| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Večnost in ČAS http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1042061330 Message started by ARS on 08.01.2003 at 22:28:50 |
|
|
Title: Večnost in ČAS Post by ARS on 08.01.2003 at 22:28:50 Je MIND tukajle http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1041246058;start=90#103 napisal, «Večnost samo je, ni začetka ni konca.« In mi je na vprašanji, »Kaj pa, če je sploh ni? Večnost česa je?« , odgovoril, da sem zgrešila smisel njegove navedbe: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1041246058;start=120#120 No, meni se ne zdi, da bi zgrešila smisel, tudi zato ne, ker se le malček obrnjeno ponovi: »Kaj je večnost drugega kot neskončnost?«, pa niti ni tako pomembno; vsak ima svojo predstavo. Meni je »večnost« tuja, pa neoprijemljiva in nedokazljiva, konec koncev pa (ali pa predvsem) tudi povsem nepomembna. Le kaj mi bo oz. le (za)kaj naj bi mi bila? Neskončnost mi ima še dokaj rep in glavo, vsaj pri nekaterih stvareh ... ... in ko se je spodnji »PS« oz. nekoga »zabava« med e-pošto znašla - najnovejša digitalna ura -, sem se pa še malo na temo »čas« zamislila. Ne glede na to, da ga v osnovi narava sama fura, z menjavo dneva in noči, dokaj doslednim mesečnim "sprehodom" lune in menjavo letnih časov, se mi zdi, da smo si ga ljudje sami kar v eno odvisnost »naštrikal« oz. (nekateri, morda kar večina) celo prevzeli določene vzorce in jih samo na privzetem nadgrajevali in v tisočinke definirali ... Kakorkoli, zanima me, kaj mislite o VEČNOSTI in ČASU, kaj vam predstavljata, kot tudi to, če in kakšen izziv vam je čas; VI oz. VAM. Ma, ja, zgleda, da moram vsaj še malo časa času namenit, da bom odkrila/začutila, zakaj mi je ponovno za "uč" zapel ... Tudi z vašo pomočjo. ;) ARS PS oz. e-pošta: ODŠTEVANJE Po letih napornega in dolgotrajnega dela so strokovnjaki na Fakulteti za matematiko univerze v Ljubljani s pomočjo racunalniških in matematičnih fakultet s celega Balkana končali projekt DIGITALNA URA! Znanstveno delo, ki je trajalo 3 leta in je stalo več kot 160 milijonov €, je največji projekt, ki je nastal v sodelovanju z bivšimi YU republikami od osamosvojitve naprej. Rezultat tega znanstvenega podviga lahko občudujete na naslednjem linku: http://www.yugop.com/ver3/stuff/03/fla.html, da boste vedeli kdaj so pirhi, božič in novo leto. Srečno 2003! |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ixtlan on 09.01.2003 at 09:15:22 Časa ni. Obstaja samo gibanje z različnimi hitrosti. Čas je definicija gibanja. Če se gibljemo neskončno hitro, čas in prostor izgineta (x=v*t). Takrat smo razpotegnjeni čez prostor, smo v vseh točkah hkrati, ne potrebujemo "časa", za pot v katerokoli točko. Kar predstavljivo ane? Skratka, imamo več teles in vsako se giblje s svojo hitrostjo. Fizično je najbolj počasno, astralno je že precej hitrejše, čustveno, eterično, mentalno(hitrost misli)in spiritualna (poimenovanja odvisna od definicij) pa so spet mnogo mnogo hitrejša. Nekaj dokazov... Sanjanje... zaspimo za pol ure in presanjamo mnogo mnogo sanj. Deja vu... za nekatera telesa se vse dogaja "hkrati" ker so tako hitra, deja vu je ubistvu trenutni preskok zavesti. Dan/noč... 1 dan je zgolj definicija zasuka Zemlje okoli svojo osi. Če lebdimo nad Zemljo, dan izgine, če se gibljemo v isti smeri kot Zemlja s šeenkrat večjo hitrostjo, "dan mine" šeenkrat hitreje. In tudi leto je zgolj definicija gibanja. Einsteinova relativnostna teorija. On je že vedel. Efekt, ko se avion "raztegne". Avion, ki se giblje je dejansko (izmerjeno) daljši kot avion, ki je namiru. ipd ipd Ne vem, nisem nek fizik, ampak čutim, da se da vse skupaj zelo lepo dokazati. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 10:23:21 ixtlan wrote on 09.01.2003 at 09:15:22:
Če rečeš, da časa ni in takoj nato zatrdiš, da je samo gibanje z različnimi hitrostmi, si ne da bi se zavedal, stopil z dežja pod kap. En sumljiv pojem si nadomestil z dvema ravno tako sumljivima (hitrost še prav posebno). OK, recimo, da časa ni, zakaj pa potem uporabljaš črko t v formuli x=v*t ? Quote:
Quote:
S hitrostjo se telesa relativno, na okolico krčijo v smeri gibanja. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by titud on 09.01.2003 at 10:24:29 Linearnost zanavanja časa kot premice, ki prihaja iz neskončnosti, seka sedanjost in gre proti večnosti, je relativno nov civlizacijski pojav. Se mi zdi, da se je pojavil in uveljavil z judovsko religijo in je po svoje logično, da ga je tud jud zrelativizirov :). Večina drugih kultur in civilizacij je čas pojmovala ciklično, kot dogajanje na krožnici. Kozmično gledano je to bolj logično, saj se vsi kozmični in posledično tud življenski pojavi dogajajo v ciklih: izmenjavanje dneva noči kot posledica kroženja zemlje okrog svoje osi, izmenjavanje letnih časov kot posledica kroženja zemlje okrog sonca, izmenjava luninih men kot posledica kroženja lune okrog zemlje, izmenjavanje pozicij planetov zarad njihovega kroženja okrog sonca in vrtenja zemlje okrog svoje osi... Skratka vse orientacijske točke se zarad cikličnega kroženja enkrat vrnejo na izhodiščno točko, zato je blo samo vprašanje, od katerega cikla je bla določena civilizacija bolj odvisna, da je po njemu uravnala svoje ciklično pojmovanje časa. Egipčanska je bla tako odvisna od cikličnosti poplavljanja reke nil, da so svoje poznavanje kozmičnih ciklov izpopolnil do perfekcije, ki si je še zdaj ne moremo načudit. Seveda so tud druge civilizacije imele eno določeno predstavo o večnosti/neskončnosti, vendar le v smsilu ponavljanja istega cikla (npr. reinkarnacija, nezgodovinsko/mitološko zajemanje preteklosti). Tako ni nč nenavadno, da so take civilizacije razvile paralenost časa/prostora, ki nam zahodnjakom (in zarad naše vladavine svetu že skoraj vsem) zveni kot zanastvena fantastika. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ixtlan on 09.01.2003 at 10:51:41 titud, seveda, s cikli merimo čas. Atomska ura / cezij... In vesolje je ukrivljeno, no vse skupaj so samo nekakšni neskončni cikli. Po vesolju se lahko gibljemo na enak način kot se elektroni gibljejo okoli protona. Črne luknje so "potovanja skozi čas", greš notri na enem in prideš ven na drugem koncu vesolja. Vse skupaj pa je spet samo gibanje. Če je gibanje neskončno hitro ali če mirujemo, pa ni ne časa ne prostora. Bardo, telesa, ki jih omenjam so vsa naša telesa. Aveš nimaš samo enega, saj poznaš efekt, ko nekdo zgubi prst in ga potem še vseeno srbi na koncu prsta? :) Vsako telo tudi vibrira s svojo frekvenco. Frekvenca nam pa pogojuje tudi intenzivnost zaznavanja, je podobno kot z osveževanjem na monitorju. Formula opominja na soodvisnost časa, prostora in hitrosti. Ubistvu je v hitrosti gibanja vsebovan čas in prostor v=x/t. Če se postaviš na nivo kjer se vse dogaja neskončno hitro, na nivo duše, če hočeš, potem čas in prostor izgineta. Morda se nekoč vpišem na fiziko in dokažem vse od začetka do konca :) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 11:19:31 Naša telesa je težko natančno definirati, saj se nenehno spreminjajo in obnavljajo. Ali je las, ki je odmrl še del telesa ali ne ali pa je del telesa le toliko časa, dokler je na njega pritrjen, ko odpade, pa ne več. Ali je blato pred iztrebljanjem še del telesa, po iztrebljanju pa ne več? Ali so milijoni in milijoni mikroorganizmov, ki živijo v našem telesu tudi del tega telesa? Najbrž so pomemben del, saj bi telo brez njih odmrlo. Quote:
Telo ne vibrira le v eni frekvenci, ampak v nešteto frekvencah, saj že možganski cikli nihajo v precej širokem spektru frekvenc. Razdelitev od beta, alfa do theta je le zelo groba od-do razdelitev. Quote:
Tudi, če se ne vpišeš, saj se teh osnov učijo že v osnovni šoli, v gimnaziji pa zveš, da je formula v=x/t le približek za hitrosti dovolj majhne v primerjavi s svetlobno in da ima svetlobna hitrost podobne lastnosti, kot da bi bila neskončna. Velja namreč c=c+x, se pravi, katerokoli že hitrost prištejemo svetlobni hitrosti, dobimo še vedno le svetlobno hitrost. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 11:22:21 ARS: nisem matematik pa bom poskusil tako: Poskušaj si zamislit začetek ali konec časa. Poskušaj si predstavljat začetek ali konec prostora. Zdaj pa si poskušaj predstavljat neskončen prostor in čas brez začetka in konca. Katero si lažje predstavljaš ? LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 11:41:04 kaj je cas, kaj je vecnost? spet ko bo zacel nekdo prevec resnice govort, se mu bo ocital da tist ki govori, da v resnic nic ne ve. to so le ljubosumne opazke, ki nimajo nbene vrednosti nikjer. al pa zakaj jaz tok "paste-am", a ne znam s svojimi besedami povedat. to ponavad pravjo tisti ki so preponosni da bi sli skoz tist text in ugotovil da cilja ravno na tisto stvar po kateri sprasujejo. ko pa dobijo odgovor, pa ga nocejo sprejet. to je tko kot da pridem bolan k dohtarju in se pol obrnem ko spoznam da se ne morm sam pozdravt. to so vse ego problems. What is the point of so much philosophy; so many words; talk, talk, talk? RK, Philosophy is a most practical thing, although it is often not thought of in that way. Through philosophy one can deal with death, and dealing with the problem of death is quite practical. If we neglect this problem of death, then no other endeavor amounts to time well spent. This is not a morbid preoccupation, it is a realistic outlook on life in this mortal plane. Without it, we only perpetuate our misery by endearing ourselves to people, places and things that will be taken from us all too soon by Time. What is Time? "Time I am, destroyer of all the worlds" says Krishna in the Bhagavad-gita. There is, of course, more to His message than this; but this is the beginning. Once we have thoroughly grasped that this present life we are experiencing is one in which we are born to die, we can begin to know about eternity, where real life begins. We must cross over the influence of time in order to live the carefree life we are seeking. We cannot find happiness by working against the clock to acquire something in this short life. We can find lasting happiness only by surrendering to the reality of our utter helplessness in the face of material nature, under whose jurisdiction we are controlled. From this recognition of our dire need comes the impetus to call for helpabsolute helpfor we who are absolutely helpless. Thus attracting the sympathy of Godhead, who is ever ready to heed the call of those who are meek and humble, our happy life beyond time is at hand. It is not death that the philosophical devotees are absorbed in. That is the preoccupation of those who perpetuate death by clinging to those things that have no permanence. All material manifestation, even the sun itself, so-called giver of life, must one day cease to exist. Absorption in these affairs under times jurisdiction amounts to living on death row. Those who are philosophical in the fullest expression gain the courage to say, "I was mistaken". In doing so they find a new life, invisible though it may be to others. It is at this point that philosophy has served its purpose and can be retired. The positive experience of tangible spiritual life requires no rational validation. It fulfils the need of the heart as nothing else can. It leaves no room for doubt. It is not unreasonable, but it picks up where reason leaves off. My heart pines for this. Everything else pales in comparison. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 11:41:10 He, he, Mind, tole vprašanje, ki si ga zastavil ARS je s psihološkega vidika lahko zelo zanimivo, s spoznavnega vidika pa zna biti zavajajoče. Kaj si mi lažje predstavljamo namreč nima prav veliko zveze s tem, kaj tudi objektivno obstaja. O tem se je treba prepričati na drugačne, veliko težje načine, kot je predstava. Včasih so si ljudje lažje predstavljali, da je zemlja ravna in ne okrogla, saj bi po tej predstavi tisti, ki stojijo na nasprotni strani, popadali dol. Predstave nam sugerirajo vsakdanja izkustva, ki so v omejenem (in za vsakdanje življenje zadostnem) okviru dovolj dober približek in s tega oskega stališča celo pravilna, gledano širše pa odpovedo in so torej napačna. Približek, ki je dobro razložil lokalno, je v globalnem merilu odpovedal. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 11:54:48 ok, Bardo: kaj je objektivna resnica: obstoj začetka in konca časa, ter obstoj začetka in konca prostora ali obstoj prostora brez začetka in konca, ter obstoj časa brez začetka in brez konca LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 12:04:05 mind wrote on 09.01.2003 at 11:54:48:
Na pamet je težko reči. Zadeva je še v raziskovanju in kolikor zaenkrat raziskave kažejo, je verjetnejša prva možnost. Ker smo nepopolna bitja, nekako bolj verjamem tistim, ki pravijo, da zadevo še preučujejo in da zaenkrat zgleda tako in tako, kot tistim, ki pravijo, da resnico že poznajo. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 12:14:19 Quote:
Ja ampak tud evolucija je za tebe dokončna Resnica in ti jo torej poznaš. A potem sam sebi tud ne verjameš ? LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 12:22:31 mind wrote on 09.01.2003 at 12:14:19:
Dokončna vsekakor ni, saj bo zagotovo deležna še mnogih kozmetičnih dopolnitev. Je pa po vsem premišljenem in po tistem, kar se najde na terenu, kot teorija razvoja, verjetnejša, kot teorija kreacionistov, ki pravi, da so bile vse živalske vrste take kot so danes že ustvarjene in da se niso razvile iz drugih vrst. Saj že če se zamisliš nad vsemi kokršpanjeli in pudli, ti mora postati jasno, da jih še ne tako daleč nazaj, sploh še ni bilo. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by titud on 09.01.2003 at 12:30:09 Quote:
Dobr ti tole, mind, razliko med vedet in verjet v to, kar veš, pr vsakmu iščeš. Jest sm glih dons to razliko bp-ju v topiku o osebnsotnih prepričanjih razlagov. Vsi dost vemo, amapk se nas da hitr najt, da vsemu temu nekak ne mormo do konca pa brez ostanka verjet. Aryan je zase najdu eno razrešitu: verjetje v vedenje ved, ki itak vsebujejo vedenje o vsem. Dobr ve, kaj nas teži, zato nam po svoje skuša s svojimi copy-pasti pomagat, kar pa vsaj pr bradotu nekak ne pali ;) . |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 12:46:31 Quote:
ja, prav tako kot verjetno nic kaj kozmetičnih zavrnitev, da ne govorim (ker nimam zanesljivih virov) koliko jih je zamolčanih LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 12:47:21 titud wrote on 09.01.2003 at 12:30:09:
v vedah je razlozen koncept vecnosti, nase vloge v njej in delovanja v skladu s tem. da pa trenutno ne delujemo prevec uspesno v tej nasi vlogi pa je dokaz trpljenje ali nezadovoljstvo ali neizpolnjenost. vede tudi govorijo o tem zakaj je to tako in kako to odpravt. drgac pa moji copy/pasti palijo tud pr bardotu. ce jz drezam z resnico v nekoga ki mu je trenutno vsec ali je po domac zasvojen z neresnico, se bojo dogajale nam vsem ocitne stvari. ;) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 12:56:07 wrote on 09.01.2003 at 12:47:21:
Ja, pa ja de, vede so kao v redu, le ljudje so slabi :P Potem bo pa najbolje, da tudi pri nas uvedemo kastni sistem, kot ga zagovarjajo vede, pol bo ziher bolje ... |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ixtlan on 09.01.2003 at 13:21:22 Bardo_Thodol wrote on 09.01.2003 at 11:19:31:
svetlobna hitrost ni največja možna, ane? ;) ni neskončna... Zanimiv je izraz "svetlobna leta" svetlobno leto razloži razdaljo, ki jo prepotuje svetloba v enem letu :) s "časom" merimo razdaljo... pri neskončni hitrosti pa razdalje ni več ob predpostavki, da se nekaj giblje z neskončno hitrostjo, postanejo stvari zelo zanimive misel je npr. že zelo hitra zadeva ;) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by titud on 09.01.2003 at 13:28:24 Quote:
Bardo, pri svetih spisih gre za verjeje konceptu, ne pa za prakticirenje vsakega detajla. V tem smsilu je evolucija en detajl, ki se ga vedam ne zdi vredno niti oment, a zato, ker se kljub temu pojavlja v praksi, še ne moreš dokazat, da je izven koncepta. Bolj nerodno je, da če se detjal kot je kastna detrminiranost pojav v vedah, čeprav tud iz današaje prakse ni mogoče z gotovostjo trdit, da ta sistem ni večen, ampak je trenutno smo mal zakamufliran >:(. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 13:28:58 ixtlan wrote on 09.01.2003 at 13:21:22:
Se ti ne zdi, da si malce zabluzil :D |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 13:39:41 bardo_thodol : ne da se mi zdle razlagat in ti opisvat kok ti vsakdan zivis v kastnem sistemu kjerkoli ze zivis, ampak ti je neki podobnega titud ze napisu. drgac pa je kastni sistem, sistem ki ga vede same na konc oznacijo kot externega in kot takega manj pomembnega glede na bistvo ved, ki je spoznanje Absoluta/Boga, sebe in njunga odnosa. to je srz vedskih spisov. zraven pa mas se velik stvari ki pripomorejo k boljsi definiciji tega vecnega koncepta in so kot taki tud indirektno zelo uporabni in pomembni. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 13:45:25 mind wrote on 09.01.2003 at 12:46:31:
Morda tudi, saj naravoslovcem nenazadnje ne gre za to, da bi za vsako ceno dokazali svoj prav in tako fajn zafrknili "zadrgnjene" kreacioniste. Gre za to, da se objektivno spozna, kaj se v naravi resnično dogaja, brez nekih apriori sklicevanj na neke stare spise, ki pač odražajo prepričanja takrat živečih ljudi in ki so izšla iz njihovih takratnih vsakodnevnih opazovanj. Da se ne bi toliko vrteli kot mačka okoli vrele kaše, bi postavil kar direktno vprašanje: Ali verjameš, da so živalske, kot jih vidimo danes, take nespremenjene že od nekdaj in da so bile take tudi ustvarjene ali verjameš, da so se v to obliko razvile iz drugih preprostejših vrst in da se še razvijajo? ali kaj tretjega? |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by LittleStar on 09.01.2003 at 13:46:38 Če koga zanima, kako pravi o Evoluciji avtor knjige 'Svoboda izbire' - dr. Thomas J. Chalko Kako je s teorijo evolucije? Naj citiram vprašanje iz sijajne razprave v prestižni ruski akademiji za znanost in tehnologijo. Če je teorija evolucije pravilna, zakaj se potem deklice rojevajo kot device? V tej teoriji mora bit pomanjkljiv člen. Torej, zakaj so znamenja evolucije med mnogimi živimi primerki tako očitno opazna. Preprosto zato, ker je evolucija predvsem v razumu.Psihološke in fizične spremembe se zgodijo vedno, ko se kdo NAUČI česa novega. Priznati moramo, da učenje ni materialen proces, ampak proces razuma. Nekatere bakterije se NAUČIJO živeti tudi potem, ko jih napademo z antibiotiki. Tedaj se ne spremenijo v razvitejša bitja, ampak razvijejo samo določeno sposobnost, ki jo nujno potrebujejo za preživetje. Njihov namen je razvijati predvsem to samoohranitveno sposobnost. To ni naključje. Treba je opozoriti, da se tak učni proces ponavadi razvija skozi nekaj rodov bakterij. Nešteto rodov mora umreti, da lahko najprodornejša bakterija razvije novo sposobnost. Nekaj desetletij smo bili mnenja, da lahko bakterije uspešno umorimo. Kako se je lahko bakterija danes učila od generacij, ki so že zdavnaj MRTVE? Ob tej knjigi smo nesporno in logično spoznali, da se zavest nadaljuje tudi onkraj obdobja enega življenja. Iz zgornjega primera postane jasno, da ubijanje ni najboljša zamisel, pa četudi gre samo za bakterije. Vsako živo bitje ima zasnove razuma, zato se lahko NAUČI, kako nas bo premagalo, namesto da bi se učilo sobivanja z nami. To pomeni: s tem, da poškodujemo katerokoli živo bitje, na koncu ranimo sami sebe. Nekatere teorije zmotno učijo, da bi se lahko razvitejše življenjske oblike razvile iz manj razvitih (enoceličarjev, bakterij). Zakaj doslej ni še nihče videl, da bi se bakterija razvila v kaj drugega kot le v bakterijo? Ko opazujemo naravo, lahko ugotovimo, da mora za doseganje harmonije sobivati velika množica živih bitij. Bakterija potrebuje za življenje organske izločke drugih živih bitij in druga živa bitja, tudi človek, potrebujejo za življenje bakterije. Simbioza ali sobivanje različnih vrst živih primerkov je že od vsega začetka bistvenega pomena za zavestno načrtovanje Univerzuma. Ni naključje, da je sobivanje odlično okolje za učenje in razvoj razuma. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 13:55:23 Tega dr.Chalkota sem bral in ne vem kaj naj rečem, morda je še najmilejše, če rečem, da je butara >:( Bakterije se ničesar ne naučijo, ampak med milijardami bakterij se z mutacijami pojavijo tudi take, ki so na zdravilo odporne. Ostale pomrejo, te se pa nadštevilčno, na račun prostora, ki so ga pustile odmrle bakterije razmnožijo in zasedejo njihov prostor. Če bi dr.Chalko natančneje pregledal prejšnjo vrsto in novo vrsto bakterij, bi videl, da ima nova vrsta spremenjeno gensko zasnovo, ki ji zagotavlja rezistenco na določena zdravila (ne na vsa) ter da gre dejansko za novo vrsto bakterij, ki se sicer malo, a vendarle že odločilno razlikuje od predhodne iz katere je nastala. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by LittleStar on 09.01.2003 at 14:02:41 Jah, no, samozaverovanosti in prepričanja v prav tvojega znanja ti pa res ne manjka, Bardo? ;) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ixtlan on 09.01.2003 at 14:10:50 Bardo_Thodol wrote on 09.01.2003 at 13:28:58:
Možn, si dopuščam to možnost ker sem že stokrat pa še stokrat bom ;) vsake tolk cajta pa poj tut kej pametnga pogruntam tole o času/prostoru ma zame eno posebno vrednost ker se mi je razkrilo na zelo poseben način :) ne morem reči, da je plod mojega RAZMIŠLJANJA - sicer pa, kam bi prišli brez domišljija? :) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 14:26:44 wrote on 09.01.2003 at 14:02:41:
sej zarad tega sm ga pa jz hotu sprejet kot mojga ucitelja, pa je zavrnil prosnjo, ker da baje ve zaenkrat le in samo se v teoriji. zal je pac tako. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 14:27:17 [quoteDa se ne bi toliko vrteli kot mačka okoli vrele kaše, bi postavil kar direktno vprašanje: Ali verjameš, da so živalske, kot jih vidimo danes, take nespremenjene že od nekdaj in da so bile take tudi ustvarjene ali verjameš, da so se v to obliko razvile iz drugih preprostejših vrst in da se še razvijajo?][/quote] Bardo, jaz pomoje ne spadam v ta tvoj pregovor, ker ničesar ne skrivam. Že od vsega začetka pravim, da zbiram informacije in si tako izoblikujem neko predstavo. Ampak problem je v tem, da sem npr. skozi izobraževalni sistem bil seznanjen z evolucijo in nisem imel nikakršnjih pomislekov zakaj bi ji ne verjel, saj to je vendar izobraževalna ustanova. In tukaj bi se lahko moja pot zaključila, ampak se ni. Po lastnih izkušnjah v dosedanjem življenju, ki so mi pokazale, da ni dobro slepo sledit bilo čemu, si torej iščem in raziskujem drugačne alternative pa čeprav tudi (oziroma še posebej) glede tega tako delikatnega vprašanja. Torej zaenkrat sem nekje vmes med obema alternativama, čeprav je imela prva veliko prednost saj mi je že od malega vcepljala svoj pogled. Bomo videli. ;) p.s. kaj pa ti, verjameš v obstoj duše ? LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 14:28:26 wrote on 09.01.2003 at 14:26:44:
;D ;D ;D |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 14:36:32 mind wrote on 09.01.2003 at 14:27:17:
Seveda! Pa v reinkarnacijo tudi, pa še v mnogo še bolj nenavadnih stvari tudi. Ali si pod temi pojmi predstavljava iste stvari, je pa že drugo vprašanje ... |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 14:45:32 Bardo_Thodol wrote on 09.01.2003 at 14:36:32:
tuki pa se je ze obcutil oz. pokazal "naravni" simptom strahu in nesigurnost pred svojimi lastnimi teorijami in koncepti. mogoce pa se sam motim. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 14:57:57 wrote on 09.01.2003 at 14:45:32:
Ne gre za strah, za negotovost pa prav gotovo. Kako pa naj vem, ali si nekdo drug dušo predstavlja tako kot jaz, razen če sva slučajno hodila k istemu verouku ... Te pojme je težko jasno in nedvoumno izraziti z besedami, da bi pa kar s prstom pokazal, češ, poglej, to je to, ali pa vrži na tehtnico in stehtaj, pa tudi ne gre. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 15:05:29 ok, bardo ni potrebno razlagat tukaj lahko v Kdo smo, poskusiš tvoj pogled na te pojme predstavit, da bom/o lahko videli kako se razlikujejo od mojih/naših, skratka da se skupaj kaj naučim(o) o sebi LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 15:05:38 Bardo_Thodol wrote on 09.01.2003 at 14:57:57:
|
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 15:29:59 wrote on 09.01.2003 at 15:05:38:
Tu bi si malce sposodil modrost, kot jo je izrazil Lao Tse, (sicer moj priljubljeni filozof), ki je rekel, da lahko o Tao ubesedimo le negativne ugotovitve, se pravi ... ni to, ni to, tudi to ni, ... ne moremo pa reči, to je to, kajti s tem ko tisto poimenujemo, smo se že izgubili na poljanah misli in že kažemo v napačno smer. Za lažjo predstavo, nekaj podobnega se dogaja, kadar hočemo v treh dimenzijah pokazati s prstom v smeri četrte dimenzije, v katerokoli smer se že obrnemo in kažemo, vedno lahko rečemo, da to pa ni v smeri četrte dimenzije, ampak še vedno v smeri ene od treh. Še lažje si pa to predočimo v dveh dimenzijah, z namišljenimi dvodimenzionalnimi bitji v ravnini, ki tudi lahko s prstom kažejo le v dveh dimenzijah, ne morejo pa stopiti ven iz ravnine in pokazati v smer tretje domenzije, čeprav je prisotna povsod okoli njih. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by bp on 09.01.2003 at 16:04:10 Tako dvodimenzionalna, kot trodimenzionalna bitja lahko poskusijo naprimer tudi z indukcijo sklepati o dimenzijah, ki se jih ne zavedajo / ne zaznavajo in jih zato tudi ne morejo izkustveno opisati. Z omejevanjem se prav daleč ne pride. Ker kako bi sicer Lao Tse lahko sploh karkoli rekel o Tao. Sam si po tem principu lahko poskušam čas predstavljati kot kontinuum tridimenzionalnih prostorov, ki se od sosednjih minimalno razlikujejo. Zanimivo postane, ko si poskušaš predstavljati kontinuum različnih časov, ki se od sosednjih minimalno razlikujejo. Potem pa se moje predstave, kljub istemu principu žal nehajo. lp bp |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by Bardo_Thodol on 09.01.2003 at 16:16:38 wrote on 09.01.2003 at 16:04:10:
Dejansko je Lao Tse govoril le o tem, kaj Tao ni. Tudi besede Tao ni hotel uporabiti, vendar so ga drugi prepričali, da nekaj vendar ja morajo napisati, da bodo tisti, ki berejo sploh vedeli, za kaj gre, nakar je z veliko težavo pristal na besedo Tao, kar je imelo za neželjeno posledico, da je nastal taoizem in vse kar iz tega izhaja ... ::) Sicer se strinjam, da se ni pametno omejevati - seveda, če se je omejitvam sploh mogoče izogniti. Da smo z neizbežnimi omejitvami obdani na vsakem koraku, pa tudi ni potrebno posebej razlagati. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ten-nej on 09.01.2003 at 17:29:57 Kakorkoli, zanima me, kaj mislite o VEČNOSTI in ČASU, kaj vam predstavljata, kot tudi to, če in kakšen izziv vam je čas; VI oz. VAM. Večnost zame predstavlja večno (brezzačetno in brezkončno) vračanje istega. Čas pa je mera večnosti in najzaneslivejši strup. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 18:37:27 Quote:
bardo_thodol : ce si ti zmozen spoznavanja resnice le na indirekten nacin (ni to, ni tist, ni ono, ni..., ni...) pol to ne pomen da nihce direktnega spoznanja nima. ker ce "necesa pozitivnega, stalnega" ne bi bilo, tud ti ne bi mogu govort kaj tisto ni, ker ne bi mel na cem definirat svojga "ne"-ja. ce ti reces da hruska ni jabolko, to pomen da najbrz ves kaj jabolko je, oz. ves da sadez jabolko obstaja, ki je razlicno od sadeza hruske. ce ti opazujes odsev sonca v vodi, ga ne opazis tam neodvisno od obstoja pravega sonca. ce sonce ne bi obstajalo, pol tud odseva ne bi bilo, ceprav odsev sam ni sonce. Quote:
se prav tud tist kar ti "reces" ali poimenujes da ni, spada v to kategorijo "napacnosti". |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 21:31:59 Matr, ste se razpisal, na cajt in večnost pa bolj malo ... ;) Ej, sej je kul. mind wrote on 09.01.2003 at 11:22:21:
Niti prvo niti drugo; začetek že morda, konca pa nikakor ne; ma, danes prej prvo. In kaj ima veze moja predstava s tvojim mnenjem oz. gledanjem? ;) ARS |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 21:43:40 wrote on 09.01.2003 at 11:41:04:
Vsak lahko samo in izključno svojo resnico oz. iz svojega zornega kota govori; po potrebi, lastni presoji oz. iz koristoljubja tudi ne; preveč pa itak skoraj vsi. ;) wrote on 09.01.2003 at 11:41:04:
Kar veliko nas zna mnenje sprejet oz. odgovor na znanje vzet, ni pa nujno, da mu tudi "prikimamo". Sicer pa, a kje piše, da bi ga morali sprejet, Aryan? |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by aryan on 09.01.2003 at 21:45:25 ARS wrote on 09.01.2003 at 21:31:59:
a se jz motim al ti ARS globoko verjames, da med vsem kar obstaja ali med vsemi ki obstajajo ni absolutno nic skupnega. zdej, al smo vsi nic, al pa smo vsi vse. po tvoje ARS bi oboje drzal a ne? |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 21:50:57 wrote on 09.01.2003 at 21:43:36:
1. Ja, motiš se. 2. Tudi tu se motiš. 8) ARS Sicer pa, Aryan, jemlješ iz konteksta - MINDu sem odgovorila, omenjeno vprašanje pa zastavila zaradi tega, ker mi je na moje začetno "vprašanje" oz. zanimanje zgolj z vprašanjem odgovoril ... |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 22:01:40 t wrote on 09.01.2003 at 17:29:57:
Zanimivo. Če se ti bo dalo še kaj na obe temi/navedbi napisat, se priporočam. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 22:25:38 wrote on 09.01.2003 at 16:04:10:
Pišuka, tle se pa moja zmožnost predstave neha ... ??? |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 09.01.2003 at 22:29:12 Quote:
ars: kaj te zanima ? V bistvu niti nisem razumel tvojega vprasanja, če je sploh to vprašanje bilo. Glede večnosti (čas, ki nima začetka in nima konca) sem napisal svoje poglede, za katere nisem nikoli rekel, da absolutno držijo, saj se tudi z dneva v dan spreminjajo. Dva vprašanja, ki sem ti ju postavil, sta postavljena z namenom, da pri sebi razmisliš, katera trditev je bolj verjetna. In če bi enako razmisljala glede teh vprašanj kot jaz, potem bi to pomenilo, da razumeš, kaj sem hotel povedati v topicu Kdo smo. In to je, da se MENI zdi bolj verjeten brezkončen(večen) čas, kot pa čas z začetkom in koncem. No ti si pa očitno izbrala samo polovico nasprotne alternative: Quote:
In še nekaj: Če tebe iskreno zanima, kakšen pogled imam jaz glede teh stvari potem ni problema, ti še magari enkrat vse ponovim, ampak bojim se (oz. tak občutek imam ), da tebe pravzaprav to ne zanima in da ti je bolj pomembna pozornost, ki jo z svojimi vprašanji izzoveš. Seveda je to samo moje mnenje, in mi tudi ni problem to brez ovinkarjenja povedat. LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 09.01.2003 at 23:44:33 MIND, če se moj komentar Aryanu bere kot tebi očitek, vsekakor to ni bil moj namen; sem mu samo razložila, zakaj moje vprašanje tebi. Vsak pač pove na svoj način in toliko, kot se mu zdi; če nam kaj "umanjka", pa itak lahko ponovno vprašamo. Res pa je, da nisem čist štekala, zakaj si mi postavil vprašanje, "katero predstavo izmed obeh si lažje predstavljam". Si v bistvu obe težko, a prvo vsaj malček lažje. Kar v bistvu samo potrjuje, da si večnost res močno težko. mind wrote on 09.01.2003 at 22:29:12:
Se mi zdi, da tudi če ne razmišljava enako, lahko razumeva, kaj je hotel kdo povedati; do meja najine zmožnosti predstavljanja ... ;) mind wrote on 09.01.2003 at 22:29:12:
Ne se "bat"; ;) Če me ne bi zanimalo in če ne bi začutila, da mi na izpostavljeni temi nekaj "manjka", topika niti začenjala ne bi. Zanimajo me pač pogledi na obe temi, ne le tvoji; sem pa tudi tvoje besede za iztočnico vzela, kar se mi ne zdi nič napak (tebi pa tudi ne, se mi zdi). Ponavljati mi ni treba ničesar - bi bilo pa zanimivo, če lahko še kaj na "čas" napišeš, saj ti zagotovo ne predstavlja samo večnosti; morda celo kak izziv. In pozornost zagotovo ni razlog mojih vprašanj ali pa mnenj - ma, saj bi si potem pa ja lahko za vsakogar, ki se tukajle gor pojavi, isto mislil, ane, tudi o sebi? ;) Ali pa sem ti jaz to samo nazaj "odsevala", bi kdo rekel ... ;D Sicer pa, saj je že precej mojih vprašanj neodgovorjenih ostalo (ne s tvoje strani), tako da bi potem lahko zaključil pa tudi to, da jo precej slabo vzbujam ... ;D Šment, pa so, npr. v "Kdo smo?", vsa taka, da bi se mi z replikami lahko tut vremena zjasnila ... In me veseli, da ne ovinkariš z mnenjem, kot tudi to, da še enkrat preveriš svoje razumevanje drugega besed preden "napadeš"; če sploh kdaj to storiš. Mi je fino med strpnimi ljudmi; med nestrpnimi pa tudi. Se zmeri kaj novega naučim, še bolj sebe spoznavam, ali pa skozi drugega okno pogledam ... :) ARS |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 10.01.2003 at 00:35:09 Quote:
ja, mogoče zato, ker se poistovečaš s telesom, ki ima svoj začetek in konec... kaj pa glede prostora ? si tega tudi lažje predstavljaš kot končnega ? Quote:
maš prav Quote:
kot sem povedal že, je moj namen zbiranje in seveda analiziranje informacij in situacij in izkušenj, ki jih vsakodnevno doživljam in na podlagi tega se mi izrisuje nekakšna slika, ki na trenutke doseže ostrino a jo lahko v naslednjem trnutku izgubi. in da bi se to spreminjanje ostrine čim manjkrat dogajalo, si poskušam izrisovati takšno sliko, kjer je najmanjša verjetnost, da bi lahko v prihodnje jo kaj popačilo... in govorili smo o tem Kdo smo. in pojavile sta se dve alternativi. evolucijska in božja. in ti dve se razlikujeta v pojmovanju časa. pri prvi gre za razvoj z začetkom in koncem pri drugi gre za stanje večnosti. in iz tega je potem sledilo moje bluzenje o času. in zdaj mi je nakako šinila v glavo še ena ideja o času. zakaj sploh čas ? verjetno je čas sredstvo za uresničitev možnega in je torej potreben, da lahko nekaj uresničimo v smislu samorealizacije.kako nam to uspeva je drugo vprasanje, ampak dejstvo ostaja enako: čas potrebujemo LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ten-nej on 10.01.2003 at 00:42:56 ARS wrote on 09.01.2003 at 22:01:40:
Če večnost nima niti začetka, niti konca, če je, na primer, v dveh dimenzijah podobna neskončnemu (neskončno velikemu ali majhnemu) krogu, kjer središče sovpade z obodom, potem bi težko našel neko "Arhimedovo točko" od koder, bi to večnost videl, drugače kot neskončno. To je večnost, ki se nikamor ne giblje, oziroma, je vse gibanje v njej sami; nima nobene točke "nič", točke od koder bi začel, oziroma, od koder kamorkoli prišel - vedno si v njej in nikoli se nikamor ne premaknaš (Sizifu se v Hadu skala skotali s hriba; v večnosti pa Sizif nikoli ne pride do bližine, vrha, ali sredine hriba); če smo v to krožno večnost (sam ji raje rečem praznina - praznina, ki ni nič) umeščeni v trenutku-sedanjosti, in vključimo merilo časa, potem lahko rečemo, da je do sedanjega trenutka pretekla že cela večnost, to je, neskončen čas, zaradi česar je vse, kar je lahko tu, nekoč že moralo nastati. Heraklit: "Tega kozmosa (istega vsakemu) ni naredil noben bog in noben človek, je zmeraj bil in zmeraj bo: zmeraj živi ogenj, ki se po merah vnema in po merah ugaša." "Čas je otrok, ki se igra s kamenčki: otrok na prestolu" lp |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 16.01.2003 at 20:36:42 mind wrote on 10.01.2003 at 00:35:09:
Zatorej, nobenega dvoma ni, da lahko tvojo predpostavko ovržem. Moje telo je moja pojavna oblika, od podplatov do najvišje šrtlečega lasu (s svojima praviloma vidnima začetkom in koncem), a jaz nisem moje telo. mind wrote on 10.01.2003 at 00:35:09:
Omejen prostor si lahko prestavljam, pa neskončnega oz. brez konca. mind wrote on 10.01.2003 at 00:35:09:
A ne gre pri evolucijiski teoriji za razvoj z začetkom, konca pa še nihče ne ve; če konec sploh bo? To mi je blizu, a hkrati me "konec" pa prav malo briga. A stanje večnosti mi je, po eni strani »miljama daleko«, neoprijemljivo, nepredstavljivo, po drugi strani pa je, vsaj meni, večnost povsem nedokazljiva in zgolj predpostavka ... ki me, konec koncev, pa tudi prav malo briga. A nimam našega verbaliziranja za bluz; določeno količino časa, energije in razmišljanja pa že porabimo, da tukajle gor kaj napišemo ... ;) ... in se zraven mimogrede še kaj naučimo. Meni je čas koristna merska enota, v kateri lahko izražam(o) trajanje česarkoli in se praviloma razume(mo) - n.pr. na sprehodu sem bila dve uri; vozila sem povprečno 100 km/h. Ure dneva so mi tudi čisto koristne, ker se lahko z njimi in v njih dokaj točno dogovorimo za karkoli (n.pr. za "kofe") ali pa dolčena pravila "igre" (n.pr. prihod/odhod v službo). In zanimivo se mi zdi, kako različno si razporejamo čas, pa priorite znotraj omjenega trajanja dneva, kako različno jemljemo, (ne)upoštevamo, zanemarjamo in živimo "časovne" dogovore ... pa kako zanimivo je opazovati, kako nekateri hitijo, nekateri imajo vedno dovolj časa za vse, nekateri pa kot da so v času ali pa zardi njega povsem izgubljeni ... in tko naprej. |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by MIND on 16.01.2003 at 23:33:14 Quote:
ars govorila si o tem, da se ti zdi prva predpostavka smiselnejša(z začetkom in koncem) zato sem sklepal, da se tudi poistovečaš z telesom in umom ki prav tako imata začetek in konec. in zdaj praviš da nisi tvoje telo, kdo si potem ? duša, zavest ? večna ali ne ? Quote:
ok, vsak lahko ima svoje mnanje in tvoje je, da začetek JE konca pa nikoli NI ? Dobro. Quote:
logično, da je tebi večnost samo predpostavka in je nedokazljiva za tebe,saj te konec koncev prav malo briga za njo Quote:
se strinjam LP |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by ARS on 17.01.2003 at 00:26:13 mind wrote on 16.01.2003 at 23:33:14:
Ne, moje mnenje je, da "začetki" praviloma so, "konci" so pa velikokrat zgolj le predpostavke/predvidevanja. mind wrote on 16.01.2003 at 23:33:14:
Nak, najprej je večnost zame nedokazljiva predpostavka, potem pride na vrsto, da mi je v življenju močno nepomembna, zato in šele nato pa posledično tudi to, da me večnost prav malo briga. Se pa nekoč vsekakor javim, če sem večna, in povem, da res sem ... ;) |
|
Title: Re: Večnost in ČAS Post by milka on 17.01.2003 at 19:54:47 Relativna stvar. Vedno obstajaš v sedanjem trenutku |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |