kot ni vse zlato kar se sveti, pa tudi ko ni za pobrat vsak zlat cekin, ki ti pride na pot. Naj povem, da tisto, kar mene zene v zivljenju nikoli nebi mogel opisati kot eroticno. Anuk Karmen: He, he, Storzic je zakon. Me je premagal, pa se bom grizel toliko casa, dokler ga ne bom nazaj. Verjetno ze to nedeljo. Ni hujsga kot iti na goro in ne priti nanjo. Ahhhh... To je podobno kot imeti koscek prsuta med sestico in sedmico in na voljo samo en res debel zobotrebec. Ok, salo na stran. Drugace te pa ne stekam cist dobr..., tisto o nekih batinah itd., itd. Lp |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Anuk Karmen on 12.09.2002 at 01:19:15 Jst, sem morala tako "erotiko v duhu" iz enega človeka slišat, tako zasidrano, tako sistematizirano. Mi je koristilo. Ima to vplivanje duhovno odprtega človeka lahko take posledice kot trda droga - v prispodobi dve višnji na smetanovi tortici. Zato je edino prav, da je komunikacija zarad komunikacije pase. He, he tisto o batinah po glavi sem pa uporabila za štimung tle 8) - alias vse je lahko le mentalni konstrukt. Quote:
Ja, titud; res mi je prav prišlo. Tukaj. Tale tema me-je nažira-la, pa je bruhnilo - no, tako en mal - iz mene. Nimam glih vsak dan take prilke, pa sem jo kar znam izkoristila. Uspešno! bp, večkrat sem uporabila tvoj tekst. Kaj morem? Pač se najina pogleda v mnogočem iz-dopolnjujeta - virtualno seveda. Tole, kar si napisal, bom spet citirala. Je precej važno tle Quote:
Bom zato tud ta prav cajt nehala tukaj. :) Kaj je meni erotično? Tvoje Telo, ki se dotika, misli, občuti, giba, govori, vonja Moje Telo; se vanj pretaka. izraža z značajem. odnosi s karakterem. predvsem pa, da ne spi kar naprej ;) Pa še: vsa ekstaza komunikacije je privid, odsev na zaslonu; naše sobe so kot Platonove votline, iz katerih oprezamo za odsevi. (iz Dela, sp Zgodba o telesu 24.8.2002) Anuk Karmen |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by titud on 12.09.2002 at 09:37:55 Quote:
Ne rabiš si za to celega dneva vzet, to se lahko dogaja hkrat pa sprot. Pobobno kot bi prešaltal iz 2D na 3D grafiko. V 3D vidiš vse hkrat in nisi posebej pozoren na to, kaj je odspred in kaj si moraš predstavljat odzad. Quote:
Ne vem, po moje ni lenoba. Tud krava 3/4 dneva prežvekuje, kar je prej v priželjc nabrala. Tko je narjena, če bi šlo vse koj skoz želodec, bi po moje crklna. Tud mi po moje nimamo brez veze možganov na štiri dele razdeljene, ki na posmezne pojave iz svojih različnih kvalitativnih izhodiš gledajo. Samo procesiranje pa je itak iz treh faz: inputa, integracije in outputa. Lahko da za vse to rabš cele dneve, pa nč ne nuca, lahko pa zadeve razrešiš v hipu pa v totalu. Erotika lahko gre skoz te procese enako kot vse drugo, al pa se že ob prvem zatakne. Jest samo trdim, da mamo prek nje eno šanso, da se možgani sprocesirajo v totalu, ker pri večini drugih se možganske funkije sploh 'zbudijo'. Quote:
To je tko: dobiš en močen impulz, ki bi te lahko tkoreoč kozmčno izpolnu, a ne: ti ga šokiran nad njegovo intenzivnostjo sputiš čim bolj neartikulirano nazaj ven, tko da zgleda, kot da sploh ni bil 'not'. Kot da bi se pol pokvaru al pa se vsaj polenu, če bi jo z vseh dimenzij obdelov. Pol pa zgleda, kot da te direkt na 'fizičen svet' centrira. Pa naj, konc koncev, če to rabiš, ampak je treba dopusti, da kdo drug kaj drugega, pa zato še ni en posušen duhovnež al pa vsaj en lenivec v človeški podobi. Quote:
Bp, ti vse razumeš zlo dbr, samo iz drugega zornega kota zreš, kar je vsaj zame super, ker s tem tud svojga lahko boljš lociram. Upam, da je s tabo enako. Quote:
Ne rabš nanjo tko gledat, jst, to ti jest vsiljujem. Men je čsit super, ko prek nje oz njene trasformacije prehajaš skoz različne svetove. Zarad mene bi to bil kašen drug pojav iz fizičnega al pa kakšnega drugega plana, ki se standardom posameznih nivojev prilagaja. Men se pr teb dopade sposbnost princip, ki ga v seb kaotično zanavam, razvidno prikazat. Te s tem, da svoje poglede tud teb pripisujem, v bistvu proviciram, da zmerom bolj precizno svoje principe artikuliraš pa razlagaš pa se od mojih potvarjanj distanciraš. To si v svojmu ta zadnemu replayu v celot spet tko dobr naredu, da se sploh ne počutm sposbnega posameznim delom kaj vzet al pa dodat oz jih po spet svojih predstavah interpretirat. Quote:
Se je ta teorija ogledal dodobra usidrala v polpularno psihologijo (nism vedu, da črpa nazaj od platona), o tem smo tud že kašno rekl tle gor, anuk. Jest sem se ob tem spomnu na uno zaciklano komunikacijo narcisa s samim sabo. Bi jo še enkrat izkoristu za to, da bi opozoru na to, da je tud erotika ena oblika komunikacije. Samoerotika pač komunikacije samim sabo. In da je to smoerotično možno prebit samo s transformacijo v globinah al pa višinah, na enih kvalitaivno drugih nivojih skratka. Katere priznaja po obstoju niti ne rabiš, dokler se v kakšnemu ne zaciklaš. A l pa še pol ne, kakor komu pač paše. |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by Malina on 12.09.2002 at 09:56:27 Dobro, potem grem tudi jaz... |
|
Title: Re: Erotika v duhovnosti Post by gape on 12.09.2002 at 10:12:53 da ne matramo serverja z računanjem in modemašov z dl-janjem nadaljujemo klele: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1031818327;start=0 |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |