Andres wrote on 27.11.2002 at 23:30:44:

še nekrat pejstam link
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;nu...
in še enkrat dvojnost je slaba
vse kar je slabo ((v) tebi ali (v) komu drugemu) je dvojnost in ta dvojnost je ponavadi povzročena z dvojnostjo
lahko bi clo reku andres, v tvojem jeziku, dvojnost je beta
v dvojnosti smo več ali manj vsi, ne ves čas ... nikakor ne ... če si pa v dvojnosti več kot polovico časa ... to ni glih gut zate ... slej kot prej zboliš ... moraš bit več kot pol časa v enosti, če pogledaš povprečje, da si zdrav
to lahko razlagaš na miljon načinov
v dvojnosti smo in v enost gremo
smo v beti in gremo v alfo

edini blem je kako tja pridet

Andres wrote on 28.11.2002 at 00:08:03:

kje naprimer ???

Andres wrote on 27.11.2002 at 23:30:44:


Meni je bp celovita oseba. Njegova pojavnost mi ni bila problematična, kljub temu, da nisem zares vedela, kdo to je. Smatram to za izključno intimno vprašanje kot tudi njegovo pravico, da se izrazi če je zanj tako potrebno.

Prav tako kot bp-ja nisem videla še mnogo forumašev, pa so mi blizu, recimo lumpy, Bardo Thodola, pa Samsona in še koga, goste izključujem samo zato, ker imajo "preveč prehoden" značaj.

Se strinjam, da je brezveze cepit na besede. Je ENOst ali je pa ni. Še najmanj bi jo rada samo razumela, jo pa ločujem od dvojnosti.


Karmen

xyzzy wrote on 27.11.2002 at 22:22:19:

Bp… Seveda grem lahko nazaj in poiščem vse te poste. Če želiš, lahko to vsekakor naredim. Pa vendar se meni to ne zdi pomembno. Zakaj? Ker to sem le jaz in tako sem tvoje poste doživela jaz. V tistih debatah se nisva nikoli neposredno »križala« in nikoli se nisi dotaknil neposredno mene. In sem tudi napisala, da sem te jaz tako doživljala. In seveda ni nujno, da so te tako doživljali tudi drugi. Edino vredno zate bi bilo to, da bi ti oni dali iskrena ogledala, da bi ti torej oni povedali, kako so te doživeli. Če ti je to pomembno, seveda. Nekomu je to pomembno, drugemu pač ni. Nekomu je pomemben odnos med dvema človekoma, nekomu je pomemben pač dober avto, dobra služba ali pa kaj drugega…

Spet se lahko navežem na to, da vsakdo izmed nas doživlja svet skozi svoja očala. Ti si pisal tiste poste skozi svoja očala, vsakdo izmed tistih, katerim so bili namenjeni, jih je doživel skozi svoja očala. Niti nisem rekla, da si pisal z namenom, da bi nekoga žalil ali prizadel. Rekla sem samo to, da sem jaz tako doživela. Ker sem jih doživela skozi moja očala. Moja so pač takšna. Ampak to so samo moja očala. In – le kdo sem jaz, da bi si upala vzeti pravico in trditi, da so moja očala edina zveličavna? So samo moja očala. In meni je pomembno, da jih poznajo tisti, ki so meni zelo blizu. In pomembno mi je to, da poznam očala tistih, ki so meni zelo blizu. Mi je pa pomembno tudi to, da sem v vsakdanjih odnosih, tudi z ljudmi, ki s katerimi nimam kakšnih posebnih, globljih stikov, v ego stanju odraslega. Celo v poslovnih odnosih se tega držim. Pa četudi tukaj naletiš v veliki večini na »morske pse«, katerim je pomembno vse kaj drugega kot vsaj odnos, v katerem se drug drugega obravnava kot človeka. Ampak to so oni. In jaz ne želim biti takšna. Kdo si ti, kakšna so tvoja očala, kakšen je tvoj izbor vrednot, kaj je tebi pomembno… - na ta vprašanja si boš moral odgovoriti ti sam…

Zakaj tole pišem? Ker se nam vsem dogaja, da gledamo samo skozi svoja očala. In smo prevečkrat premalo pozorni na to, kako nas doživijo drugi. In če se je tebi zdelo, da si šel samo enkrat predaleč pri Andresu – to so tvoja očala. Vprašanje je, kako te je doživel Andres. In vprašanje je, kako so te doživeli tisti, katerim so bili namenjeni tvoji posti, pa se tebi recimo ni zdelo, da bi šel predaleč. Ker so oni tvoje poste doživeli skozi svoja očala, si jih lahko prizadel. Lahko pa seveda tudi ne. Odvisno od tega, kakšna očala imajo. In seveda od tega, kaj je pomembno tebi.

Se pa še spominjam tistega najinega pogovora o tem dogajanju tukajle. In se mi zdi, da si mi takrat rekel nekako takole: »Oni nimajo prav. Njihova pot ni prava. Sem jim povedal na lep način, pa niso slišali. In če niso slišali na lep način, bodo pa na grdega…« Seveda dopuščam možnost, da sem tole doživela drugače, kot si misli povedati ti in dopuščam možnost, da sem narobe slišala ali pa si narobe zapomnila. EMŠO, saj veš. Ampak, če sem te doživela prav, če sem te slišala prav in če je moj EMŠO še vedno pod tisto mejo, ko se začne pozabljanje, potem se tole ne sklada s tem, kar si napisal tukajle – da si šel namreč samo pri Andresu enkrat predaleč… Si pa lepo napisal:

xyzzy wrote on 27.11.2002 at 22:22:19:

Ja, bp… ZATE si šel predaleč. Vprašanje pa je, kako te je doživel Andres? In preslikaj to na svoje privatno življenje… Preslikaj to na situacije, v katerih se znajdeš s tistimi, ki so ti najbolj blizu… Vprašanje je, kako te doživljajo tisti, ki so ti najbolj blizu… Zate ne greš predaleč… Ti je morda pomembno, ali greš predaleč za njih?

In to, kar se ti dogaja tukaj zdaj, se ti dogaja tudi v tvojem osebnem življenju. In seveda je od tebe odvisno, kakšen je tvoj izbor vrednot, kaj je tebi v življenju pomembno in kako želiš biti dovzeten tudi za to, kako te doživijo drugi. Kaj vzbudiš v drugem s tvojim načinom. Kaj vzbudiš v drugem s tvojo besedo. Kaj vzbudiš v drugem s tvojim pogledom. In kakor sem te vsaj jaz doživljala skozi najine pogovore – meni se je zdelo, da ti je pomembno vse kaj drugega kot to, kar se ti je zgodilo tukajle na forumu… Seveda pa se lahko motim. Saj veš – moja očala…

m.

P.S. Bom pa izkoristila tole priliko in te še tukajle prosila, da mi vrni knjigo »Očetje, kje ste?«. Nisi me slišal niti po telefonu, nisi me slišal niti po MSG-ju. Prosim, dostavi mi knjigo v službo. Sem jo nekomu obljubila že dva meseca nazaj…

Quote:


Hja, ker men tole trnutno najbolj dogaja na forumu. Preberem, ne razumem glih, pa je tko zanimivo, ko je kaj novga spet prebrem, spet ne razumem glih, pa je vseen tko zanimiv.. ( )  

Bp, jaz pogrešam tvojo prisotnost. iN zdaj, ko se nekako šel v minus 'sam s seboj', upam, da morda spoznavaš, da človek pravzaprav ne more kaj dosti naredit kot sprejet dejanskost, četudi ti ni všeč. Men to ni narobe, da si se javljal pod nicki, ki so si jih drugi že izbrali, mogoče, ker sem to lekcijo že nekako predelala. Odpusti si. Če ne narediš nobene napake, se ne moraš ničesar naučit.

Tud jaz sem imela že večkrat kritične trenutke, konkretno, želela sem vse svoje poste izbrisat. Vse skupaj se mi je zazdel en velik nesmisel, pa mi je en glasek rekel, da se naj vseeno Gape-a vprašam za mnenje. Ni se strinjal zaradi kao, kaj pa če bo nekdo rabil prav to (ni važno, kaj si mislim o tem), in sem pristala. Pa ne zato, ker je še pojamral, da bo pač primoran backup-ati forum (je baje vse shranjeno). To, da bi on ponovno objavil 'moje' shranjene, mi je pokazalo ogledalo in mi je ravno tako mimo, kot to, da bi zbrisala svoje poste. Nedelovanja se moramo nekako naučit.

Še vprašanje tebi, Gape: ali nima član foruma pravice brisat postov, ki jih napisal, če želi? Ali meniš, da niso tako zelo NJEGOVI, kot misli?

1. miška
miška, še vedno me zanima kje sem po tvojem mnenju in tvojem doživljanju bil žaljiv. Do sedaj je edini očitek, (poleg tega, ki ga spodaj navaja U2) ki sem ga prebral nekakšna dvojnost za razliko od enosti, česar pa moram priznat zaradi novoreka niti ne razumem najbolje. Ne pomaga niti to, da je pri enih to bolj problem kot pri drugih.

sem se tokrat čisto zavedal, da bi lahko kdo bil užaljen, pa me bolj od tega včasih  zanima, koliko "enosti" v tista oseba premore. kar je seveda moj problem.

sicer pa sem še vedno mnenja, da je vsak sam odgovoren za svoje občutke. se mi zdi da če bi upošteval vse možne reakcije, bi za vedno ostal tiho kot miška.

2. marjana (in v ozadju ana)
zelo cool. bi mi zelo koristilo te stvari malo bolj ponotranjit. verjetno še komu poleg mene tudi. bom poskusil kaj naredit na tem. se mi lekcija že malo ponavlja, tako da preden me kaj pošteno užge po buči, bolje da nekaj naredim tudi na tem področju. nameravanje ne bo dovolj.

3. titud
hvala za analizo moje osebnosti in pa motivacije, je, umm, ..., zanimiva.

ti mi očitaš lomljenje igračk, oziroma če te prav razumem subverzijo vaše ustvarjalne skupinice, oziroma skupnosti, pa foruma, pa vaših prizadevanj. Kaj od tega je čisto mogoče, ker nikjer na tem forumu nisem našel zapisanega ali diskutiranega smotra tega foruma, niti vaše skupinice niti skupnosti (razen Ajevih trditev, da je to izvajanje njegovih projektov) in je to morda tabu, ki sem ga prekršil. ali pa sem se pregrešil zoper kakšnega svetega duha tega foruma?
upam, da boš zbral dovolj motivacije, da mi boš razložil v čem je moj greh ali krivda (ki je menda nočem priznat).

bp

x wrote on 28.11.2002 at 16:48:17:


Vse sem pomešala. Sori.