Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6
(Read 35873 times)
NATAWE
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #30 - 07.02.2003 at 10:11:48
 
Samson!

Quote:
predvsem okoli središčnega, najbolj vitalnega dela krščanstva - Rimokatoliške cerkve.    


in še ...

Quote:
Zato opažam zelo velik anahronizem v tem, da ste organizatorji tega poirtala porinili teme o krščanstvu med ostala verstva, ko da mu na tem portalu, ki vendar deluje v slovenskem prostoru, nebi pripadalo zelo vidno mesto na osnovnem naboru področij. Očitno se tega krščanstva nekako bojite, da bi ne bodel preveč v oči, pa ga zato hočete potopiti v anonimnost mnogih drugih nekaterim komaj znanih religij.  


Kadarkoli te berem, vedno na tako lep, prefinjen način poveš, da si del nečesa kar je VEČ, BOLJŠE, VREDNEJŠE.

Če razmišljaš tako ti, je vse lepo in prav, hudo pa je, ker ravno takšni kot si ti vedno znova umažete JEZUSOVO SPOROČILO, potem pa še trdite, da ste njegovi sledilci.
Nesramnost brez primerjave.
Je pa to lastno KC, da svoje najbolj umazane zvijače in trike lepo zavija v "celofan" in seveda ji temu primerno tudi nasedajo tisti, ki jim je embalaža vrednejša od vsebine.

Quote:
In da ta večina pogreša krščanstvo na samem dosegu rok tudi na takšnih javnih portalih, kot je ta.


To zadnje mi je še posebej všeč, da si napisal.

"Vstopíte skozi ozka vrata, kajti široka so vrata in prostorna je pot, ki vodi v pogubo, in veliko jih je, ki vstopajo po njej." Mt 7, 13

Ti ta stavek kaj pove? Praviš, da vas je veliko? No, potem si pa le odgovori na vprašanje, če si na pravi poti, glede na stavek iz Matejevega evangelija!

Nič hudega, če po svoji navadi ne boš odgovoril.... sem že navajena iz prejšnjih tem. Sicer pa tudi to pove dosti, a ne?  Wink  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13594
The Land of YaBB
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #31 - 07.02.2003 at 12:08:56
 
gape wrote on 06.02.2003 at 01:45:30:
www.gape.org/images/jezus.jpg
o hudem duhu iz aure mam ocr
bom apdejtu ASAP
to je to:
BOG NE MORE USTVARJATI ZLA
http://www.gape.org/gapes/prispevki/files/turnsek.htm


evo ... apdejtano


zdej bi tud lahko z gotovostjo trdil da je LORD - gospod ... krščanski bog == BOG.

in ta je nad dobrim in zlim ... dobro in zlo iz njega izhajata.

sm se pa tud spomnu ko sm prebral tomijevo blodnjo (ki jo ljubkovalno imenuje teorija), na moje domišljije ... mogoče bo pa komu fajn za prebrat:
http://www.gape.org/gapes/brihtne.htm

na to temo je morje textov po forumu raztresenih drgač ...


natawe ... pozdravljena nazaj ... a zate mora bit pa prov hardkorovska tema, da se oglasiš a?



tomi wrote on 06.02.2003 at 10:48:52:
Jang = zlato okoli jezusa, v rdeči, ognjeni barvi žareče, (oster, dvorezen)meč namesto jezika, v desnici sedem zvezd... Skratka pravi idol vse jang (moških, aktivnih, ognjenih) religij. Ena takih je Azteška, a se mi zdi ta proti krščanstvu še precej milostna. Toliko krvi tam vseeno ni bilo prelite ...

da ne boš tud ti tak kt vsi, dej sliko tardečo pliz, da jo vidm, me ras zanima.
o jangovcih sm nekje že pisu

umes med iskanjem sm na tole naletu:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=103241888...


evo sm najdu kar sm isku

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=izventelesneizkusnje;action=displ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
NATAWE
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #32 - 07.02.2003 at 12:47:27
 
Yap, nekaj takega .... Grin, lahko si pa razlagaš to tudi tako, da slepemu človeku pač pomagam čez cesto, če se le da Wink

Pozdrav nazaj Wink!
Back to top
 
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #33 - 07.02.2003 at 13:45:34
 
Malo smo zašli offtopic, pa nič hudega...

Quote:
zdej bi tud lahko z gotovostjo trdil da je LORD - gospod ... krščanski bog == BOG.
in ta je nad dobrim in zlim ... dobro in zlo iz njega izhajata.


Hehehe, če te lahko tak intervju z dr.Turnškom prepriča, bi te lahko brez problema prepričala tudi "moja blodnja" (ki btw sploh ni moja, ni blodnja, sem pa jo po domače skrajšal in samo napisal kako daleč sam uvrščam krščanstvo.) Sam sem ga prebral že zdavnaj in me še vedno nasmeji s svojimi preprostimi naučenimi odgovori. Ta bi bil res izvrsten jehovec...

Quote:
V knjigi preroka Izaija piše: ''Jaz delam luč in ustvarjam temo; jaz delam mir in ustvarjam zlo; jaz sem Gospod, ki dela vse te stvari.''
Bog ne ustvarja zla, temveč človeku in tudi duhovnim bitjem daje možnost odločanja za dobro ali za zlo. V Izaijevem besedilu pa je odsev takratnega stanja dojemanja razodetja o Bogu, ki ga Sveto pismo pozneje dopolni. Kajti Sveto pismo je knjiga, ki je nastajala več stoletij in jo je treba jemati kot celoto, sicer lahko posamezni iztrgani odlomki posredujejo tudi samo delna spoznanja, ki še niso zadnje sporočilo, ki ga Sveto pismo o neki zadevi želi posredovati.

Bah, točno to je to kar vam govorim. Teologi radi opravičujejo Biblijo in doktrino RKC prav s takimi neumnostmi.
1.Če originalna Biblija ni vir resnice, potem v nobenem primeru ne more biti krščanski vir resnice še tako domiselna  nje opravičevanja raznih srednje in novoveških teologov, ki se vedno zgovarjajo na "mentalno zaostalost" piscev originalne Biblije (kar je z virom Resnice naravnost paradoksno!).
2. Če tudi še tako modificirano Biblijo jemlješ kot celoto (in si sposoben uporabljati vsaj malo logike in kritičnega razmišljanja) jo lahko označiš samo za sebi nasprotujočo, paradoksalno domišljijsko blodnjo proti kateri je ta: http://www.gape.org/gapes/brihtne.htm res vrhunec logike in znanstvenega razpravljanja. Nekaj primerov sem navedel, samo Sv.pismo pa je le-tega en velik primer.
3. Kaj pa dela RKC drugega, kot strga tista "pozitvna" spoznanja iz tistih na novo nastalih delov (plodov srednjeveških cesarjev in menihov, ki se jim je zdel original preveč krut). Pri mašah in veroukih nas vedno trpajo z enim in istim sranjem, katerega lahko po večini ovržeš z Biblijo samo.

Quote:
na to temo je morje textov po forumu raztresenih drgač ...


Vem, zato se mi ne da tega pisat na dolgo in široko, ker predpostavljam, da poznate zasnovo takih "blodenj"...
Pa magari iz Dragon Ball-a  Grin

Sliko? Eh nimam slike, mislil sem mentalno sliko, ki ti jo posreduje Biblija ob branju ... Če pa kdo najde rdečega Jezusa na netu pa ga naj res pejsta  Grin

Ajde Natawe pomagaj malo, da nisem sam proti križarjem  Wink Grin
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13594
The Land of YaBB
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #34 - 07.02.2003 at 14:48:17
 
kje si pa križarje najdu?

ne morem rečt da bi me intervju z turnškom prepriču, je pa čist zadost dobr povedu model.
in če njegove odgovore povežem z ostalim kar vem, je to tko kt sm reku - napisu.

BOG je popolnoma brezosebno 'bitje', če ni samo substanca - monada.
Maitreya je šef mojstrov modrosti.
satan je pa kontra njim, turnšek sicer pravi da je tud kontra BOGU, s čimer pa se (še) ne morem strinjat.
mislm ... lahko da je kontra BOGU, nima pa niti malo inteligence, če mu ni jasno da je naravnost butasto bit proti substanci iz katere izhajaš.
naravnost BUTASTO.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #35 - 07.02.2003 at 16:23:51
 
Hecal sem se tisto s križarji, sej sem smajlije poleg našvasal... Wink

Glede drugega pa, hotel sem navleči temo na doktrino RKC, ne na naša osebna prepričanja... To nima smisla. Sem mislil, da jo bo Realbe ali pa Samson upal zagovarjati.

Quote:
BOG je popolnoma brezosebno 'bitje', če ni samo substanca - monada.
Maitreya je šef mojstrov modrosti.
satan je pa kontra njim, turnšek sicer pravi da je tud kontra BOGU, s čimer pa se (še) ne morem strinjat.


To nima veze z RKC, tole je tvoje osebno mnenje... Nočem se spuščati v dokazovanje svojega prav, ker imamo verjetno vsi vsak svoj bolj ali manj različen sistem in svojo pravo resnico.
Tista moja "blodnja" ni bila del argumenta, samo del mojega sistema ...

Quote:
mislm ... lahko da je kontra BOGU, nima pa niti malo inteligence, če mu ni jasno da je naravnost butasto bit proti substanci iz katere izhajaš.  
naravnost BUTASTO.

Hmm, s tem pa se strinjam, ja, je kar logično...  Grin
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
NATAWE
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #36 - 07.02.2003 at 18:28:15
 
Tebi pa res nimam kaj pomagati Tomi- imaš sam dovolj razčiščene pojme in tudi dovolj znanja  Wink.

Me je pa zbodlo v oči še nekaj.
Realbe:
Quote:
Modifikacije in simbolične razlage boš moral malo bolj natančno opisat. Vem pa da so evangelji napisani precej dobesedno.    


Če so napisani PRECEJ dobesedno, pa mi razloži sledeče:

Matejev evangelij-
Okrog devete ure je Jezus zavpil z močnim glasom: "Elí, Elí, lemá sabahtáni?" to je: "Moj Bog, moj Bog, zakaj si me zapustil?"

Markov evangelij-
"Eloí, Eloí, lemá sabahtáni?" kar v prevodu pomeni: "Moj Bog, moj Bog, zakaj si me zapustil?"

Lukov evangelij-
Jezus je zaklical z močnim glasom in rekel: "Oče, v tvoje roke izročam svojega duha." In ko je to rekel, je izdihnil.

Janezov evangelij-
Ko je Jezus vzel kisa, je rekel: "Izpolnjeno je." In nagnil je glavo in izročil duha.

Pod PRECEJ dobesedno, bi si torej lahko razlagala razlike med prvima dvema evangelistoma. Vendar, zanima ma kaj je z tretjo in četrto varianto?
Pa še nekaj zelo pomembnega:
V prvih dveh različicah lahko iz Jezusovih zadnjih besed razberemo razočaranje, kar ni ravno značilno za nekoga, ki je prišel opravit njemu "zadano nalogo" in je pri tem VEDEL kaj ga čaka.
Nasprotno pa lahko to razberemo iz tretje in četrte različice, saj besede:"Oče, v tvoje roke izročam svojega duha" in pa "Izpolnjeno je" druga drugo vsaj dopolnjujejo, ne pa IZKLJUČUJEJO kot v primerjavi z prvima dvema.
Se pravi, da še pri tako pomembni stvari, kot so Jezusove zadnje besede pridemo do takšnih navzkrižij, potem bo pa nekdo trdil, da so evangeliji napisani PRECEJ DOBESEDNO? Undecided

P.S. Tebi Tomi, pa priporočam pazljivo branje Janezovega razodetja  Wink - tam je dosti bolj nedvoumno (kot so Jezusove zadnje besede v evangelijih) razložen vzrok in način zatona KC- pa tega noče nihče "videt" oziroma prebrat. Vsaj oni sami ne!
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #37 - 11.02.2003 at 09:25:52
 
Finta religije je, da je ne smeš cepat pa cefrat na posamično in pol iz posamičnega sodit celoto. Šele, ko ne funkcionira več kot celota, pol se pojavijo klici k vračanju izvirom, dobesednem branju svetih spisov,  ocenjevanju veljavnosti   posamičnih dogem znotraj novega konteksta ipd.  Vernik je svojem misijonarstvu  lahko uspešen le, če bo skeptiku ali neverniku povrnu/vpostavo vero v funkcioniranje religioznega sisetma kot celote, ne pa da bo z razlaganjam posamične  dogme po pozitivističnem principu dalkocepnja do neskončnosti  kogarkoli lahko prepričal v praktično uporabnost svoje religije.

Finta religije, da ti mora sest najprej v celot, da ti potem lahko sede skoz posamično. Tega jest dost cajta nism mogu zastopit, zato sem religiozne ljudi imel za omejence, ki se niso sposobni poglobit do konca. To po moje ne  bo držal, religiozen človek se prav tako lahko pogloblja do konca, samo on mora to počet z vsem hkrat, ne samo z enim delom.  

Prihaja do paradoksa, ko  skeptiki  med sabo lahko gremo v neslutene globine, prav do svojih religioznih temeljev  Tongue Smiley  in obratno, verniki so svojimi medsebojnimi gorečimi razpravami o religioznih temah naredl iz svoje vere  čist posvetno  zadevo Undecided).

Zato hodjo verniki po inspiracijo  za svojo vero med skeptike, skeptiki pa hodmo utrjevat svoja  spoznanja med vernike 8) Grin.

Dialog med obema lahko tako komot poteka tud na skoz sprejemnje na globalni ravni ne samo skoz totalno zanikanje ali cefranje detajlov, tko kot naj bi  blo to edinino možno v dobi sodobnega misijonarstva in zrad kategra ostajamo  nepotešeni tko skeptiki kot verniki.   

Back to top
« Last Edit: 11.02.2003 at 10:31:00 by titud »  
 
IP Logged
 
ignac
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #38 - 15.02.2003 at 15:02:49
 
Lep pozdrav.

Slučajno sem naletu na vašo razpravo, pa bi rad nekaj dodal.

1. Sveto pismo (SP) je treba brati pazljivo. Nastalo je v semitskem okolju, in kolikor mi je znano ti ravno niso bili nagnjeni k direktnemu govorjenju. V simbolih so si povedali vse in še več, kot bi si z besedami. Ni nastalo naemkrat, tudi posamezne knjige ne, zato lahko prihaja do navideznih in dejanskih neskladij. Za primer bi navedel samo Tora (Peteroknižje): na razdalji par vrstic se lahko zamenjajo trije različni viri, ki pa govorijo o istem dogodku, vsak iz svojega stališča in svojega časa. Ob tem pa je potrebno upoštevati še delo številnih redaktorjev. Neobhodno potrebno za neko normalno branje SP je tudi poznavanje različnih literarnih zvrsti in njihovih značilnosti. (Videl sem da se veliko pogovarjate o knjigi Razodetja: ta spada pod literarno zvrst apokaliptike - zanje je značilno da zgodovisko stanje, v katerem avtor živi, postavi v prihodnsot in izbere za posamezne akterje neke podobe - iz živalskega sveta, predvsem pa domišlijskega. Apokaliptična literatura hoče biti preroška = iz sedanjega stanja sklepati na prihodnje.)

2. SP ni nastal kot Koran. Ni diktat Boga nekemu piscu. Pisatelj in redaktor se neke božje prisotnosti niti ne zavedata toliko: opisujeta tisto, kar sta prepoznala v zgodovini ljudstva za božje delo. Torej je tu bistven njun pogled. Pisatelj (in ljudstvo sredi katerega piše) je tisti, ki v nečem prepoznava božjo (ne)naklonjenost.

3. Podoba Boga v SP raste. Potrebno je upoštevati zgodovisnki razvoj. Bog za Izraelce, kakor za kristjane, ni kip v svetišču, ki bi ga lahko do konca spoznali. Kaže se kot osebni, s človekom stopa v osebni odnos in šele tu se daja spoznati; nihče pa tudi vsi skupaj ne, ne more reči o nejm zadnje besede - ne da se ga uloviti in zapreti v škatlico, ne da se ga posedovati in imeti pod kontrolo. Če govorimo v analogiji: bog živi svoje božje življenje, ali bolje "Bog boguje." Vse kar SP pove in ljudje izkušajo je, da ni nasproti človeku, da hodi z njim. Kakor ne moreš do konca spoznati svojega partnerja, te zmeraj znova preseneti, tako je tudi z Bogom.

4. SP stoji trdno na stališču, da je Bog eden, dober in živ. O tem v SP niti ni debate. Je nesporna avtoriteta. Zato Izraelci zmeraj iščejo pri sebi vzrok za t.i. "božjo jezo", grešili smo, s tem smo si to zaslužili. Bog ni zloben. Tukaj je prišlo do vprašanja, kako pa to, da če ni zloben kaznuje?

5. Greh že sam v sebi vsebuje kazen, ni potrebno Bogu, da bi jo od zunaj naložil (čeprav SP to večkrat eksplicitno reče). Mehanizem greha je takšen, da neobhodno povleče za seboj kazen: nekateri pridejo celo tako daleč, da rečejo, človek se že z grehom kaznuje. Da bi razumeli kaj je greh, pa tole: Bog in človek sta v odnosu (to je zopet eno od stališč SP od katerih nikoli ne odstopi): greh je v tem,  da nekdo noče biti v odnosu, da hoče Boga porinit stran od sebe. To je njegova pravica do odločitve, ki mu je zagotovljena zopet s strani Boga. Samo, če gre na svoje, izven odnosa, potem mora sprejeti tudi posledice svoje odločitve. Kasnejša Izraelsak zgodovina in misel pa je prišla do tega, da Bog vedno čaka, da je pripravljen, vedno znova sprejeti vsakega nazaj, z njim iti v odnos (zelo lepa podoba, ki to nakaže je življenje preroka Ozeja, njegovega zakona).

6. Ko ste tolikokrat omenjali »maščevalnega Boga«, v SP je tudi podoba boga, ki joče za svojim otrokom (Izraelom), ki ga nosi v svojem naročju,... O tem govorijo predvsem preroki (Izaija, Jeremija).

7. Zmeraj pri branju SP je potrebno upoštevati tudi obdobje, ko je knjiga nastajala. Izraelci so dosti motivov pobrali od sosednjih ljudstev, a vedno so jih spravili v kontekst svojega razmerja do Boga JHVH. Ves čas nastajanja SP pa je veljalo načelo, Izraelca ni brez JHVH. JHVH ravno zaradi zgodovine Izraela in specifične duše tega ljudstva (judovskega), ni bil pozabljen. Vedno jih je spremljal, ni bil omejen zgolj na teritorij njihove države, dokler so jo imeli, ni  bil vezan na tempelj (kakor so bili bogovi drugih ljudstev). Ampak da so Izraelci do teh spoznanj prišli, se imajo zahvaliti ravno, kot bi oni rekli, »poučevanju našega Boga. Vse kar vemo o njem, nam je povedal sam.) Velikokrat nam dela branje SP težave ravno zato, ker gremo nadenj oboroženi z našo današnjo filozofijo, kulturo, načinom izražanja in pisanja. Duša, način razmišljanja in delovanja, ljudstev iz katerih je SP izšlo, je še danes zelo drugačna, kot evropska ali ameriška.

8. Evangeliji so zopet svoja literarna zvrst s svojimi specifikami. Nastali so v prvih krščanskih občestvih, ki so že verovala. So sad njihovega teološkega razmisleka. Kakor je rekel TITUD pred mano, najprej so sprejeli celoto, potem so se začeli poglabljati v to celoto. Najprej so sprejeli Kristusa (v gr. pomeni MAZILJENI), Jezusa iz Nazareta za Kyriosa (Gospoda = Boga) potem so se začeli spraševati o njem (in te kristološke razprave trajajo intenzivno še naslednjih pet stoletij). Najprej je bil za njih Jezus Vstali ali Obujeni od smrti, ki je trpel. Potem so se začeli spominjati njegovih naukov in nazadnje jih je zanimalo tudi njegovo otroštvo. Evangeliji so nastajali vse tja do leta 150 in so bili različni, z različno vsebino, in različne cerkvene skupnosti so brale različne spise, nekateri so še ohranjeni drugi so se že davno izgubili, ali pa so kot fragmenti (viri) ostali v še ohranjenih. In med temi, ki so ostali imamo štiri, ki so kanonični (tisti, ki so se občinam zdeli najbolj pristni, najbolj božji, da jim največ povedo, tiste ki so jih najrajši brali) – že zelo zgodaj se večina cerkvenih občin osredotoča na branje Mateja in Marka, manj na Luka, še manj pa na Janeza (ki ne samo, da je najmlajši po nastanku, je tudi zelo mejil na gnostike (med drugim ne Origen, ne Klemen Aleksandrijski, to nista bila). Vsi ostali so apokrifi, apokrifni evangeliji: Tomažev, Jakobov protoevangelij, Evangelij Jezusovega otroštva,... Sicer so ti bolj zanimivi za branje, tako mislijo nekateri, posebej, ker je v njih veliko čudežnega, pravljičnega, pa tudi gnostičnega,... Ob teh evangelijih se je navdihovala predvsem umetnost, pa tudi nekaj bogoslužnih praznikov je nastalo na podlagi njih (Marijina zaroka, Joahim in Ana – Marijina starša,...). Od tu je tudi tista misel, da je Jožef moral biti starček, ipd. Kolikor mi je poznano, se pripravlja prevod tudi teh apokrifnih knjig v slovenščino (apokrifi so tako k stari kot k novi zavezi), v hrvaščini pa so že dostopni, pa seveda v drugih jezikih. Na Teološki fakulteti je bil lani seminar o Tomaževem evangeliju, pa kolikor vem, s strani širše javnosti ni bilo preveč obiska.

Še tole: Slovenci imamo enega najboljših prevodov SP v lastni jezik, ki je v študijski izdaji bogato opremljen s kritičnim aparatom, obenem pa je nastajal v sodelovanju vseh Cerkva v Sloveniji, tako da ga ne moremo označiti za katoliškega. Imamo pa Slovenci tudi odlične znanstvenike na področju raziskovanja SP, pa bi bilo včasih dobro, če bi jih kdaj povprašali za kakšno mnenje: naj samo omenim Jožeta Krašovca, Jurija Bizjaka, Maksimiljana Matjaža.

Toliko nekaj malega, mogoče kot pomoč ali pa kot kost. Se opravičujem, ker še veliko stavrai manjka, da bi naredili stvar bolj logično, dojemljivo, zato bi se morali pa vsi poglobiti, študirati. Ker to ni mogoče, je včasih potrebno komu preprosto verjeti: električarju, ki popravi napeljavo, ali avtomehaniku, ali davkariji. Je pa v Sloveniji že tako, da se vsi spoznamo na vse, od atomske fizike pa do verovanja zadnjega plemena v Avstraliji.

Lep pozdrav vsem.

Ignac
Back to top
 
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #39 - 15.02.2003 at 19:13:56
 
Verjetno to ni bil tvoj namen, ampak ob takšni analizi SP je to v mojih očeh lahko le še bolj ubog temelj za katoliško in splošno krščansko "resnico". Še manj logike, še več simbolike in s tem interpretacij...

Quote:
Še tole: Slovenci imamo enega najboljših prevodov SP v lastni jezik, ki je v študijski izdaji bogato opremljen s kritičnim aparatom, obenem pa je nastajal v sodelovanju vseh Cerkva v Sloveniji, tako da ga ne moremo označiti za katoliškega.

Enega najboljših -- za RKC misliš verjetno? Ja, ker so se prevajalci spravili na "grdo" besedje SP in ga nadomestili z znosnejšimi besedami, kot se jim je zdelo prikladnejše.
Sori, samo vsakršna modifikacija "božje besede" njeno "svetost" le še zbija, kar je ostalo od originala SP je so pa več ali manj samo razmišljanja bolj ali manj inteligentnih teologov.

Quote:
Imamo pa Slovenci tudi odlične znanstvenike na področju raziskovanja SP, pa bi bilo včasih dobro, če bi jih kdaj povprašali za kakšno mnenje: naj samo omenim Jožeta Krašovca, Jurija Bizjaka, Maksimiljana Matjaža.

Bilo bi super, če bi nas lahko doletela takšna čast. Mislim pa, da bi bilo strokovnjakom odveč izgubljati čas za laike brez kakšnih koristi...

Quote:
Ker to ni mogoče, je včasih potrebno komu preprosto verjeti: električarju, ki popravi napeljavo, ali avtomehaniku, ali davkariji.

Če verjameš njim si kvečjemu ob kakšen tolar, če verjameš RKC si ob dušo  Grin

Sicer pa, lepo povedano, dodaj še manjkajoče dele  Wink
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13594
The Land of YaBB
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #40 - 16.02.2003 at 11:57:09
 
Quote:
Na Teološki fakulteti je bil lani seminar o Tomaževem evangeliju, pa kolikor vem, s strani širše javnosti ni bilo preveč obiska.

Imamo pa Slovenci tudi odlične znanstvenike na področju raziskovanja SP, pa bi bilo včasih dobro, če bi jih kdaj povprašali za kakšno mnenje: naj samo omenim Jožeta Krašovca, Jurija Bizjaka, Maksimiljana Matjaža.

zelo možno da imamo krasne strokovnjake ... mi smo do danes prebrali le samsona in še nekatere, zgoraj naštetih imen pa nisem zasledil ... edini strokovnjak, ki se je bil 'pripravljen' pogovarjati z nami je bil lovišček, pa je tudi on zelo kmalu obupal.

kar se pa tiče tomaževega evangelija ... škoda da 'iskalci' o tem nismo bili obveščeni, sicer pa je (ne)obveščenost zelo lepo porazdeljena po interesnih skupinah v sloveniji. čeprav se mi zdi da smo 'iskalci' izrazili dovolj velik interes za ta evangelij.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Realbe
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #41 - 17.02.2003 at 11:54:37
 
Tomi,
Najprej moram razčistiti Razodetje. Kako si ti lahko predstavljaš, da lahko razumeš slikovne podobe božje skrivnosti? Pa pustimo to. Recimo da so to sanje nekoga. Podobno kot razlaganje sanj. Že svoje sanje si sam zelo težko pravilno razložiš,kaj šele nekoga drugega. Jaz ti predlagam, da Razodetje pustiš pri miru.
Npr. Kobilice. Ti si predstavljaš verjetno to kot neke pošasti ki bodo prišle. Jaz lahko rečem so že prišle, vendar ne kot velike pošasti, ampak kot mikroskopski virusi(AIDS). Zdej boš verjetno reku, da kako so že prišle če ni še konec sveta. In jaz ti lahko rečem, da je konec sveta že bil, da se je že začel in da bo šele prišel.
Lahko tudi tako interpretiram, da je za vsakega človeka posebej konec in začetek sveta.
Vendar so eno in drugo interpretacije majn ali bolj bliže resnici, ki se vedno izmuzne besedam in opisom. Če hočeš res razumeti se moraš ponižati, sprejeti vero in se z vsem srcem truditi slediti dogmam. Šele potem boš lahko rekel:" To ni logično".
Sicer si pa vse svoje navedke iz Svetega pisma vzel iz konteksta. Recimo, otročiči v Psalmu(137,9) so žrtve asirskega Kralja Saragona 2, ki je napadel Samarijo, prestolnico Izraelovega kraljestva leta 722/21.V poročilih se hvalijo s takimi okrutnostmi. Po preroku Ozej-u(14,1) je to božja kazen, za grehe izvoljenega ljudstva.Zdej mi boš reku kakšen bog je to, ki pobija. Če si to misliš očitno nimaš niti najmjšega pojma kaj naj bi bog bil. Če je dal življenje ga ima pravico tudi vzeti, ali ne? In če mi ga vzame je to dobro zame in če me muči je tudi to dobro zame. Saj bog je ljubezen, resnica in edino on ve kaj je najboljše zame.Recimo,da imaš sina in veš, da če ga boš  kaznoval bo to dobro zanj.Seveda ga imaš rad in tudi ti trpiš ko on trpi,  toda tako mora biti če hočeš, da bo sin sprevidel napako. Vidiš, ti pa govoriš o neki ljubezni duhovnikov do otrok, kar pa sploh nima nobene veze z tem psalmom. Če pa ne verjameš v boga se moraš zadovolijti z zgodovinsko razlago. Sicer si pa preberi Ozej-a od začetka do konca in še vse opombe, mogoče ti bo kaj bolj jasno.
Še na nekaj te bi rad opozoril.
Lucifer je po krščanskem verovanju bil angel luči, ki se je uprl Bogu in tako postal angel teme.V teji zgodbi je vsa poanta. Bog nam da svobodno voljo, saj je edino tako življenje smiselno.
Še enkrat ti polagam na srce, ne moreš razumeti,če ne najprej veruješ!Kako boš razumel, kaj ti hoče Bog povedat, če ne verjameš da ti to Bog govori?
Jezus in Hudič = Matej (12, 22;12,32), Mr 3,20-30, Lk 11,14-23; 12,10.
Zakaj te pa sploh moti cerkvena razlaga Biblije? A ti veš resnico? In če jo ne veš, kako si drzneš postavljati pod vprašaj neko razlago Svetega pisma, ki se tebe nič ne tiče?  



Back to top
 
 
IP Logged
 
tomi
5
*****
Offline

Kaj pa če je vse RES???

Posts: 519
MB
Gender: male
Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #42 - 17.02.2003 at 13:48:43
 
Quote:
Če hočeš res razumeti se moraš ponižati, sprejeti vero in se z vsem srcem truditi slediti dogmam. Šele potem boš lahko rekel:" To ni logično".

Ooo, ampak jaz SEM slepo verjel vsem dogmam in cerkvenim interpretacijam in sem strahoma zavračal vsako logično razlago, za katere dragi župniki govorijo da so "skušnjavci" v našem življenju. Poniževati se v nečem tako nerazumnem je absurd, ki me je skoraj pripeljal do nekakšnega filozofsko/teološkega samomora...
Potem pa se je nekoč megla razkadila in počasi sem začel sprejemati stvari s svojo glavo, začel sem malo zaupati svoji misli in morda ji bom nekoč še bolj...
Vem pa, da imam vso moralno, da ne govorim o razumski pravici govoriti o logiki cerkvenega nauka! (logika me je btw od nekdaj zelo zanimala in sem jo kar dobro preučil)

Quote:
Sicer si pa vse svoje navedke iz Svetega pisma vzel iz konteksta. Recimo, otročiči v Psalmu...

Ne vem iz česa si lahko kdorkoli predstavlja, da je s pravico in dobroto mogoče enačiti nekaj, kar maščuje grehe staršev z pobijanjem otrok ... Če gledam na stvar s kontekstom, celotno Ozejevo zgodbo, je stvar še samo bolj bolna! Brez njega bi si lahko mislil, da tega ne misli dobesedno...

Quote:
In jaz ti lahko rečem, da je konec sveta že bil, da se je že začel in da bo šele prišel.  Lahko tudi tako interpretiram, da je za vsakega človeka posebej konec in začetek sveta.
to in pa kobilice = aids nima nikakeršne veze z cerkveno interpretacijo SP, je tvoja osebna in se vanjo ne bom spuščal.
Sploh pa se bodo morali dragi duhovniki in teologi najprej odločiti, če je treba SP jemati dobesedno ali simbolično.

Jaz v nobenem primeru ne vidim v njem skoraj nikakeršne pozitivne konotacije, in pod vprašaj LAHKO zelo legitimno postavim cerkveno interpretacijo SP, katera se tiče nas VSEH, ki imamo zaradi nje, iz zgodovine ali sedanjega življenja krvave travme!


Quote:
Lucifer je po krščanskem verovanju bil angel luči, ki se je uprl Bogu in tako postal angel teme.

Vem kaj je Lucifer po izročilu, izpostavil sem ista poimenovanja za njega in za Jezusa v SP samem (jutranja zvezda, nosilec luči...)

Quote:
Še enkrat ti polagam na srce, ne moreš razumeti,če ne najprej veruješ!Kako boš razumel, kaj ti hoče Bog povedat, če ne verjameš da ti to Bog govori?

Še enkrat ti tudi jaz polagam na srce, da če ne razumeš ne moreš verovati! Eden osnovnih zakonov logike homo sapiensa oz. razmišljajočega človeka. Tistim, ki jim je razmišljanje odveč, je ta seveda prehodljiv...

Sploh pa, sprejemam tudi v cerkvenega "boga", samo ga več ne uvrščam na nič kaj božje mesto, kaj šele v definicijo stvarstva ali pa vsaj vsega dobrega & pravičnega. Tako čutim in tudi z logiko (glede mene) to ni prav nič sporno.

Upam, da še slišim kaj od tebe (po možnosti prej kot zadnjič  Wink ).

LP!
Back to top
 

Pametni razpravljajo o idejah,&&povprečneži o dogodkih,&&omejeni pa o ljudeh. &&(Hyman Rickover)&&
 
IP Logged
 
Realbe
Guest




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #43 - 18.02.2003 at 15:24:16
 
Tomi,
Quote:
Poniževati se v nečem tako nerazumnem je absurd, ki me je skoraj pripeljal do nekakšnega filozofsko/teološkega samomora...  


Jaz imam drugačne izkušnje. Prav zaradi teh izkušenj ne bova prišla nikoli skupaj.
Adijo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: KRŠČANSTVO je izziv, ki mi ne da spati
Reply #44 - 13.07.2004 at 02:15:50
 
Samson wrote on 02.02.2003 at 00:14:23:
Sicer pa je mogoče bolje tako, saj že tako krščanstvo mnogim ne da mirno spati...
lp Samosn


Res Samsone, tako krščanstvo kot je, res ne da mnogim spati, sej se mnogi bojijo, da bo slej ko prej spet to taisto krvavo krščanstvo vzelo meč v roke in šlo svoj krvavi pohod spreobračanja.
Le kdo bi ob tako grozoviti pomisli na kri iz strani RKC-ja lahko še mirno spal ?

Obdelovalec mečev Kr_eden  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6