Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 13512 times)
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Večnost in ČAS
08.01.2003 at 22:28:50
 

Je MIND tukajle
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=104124...
napisal, «Večnost samo je, ni začetka ni konca.«

In mi je na vprašanji, »Kaj pa, če je sploh ni? Večnost česa je?« ,
odgovoril, da sem zgrešila smisel njegove navedbe:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=104124...

No, meni se ne zdi, da bi zgrešila smisel, tudi zato ne, ker se le malček obrnjeno ponovi:
»Kaj je večnost drugega kot neskončnost?«, pa niti ni tako pomembno; vsak ima svojo predstavo.

Meni je »večnost« tuja, pa neoprijemljiva in nedokazljiva, konec koncev pa (ali pa predvsem) tudi povsem nepomembna. Le kaj mi bo oz. le (za)kaj naj bi mi bila? Neskončnost mi ima še dokaj rep in glavo, vsaj pri nekaterih stvareh ...

... in ko se je spodnji »PS« oz. nekoga »zabava« med e-pošto znašla - najnovejša digitalna ura -, sem se pa še malo na temo »čas« zamislila.

Ne glede na to, da ga v osnovi narava sama fura, z menjavo dneva in noči, dokaj doslednim mesečnim "sprehodom" lune in menjavo letnih časov, se mi zdi, da smo si ga ljudje sami kar v eno odvisnost »naštrikal« oz. (nekateri, morda kar večina) celo prevzeli določene vzorce in jih samo na privzetem nadgrajevali in v tisočinke definirali ...

Kakorkoli, zanima me,
kaj mislite o VEČNOSTI in ČASU,
kaj vam predstavljata,
kot tudi to, če in kakšen izziv vam je čas;
VI oz. VAM.

Ma, ja, zgleda, da moram vsaj še malo časa času namenit, da bom odkrila/začutila, zakaj mi je ponovno za "uč" zapel ... Tudi z vašo pomočjo.

Wink
ARS


PS oz. e-pošta: ODŠTEVANJE

Po letih napornega in dolgotrajnega dela so strokovnjaki na Fakulteti za matematiko univerze v Ljubljani s pomočjo racunalniških in matematičnih fakultet s celega Balkana končali projekt DIGITALNA URA! Znanstveno delo, ki je trajalo 3 leta in je stalo več kot 160 milijonov €, je največji projekt, ki je nastal v sodelovanju z bivšimi YU republikami od osamosvojitve naprej. Rezultat tega znanstvenega podviga lahko občudujete na naslednjem linku: http://www.yugop.com/ver3/stuff/03/fla.html, da boste vedeli kdaj so pirhi, božič in novo leto. Srečno 2003!
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #1 - 09.01.2003 at 09:15:22
 
Časa ni. Obstaja samo gibanje z različnimi hitrosti. Čas je definicija gibanja. Če se gibljemo neskončno hitro, čas in prostor izgineta (x=v*t). Takrat smo razpotegnjeni čez prostor, smo v vseh točkah hkrati, ne potrebujemo "časa", za pot v katerokoli točko. Kar predstavljivo ane?

Skratka, imamo več teles in vsako se giblje s svojo hitrostjo. Fizično je najbolj počasno, astralno je že precej hitrejše, čustveno, eterično, mentalno(hitrost misli)in spiritualna (poimenovanja odvisna od definicij) pa so spet mnogo mnogo hitrejša.

Nekaj dokazov...

Sanjanje... zaspimo za pol ure in presanjamo mnogo mnogo sanj.

Deja vu... za nekatera telesa se vse dogaja "hkrati" ker so tako hitra, deja vu je ubistvu trenutni preskok zavesti.

Dan/noč... 1 dan je zgolj definicija zasuka Zemlje okoli svojo osi. Če lebdimo nad Zemljo, dan izgine, če se gibljemo v isti smeri kot Zemlja s šeenkrat večjo hitrostjo, "dan mine" šeenkrat hitreje. In tudi leto je zgolj definicija gibanja.

Einsteinova relativnostna teorija. On je že vedel.

Efekt, ko se avion "raztegne". Avion, ki se giblje je dejansko (izmerjeno) daljši kot avion, ki je namiru.

ipd ipd

Ne vem, nisem nek fizik, ampak čutim, da se da vse skupaj zelo lepo dokazati.
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Večnost in ČAS
Reply #2 - 09.01.2003 at 10:23:21
 
ixtlan wrote on 09.01.2003 at 09:15:22:
Časa ni. Obstaja samo gibanje z različnimi hitrosti. Čas je definicija gibanja.


Če rečeš, da časa ni in takoj nato zatrdiš, da je samo gibanje z različnimi hitrostmi, si ne da bi se zavedal, stopil z dežja pod kap. En sumljiv pojem si nadomestil z dvema ravno tako sumljivima (hitrost še prav posebno). OK, recimo, da časa ni, zakaj pa potem uporabljaš črko  t v formuli x=v*t ?


Quote:
Skratka, imamo več teles in vsako se giblje s svojo hitrostjo.
Kaj pa, če teles ni več, ampak le eno, ki se v različnih časih nahaja na več mestih, kar daje vtis, kot da jih je več?


Quote:
Efekt, ko se avion "raztegne". Avion, ki se giblje je dejansko (izmerjeno) daljši kot avion, ki je namiru.

S hitrostjo se telesa relativno, na okolico  krčijo v smeri gibanja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #3 - 09.01.2003 at 10:24:29
 
Linearnost zanavanja časa kot premice, ki prihaja iz neskončnosti, seka sedanjost in gre proti večnosti, je relativno nov civlizacijski pojav. Se mi zdi, da se je pojavil in uveljavil z judovsko religijo in je po svoje logično, da ga je tud jud zrelativizirov  Smiley.

Večina drugih kultur in civilizacij je čas pojmovala ciklično, kot dogajanje na krožnici. Kozmično gledano je to bolj logično, saj se vsi kozmični in posledično tud življenski pojavi dogajajo v ciklih: izmenjavanje dneva noči kot posledica kroženja zemlje okrog svoje osi, izmenjavanje letnih časov kot posledica kroženja zemlje okrog sonca, izmenjava luninih men kot posledica kroženja lune okrog zemlje, izmenjavanje pozicij planetov zarad njihovega kroženja okrog sonca in vrtenja zemlje okrog svoje osi... Skratka vse orientacijske točke se zarad cikličnega kroženja enkrat vrnejo na izhodiščno točko, zato je blo samo vprašanje, od katerega cikla je bla določena civilizacija bolj odvisna, da je po njemu uravnala svoje ciklično pojmovanje časa. Egipčanska je bla tako odvisna od cikličnosti poplavljanja reke nil, da so svoje poznavanje kozmičnih ciklov izpopolnil do perfekcije, ki si je še zdaj ne moremo načudit.

Seveda so tud druge civilizacije imele eno določeno predstavo o večnosti/neskončnosti, vendar le v smsilu ponavljanja istega cikla (npr. reinkarnacija, nezgodovinsko/mitološko zajemanje preteklosti). Tako ni nč nenavadno, da so take civilizacije razvile paralenost časa/prostora, ki nam zahodnjakom (in zarad naše vladavine svetu že skoraj vsem) zveni kot zanastvena fantastika.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #4 - 09.01.2003 at 10:51:41
 
titud, seveda, s cikli merimo čas. Atomska ura / cezij...

In vesolje je ukrivljeno, no vse skupaj so samo nekakšni neskončni cikli. Po vesolju se lahko gibljemo na enak način kot se elektroni gibljejo okoli protona. Črne luknje so "potovanja skozi čas", greš notri na enem in prideš ven na drugem koncu vesolja. Vse skupaj pa je spet samo gibanje. Če je gibanje neskončno hitro ali če mirujemo, pa ni ne časa ne prostora.

Bardo, telesa, ki jih omenjam so vsa naša telesa. Aveš nimaš samo enega, saj poznaš efekt, ko nekdo zgubi prst in ga potem še vseeno srbi na koncu prsta? Smiley  Vsako telo tudi vibrira s svojo frekvenco. Frekvenca nam pa pogojuje tudi intenzivnost zaznavanja, je podobno kot z osveževanjem na monitorju.
Formula opominja na soodvisnost časa, prostora in hitrosti. Ubistvu je v hitrosti gibanja vsebovan čas in prostor v=x/t. Če se postaviš na nivo kjer se vse dogaja neskončno hitro, na nivo duše, če hočeš, potem čas in prostor izgineta. Morda se nekoč vpišem na fiziko in dokažem vse od začetka do konca Smiley
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Večnost in ČAS
Reply #5 - 09.01.2003 at 11:19:31
 
Naša telesa je težko natančno definirati, saj se nenehno spreminjajo in obnavljajo. Ali je las, ki je odmrl še del telesa ali ne ali pa je del telesa le toliko časa, dokler je na njega pritrjen, ko odpade, pa ne več. Ali je blato pred iztrebljanjem še del telesa, po iztrebljanju pa ne več? Ali so milijoni in milijoni mikroorganizmov, ki živijo v našem telesu tudi del tega telesa? Najbrž so pomemben del, saj bi telo brez njih odmrlo.


Quote:
Vsako telo tudi vibrira s svojo frekvenco. Frekvenca nam pa pogojuje tudi intenzivnost zaznavanja, je podobno kot z osveževanjem na monitorju.

Telo ne vibrira le v eni frekvenci, ampak v nešteto frekvencah, saj že možganski cikli nihajo v precej širokem spektru frekvenc. Razdelitev od beta, alfa do theta je le zelo groba od-do razdelitev.

Quote:
Ubistvu je v hitrosti gibanja vsebovan čas in prostor v=x/t. Če se postaviš na nivo kjer se vse dogaja neskončno hitro, na nivo duše, če hočeš, potem čas in prostor izgineta. Morda se nekoč vpišem na fiziko in dokažem vse od začetka do konca

Tudi, če se ne vpišeš, saj se teh osnov učijo že v osnovni šoli, v gimnaziji pa zveš, da je formula v=x/t le približek za hitrosti dovolj majhne v primerjavi s svetlobno in da ima svetlobna hitrost podobne lastnosti, kot da bi bila neskončna. Velja namreč c=c+x, se pravi, katerokoli že hitrost prištejemo svetlobni hitrosti, dobimo še vedno le svetlobno hitrost.

Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #6 - 09.01.2003 at 11:22:21
 
ARS: nisem matematik pa bom poskusil tako:

Poskušaj si zamislit  začetek ali konec časa. Poskušaj si predstavljat začetek ali konec prostora.

Zdaj pa si poskušaj predstavljat neskončen prostor in čas brez začetka in konca.  

Katero si lažje predstavljaš ?



LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Večnost in ČAS
Reply #7 - 09.01.2003 at 11:41:04
 
kaj je cas, kaj je vecnost? spet ko bo zacel nekdo prevec resnice govort, se mu bo ocital da tist ki govori, da v resnic nic ne ve. to so le ljubosumne opazke, ki nimajo nbene vrednosti nikjer. al pa zakaj jaz tok "paste-am", a ne znam s svojimi besedami povedat. to ponavad pravjo tisti ki so preponosni da bi sli skoz tist text in ugotovil da cilja ravno na tisto stvar po kateri sprasujejo. ko pa dobijo odgovor, pa ga nocejo sprejet. to je tko kot da pridem bolan k dohtarju in se pol obrnem ko spoznam da se ne morm sam pozdravt. to so vse ego problems.

What is the point of so much philosophy; so many words; talk, talk, talk?

RK,
Philosophy is a most practical thing, although it is often not thought of in that way. Through philosophy one can deal with death, and dealing with the problem of death is quite practical. If we neglect this problem of death, then no other endeavor amounts to time well spent. This is not a morbid preoccupation, it is a realistic outlook on life in this mortal plane. Without it, we only perpetuate our misery by endearing ourselves to people, places and things that will be taken from us all too soon by Time.

What is Time? "Time I am, destroyer of all the worlds" says Krishna in the Bhagavad-gita. There is, of course, more to His message than this; but this is the beginning. Once we have thoroughly grasped that this present life we are experiencing is one in which we are born to die, we can begin to know about eternity, where real life begins.

We must cross over the influence of time in order to live the carefree life we are seeking. We cannot find happiness by working against the clock to acquire something in this short life. We can find lasting happiness only by surrendering to the reality of our utter helplessness in the face of material nature, under whose jurisdiction we are controlled. From this recognition of our dire need comes the impetus to call for helpabsolute helpfor we who are absolutely helpless. Thus attracting the sympathy of Godhead, who is ever ready to heed the call of those who are meek and humble, our happy life beyond time is at hand.

It is not death that the philosophical devotees are absorbed in. That is the preoccupation of those who perpetuate death by clinging to those things that have no permanence. All material manifestation, even the sun itself, so-called giver of life, must one day cease to exist. Absorption in these affairs under times jurisdiction amounts to living on death row. Those who are philosophical in the fullest expression gain the courage to say, "I was mistaken". In doing so they find a new life, invisible though it may be to others.

It is at this point that philosophy has served its purpose and can be retired. The positive experience of tangible spiritual life requires no rational validation. It fulfils the need of the heart as nothing else can. It leaves no room for doubt. It is not unreasonable, but it picks up where reason leaves off. My heart pines for this. Everything else pales in comparison.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Večnost in ČAS
Reply #8 - 09.01.2003 at 11:41:10
 
He, he, Mind, tole vprašanje, ki si ga zastavil ARS je s psihološkega vidika lahko zelo zanimivo, s spoznavnega vidika pa zna biti zavajajoče. Kaj si mi lažje predstavljamo namreč nima prav veliko zveze s tem, kaj tudi objektivno obstaja. O tem se je treba prepričati na drugačne, veliko težje načine, kot je predstava.

Včasih so si ljudje lažje predstavljali, da je zemlja ravna in ne okrogla, saj bi po tej predstavi tisti, ki stojijo na nasprotni strani, popadali dol. Predstave nam sugerirajo vsakdanja izkustva, ki so v omejenem (in za vsakdanje življenje zadostnem) okviru dovolj dober približek in s tega oskega stališča celo pravilna, gledano širše pa odpovedo in so torej napačna. Približek, ki je dobro razložil lokalno, je v globalnem merilu odpovedal.

Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #9 - 09.01.2003 at 11:54:48
 
ok, Bardo:

kaj je objektivna resnica:

obstoj začetka in konca časa, ter obstoj začetka in konca prostora

ali

obstoj prostora brez začetka in konca, ter obstoj časa brez začetka in brez konca



LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Večnost in ČAS
Reply #10 - 09.01.2003 at 12:04:05
 
mind wrote on 09.01.2003 at 11:54:48:
kaj je objektivna resnica:

obstoj začetka in konca časa, ter obstoj začetka in konca prostora
ali
obstoj prostora brez začetka in konca, ter obstoj časa brez začetka in brez konca

Na pamet je težko reči. Zadeva je še v raziskovanju in kolikor zaenkrat raziskave kažejo, je verjetnejša prva možnost.

Ker smo nepopolna bitja, nekako bolj verjamem tistim, ki pravijo, da zadevo še preučujejo in da zaenkrat zgleda tako in tako, kot tistim, ki pravijo, da resnico že poznajo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #11 - 09.01.2003 at 12:14:19
 
Quote:
Ker smo nepopolna bitja, nekako bolj verjamem tistim, ki pravijo, da zadevo še preučujejo in da zaenkrat zgleda tako in tako, kot tistim, ki pravijo, da resnico že poznajo.


Ja ampak tud evolucija je za tebe dokončna Resnica in ti jo torej poznaš. A potem sam sebi tud ne verjameš ?

LP

Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Večnost in ČAS
Reply #12 - 09.01.2003 at 12:22:31
 
mind wrote on 09.01.2003 at 12:14:19:
Ja ampak tud evolucija je za tebe dokončna Resnica in ti jo torej poznaš. A potem sam sebi tud ne verjameš ?

Dokončna vsekakor ni, saj bo zagotovo deležna še mnogih kozmetičnih dopolnitev. Je pa po vsem premišljenem in po tistem, kar se najde na terenu, kot teorija razvoja, verjetnejša, kot teorija kreacionistov, ki pravi, da so bile vse živalske vrste take kot so danes že ustvarjene in da se niso razvile iz drugih vrst. Saj že če se zamisliš nad vsemi kokršpanjeli in pudli, ti mora postati jasno, da jih še ne tako daleč nazaj, sploh še ni bilo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #13 - 09.01.2003 at 12:30:09
 
Quote:
Ja ampak tud evolucija je za tebe dokončna Resnica in ti jo torej poznaš. A potem sam sebi tud ne verjameš ?  


Dobr ti tole, mind, razliko med vedet in verjet v to, kar veš, pr vsakmu  iščeš. Jest sm glih dons to razliko bp-ju v topiku  o osebnsotnih prepričanjih razlagov. Vsi dost vemo, amapk se nas da hitr najt, da vsemu temu nekak ne mormo do konca pa brez ostanka verjet.  Aryan je zase  najdu eno razrešitu: verjetje v vedenje ved, ki itak vsebujejo vedenje o vsem. Dobr ve, kaj nas teži, zato nam po svoje skuša s svojimi copy-pasti pomagat, kar pa vsaj  pr bradotu nekak ne pali Wink .
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Večnost in ČAS
Reply #14 - 09.01.2003 at 12:46:31
 
Quote:
Dokončna vsekakor ni, saj bo zagotovo deležna še mnogih kozmetičnih dopolnitev.


ja, prav tako kot verjetno nic kaj kozmetičnih zavrnitev, da ne govorim (ker nimam zanesljivih virov) koliko jih je zamolčanih



LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4