Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 6
(Read 38033 times)
Jst
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #15 - 02.02.2003 at 23:17:44
 
Realbe/Samson,

Ma, oprosti mi. Bom bolj pazil na besede. Sam sem bil pri masi, pa je duhovnik pridigal o slovenskem politicnem prostoru in ne o kaksni duhovnosti itd., itd., Tolk no...

A vidma morda kaj vesta o tem znanju, ki da se je prenasalo naprej ustno kot npr. pravi tudi sv. Kliment Aleksandrijski in njegov ucenec Origen?



Lp
Jst
Back to top
 
 
IP Logged
 
Realbe
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #16 - 03.02.2003 at 09:05:38
 
Jst,
Jzt nimam pojma kdo je bil sv. Kliment Aleksandrijski in njegov ucenec Origen. Zdi se mi pa logično da trdna duhovna osnova znotraj ozkega kroga ljudi ne more zadostovati za obstoj celote. Po moje mora imeti vsaki del celote trdno duhovno osnovo če hoče obstati.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #17 - 03.02.2003 at 09:31:07
 
a_hero wrote on 02.02.2003 at 23:17:44:


A vidma morda kaj vesta o tem znanju, ki da se je prenasalo naprej ustno kot npr. pravi tudi sv. Kliment Aleksandrijski in njegov ucenec Origen?

Lp
Jst


Origenes in Clementes sta gnostika iz Aleksandrije iz tako imenovane katehetske šole, ki je hotela napolniti krščanstvo s helensko izobrazbo in izobraženim poganom razkriti krščanske resnice. Spoznanje pa je pri gnostikih tisto, ki ima prednost pred vero. (oba sta precej pisala - ustno pa se prenaša praksa  - tehnike doseganja spoznanja)


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #18 - 03.02.2003 at 13:26:05
 
Samson wrote on 02.02.2003 at 00:14:23:
Krščasntvo je izziv, ki mi ne da spati, bi lahko človek rekel brez večjega pretiravanja. Tak občutek imam, ko berem, kakšne vse burje se spletajo okoli krščanstva, predvsem okoli središčnega, najbolj vitalnega dela krščanstva - Rimokatoliške cerkve. To mi postane očitno, brž ko se kje lotevamo tem, ki imajo kakršno koli večjo ali manjšo povezavo s krščanstvom. Očitno je Jezus Kristus res to, kar je trdil o sebi, namreč, da se ob veri ali neveri vanj nekako ločujemo, čeprav jasno pove na drugem mestu, da smo dolžni ljubiti svojega bližnjega, še celo svoje sovražnike. Toda v dejanskem življenju vidi, da bo pogosto povzročal nekakšno delitev, ločevanje med ljudmi, ki so sicer bližnji:

Mt 10,35
35 Prišel sem, da ločim
človeka od njegovega očeta,
hčer od njene matere,
snaho od njene tašče;


Celo organizacija tega portala nekako dokazuje, da organizatorjem krščanstvo 'ne da spati'. Za krščanstvo v slovenskem kulturnem prostoru vemo, da ga ne moremo obravnavati kot katerokoli drugo verstvo, da ima odločno čisto drug pomen za slehernega izmed nas osebno in za našo narodno skupnost kot celoto. Zato opažam zelo velik anahronizem v tem, da ste organizatorji tega poirtala porinili teme o krščanstvu med ostala verstva, ko da mu na tem portalu, ki vendar deluje v slovenskem prostoru, nebi pripadalo zelo vidno mesto na osnovnem naboru področij. Očitno se tega krščanstva nekako bojite, da bi ne bodel preveč v oči, pa ga zato hočete potopiti v anonimnost mnogih drugih nekaterim komaj znanih religij. Saj razumem, da koga krščanstvo žuli, toda prav bi bilo, če bi vsi razumeli, da večine le ne žuli. In da ta večina pogreša krščanstvo na samem dosegu rok tudi na takšnih javnih portalih, kot je ta.

Sicer pa je mogoče bolje tako, saj že tako krščanstvo mnogim ne da mirno spati...

lp Samosn


Samson, ne vem kaj se dogaja s teboj, vendar občutim, da ti v duši plava nek nemir. Obsojanje mene, kot enega izmed organizatorjev tega foruma, in osebe ki je sodelovala ravno pri moderiranju Verstev, religij.... ni ravno na mestu. Sami se trudimo, čim bolj optimalno in čim bolj ne-odvisno postavljat sklope foruma in nimamo za cilj nobenih teorij zarot, kot jih ti doživljaš.
Zmotno pa je postavljati na pideestal le eno religijo, ko pa vemo, da jih je v svetovnem merilu več. Po številčnosti, pa budizem, islam niti niso tako narazen s krščanstvom. In če gre za Slovenijo, ki je svobodna, demokratična država, mislim, da tu ne-bi smel biti noben problem. Poleg tega, pa smo pri naštevanju tematik "Verstva, religije ...." krščanstvo nehote postavili na prvo mesto. Upravičeno se lahko vprašam, kak bi bil tvoj post, če bi bil nehote postavljen na zadnje.
Za konec, trudimo se biti objektivni, neobremenjeni z levo ali desno politiko, z pravo ali nepravo vero. Smo le na poti iskanja resnice. In navdušuje vsakega posameznika nekaj (nekoga gobice, drugega NATO, tretjega SANJE, cetrtega Krokodili, petega OSHO) in navdih samih debat kaže kaj je v določenem trenutku aktualno. In verjameš mi lahko, da vsi ki so organizatorji tega foruma in blizu organizacije srčno in iskreno nimajo nobenih slabih namenov glede Jezusa Kristusa. Kar se tiče organizacije, je jasno, da so znotraj nje tudi osebe, ki niso vredne da nosijo duhovniško oblačilo (raznorazne pedofilske in podobne afere) in mnoge osebe, ki so izredno veliko dobrega naredile za ljudi. Zatorej, ne imej slabega spanca, če pa še vedno nimaš tega občutka, pa te vabim, da se ob priliki srečamo, pa naj življenje in osebni stik sam presodi.


Lep sončen pozdrav
Edi
Back to top
 
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #19 - 03.02.2003 at 13:59:55
 
Quote:
Tomi, mene lahko vprašaš kar hočeš, ti obljubim da bodo odrovori razumski pa argumentirani, če pa ne bom znal na tak način odgovarjat bom pa tiho.


Hehe, to mi je všeč!
Torej za začetek nekaj osnovnih vprašanj...  Smiley
1. Bog, njegova osebnost in njegovi približki, kot jih razlaga bibilija in KC? (stvarnik vsega stvarstva - ki pa ga celotno stvarstvo ne priznava --> grožnje tistim, ki to počnejo...)
2. Jezus - dokazi, da je bil Božji sin (in ne le vrhovni svečenik - po nekaterih dokumentacijah), kako Cerkev opravičuje grozljive podobe njega (in njegovega Očeta)v Bibliji...
3. Biblija sama, zakaj toliko modifikacij, zakaj toliko simboličnih razlag (čeprav vemo, da so v tistih časih radi pisali precej dobesedno), zakaj Cerkev skriva toliko evangelijev in kako si predstavlja Razodetje kot nekaj dobrega, pozitivnega (in komu všečnega?)...?
4. Kako se lahko ima KC pod kakeršnim koli opravičilom za neko zavetnico vsega moralnega, pravičnega in dobrega, po drugi strani pa zadržuje in še kopiči v prejšnjem tisočletju nagrabljeno bogastvo, s katerim bi verjetno lahko permanentno izkoreninili lakoto in bolezen v nerazvitem svetu?
( tukaj pazi, ker jim lahko po mojem očitam zlo in lastne požrešne interese v tudi najbolj navidez plemenitem in človekoljubnem dejanju...)

Evo nekaj opornih točk za eno konstruktivno teološko debato Grin Upajmo, da bo iz nje res kaj konstruktivnega...

Samo nekaj še - sklicevanje na Biblijo oz. Jezusa oz. kogarkoli je (v logiki) slab argument oz. zmota, razen seveda če komentiraš njiju (B & J).
Predpostavljam, da to vse že veš, a omenjam za vsak slučaj, saj je prav to glavno orožje gorečih vernežev pri njihovem "argumentiranju" svojega verskega sistema.

(Mojstri pri tem so Jehovci, ki sta jim zadostna cela dva taka "argumenta" 1. To je Bog ustvaril in 2. To je hudičevo delo! Hehe, ampak to je zdaj že offtopic... Grin )

Tomi
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
Realbe
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #20 - 05.02.2003 at 14:27:36
 
Tomi,
Quote:
1. Bog, njegova osebnost in njegovi približki, kot jih razlaga bibilija in KC? (stvarnik vsega stvarstva - ki pa ga celotno stvarstvo ne priznava --> grožnje tistim, ki to počnejo...)

Bog v biblij nima nobenih približkov, samo oznake za lažje razumevanje, kot npr. oče vseh itd...
Bog je po definijcij (ne samo v RKC) prapočelo vsega, da se izrazi s starogškim filozofskim izrazom. Kar se tiče groženj je pa tako: "Tisti ki so sprejeli postavo bodo sojeni po postavi tisti, ki je nimajo, pa po njihovem srcu". Zato če so grožnje, so neupravičene.
Quote:
2. Jezus - dokazi, da je bil Božji sin (in ne le vrhovni svečenik - po nekaterih dokumentacijah), kako Cerkev opravičuje grozljive podobe njega (in njegovega Očeta)v Bibliji...

Dokazov ni in jih nikoli ne bo. Ali veruješ ali pa ne.
Podobe v Bibliji je nerazumno opravičevat in cerkev verjetno tega ne počne. "Kdor ima ušesa naj posluša." Me razumeš kaj hočem reči? Podobo lahko iterpretiraš na milijon načinov.
Quote:
3. Biblija sama, zakaj toliko modifikacij, zakaj toliko simboličnih razlag (čeprav vemo, da so v tistih časih radi pisali precej dobesedno), zakaj Cerkev skriva toliko evangelijev in kako si predstavlja Razodetje kot nekaj dobrega, pozitivnega (in komu všečnega?)...?

Modifikacije in simbolične razlage boš moral malo bolj natančno opisat. Vem pa da so evangelji napisani precej dobesedno. To da cerkev skriva evangelije prvič slišim. Zakaj pa razodetje ne bi bilo dobro? Razodetje je najtežij del Svetega pisma, od boga dan in kot tak za um nerazumljiv. Je pa dober v smislu - konec trpljenja  sveta vendarle bo.
Quote:
4. Kako se lahko ima KC pod kakeršnim koli opravičilom za neko zavetnico vsega moralnega, pravičnega in dobrega, po drugi strani pa zadržuje in še kopiči v prejšnjem tisočletju nagrabljeno bogastvo, s katerim bi verjetno lahko permanentno izkoreninili lakoto in bolezen v nerazvitem svetu?
( tukaj pazi, ker jim lahko po mojem očitam zlo in lastne požrešne interese v tudi najbolj navidez plemenitem in človekoljubnem dejanju...)

Napake je Cerkev priznala. Ali ji odpustiš ali ne, je tvoja stvar.Zavetnica moralnega, pravičnega je pa v tolko kolkor ji ljudje priznavajo. Glede na zgodovino morale na kateri danes sloni naša družba, če to trdi, v kar pa nisem popolnoma prepričan, trdi povsem upravičeno.
Ta z revnimi je pa precej bosa. Se pa strinjam s teboj o bogastvu, ki jo po moje zelo omejuje, vendar pa moram takoj dodati, da je edina ustanova, ki ji bogastvo najman služi za interese posameznika. To je dejstvo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #21 - 05.02.2003 at 16:09:25
 
hmmm tomi jezus iz razodetja ... povej več
in tudi o
grozljive podobe njega (in njegovega Očeta)v Bibliji...


kje si pa tole:
(kot je forum svetaduhovnosti)
pobral?
forumu je ime svet pogovorov


realbe
najznanješi je peti evangelij ... tomažev ... http://www.gape.org/gapes/tomazev_evangelij.htm
je bil celo film na njega temo posnet ... dobr ... stigmata
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #22 - 05.02.2003 at 21:35:01
 
Me veseli, da si za debato... Wink

Quote:
Bog v biblij nima nobenih približkov, samo oznake za lažje razumevanje, kot npr. oče vseh itd...
Bog je po definijcij (ne samo v RKC) prapočelo vsega, da se izrazi s starogškim filozofskim izrazom.

Oh, če pa niso niti približki, pa me ta Bog še bolj straši.
"prapočelo vsega"? Koliko sem se uspel pogovarjati z duhovniki in teologi, so mi vsi zatrdili, da je Bog vir vsega dobrega in poosebljena ljubezen sama, za zlo pa je kriv Satan oz. hudič. Evo nekaj oznak za lažje razumevanje (se opravičujem, se mi ni dalo prevajati vsega, slovenske Biblije pa so še malo prikrito prevedene ( evil=tisto ali hudo... itd.):::

(vem, da sem rekel, da citiranje iz Biblije ni argumentiranje, a ker me je že gape vprašal, dodajam nekaj zanimivosti:))

»Mar ne prihaja iz ust Najvišjega
zlo in dobro?
Kaj bi se pritoževal živ človek,
korenjak kljub svojim grehom? »
(Žalostinke3 :38-39)

"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things." (Isaiah 45:7)

"The LORD is a man of war: the LORD is his name." (Exodus 15:3)

"Then the earth shook and trembled; the foundations also of the hills moved and were shaken, because he was wroth. There went up a smoke out of his nostrils and fire out of his mouth devoured: coals were kindled by it. He bowed the heavens also, and came down: and darkness was under his feet. And he rode upon a cherub, and did fly: yea, he did fly upon the wings of the wind. He made darkness his secret place; his pavilion round about him were dark waters and thick clouds of the skies." (Psalms 18:7-11)

Uh, konkretna oznaka za Gospoda, a nič kaj ljubeznivo ne deluje  Grin

Teh je še ogromno, raje bom napisal še kaj drugega. Recimo en paradoks v Bibliji, ki ti da res misliti (po tem, ko celo pustolovščino "Božjih besed" preštudiraš seveda):

"AND Satan stood up against Israel, and provoked David to number Israel." (I Chronicles 21:1)
-->
"AND again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah." (II Samuel 24:1)

Realbe: Kdo misliš torej, da je poslal David štet Izraelce?
Prav lep sklep se glasi: Gospod = Satan

Ko smo že pri tem, kaj počnejo nekakšni hudobni duhovi in ognjene kače v službi Vrhovne Ljubezni?:

"And it came to pass, when the evil spirit from God was upon Saul, that David took an harp, and played with his hand: so Saul was refreshed, and was well, and the evil spirit departed from him." (I Samuel 16:23)( tukaj je bilo  v slovenščino prevedeno evil=tisti!!!)
"And the evil spirit from the LORD was upon Saul, as he sat in his house with his javelin in his hand: and David played with his hand." (I Samuel 19:9)

"And the people spake against God, and against Moses, Wherefore have ye brought us up out of Egypt to die in the wilderness? For there is no bread, neither is there any water; and our soul loatheth this light bread. And the LORD sent fiery serpents among the people, and they bit the people; and much people of Israel died." (Numbers 21:5-6)

Kako to, da se naš Veliki Nadvse Ljubeznivi in Miroljubni Bog tako grozno boji konkurence?:

"Now I know that the LORD is greater than all gods: for in the thing wherein they dealt proudly he was above them." (Exodus 18:11)
Thou shalt have no other gods before me." (Exodus 20:3)
"Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting unto the third and fourth generation of them that hate me;" (Exodus 20:5)

"For thou shalt worship no other god: for the LORD, whose name is Jealous, is a jealous God: Lest thou make a covenant with the inhabitants of the land, and they go a whoring after their gods, and do sacrifice unto their gods, and one call thee, and thou eat of his sacrifice And thou take of their daughters unto thy sons, and their daughters so a whoring after their gods, and make thy sons go a whoring after their gods. Thou shalt make thee no molten gods." (Exodus 34:14-16)

Ok, ne da sem jaz višek strpneža, samo da pa mu je še ime Ljubosumnež, pa je že pretirano  Grin

To, da bi se pa rad prekrstil v Sadista pa itak stiši v skoraj vsako stran v Bibliji:

"And it shall come to pass, that as the LORD rejoiced over you to do you good, and to multiply you; so the LORD will rejoice over you to destroy you, and to bring you to nought; and ye shall be plucked from off the land whither thou goest to possess it." (Deuteronomy 28:63)

"Happy shall he be, that taketh and dasheth thy little ones against the stones." (Psalms 137:9, KJV)
"How blessed will be the one who seizes and dashes your little ones Against the rock." (Psalms 137:9, New American Bible)
"Happy the man who shall seize and smash your little ones against the rock!" (Psalms 137:9, New American Bible)
"a blessing on anyone who seizes your babies and shatters them against a rock!" (Psalms 137:9, Jerusalem Bible)

Uh, od tod torej taka "ljubezen" duhovnikov do otrok Grin

Ne vem pa, zakaj so ti vedno tako proti sovraštvu:

"Surely thou will slay the wicked, O God: depart from me therefore, ye bloody men. For they speak against thee wickedly, and thine enemies take thy name in vain. Do not I hate them, O LORD, that hate thee? and am not I grieved with those that rise up against thee? I hate them with perfect hatred: I count them mine enemies." (Psalms 139:19-22)
"If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple." (Luke 14:26)

Torej lahko postaneš Jezusov učenec le, če sovražiš svojo družino?? Undecided

Pa še ena dobra oznaka nebes ( kamor pa si ničkaj ne želim ):
"And before the throne there was a sea of glass like unto crystal: and in the midst of the throne, and round about the throne, were four beasts full of eyes before and behind. And the first beast was like a lion, and the second beast like a calf, and the third beast had a face as a man, and the fourth beast was like a flying eagle. And the four beasts had each of them six wings about him; and they were full of eyes within: and they rest not day and night, saying HOLY, HOLY, HOLY, HOLY, LORD GOD ALMIGHTY, WHICH WAS, AND IS , AND IS TO COME." (Revelation 4:6-8)

To, se spomnim, smo vedno govorili pri maši - svet, svet, svet si ti Gospod, Bog Oče vsega stvarstva, polna so nebesa in Zemlja tvojega ega ups slave... Hmm, občutek imam, da je ta naš Bog en ubogi zakompleksani demonček, ki se norčuje iz zemeljskih prebivalcev...(ko oni iz South Parka Grin )

In pogoji za vstop v tole čudovište od nebes?::

"He that is wounded in the stones, or hath his privy member cut off, shall not enter into the congregation of the LORD. A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD." (Deuteronomy 23:1-2)

Hehehe, torej če se vdariš v muda ali pa ti kdo odreže tiča... You're out!! G.Ljubeznivi potrebuje samo prave moške za svojo armijo...

Se nadaljuje...

Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #23 - 05.02.2003 at 21:36:22
 
Vojne in trpljenje pa itak morajo bit:
"And when ye shall hear of wars and rumours of wars, be ye not troubled: for such things must needs be; but the end shall not be yet. For nation shall rise against nation, and kingdom against kingdom: and there shall be earthquakes in divers places, and there shall be famines and troubles: these are the beginnings of sorrows." (Mark 13:7-8)

Quote:
Dokazov ni in jih nikoli ne bo. Ali veruješ ali pa ne.
Podobe v Bibliji je nerazumno opravičevat in cerkev verjetno tega ne počne. "Kdor ima ušesa naj posluša." Me razumeš kaj hočem reči? Podobo lahko iterpretiraš na milijon načinov.

Veruješ, na kakšni podlagi - zaradi občutka da bi znalo biti morda pa vse res? Po moje je zelo res tudi to (Jezusovo razkritje)

"I am the root and offspring of David, and the bright and morning star." (Revelations 22:16)

Morning star oz. jutrajnja zvezda je prevedeno iz hebrejščine Lucifer. Glede na podobe iz Biblije in preučevanja egipčanske mitologije sklepam, da je bil Jezus vrhovni svečenik egip. boga Seta (iz katerega izvira tudi Šejtan--Satan)...:

Obrnil sem se, da bi videl, čigav glas je govoril z menoj. Ko sem se obrnil, sem zagledal sedem zlatih svečnikov 13 in sredi med svečniki nekoga, ki je bil podoben Sinu človekovemu. Oblečen je bil v haljo do tal in prevezan čez prsi z zlatim pasom. 14 Njegova glava in lasje so bili beli kakor bela volna, kakor sneg, njegove oči so bile kakor ognjen plamen, 15 noge je imel kakor v pêči razbeljen bron, glas pa kakor glas mnogih vodá. 16 V desnici je držal sedem zvezd in iz ust mu je segal oster dvorezen meč, njegovo obličje pa je bilo kakor sonce, kadar žari v vsej svoji môči. (Razodetje 12-16)

Rdeče oči, rdeče noge, ves v ognju... Guess who? Naš preljubi Jezušček se raz...  in se odločil da nam kara kevu  Grin (se opravičujem, ampak ne morem mimo cinizma). Sicer pa, jang simbolika tukaj ponori, a v to se zdaj ne bom spuščal.

Še nekaj Biblijske pornografije:::

Yet she multiplied her whoredoms, in calling to remembrance the days of her youth, wherein she had played the harlot in the land of Egypt. For she doted upon their paramours, whose flesh is as the flesh of asses, and whose issue is like the issue of horses." (Ezekiel 23: 19-21)
"and lusted after her paramours there, whose members were like those of donkeys, and whose emission was like that of stallions." (Ezekiel 23: 21, NRSV)

Pa še nekaj všečnega za ženske:

"But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God." (I Corinthians 11:3)
"For the man is not of the woman; but the woman of the man. Neither was the man created for the woman; but the woman for the man." (I Corinthians 11:8-9)

Čeprav pa Ljubusumni v nasprotju z RKC odobrava splav:
"And when he hath made her drink the water, then it shall come to pass, that, if she be defiled, and have done trespass against her husband, that the water that causeth the curse shall enter into her, and become bitter, and her belly shall swell, and her thigh shall rot: and the woman shall be a curse among her people. And if the woman be not defiled, but be clean; then she shall be free, and shall conceive seed." (Numbers 5:27-28)

Tega se je zdaj že kar nabralo, tako da bom nehal. V Bibliji najdete še tisoče anomalij, ki so v nasprotju z moralnostjo, nauke raznih cerkva, jih pa kar veliko podpira cerkveno požrešnost in patriarhalnost...

Quote:
Modifikacije in simbolične razlage boš moral malo bolj natančno opisat. Vem pa da so evangelji napisani precej dobesedno. To da cerkev skriva evangelije prvič slišim. Zakaj pa razodetje ne bi bilo dobro?


Ah, daj no, že pri zgodovini si se moral učiti, da si je vsak drugi cesar in papež dal Biblijo prirediti kot mu je bilo všeč. Prvotna Biblija je bila gotovo preslikovita, da bi jo navaden človek lahko prebavil. Proti njej je črna biblija verjetno pravi humoristični almanah.
O tem pa da Cerkev skriva kar ogromno knjižnico magičnih zapisov, gospelov in verjetno tudi izvorno Biblijo. Tomažev, Filipov in kopica drugih evangelijev, poišči malo po internetu, če te zanima. Veliko jih tudi še prevajajo itd.
Poznaš Opus Dei? Ta organizacija pridno že zelo dolgo pridno skrbi za inkviziranje takšnih in drugačnih besedil, ki bi škodovale Cerkveni "resnici"...

Kaj pri Jezusu, Ljubusumnemu in Peklenščku bi pa naj bilo lepega oz. dobrega pri razodetji?! Da pošlje Bog kobilicam podobna bitja, da nas pobijajo in zasužnjijo? Ali pa Angeli, ki veselo trobijo na apokaliptične trobente?
Da ne omenjam Jezusa, ki se nam predstavi v pravi luči...
Mislim pa, da je Razodetje še najmanj modificiran del Biblije, saj je bil več kot 1000 let učinkovito sredstvo za izsiljevanje dobrin in dela od naivnih ljudi.
Še enkrat brat, z vklopljenimi, logično-kritično delujočimi možgani!

Quote:
Napake je Cerkev priznala. Ali ji odpustiš ali ne, je tvoja stvar.

Evo nekaj metafor: Ropar si nagrabi bogastvo, se lepo opraviči in živi dalje v miru in blagostanju (s nakradenim denarjem).
Morilec ti ubije mater, to prizna, se opraviči in veselo ubija naprej (saj mu seveda vsi odpustimo...).

Metafore žal niso pretirane, vsaj zgodovinsko gledano ne. Cerkev napake živi še naprej, vrhovna napaka pa je, da sploh obstaja. In obstaja ne več niti za to, da bi nas posiljevala z "resnico", ampak še samo, da pridobi čim več materialnih dobrin (dokaz? Politika, davki, vtikanje vseinpovsodi......)

Quote:
Se pa strinjam s teboj o bogastvu, ki jo po moje zelo omejuje, vendar pa moram takoj dodati, da je edina ustanova, ki ji bogastvo najman služi za interese posameznika. To je dejstvo.


Huhuhu, to pa je zelooo lepa tema za ugibanje, razglablanje itd... Zakaj ji potem sploh služi??? To je res vprašanje vredno poglobitve. Samo za obstoj prav gotovo ne, saj ga ima preveč za to. Za reklamo, zunajzemljane, Boga?? Ne trenutno sem preveč utrujen, da bi o tem nakladal, bom kdaj drugič, zdaj ste vi na vrsti... Po moje so za vsem skupaj prostozidarji Grin
( vejetno sem naredil veliko površnosti, ker sem to vse skladal na hitro, pa še utrujen sem grozno, se opravičujem za morebitne nevščečnosti Wink )

Quote:
kje si pa tole: (kot je forum svetaduhovnosti)
pobral? forumu je ime svet pogovorov


Sori, sem prišel sem preko www.svetduhovnosti.org pa se mi je zapisalo...

Lp!
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #24 - 06.02.2003 at 01:06:14
 
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #25 - 06.02.2003 at 01:45:30
 
...

prapočelo bi bil BOG
Bog bi bil commander
mi bi bli vesoljci
in zemljani bi bli zemljani
med vesoljci so razvite duše
in pol so še angeli
beli ... niso osebe kot mi pojmujemo osebo
in so angeli ki so se uprli Bogu ali BOGU, (to ne vem še točno), med njimi je tudi padli angel - nosilec luči  - satan.
on je Bog - podobno kot je commander Bog.
in tko kot dela bela hierarhija za ljubezen, mir ... dela črna za kontra ... al kako?
zdej ... o bogu, Bogu in BOGU obstaja več trheadov, jest ti ponujam 2:
Brez Bogecov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=103054030...
To Love God
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=104091299...
boš tud laži šteku o čem govorim


o hudem duhu iz aure mam ocr
bom apdejtu ASAP
to je to:
BOG NE MORE USTVARJATI ZLA
http://www.gape.org/gapes/prispevki/files/turnsek.htm

o hudiču pa je članek v pozitivkah na temo hudiča
Prašne poti bližnjega vzhoda in zahoda z vašim vodičem satanom
http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030120205934354

mogoče bi to mogl definirat najprej ... kaj je uno kar nočmo in a je to eno in isto.
tj
a je isto hudič, hudi duh, satan ... (glej zgornje prispevke)

ja da se vrnem ... prapočelo je BOG iz katerega izhaja vse ... to je aryan na dolgo in široko skušal opisat zadnjič ne enem threadu.
izhajajo in eni in drugi angeli in ene in druge duše in ljubezen in ... vse.
zdej a je on oseba ... ta prapočelo, tisti-ki-se-o-njem-ne-splača-govort
ker je v bistvu substanca bi lahko reku.
to je zajeban itak. ker o tem nihče nič ne ve.
Ve se o commanderju ... to je beli Bog.
ta naj ne bi imel črnine v sebi.
(je vsaj na najboljši poti tja.
in mogoče, po eni teoriji, ko bi njemu to uspelo bi se ta informacija prosto razširila po vesolju, vse do kreatorja
)
če gledamo na črno in belo kot na kvaliteti, ne barvi.


zdej k pomislm za nazaj, si rečem ... povejte mi o katerm bogu in katerem hudiču govorite?
no ja govoriš pravzaprav tomi.


dobr sklepaš ... gospod=satan
pa ni isto
gospod je več kot satan ... satan iz njega izhaja.
je dejansko del njegove kreacije ... gospodove ... ker commanderja si res ne predstavljam v zgornji vlogi.
BOGA (gospoda) mogoče (ampak samo v kontextu vsebovanja)
boga pa brez problema.
(bog=duša)



LORD je pač kreator of all things
on je car.
kar nardi dela.
lahko kej popravlja mogoče.
čeprov pomoje ni oseba.
ali pač ... možno je vse Grin


ne zmorem brat teh citatov, ampak recimo 4 generacije (of them that hate me) bla bla = karma
mal drugač povedan ... drugi vrsti ljudi ... zemljanov
grozn je to za brat
pa še nerazumljivo - zakaj ne prevajaš sproti tatežkih besed, kot aryan recimo.

xe xe xe
zdej sm te zašteku
ti hočeš rečt da cerkvin šef (Bog) je u bistvu satan.
make no mistake ... jezusov šef ni bil on.
(po skušnjavah sklepam)


hud si tomi ... morm rečt
sm pa zihr da si texte iztrgu iz kontexta in da ti jih bo samson raztrgu k ...
Grin


jezus ne more bit od satana svečenik ... edin če je od kreatorja glavni svečenik.
sej je lepo opisan ...
jang simbolika ... dej mi povej več o tem ... in seveda komi čakam to famozno sliko ... mislm ... jezus je pa moj prjatu.


te smeti iz biblije meni nič ne povedo o pravem jezusu in pravem bogu ... pism vem da so namafijarjena do daske.
to da je cerkev služabnica satana, to lahko da, in to zato ker je potvorila jezusov nauk in če ga je potvorila ne more bit drugač kot da dela za drugo stran.

to smo ugotovil že zdavni ... da vse kaže na to, da je to tko, ampak samson je vedno zadovoljivo obrazložil naša vprašanja ... tale so huda ... mene si skor prepriču da jezus ni moj prjatu.
skor de ...
še mal bi te citate pejstu (iztrgane iz kontexta seveda pa še to da se jih brat glih kolkr hočeš - se mi ne ljubi interpretirat - si dokazu point ... meni) pa bi ti res verejl ... not!

se boš mogu pa bolj potrudit.

*si je vsak drugi cesar in papež dal Biblijo prirediti kot mu je bilo všeč*
to z lahkoto verjamem ... celo bi lahko reku da vem, da je blo tko ... na osnovi vseh podatkov do katerih sem se uspel dokopat pač.

to je edino kar vem.
to kar vem!


...
Back to top
« Last Edit: 07.02.2003 at 12:01:32 by gape »  

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #26 - 06.02.2003 at 07:42:18
 
Šlele danes se mi je posvetilo: ko je Goku končno prišel do Boga in je zagledal Picola (hudiča), nato pa mu je Bog razložil, da sta bila prej s hudičem eno, da sta bila oba mojstra in ko je prišel do Boga je Bog umrl. On pa ga je moral nadomestiti.
Po večletnem delu mu je končno uspelo, da se je znebil vsega zla, ki ga je imel v sebi, in to zlo je postalo hudič (Picolo - ki ga je Goku premagal) ter se vrnilo na zemljo mučiti ljudi. On  pa je nadomestil Boga in postal Bog.


tako je to, a ne

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #27 - 06.02.2003 at 10:48:52
 
Quote:
zdej k pomislm za nazaj, si rečem ... povejte mi o katerm bogu in katerem hudiču govorite?
no ja govoriš pravzaprav tomi.


Debata je o Cerkvenem, katoliško krščanskem Bogu (s)ekskluzivno ... Nočem blatiti Biblije in vaših interpretacij nje, ki znajo biti za koga zelo tolažilne in konstruktivne.
Spravljam se na katoliško interpretacijo ( ki je zanje 1 in ta je zakon ), katero se da lažje ovreči, kot tiste osebne, ki si jih vsak ustvari zase (tudi jaz imam eno...).
No in ta katoliška lepo pravi da je Bog stvarnik le vsega dobrega in da je Satan odgovoren za vse slabo...

Tukaj pride noter Jezus, ki je po katoliški interpretaciji nosilec resnice, luči, "jutranja zvezda", kar pa židje imenujejo Lucifer - ta je bil tisti, ki je Evi ponudil jabolko z drevesa življenja. Ker pa se to Cerkvi ni zdelo dovolj prepričljivo so začeli Biblijo razlagati na tak, polomljen način - Jezusa je treba naredit za totalno devičkomaričko, njegove nauke pa iztrgat iz sistema, jih življensko vzgojno posodobiti in jih zmetati nove vere žejnemu (in tudi nežejnemu  Undecided ) ljudstvu. Resnico, ki prihaja iz njegovih besed pa so tako zdesetkali, da je današnja Biblija za kakšnega gnostika čisto neuporabna. Prirejena je pač za množice - tako kot Britni Spirs, Gospodar prstanov itd.  Grin


Quote:
jezus ne more bit od satana svečenik ... edin če je od kreatorja glavni svečenik.
sej je lepo opisan ...  


Nikjer v Bibliji ni direktno omenjeno, da bi Jezus klical ravno k židovskemu krvoločnemu, vojnemu, ljubusumnemu Bogu, ampak le predpostavljajo da je on (kljub njegovi odkriti ljubosumnosti) edini Bog in tako se mora vsakdo, ki kakšnega Boga omenja obračati k njemu.
Kreator ima po Bibliji nekako čisto drugačna "navodila" kot Jezus, to se opazi če pozorno bereš. A na žalost je nova zaveza kot da bi bral sežgano knjigo. Le delci originala ostajajo, ki pa jih je mogoče, že po tehniki pisanja ločiti od ostale meniške domišljije.

Quote:
hud si tomi ... morm rečt
sm pa zihr da si texte iztrgu iz kontexta in da ti jih bo samson raztrgu k ... še mal bi te citate pejstu (iztrgane iz kontexta seveda pa še to da se jih brat glih kolkr hočeš - se mi ne ljubi interpretirat - si dokazu point ... meni) pa bi ti res verejl ... not!


Če bi dodal še kontekst bi se šele redko komu ljubilo brat vse to ... Prebereš si ga lahko v Bibliji in če bo to kaj spremenilo sliko, napiši. (meni jo še okrepi)
Saj te ne mislim prepričevat v to verzijo interpretacij, pripombe so bile samo cinične ... Opozarjam samo na dele originalne Biblije, ki (še) niso bili modificirani, kaj tebi povejo je tvoja stvar. Meni povejo npr. da se bom takšnega Boga izogibal kot hudič križa, nekomu je verjetno prav simpatičen (sploh če ta rad meče otroke ob skale  Grin ).


Na karmičen način interpretirat Biblijo - to bi te šele "pravoverci" raztrgali. Bom pa vesel, če se bo kdo od teh lotil teh stihov in jih interpretiral v najbolj osladni možni luči, da se lahko debata nadaljuje. Vem da je to težko, ker so v časih, ko je Biblija nastajala razmišljali in pisali kar precej dobesedno, taki so tudi simboli.

Jang = zlato okoli jezusa, v rdeči, ognjeni barvi žareče, (oster, dvorezen)meč namesto jezika, v desnici sedem zvezd... Skratka pravi idol vse jang (moških, aktivnih, ognjenih) religij. Ena takih je Azteška, a se mi zdi ta proti krščanstvu še precej milostna. Toliko krvi tam vseeno ni bilo prelite ...

Da še napišem nekaj o moji teoriji (da nebom samo podjebiveter): Poznate zgodbo o 10. planetu tega sončnega sistema, o njegovih božanskih prebivalcih, ki so se zaradi propada planeta preselili na Zemljo in ustvarili civilizacije, kot so bile Atlantida, Hiperboreja, Mu in Lemurija? Povzeto po Riplu, Crowleyu, Grantu idr.
No teh prišlekov je bilo 12 in so po polovicah zastopali dva osnovna prinicipa - 6 jin in 6 jang. Oni so učili zemljane npr. graditi piramide, vojne stroje, takšne in drugačne objekte, templje, vglavnem čuda.Smiley No in tisti, na katerega so naleteli predniki Izraelcev je bil (ime sem pozabil) ognjeni kapitan JANG strani druščine, ki je bil ljubusumen na vero svojih zemeljskih podložnikov v njegove kolege. Tako bi se naj začelo nekakšno rivalstvo med njimi in temu je nekako uspelo, da je ostal na Zemlji še nekaj časa sam, potem pa šel dalje za svojimi pajdaši. In v tem času so po svetu vzniknile razne skrajno jang/moško nastrojene svete knjige - Biblija, Koran, Vedski spisi (ok, ti so MALO bolj uravnoteženi) itd. Kako se pravljica zaključi sklepajte sami, se mi ne da več nakladat  Grin .
Ne pravim, da je ta razlaga neka edina možna resnica (sploh ne v obliki, ki je prišla iz mene) a MENI osebno zelo leže v moj sistem.

Pejstat pa se mi ne da več, dokler ne razcotate teh.

P.S. Ten-nej: Goku, Picolo, kje si pobral ta imena?
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #28 - 06.02.2003 at 11:03:49
 
tomi wrote on 06.02.2003 at 10:48:52:
Da še napišem nekaj o moji teoriji (da nebom samo podjebiveter): Poznate zgodbo o 10. planetu tega sončnega sistema, o njegovih božanskih prebivalcih, ki so se zaradi propada planeta preselili na Zemljo in ustvarili civilizacije, kot so bile Atlantida, Hiperboreja, Mu in Lemurija? Povzeto po Riplu, Crowleyu, Grantu idr.
No teh prišlekov je bilo 12 in so po polovicah zastopali dva osnovna prinicipa - 6 jin in 6 jang. Oni so učili zemljane npr. graditi piramide, vojne stroje, takšne in drugačne objekte, templje, vglavnem čuda.Smiley No in tisti, na katerega so naleteli predniki Izraelcev je bil (ime sem pozabil) ognjeni kapitan JANG strani druščine, ki je bil ljubusumen na vero svojih zemeljskih podložnikov v njegove kolege. Tako bi se naj začelo nekakšno rivalstvo med njimi in temu je nekako uspelo, da je ostal na Zemlji še nekaj časa sam, potem pa šel dalje za svojimi pajdaši. In v tem času so po svetu vzniknile razne skrajno jang/moško nastrojene svete knjige - Biblija, Koran, Vedski spisi (ok, ti so MALO bolj uravnoteženi) itd. Kako se pravljica zaključi sklepajte sami, se mi ne da več nakladat  Grin .
Ne pravim, da je ta razlaga neka edina možna resnica (sploh ne v obliki, ki je prišla iz mene) a MENI osebno zelo leže v moj sistem.

Pejstat pa se mi ne da več, dokler ne razcotate teh.

P.S. Ten-nej: Goku, Picolo, kje si pobral ta imena?


8)Dragon Ball 8)

Osnove New agea po japonsko (0 - 99 let) - samo ne počet tega doma.


Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #29 - 06.02.2003 at 12:25:30
 
Glede Biblije pravijo vede, da ja Bog takrat povedal biblijo zelo primitivnim ljudem, in zato je bilo potrebno takrat povedati stvari tako kot so povedane, da so sploh lahko razumeli kaj.

Drugače pa bi bilo fino, če bi vsi takozvani kristjani, katoliki začeli doeledno spoštovati 10 božjih zapovedi, npr. NE UBIJAJ, ali pa NE ŽELI BLIŽNJEGA ŽENE ALI MOŽA...

Pa še vedno vidimo, da se kolje še vedno na veliko, ljudi v vojnah ali živali za v želodec Roll Eyes, da ne govorimo o zvestobi.... Če bi dosledno spoštovali ta pravila, bi bilo much better, ne pa, da si je mogla cerkev zmisliti, da živali nimajo duše, da tako še naprej opravičujejo poboj vseh živalc.   Da sploh ne omenjam križarskih vojn.

Ja, je res OGROMNA razlika med teorijo in prakso, a ne?!
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 6