| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> DUŠ-ENO-st http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1038096222 Message started by KarmenA on 24.11.2002 at 01:03:42 |
|
|
Title: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 24.11.2002 at 01:03:42 Quote:
Bom. Tukajle se bom-o trudili ENO-st-avno razložiti blodnjo, ki ni le moja je isto n-v-aša tukaj in zdaj. Ne pričakuj pa gape, da bom jaz naredila reboot, ki se pripravlja tukaj že dolgo. Tri mesece ni dolga doba. Ali pač. Za novoregistrirane člane, ki nič ne postajo, prav gotovo. Koliko je resnih članov, kdo se skriva za različnimi nicki? N-v-as to zanima? Zdaj držim ogledalo vsem, ki ne ve-d-m-o, koga v njem gleda-j-m-o? Ne uporabljamo tujih IP, smo registrirani s svojimi imeni ali nicki, se držimo pravila, da ne postamo kot gosti, kar je v redu. Se zgodi izjema, da se oglasi gost ki je hkrati član foruma? Se zgodi, da se član registrira z dvema ali več nicki? In nenazadanje lahko, da nekdo uporablja vaš IP? Sankcij za zdaj ni, kaj pa ko bo opravljen reboot ??? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 24.11.2002 at 02:20:20 Quote:
Gape prijazno od tebe, da vsebuješ kar nekaj potrpežljivosti. Se bom zato potrudila in poskusila obrazložiti svoj "vdor v gostujočega" uporabnika. Takoj se jima opravičujem za povzročene skrbi, predvsem za tiste, ki sem jih po nepotrebnem povzročila. Upam vsekakor, da je takih manj. Očitno sem se tu dotaknila enih vzorcev mišljenja. Zame taka situacija ni "tolikšna" novost. Ker je moj namen iskanje resnice - sem "malo terrible" v pristopu h komunikaciji. Lažje in bolje bi bilo, da tega sploh ne bi naredila? Ne verjamem. Priznam - kadar se "ven iz dreka" vlečem, so odgovori tudi taki. (Mi je morda v plus, da je nekaj takih nastalo, ko sem se oglašala kot gostja in s piko, kjer zamegljujem in je pogled v njih je siv.) Natawe je moja "somišljenica", v kar nekaj pogledih. Z oddanim postom (Natawe bold) sem jo želela le dopolnit v razmišljanju, dodat ji "nekaj svojega okusa"; kar pa ni bilo OK. Ker sem s svojim postom Natawe zmedla, pa ne njo!, ampak en "splošen, že uveljavljen" vzorec razmišljanja tukaj, na pogovorih. Postopek komunikacije je pri tem mojem dejanju ostal zgolj sličen, vsaj tako jaz vidim. Ta forum nima opravka z raznimi šovinizmi. Se mi pa zdi dobro, da lahko v veliki meri skupaj kristaliziramo odnos do vprašanja, kdo naj krilo nosi in kdo ne. Bolje bi naredila zase, če bi oddala post s svojim imenom - v tem primeru bi nekaj misli "v tistem mojem Natawejinem" postu drugače oblikovala - zato, ker je nastal kot odgovor na uporabnika, ki nosi nick Samson, katerega pa ne poznam kot osebo to in to. Človečnjaku se posebej opravičujem, da sem ga zmedla. Enostavno si ne bi smela tega privoščit. Zakaj sem "ga- ime gosta" uporabila v svoj izključno egoističen namen? Kaj sem hotela s tem doseč? Saj je bil moj osnovni namen, da mu koristno svetujem glede jecljanja. In mislim da sem nekoliko uspela, čeprav to ne opravičuje nakdnadnega vdora v "njegovo zasebnost". Ker ni odklonilno reagiral, vsaj jaz ne vem da bi, sem ga po tej logiki zavedla. Razlago sem naredila predvsem na željo admina . Moja želja, da sem jasnih misli, čimbolj razvidna. Si prizadevam dovolj v zavedanju, da sem različno uspešna pri tem? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by A. on 24.11.2002 at 08:54:06 dobr karmen, sam bi svoj pogled še dodal: tolk kot frendici, ker si povemo kaj vidmo da drug narobe dela (beri bi lahko bolje delal) se lahko oreintiramo in se gre pol lahko skupi dalje, ane? ok, tkole glej sam te dostikrat ne razumem, ko pišeš, predvem k maš ene preroško mistično odgovore... ne vem kaj hočeš povedat, čist nič... mogoče lahko napišeš en normaln post tapru, spodi pa dodaš še prerokbo, v stilu tole je moj preroški post... no da ne bom falil, se opravičujem mogoč niso preroški, so umetniški odgovori, tiste besede ki pridejo umešaš neka z enim filingom in pol napišeš... evo priznam ne spoznam velikrat kaj si mislila... sam, je tko velikrat koga ne razumem in tud drugi mene ne, zate se potrudim in tapru poizkusim konkretno pisat pol pa dodam še eno svojo kao blodnjo(čeprav je lahko čista umetnost, uvid, prerokba...) aja včasih tud glej na to da ne napišeš preveč umetnosti na enkrat... to pa iz lastnih izkušenj, k pol pol se je treba zagovarjat kaj si tam mislu in tam mislu pol je jeba... boljš da si razumljiva in jasna v prvem postu, umetnine pa pol nekak oblikuješ tko da niso preveč direktne, k maš kr dost direktne, včasih in dost težke za sprejet... men so zanimive, in prav je da jih maš, saj si to ti, sam sej pravim če bi bla rada ogledalo, poskus bi ogledalo drugim tko da bo ogledalo upoštevalo tudi njihovo razumevanje in bo gledalo tudi na občutenje in ne le tvoj odsev majbe je to tud tvoja pot, mogč lahko skoz to kaj sporočiš kar drugi ne dojamejo, sam pol poizkus malce malce lepš in jasnej pisat, ker kaj nam pomaga znanje k ga ne razumemo ;) ok, to... od ip pa ja to je neka zadeva ki jo je treba vedt, ne pisat pod guestom od drugega forumovca, to se je naučila karmen pa še kdo, to pripelje do zmede itd, pol pa za sabo potegne marsikaj, si folk pol misle o teh ki to delajo da niso lepo vzgojeni al pa da kaj ne dojamejo... sam pa ni čist tko, včasih koga zanese, pa gre čez, bolj pomembn je da se tega zave in da pol poskuša se držat sam sebe. od dvojnih nikov in guestov tega pa bom kr nov topic v faq odpru |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 24.11.2002 at 14:58:13 wrote on 24.11.2002 at 02:20:20:
Karmen, vse to si napisala, ker je Gape tako hotel? Škoda, da nisi sama začutila, da proizvajaš dvojnost s tem, da postaš pod različnimi nicki. Vzorec razmišljanja, s katerim se strinjam tule na Gape forumu, je ta, da se dvojnosti, dvoumnosti, izogibam. Tvoja želja, praviš na koncu, je biti jasnih misli in čimbolj razvidna. No, jaz ti lahko rečem, da te take ne doživljam. Kar pišeš skoraj ne razumem. Ker zavijaš v meglo. Kaj želiš sploh sporočiti tu na forumu, mi tudi ni nkol jasno. Dopuščam možnost, da bi se morala posebej potruditi, da razčlenim, razkrijem neke skrite pomene. Toda, ne da se mi. In če se ne potrudiš, da kar želiš povedati, kar imaš v mislih, izraziš tako, da si jasna, potem vidim, da še v nadalje tvojih postov ne bom brala. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 24.11.2002 at 17:56:01 Quote:
In kako boš ugotovila, da Karmen piše jasno, če njenih postov ne boš brala? ??? ;D LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 24.11.2002 at 19:39:03 wrote on 24.11.2002 at 17:56:01:
Če jih bom spet nehala brati, pomeni, da jih še vedno ne razumem. ;) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 24.11.2002 at 21:09:01 Uau ((((((((((((((((((((((((((((( :-*KarmenA :-*)))))))))))))))))))))))))))))) nisem slutila nameravam bolje razumet Karmen Eva |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by samonekdo on 24.11.2002 at 21:32:43 Amstel Če nismo sposobni razumeti Karmenine stiske, je vsaj ne povečujmo z nerazumevanjem in obsojanjem. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 24.11.2002 at 21:56:00 Samonekdo, ma kaj maš ti z mano? Razumem, kot pač lahko, a ne. Tko, kot Karmen. Kak je fajn, ko smi vsi na isti barki. (ps. Pa kaj povsod vidiš obsojanje?) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 24.11.2002 at 22:10:08 Deklice, brez hude krvi, prosim. ::)ž LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 25.11.2002 at 11:32:54 Karmen, jest ti ne bi upal svetovat, kako piš, ker nekak slutim, da pišeš tko, kot ti edin znese pisat - seveda takrat, ko pišeš kot karmen. Samo je dobr računat na to, da drugim tako pisanje tko po obliki kot vsebini ne znese in da si pr tem ne moremo nč kaj dost pomagat. Tko kot si ti ne, pa da je zato izguba medsebojne pozornosti cena, ki jo je treba pač plačat. Jest sem mislu, da te pozornosti očitno ne rabiš, ker če bi jo rabla, pol bi bla v postih bolj komunikativna. Pol, ko si začela dvojnike gostov ustvrajt pa na njihov kumunikacijskski stil pozornost nase vlečt, sem odkril, da pozornost rabiš tko kot vsi mi, da ti je v bistvu važnejša pozornost sama kot izražanje tistga, kar v seb nosiš in nam tko nepredelano, v bistvu zlo kultivirano, a še vedno zlo hermetično, sporočaš. To je bil tud en razlog za revolt skor nas vseh tle gor, ker forum stoji pa pade na tem, da si delimo pozornost med sabo pod vsaj približno enakimi pogoji. Zdej se moraš vprašat, al res tko zelo rabiš več pozornosti, da si moraš speljat drugmu? Po moje ne, vsaj jest bi prav rad vidu, da ostaneš pri svojih asociacijah, preroških videnjih in drugih nekomunikativnih oblikah izražanja tistga filinga, s katerim si po moje sposbna izluščit duh debate bolj subtilno kot večina tle gor. Sprijazni se s tem, da si pač tolk unikatna, da nas ta tvoj filing le stežka potegne za sabo oz. če nas bi, pol bi bil znak, da je zgubu vso izrazno moč. Da se je moral nekomu/nečemu prlagoti, da je zgubu vez s karmen, da je lahko prevzel identitetito kogarkoli/česarkoli. Prevzemanje identitete od drugih je tko največ škode nardilo prav teb. Forum kot tak zarad tega ne bo propadu in v s tem, ko nekaj pozornosti dodatno teb namenil, smo se s tem na teb vasaj nekaj naučl. Pa ti tud na seb pa na nas, al kaj? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by samonekdo on 25.11.2002 at 12:22:49 Amstel. Svoj post sem napisala na osnovi občutkov, ki sem jih dobila ob branju tvojega posta. Ne gre toliko za besede same, kot za način, kako jih poveš. Quote:
Quote:
Quote:
Amstel, iz teh tvojih besed, sem brala naslednje: - Karmen piše nerazumljivo, ker zavija v meglo - V njenih postih ni razvidnega pomena sporočil - Proizvaja dvojnost - Se ne trudi pri jasnem izražanju svojih misli - In si posledično ne zasluži, da bi jo brala. Pa ne zdaj takoj skočit v luft, pa rečt, da to ni bilo tako mišljeno (ali pa da jaz nimam pravice se vmešavat), ampak skoraj prepričana sem, da vse to, kar sem napisala, da sem prebrala, si tudi sama pisala. Roko na srce, Amstel, si tako mislila ali nisi ? Če v tebi ne bi bilo obsojanja (zavednega ali nezavednega), bi to lahko napisala popolnoma drugače. Veš, Amstel, tudi sama sem znala pisati podobne poste, in se potem zgovarjati, da ni v njih nobenih obsodb ali kakšnih negativnih predznakov. Da pač jaz tako mislim, berem, itd. Pa zdaj vem, in priznam, da sem obsojala. Prepoznam ta vzorec. Amstel, ego, EGO. :) Harry, kako mi je všeč, če mi kdo reče deklica. :) :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 25.11.2002 at 13:14:57 Ego. So what? Someone, kot vsi tule, pišem kot lahko. Mi pa tvoji poskusi razsvetljevanja mene ne pašejo, ker te nisem sploh za nič vprašala. Zakaj se toliko z mano ukvarjaš? Občutek imam, da si si najdla mene, da lahko skoz se zgražaš nad Egom, ki ga pri sebi tako sovražiš. Se motim? ;) Zgleda, kot da rabiva celo posrednika, da umiri "hudo" kri. ::) Aja, da Karmen ni vredna, da jo berem, si ti rekla, ne jaz. Jaz sem rekla, da je ne štekam in da res, če nekdo želi proizvajati mego, naj jo. Sem preveč konkretnega uma, da bi iskala skrite pomene. Tako, da Someone, imaš verjetno tudi sama kaj za popucat pred svojim pragom, če te moj način zbode, kaj praviš? Opažaš, da je krog sklenjen, ko pišeš svoj post meni, ko bi ga lahko drugače...... , recimo z večjim sprejemanjem mene? Recimo ;D. Zdej pa plis, ne bi več o naju. Naj Karmen nadaljuje svojo pot tule. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 25.11.2002 at 13:30:04 Praviš titud, da se ne rabim pogovarjat? Mogoče OK. ::) Najprej se vsem prav lepo zahvaljujem, da ste opazili eno blodnjo ;D in prav tako vse lepo pozdravljam, potem bom poskušala lepo po vrsti z odgovori. EvaZh, tebi pa takoj pošiljam en dolg (((((((((((((((((((((((((:-*)))))))))))))))))))))))))))) Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 25.11.2002 at 14:16:00 wrote on 24.11.2002 at 08:54:06:
A.! Vsa umetnost danes vedno bolj sestoji iz dejstva, da se je za resnico treba malo bolj potruditi. Res lepo, da me v tem podpiraš. Čeprav bi institucijo z veseljem večkrat obšla kot ne, mi je z eno dobronamernostjo - vedno bolj jasno, da ta lahko tudi ni moteča. Ker kadar delaš res to, kar čutiš, da je prav - kot posameznik-ca - je jasno, da se ta "z vsemi štirimi" upira. In ti potem na rame obesi svoja lastna čreva. Njen čar je pač drugje. Ko se tega zaveš, ji rečeš "organizem", družba, društvo, skupnost - nekaj pač. Res, da sem že tisočkrat preklela vsa ogledala po stanovanju, ker se potem nehote za-gledam v njem? Sem si že obljubila, da jih bom vse snela! Nekaj sem jih že, dva sta še ostala. Quote:
... :P Da bi bolj konkretno pisala A.? ;D Bom probala vsekakor. Aha, ja hvala, ker si mi tolk umetniškega navdaha prisodil. ;) OK hvala tudi A. za tvojo pozornost. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 25.11.2002 at 14:25:42 Quote:
S tem ko pravim, da se ne rabiš pogovorjat, ne pravim, da se moraš nehat izražat. Hočem povedat, da si zame vredna večje pozornosti, ko se ne trudiš tolk pogovarjat kot pa če se skušaš zgolj izražat. To ni po mojem nič žaljivga, tud jest sem po moje močnješ v enem eseističnem pogledu kot pa skoz pogovor. Najbolj še takrat, ko me skor noben ne zastop ??? . Pomanjkanje empatije al kaj, prevelik jogurt... >:( Pač nismo vsi za vse ::). Forum je po ustroju pač bližji tistim, ki znajo vzbudit pozornost skoz dialog, a mene kar dobr spodbuja k izražanju lastnih blodenj. Gape mi da lepo plac pa gmah, kar sem se nekak nauču spoštiovat in vse kar pričakujem je, da bodo vsaj enako spoštljiv do tega tud drugi. Zmenjeno, karmen? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 25.11.2002 at 14:38:51 Amstel wrote on 24.11.2002 at 19:39:03:
Tolikšne odvisnosti od mojega pisanja pa nisem pričakovala. Saj veš, kako pravijo vsi kadilci; vsakič, ko ugasnejo zadnjo cigareto, "postanejo" nekadilci. Quote:
Evo vidiš, vsak človek nosi v sebi dvojnost. Svojo dvoumnost lahko rešuješ le na način, da se temu ne boš izogibala. Če boš bolj pozorno prebrala zgoraj thread, boš videla, da drugih nickov ne uporabljam; pa sploh ne zato, ker imam šele nekajsto postov. Quote:
:) Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 25.11.2002 at 14:58:35 N. wrote on 24.11.2002 at 21:32:43:
Samonekdo. Pozdravljena. Toliko razumevanja spet ne rabim, a popravila te bom zdaj le v eni malenkosti: ta drugi sklon si narobe uporabila, pa če bi ga prav, bi se morda drugače slišalo..:"Če nismo sposobni razumeti stiske Karmen, ..." Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 25.11.2002 at 15:14:32 titud wrote on 25.11.2002 at 11:32:54:
Hvala titud, ker spoštuješ mojo izraznost. Mi gode taka hvala. (pogrešam zdaj kakega drugačnega smajlija zate). :P Z večjo mero občutljivosti, si tako hitro dojel, da pogrešam pogovarjanje. Verjetno je oboje koristno, tako zgolj izražanje kot pogovarjanje. In verjetno tudi za naju velja, da v nobeno smer i dobro pretiravat. Da pa cenim ta prostor tukjle gor, se tudi vidi (po moje tudi) ;) Maš ziher prav, ko praviš, da pa se lahko tudi motim. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 26.11.2002 at 00:17:22 nekako se mi zdi da se pričakuje od mene nekaj več kot le pozornost, pri tej zadevi, sej sm ja jest prosu karmen da odpre to temo ... no ja pa ni glih tko ... ta tema je zanjo pogoj ... pogoj da ji namenim še svoje pozornosti ... več pozornosti kot jo preneseta 2 mobi kartici in več kot jo je prenesla v pržanjčku v petek ... ona hoče še več pozornosti to je ključna beseda tukaj se mi zdi ... vsaj kar se karmen tiče ... no pa da ne bom začel pri njej bom začel pri močnem samsonu rajši ... (mater sm se pa naisku zdele) ... no on je bil prvi ki je imel na našem forumu probleme s tem da se je nekdo izdajal zanj. začelo se je zaostrovat tukaj nekje http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1030540304;start=45#58 ... se je pa zaostrovalo tudi na drugih threadih v tem časovnem obdobju in to je pripeljalo samsona do tega da je se odločil da ne bo več sodeloval v naši druščini http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1033079982;start= seveda smo bili zelo nesrečni da je odšel ... pa se je vrnil ... močni samson ... ravno ko sem odkril naslednjo zvrst dvojnika ... nemesis, (nanjo sem postal pozoren tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1032418884;start=49#49 saj je nemesis, poleg tega da je vedela o skoraj vseh društvenih zadevah precej, vedela tudi precej o meni ... to sem ugotovil tukaj ... tukaj sem spoznal ... ta osebek mene pozna ...) ki je evolvirala iz x-a in bp-ja, ki je član foruma svet pogovorov ... bil je celo zelo dejaven, dokler se ni odločil ravno tako zapustiti našo druščino http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1036193973;start=21#21 tudi njega, kot tudi karmen sem prosil da bi obrazložil to ... to ... pač ... zakaj je uporabu drug username in ne svojega. me je prosu za tri dni časa da ne zblebetam vsega alešu, da bi lahko v sredo na chatu uprizoril eno igro ... sm mu dal časa še velik več ... pa nič z njim ... pa sm mislu da smo prjatli ... no in na koncu uleti karmen (v zaklenjen del foruma, kjer je bila debata o dvojnikih in dvojnosti zelo živa) ... direkt v sredino tega z nemesis in z vpogledom vred, naredi tisto kar mi kot forum z usmeritvijo v enost, z usmeritvijo v združevanje ... NE PODPIRAMO. mi podpiramo enost!!! kolobocij je bilo še povsod mali miljon ... in se mi res ne da vsega tipkat ... v grobem je tako ... bom mogoče še kej dopolnu seveda karmen in njeni dvojniki natawe http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1030540649;start=83#78 clovecnjak http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1036455203;start=0#9 treba je povedat da gre tuki za več stvari ---- en človek pod več nicki (vsi gostje) isti človek pod nickom samsona - jebanje samsona samson odide ---- en človek pod več nicki (bp) - jebanje društva ... odide bp ---- en človek pod več nicki - nicki drugih karmen degradirana odide človečnjak in natave seveda upamo da se vsi vrnete nazaj med nas priporočamo da se to ne dela, ker samo ustvarja zmedo, dvojnost in vse kar iz tega sledi ... slabe misli ... no gut |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by lumpy on 26.11.2002 at 07:31:17 Ko že vsi pišete ........ Tudi jaz Karmen večkrat razumem ne, kot ja. V enem izmed postov je napisala, da sva bili midve na kavi in sem ji nekaj povedala. Post sem prebrala, debelo pogledala in se, ker vidim kaj se gre, nisem odzvala. :P Oprosti Karmen, če sem preveč direktna, ampak zdiš se mi zmedena. Malo se sestavi pa bo lažje tebi in nam. Gape! Vse spoštovanje za delo in potrpljenje, ki ga imaš z nami. 8) akobané lumpy |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by samonekdo on 26.11.2002 at 10:13:41 Amstel! Quote:
Ne sovražim svoj ego. Pač se ga trudim prepoznati (ga ozavestit) in potem, potem ne delujem več po vzorcu. In to je to. Zato, se motiš. Saj boš razumela, kaj imam v mislih, ko ne boš več tako čustveno odreagirala. Kot si sedaj, ko si se razjezila. Ko boš bolj umirjena v sebi, s sabo. Quote:
:) Mogoče boš mislila, da se zafrkavam, ampak jaz res nisem "hude" krvi. Pravzaprav sem pričakovala takšen tvoj odziv. Oz. je bilo za pričakovati. Ne pišem ti to zaradi neke zafrkancije ali kaj podobnega, če imaš ta občutek, čes da se poigravam s tabo ali kaj takega, daleč od tega. Pišem ti zato, ker ti želim povedati, da obstaja še en svet (hm, en drugi nivo sveta, zavedanja) in si nekako želim, da bi ga tudi ti lahko videla, oz. bi vse skupaj gledala s tega nivoja. Ampak prav imaš, če še nisi odprta in pripravljena za ta "korak", potem boš izpostavila to željo. Do takrat, pa vzemi moje poste kot nekaj, kar naj bi brali tudi drugi, da bi videla, da se da dojemati svet in sebe tudi iz druge perspektive. Quote:
Ne vem, zakaj bi naj čustveno reagirala na tvoje pisanje. Razumem, da gledaš iz sebe, saj si sama čustveno reagirala. Vendar, kot sem omenila, obstajajo tudi drugi svetovi. Berem in pišem, iz čistega miru in zadovoljstva. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by qd on 26.11.2002 at 11:41:23 Gape, Sem bil opozrjen na nekaj stvari, ki so se ti zapisale tukaj. 1. mi podpiramo enost Še posebej s tem, da imaš forum razdeljen v dva dela, in da vse debate o forumu umakneš na razen par bedakom nedostopen del. 2. jebanje društva jebanje društva, ni jebanje društva, ampak A., matrix in kar je njegovih inkarnacij na tem forumu, ker tip konstantno govori eno, počne pa nekaj čisto drugega. Pravi polititk. V tej "dvojnosti" pa ga prav ti zelo podpiraš in mu jo pravzaprav omogočaš. 3. dvojnostna paranoja dvojnika vidim jaz na forumu še kakšnega, ne sicer po ip-jih, bolj po stilu pisanja. pa me niti najmanj ne moti, včasih se celo še z večjim veseljem pogovarjam z njo/njim. sem pa po pogovoru s tabo izvedel, da si nameraval slediti in celo blokirati preko siola nekatere ip-je. čemu? zaradi dvojnosti? enosti? a lahko to enost in dvojnost malo razložiš? 4. Karmen Karmen kot jo vidim jaz, je trenutno v stiski. Mogoče celo rabi pomoč, ne vem. Na začetku sem njene poste bral po trikrat, kasneje sem se navadil in moram rečt, da je lahko najbolj zanimiv sogovornik na forumu in da me je parkrat s kakšno svojo izjavo zadela v sredo čela. Njena razpršena pozornost in pa moj strah sta preprečila, da bi se kakšna debata razvila. 5. zasebnost, anonimnost moj prvi post pod psevdonimom sem oddal pred časom zato, ker sem nekomu želel nekaj povedati, hkrati pa nisem želel, da se to kar počrez in pošrek povezuje z mano. me veseli, da ta opcija obstaja in mi je žal, da jo poskušate efektivno prepovedat. že pred pojavom Nemesis pa sem vse kar sem napisal (sem pisal čedalje manj), objavil samo še kot guest. mi je to, kaj kdo pove, torej zanimiva razprava bolj pomembna kot pa on-line občestvo, skupnost in njene razprtije, zavezništva ipd. smo glede tega toliko različni, da mene tukaj gor ni več. Obilo duš-enosti vam želi bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 26.11.2002 at 11:59:33 si pa k ena siva eminenca klele ratu ... že tadrugič 'si bil opozorjen' ... jest ne vem kwa maš ti to z nami, ti ki nas ne bereš in ne tipkaš po našem forumu ker ... morm rečt da to kar tipkam ne odraža nujno pogleda ustvarjalne skupinice sonce 1. zaklenjen del foruma in dvojnost ... to ti priznam ... moraš pa razumet demokracijo sceno ... ona predpostavlja da gape ne dela reči samovoljno (kar se tiče foruma npr.) in ker večini ljudi 'dol visi' za forum in ostale projekte (kar se tiče dela seveda, ne lapanja, lapal bi vsi), se nam je zazdelo pametno da bi o teh temah razpravljali v zaprtem delu, tisti ki imamo interes, tisti ki delamo, tisti ki smo delali že prej ... dobro veš da če bi imel interes bi lahko sodeloval s svojimi pogledi. pa nočeš. karmen bi, pa trenutno ne more. in tuki ni tolk debata zakaj tako. tako je. boljšega sistema ne poznam(o) ... še. 2. jebanje društva ... jebanje a.ja ... a je nekako ključna oseba teh igric tuki okrog, ker ni nikogar drugega, ki bi naredu vse kar je naredu. je en in edini. tko kot gape. in fantu je treba pomagat, ne pa ga jebat, pomagat skozi enost, ne dvojnost ... tko kot vsakomur drugemu. ne rečem da dvojnost ni pot, ne rečem da se ne da dosešt reči skozi dvojnost, ponavadi drugače niti ne gre, ampak, mi se učimo enosti ... razumeš ... mi smo del bele hierarhije, tko smo se odločl, kdor se tega ne zaveda, mu jest težko pomagam, lahko probam, obljubit ne morem, ker ta odločitev je v vsakem posamezniku ... in kot je a. lepo povedu A. je inkarnacija matrixa ... in matrix ni deloval skozi dvojnost, v bistvu sploh ni deloval, samo bil je, en del osebnosti, ki se ji aleš pač noče odrečt ... zdej bo mogoče zmogu, z našo pozornostjo in s pomočjo resnice - ne-skrivanja. nekako matrixov obstoj ni bil sporen, niti ni zdej, je pa prešel v pozornost, to je res ... in to da jest podpiram njegovo dvojnost in jo celo omogočam, si se mal zmotu, sm se pa nehu njegovo igro igrat, ker mi požre preveč pozornosti ... zdej se usklajujemo skupaj, v začetku sva se res samo midva z alešem, pač dve skrajnosti in to ... aleš mora res veliko poštimat pri sebi, da bo lahko to kar mu je namenjeno, je pa res to, da tega mi ne moremo narest, mora sam ... kot vsak drug 3. to da vidiš dvojnike po stilu pisanja je sicer krasno, tukaj sta si s karmen blizu, tudi ona vidi povsod dvojnike, mi jih je tudi naštela, pa jih ne bom ponavlju (ok edin tega da je andres v bistvu bp), sm ji reku naj jih obtoži, če si upa ... očitno ne ... podobno kot ti enosti in dvojnosti nebi na tem mestu razlagu. reku sm ti, da bi LAHKO blokiru ip-je, ampak potem bi delal samo še to, zato sem se namesto tega odloču, da bomo to ozavestili, sej počas bomo ... al prej al pa slej ... z blokiranjem zihr nebi nič dosegu, samo pozornost bi šla u pm ... 4. karmen je v stiski ... tko pravi ... kdo pa danes ni v stiski, manjši ali večji ??? upam da če bi rabila pomoč bi vsaj prosila zanjo ... direktno jest težko preberem post od nekoga trikrat, mislim celo da si je to prislužil edino titudov post enkrat ... ti verjamem da te je zadela v sredo čela ... mene ne naprimer ... kaj ti to pove o nas treh ??? 5. ne razumem tega koncepta da nekomu hočeš neki povedat, pa nočeš da bi se to povezovalo s tabo ... TO JE DVOJNOST. in ni res da bi kdorkoli karkoli hotel prepovedat ... gre se za priporočilo, priporočilo kjer se priporoča enost in enost nasprotje od tistega kar je v tej točki na začetku napisano : neki poveš IN ZA TEM STOJIŠ s celim svojim bitjem - se ne skrivaš za nekimi maskami kt en otrok 5 let star! |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Marjana on 26.11.2002 at 12:23:23 http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20021126105429363 Hvala, Ana. :-* Hvala tud Gape :-* |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 26.11.2002 at 13:59:55 m wrote on 26.11.2002 at 12:23:23:
ja, ganljivo lepo tole. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 26.11.2002 at 14:00:09 Jest sem tle gor prbježov pred eno vsesplošno shizo pa paranojo. Sem se komaj navadu na eno enost, ki je u luftu, ki jo parktično ni možno zagrabit, priklopit. Noben nima nč kolkr tolk oprijemljivga pod nogami tle gor, da se mu tega ne bi dal z eno brco spodmaknt. Če tega nis vedu, zdej veš. Si pač mogu to sprobat kot en pet let star mulc, k se mu ne da dopovedat, da si dela škodo. Zdej pa bod dec pa ga se nehaj zgovarjat na druge za barufo, ki si jo sam ušpiču. Bod bp pa pomagej zgradit nazaj eno zaupnje, za katrega zdej veš, da se ga da zlo na izy narušit. Še posebej, če se izneveri tist, ki je dost prispeval k njegovi izgradnji. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by cleo on 26.11.2002 at 14:36:37 Očitno jaz nisem dovolj pozorna, me zadeve in mnenje drugih ne zanimajo, čeprav jih berem, ne znam sklepati, v končni fazi ne razumem zakaj se je to sploh dogajalo tle gor. Zaradi koristi? Zajebancije? Zakaj...ko bi pa vse lahko funkcioaniralo tako kot je bilo mišljeno :( |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by cleo on 26.11.2002 at 14:46:00 Mater, sem naivna... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 26.11.2002 at 14:57:49 Quote:
Vsega s ne da v naprej zamislt. Tale forum je tehnično zlo domišljen, a ma luknje, ki jih bodo eni zmeraj imel veselje izkoriščat. To se sklada z njihovo kreativno naravo, ki pač išče vse možne variante, da se izraz. V tem ni nič slabga, se lahko vzame kot ena kreativna zajebancija in vse lahko naprej funcionira kot je blo tud zamišljeno. Samo je zabjebanvcije konc, če ta zajebncija začne delovat kontra tistmu, kot jo forum kot en psihični organizm lahko prenese. Se gor prenese ena paranoja, ki se je tehnično ne da ustavt. Zaživi en svoj lajf, ki se ga ne da tehnično spucat, ki se lahko samo psihično sčisti. To zdej tle počnemo drug z drugmu. Ta topik je bil tko zamišljen in to je pravzaprav odraz tega, za kar je bil tud cel forum zamišljjen. Da se čim bolj sam razvija in sam tud omejuje pa čisti. Trenutno je bolj opazno slednje, čeprav je tud to le del razvoja. Po moje. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 26.11.2002 at 21:07:05 cleo wrote on 26.11.2002 at 14:36:37:
zakaj se je to dogajalo ... torej ... vzrok ... to bi tud jest rad zvedu ... bom mogu še enkrat prebrat se mi zdi ... čeprov jest itak vem zakaj ... ego pač naivn sm bil tud jest ... zelo ... se mi je skorde podrla vera v človeka ... skorde ja dodal bi tud to ... namen foruma ... to sicer vedno oblikujemo dodajamo in zlagamo skupi ... definitivno pa je njegov namen vsaj ozaveščanje. jest sm si predstavlju to nekako tko, da pridemo in povemo svoje izkušnje (je tud res da sm temu do zdej reku resnice - zdej pač samo še resničnosti ali grše BLODNJE), ki bodo mogoče kasneje nekomu lahko prišle prav pri odkrivanju svojih težav in predvsem njih odpravljanju ... verjamem da bodo tudi ti izpadi dvojnih uporabnikov ipd komu koristili ... verjamem da se to vse ni dogajalo kr tako, verjamem da je za tem namen ... ampak če je namen, potem je treba ta namen ozavestit in to brez glavnih igralcev ne bo šlo ... sm bp-ja že zdavni fehtu da bi pomagu pri ozaveščanju te meni tako zelo tuje tematike, tako zelo tuje, da sm jo komi sploh dojel, razumel, sprejel ... mogoče jo bom nekega lepega dne tudi vzljubil ... ja na šihtu ni blo časa odgovarjat bpju ... pa sm zdej dokončal gape wrote on 26.11.2002 at 11:59:33:
|
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by qd on 27.11.2002 at 10:21:55 Gape, 1. ad hominem argumenti jaz jih ne uporabljam, te prosim, da se jih tokrat vzdržiš 2. resnica tokrat si se celo grdo zlagal, recimo, ko si rekel, da _nočem_ pomagati pri vaših projektih 3. benevolentnost a je tebi vsaj približno jasna razlika med demokracijo in (bolj ali manj) benevolentnim absolutnim vladarjem in kar je še podobnih ureditev. videt ni. 4. j...je ni mi čisto jasno, ali mi v točki 2. ugovarjaš, a gre bolj za potrditev moje trditve, da podpiraš in omogočaš dvojnost 5. a. in matrix menda obstaja na forumu kar nekaj dialogov med a. in matrix, sam pa se spomnim ene par Ajevih omemb "jaz in matrix" še v mojem času. čista enost bi ti verjetno temu rekel. tako da se mi zdi da zato ... 6. dvojnost ni problem dvojnost, karkoli že to je, ampak sem nekomu nekje stopil na nek drug žulj. ali pa boste to problematično dvojnost že enkrat uspel pojasnit (tudi zakaj pri a.-ju ni problem, pri drugih pa je skoraj treba posredovat na siolu, meni tole po dvojnosti oz še bolj po sekti smrdi). 7. obtoževanje zakaj in komu bi moral kogarkoli obtoževati, še najmanj zaradi dveh nickov. ne čutim nobene potrebe po tem, lahko za razliko od tebe živim s tem in se zraven še zabavam. niti ne čutim potrebe po polaganju računov. 8. ne-razumevanje zakaj se te v točki 4. nekaj ali nekdo ne dotakne, je lahko veliko vzrokov. na tem mestu bi predvsem izpostavil nerazumevanje, nezainteresiranost, vasezaverovanost, ... 9. zasebnost in anonimnost drugič če se mi zdi pomembno povedat svojo zelo osebno izkušnjo, pa se mi zdi, da je vaša enost in "bela hierarhija" precej slaba garancija za moje zaupanje (sploh pa zelo butast koncept), se je treba znajt drugač. nemesis pa je bla štos. zgleda da slab štos oz. se je dotaknila resničnih problemov. 10. maske 5 letnih mulcev se ne skrivam, stojim za vsem, kar sem napisal kot nemesis in celo kot bp 11. barufa in bruhaha če sem že naredil barufo, pa zdaj samo strmim in gledam ta bruhaha, ki se je razvil iz mojega provociranja qd |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 27.11.2002 at 11:04:02 Quote:
Vidiš, bp, nekoč sem ti napisal, da te rad berem. Torej si pisal zanimivo. Naj ti povem nekaj glede demokracije. Poglej, tu lahko poveš kar hočeš, nihče ne pobriše tvojega ali mojega posta, ampak kljub temu je potrebno skrbeti za red na forumu, ker bi drugače postal pljuvalnica. Jaz ne vem, da bi gape kdaj zaprl dostop za kakšen IP, vem pa, da je na primer Primož na med.over.netu to že storil, ker je moral preprečiti, da se mu forum spremeni v pljuvalnik. Quote:
Torej bi lahko vse to povedal kot bp. Zakaj si sam uporabil dvojnost, ki ti že pri A.-ju ni bila všeč. LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 27.11.2002 at 11:14:30 1. mi je žal ... tipkam ... kaj si pa u bitvu hotu povedat s tem hominem modelom 2. jest sm tko razumel takrat ko sva se menila ... lahko da sm narobe razumel ... lahko grem še enkrat log prebrat evo log 00:40:41 [Nemesis] ni šans, ne bom posveeen 00:40:45 [gape] vemO 00:40:57 [gape] sej boš bedak ... te bom pobedaeil 00:40:58 [Andres] me 00:41:01 [Andres] name 00:41:04 [gape] aha 00:41:08 [gape] ni šans 00:41:11 [Andres] Kdaj pride Harry??? 00:41:12 [gape] zakaj 00:41:14 [Nemesis] Andres, bom nemesis, če boš šovinističen, če ne bom pa priden 00:41:22 [Devi] kak se pa pol mislis z Ajem razpravljat spet na forumu al kako? 00:41:26 [gape] edin tko lahko prideš do passwordow 00:41:43 [Andres] Nisem šovinistieen. Sem pa realen. 00:41:44 [gape] morš priznat ... morš javno povedat 00:42:12 [gape] k ne bo noben proti in ojo trije dnevi mim ... al pa že prej če bo kdo siten 00:42:58 [Nemesis] Lohk bi me pustl še mal A. ja matrat v sredo na četu izsek samo ... 3. sorry, ta besede ne poznam ... kar se pa kracij tiče, mi je všeč meritokracija 4. rečva da to točko še ozaveščam 5. 6. pri vsakem je problem dvojnost pri meni pri tebi pri alešu pri vseh ... in točke ki se tičejo aleša boš mogu z njim razpucat, ne pa z mano 7. nism niti reku da MORAŠ obtožit ljudi da imajo dvojne nicke, to sm predlagu karmen naj stori, če pa se tebi zdi tako pa povej še ti ... 8. kul ... dejmo se o men pol pogovarjat ... očitno sm jest težava 9. ja na žalost še vedno nekaterim ni jasno da štos je štos ampak besede pa so tud besede in vsaka beseda je vzeta kot resničnost, ne kot štos ... lahko pa upedenam štosarski forum, pa se boste tam štosal 10. zdej ja ... k je karmen to temo načela ... če bi jo jest bi glih tko ... sam je pa nisi hotu načet ... in mi razložit blodnjo, blodnjo ki je ne razumem, saj je meni samo po sebi umevno da to kar počnete ni glih najpametneje počet, če se milo izrazim. 11. no ja ... provokacije vemo kam peljejo ... ja ... učeri sm spisu tole ... mogoče ti bo pomagal http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1036317172;start=15#20 pač pri razumevanju mene mojih konceptov dvojnosti zbadanja štosanja in vsega kar je še tega NA RAČUN DRUGIH |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 27.11.2002 at 11:39:37 Smo skor dosegl en konsenz na tem forumu vsaj v tem, da je krivdo vzbujat pri drugmu al pa jo pr seb priznavat no gut. Da je to nategovanje egota na svojo senco oz. nekaj podobnega. Da je boljš govort o ozaveščanju kot sredstvu za prevzemanje odgovornosti. Da s tem, ko nekumu drugmu očitaš krivdo al pa jo vzameš nase, še prav nč nis naredu za prevzem odgovornosti, na kateri šele lahko gradiš lastno avtonmijo nasprot drugih. Je zato prav, bp, da nisi pripravljen prznat krivde, pokaž pa, da prevzameš lastno odgovornost za zbrko, ki si jo naredu gapetu pa še nam z ustvarjanjem ene splošne psihoze, da se vsak samo nekaj zajebava in da obstaja zadaj en namen. Saj morda nis hotu tega, ampak tko je ratal in okrog tega so se hude energije skurle, ki bi jih zdaj vsi skupaj rad vzel za lekcijo, ki smo jo očitno moral vzet. Zdej, če so ti reakcije potrdile sum, da gre za sekto, ki se za svojo odprtostjo do drugih samo skriva in da avtoritativno reagira takoj, ko njenim gurujem ni kaj po godu, pol za ta sum prevzem odgovornost pa ga podkrepi javno, ker ti je 'guru' dal možnost, da ga utemljiš (kar zveni sicer paradoksalno, a je res). Moram prznat, da sem tud jest dost časa imel en bad filing, da za tem forumom stoji ena organizirana sekta, ki te na že kakšno duhovno/psihološke finte priklene nase in te tako skuša izkoristit za svoje sebične načrte. Sva enkrat okrog tega z a.jem imela clo oster konflikt, ker sem ga razumu, da ne bom pršov do enga razsvetljenja, če ne bom naprej delal na enmu projektu, ki sem ga tud sam postavljal na noge, ampak sva hitro razčistla, da odraslega pa samostojnega človeka pač ni možno na občutku krivde za karkoli kreativnega resno motivirat. Se mi je a. za to lekcijo ful zahvaljeval, je prek nje tud v seb po moje z marsičem razčistu in nikol nisem pol več imel niti pri njem niti pr kom drugem občutka, da me hoče s kakšno sektaško logiko omejevat. Sem se tega predsodka do ta glavnih ustvrjalcev foruma in projektov društva sonce čist znebu in skušal tud sam na take skeptike kot sem bil sam pozititvo vplivat. Oldiju je kljub tovrstnim očitnim predsodkom kar pasal kakšno kost vrčt, ampak bliže si ni pustu. John-doe je pršov dlje, a mu form pa družba okrog njega očitno tud ni vseh njegovih pričakovanj uspela izpolnit. Je še nakaj takih, ki so odšli z neizpolnjenimi pričakovanji, ampak ta so po moje zakodirana že v ohlapno oragnizacijo foruma samega, ki res ne more nudit ene totalne potešitve, kar po moje samo dokazuje, da ni sektaška. Bp, jest sem v teb ravno po tvojmu skepticizmu pa potrebi po racionalni utemeljitvi tistga kar poveš in v kaj se s tem spuščaš, tkorekoč brata, pa naj to še tko sektaško zveni. Mi je pa žal, da nisem s tabo v tem smislu več komuniciral, da ti enih dvomov v dobronamernost pa dejansko odprtost fantov pa punc, ki se za forum počutjo odgovorne, nisem odgnov in da si nas moral na način ene provokacije stestirat. Zdej bi pa res rad vidu, da iz nas ne delaš več ene sekte, pa da na tak način ne kličeš hudiča, če ne ga boš res priklicov >:( :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Miska on 27.11.2002 at 12:57:10 Ma, me prsti že preveč srbijo… Pa moram dodat še svoje razmišljanje… Bp, midva se poznava. In te poznam morda tudi z malo drugačnega vidika, kot te poznajo ostali na temle forumu. In tiste čase, ko se je dogajala Nemesis, x in qd sem jaz bolj malo spremljala dogajanje tukajle in tako tega nisem niti vedela. Nehote in nevede (upam vsaj!!) si me spravil v to kolobocijo in potem se mi je odvil klobčič… Šele po najinem pogovoru (in tvojem kao umiku s foruma) sem šla pozorno brat vse dogajanje na forumu in moram ti priznati – samo gledala sem in kar nisem mogla verjeti svojim očem… Je to res tisti bp, ki ga jaz poznam? Je to res tisti bp, ki nam je kar nekajkrat delal družbo v Pržančku? Samo zato, ker si mi ti dejansko potrdil tvoje razne inkarnacije pod različnimi psevdonimi, sem pač morala verjeti… In veš, kaj je tisto, kar je mene najbolj zmotilo? In kje jaz vidim dvojnost? V tem, da enkrat želiš biti del neke družbe (Pržanček recimo), v neki drugi osebi pa pljuvaš prav po tej družbi. Na trenutke sem Nemesis, x doživljala celo kot žaljivo in njene poste kot da so pisani z namenom, da hočejo nekoga diskreditirati ali ponižati. OK, ne bom zdaj govorila o načinu pisanja. Čeprav se mi zdi, da se tudi neko nestrinjanje z nekom da povedati na miren, spoštljiv in primeren način. Način, ko oba sogovornika (ali več njih) ostanejo v vlogi človeka, drug drugemu enaki in enakovredni. Na način, ki sporoča, da se sicer ne strinjaš z dejanji ali mišljenjem sočloveka, ampak da zate še vedno ostaja – človek. To je druga zgodba in o njej ne bom zdajle. Tisto torej, kar je mene najbolj »zmotilo« je bilo to, da si svojega nestrinjanja ne upaš/zmoreš/si ne dovoliš povedati kot bp. Kot tisti bp, s katerim smo imeli prav na temle forumu raznorazne zanimive debate, kot tisti bp, s katerim smo se lahko na čisto miren in prijeten način lahko pogovarjali v Pržančku, pa četudi so bila mnenja različna. Niti se ne bom spuščala v to, kaj te je privedlo do tega, da zavzameš to pozicijo – to boš moral storiti ti. Če boš želel, seveda. Vsekakor pa sem vsaj jaz takšna, da ne želim imeti nekoga v bližini (pa lahko to bližino razumeš tudi kot krog prijateljev), ki je enkrat do mene prijazen, za hrbtom (beri pod drugim psevdonimom) pa pljuva po meni in me žali. Nak. Iskrenost in resnica sta med vrednotami, ki ju zelo globoko cenim. In si želim, da mi poveš iz oči v oči (ali s tipkovnice na ekran), če se s čim se ne strinjaš. Ampak kot ti. Kot b.p. Menda ja smo zrele osebnosti, vsaj toliko, da vemo, da obstajajo različni ljudje z različnimi mnenji. Ki si jih lahko povemo drug drugemu, ne pa, da enkrat igramo vlogo prijaznega možakarja, drugič vlogo rešitelja, tretjič spet vlogo nekoga drugega. In to tako, da vsakič postanemo druga oseba, ki s prvo nima nič skupnega. Tudi jaz sicer verjamem v različna ego stanja. V ego stanje odraslega, pa v ego stanje kritičnega starša, pa v ego stanje ljubečega starša, pa v ego stanje prilagojenega, uporniškega ali sproščenega otroka. In to se nam dogaja vsem – enkrat smo v enem izmed ego stanj, drugič v drugem. Ampak v vseh primerih pa smo to vedno mi. Ali pa – v vseh primerih sem to vedno jaz. Miška na forumu, m. v realnem življenju. Le da enkrat delujem kot ljubeči starš, drugič kot preplašeni otrok – odvisno od situacije, v kateri se znajdem in (spet) mojih vzorcev otroštva. Bistveno pri tem pa je – TO SEM VEDNO JAZ!! V KATEREMKOLI IZMED EGO STANJ SE ŽE ZNAJDEM, VEDNO OSTAJAM JAZ!! Ti pa si enkrat nastopal v vlogi bp-ja, drugič v vlogi Nemesis, tretjič spet v vlogi x-a. In vsakič naj bi to bile druge osebnosti, skrite za različnimi nicki. In druga z drugo naj bi ne imele ničesar skupnega. Vsaj dokler te niso okoliščine (če sem pravilno razumela - tvoj IP) privedle do tega, da si enostavno to moral priznati. In pa seveda način, na katerega si nastopal preko Nemesis. Takega te (vsaj jaz) v realnem življenju nisem poznala… Je pa res, da vzroke, zakaj si se odločil tako, kot si se odločil, poznaš samo ti. Mi ti lahko pišemo samo to, kako smo te doživljali. In smo ti na ta način ogledala. Tvojo resnico pa poznaš samo ti. In si bil tudi povabljen, da jo poveš. Če boš tako želel, seveda... m. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 27.11.2002 at 14:49:15 Gape na tvojo željo sem začela sto DUŠ-enostjo in zanimivo - na željo vseh treh so se te strani zgodile..Zakaj izkušnja zdaj ne bi bila blodnja gape? Ali kaj je narobe z blodnjo, ko postane del resnice? Ali naj jo zdaj tajim ali naj jo tukaj zavračam? Jaz sem se učila govorit slovensko že v mami in v MOJI maternici, verjetno pa samo zato, ker je zraven r-t-ekla ena Bača, ker v hiši ni bilo vode na začetku, da je oče moral naredit napeljavo iz grape, voda je bila pa mrzla kot svinja. Njena struga je bila edina, ki je ločila še ne 20m z.č. oddaljeno pokopališče. Da sem šele še ne pred enim mesecem odkrila, da je tam tudi grob ene Organistove hčere, ki je prvotni lastnik te zdaj že podrtije, ona pa je umrla stara 25 let, leži pa neposredno na hišo (v smeri nasproti)??? Nisem si jaz izmislila tega sveta in tudi teh pogovorov ne, saj veš; naredila sem pa točno to, kar nebi smela tukaj, praviš ti gape. Ampak naredila sem, kar sem občutila, da je prav da napišem. Ker je to eno od razumevanj; ker sem fiziološko pogojena za sprejemanje in oddajanje določenih vrst energije. Ali sem zato "bela in čista", ker tipkam tukaj po eni plastiki cherry ali pa ravno zato kot ena "črna luna"? Ker se ne znam razp**** v pravem momentu? Vem ali ne??!! Pa vsaj tukaj zdaj v bistvu to ni najpomembnejše, važno pa je, da podpiram to direktnost, neposrednost in odkritost. S to željo po ENOSTi, ker če te ne bi bilo, jaz ne bi bila pripeta tle gor z živo nitjo. :-/ Ne moreš me pa "skenslat" gape, zbrisat, zradirat, ali kakorkoli drugače uničit s teh strani, ker če že boš, boš še sebe zraven. Če si skorda izgubil vero v človeka, hvalabogu je nisi, jaz imam pa zasluge, da se ne boš unplugdiral? Nisem zaslužna za svoje izkušnje, ker je to en daljni spomin. Sem ga pa zaslužna spoštovati. [quote : gape] jest sm si predstavlju to nekako tko, da pridemo in povemo svoje izkušnje (je tud res da sm temu do zdej reku resnice - zdej pač samo še esničnosti ali grše BLODNJE), ki bodo mogoče kasneje nekomu lahko prišle prav pri odkrivanju svojih težav in predvsem njih odpravljanju ... verjamem da bodo tudi ti izpadi dvojnih uporabnikov ipd komu koristili [/quote] EGO : ni lažjega načina in ne mogoče kasneje nekomu [quote : gape] 4. karmen je v stiski ... tko pravi ... kdo pa danes ni v stiski, manjši ali večji ??? upam da če bi rabila pomoč bi vsaj prosila zanjo ... direktno jest težko preberem post od nekoga trikrat, mislim celo da si je to prislužil edino titudov post enkrat ... ti verjamem da te je zadela v sredo čela ... mene ne naprimer ... kaj ti to pove o nas treh[/quote] Bi kdo ostal ne-prizadet ob srečanju s toliko živega v sebi? Potrpežljivost in trpežnost sta lepi slovenski besedi. Odkod ideja, da ju je treba spremeniti z določenim namenom? Kakšnim? Komu bosta potem bližji? V naše skupno dobro? Kaj pa to potem je? In kaj ima ta veze z geomantiko :-/ Jasno je, da ne igramo igre tukaj gor in smo iz ENega vesolja, tako da se umemo. Odgovarjam tebi gape zato, ker si hotel imeti to sceno; tukaj te moti stil izražanja, način, oblika, kajvemkajše. Hotel si, da razložim svojo blodnjo. To mi ni težko, ker sem se v tako situacijo spravila. Težko mi je, kadar sem brez potrebe brutalna, surova, karkoli. Kaj ima pomen popolne narave, če smo pa ljudje blodni? Toda človek je takrat šele človek. ??????????????????????????????????????????????????? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Edi on 27.11.2002 at 15:53:44 xyzzy wrote on 27.11.2002 at 10:21:55:
Iz slovensko - angleškega slovarja.... benevolent - dobrotljiv, radodaren |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 27.11.2002 at 17:48:26 Zakaj izkušnja zdaj ne bi bila blodnja gape? ne razumem vprašanja Ali kaj je narobe z blodnjo, ko postane del resnice? sploh nism zihr če lahko blodnja postane del resnice, verjetno lahko Ali naj jo zdaj tajim ali naj jo tukaj zavračam? ne ... ozavesti jo, tudi zame naredila sem pa točno to, kar nebi smela tukaj, praviš ti gape. nism reku da nebi smela ... ni blo pa glih pametno S to željo po ENOSTi namera je boljša kot želja Ne moreš me pa "skenslat" gape, zbrisat, zradirat, ali kakorkoli drugače uničit s teh strani, nikol nisem imel tega namena jaz imam pa zasluge, da se ne boš unplugdiral? ne razumem EGO : ni lažjega načina in ne mogoče kasneje nekomu da vidm če te pravilno razumem torej ... ti trdiš da ne obstaja boljši način za pomagat človečnjaku naprimer in da ne obstaja boljši način da ... kako že ... podobi ženske ki jo je ustvarila natawe dodati nekaj kar se ti je zdelo da ji manjka? trdiš to? in kaj da ne bo to nikol nikomur pomagalo ... al kwa? Bi kdo ostal ne-prizadet ob srečanju s toliko živega v sebi? ne razumem kaj hočeš povedat - prašat Odkod ideja, da ju je treba spremeniti z določenim namenom? Kakšnim? Komu bosta potem bližji? V naše skupno dobro? Kaj pa to potem je? ne vem ... od kod ... povej In kaj ima ta veze z geomantiko ne vem ... veš ti? ... od kje ti sploh geomantika? sm slučajno slabo prebral povedano na tem threadu? tukaj te moti stil izražanja, način, oblika, kajvemkajše. način ja .. ostalo niti ne ... tvoj način me nekoliko moti ... ker ne razumem, ampak za to sem sam kriv Hotel si, da razložim svojo blodnjo. zahteval, da potem izpolnim tvojo željo Težko mi je, kadar sem brez potrebe brutalna, surova, karkoli. tudi meni ... Kaj ima pomen popolne narave, če smo pa ljudje blodni? ne vem ... veš ti? al je tole Toda človek je takrat šele človek. že odgovor? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by samonekdo on 27.11.2002 at 19:19:14 Quote:
Karmen. Ali si hotela povedati (ker tako jaz to razumem), da je človek šele človek takrat, ko ni v njem nič več razumskega (ali pa res zelo zelo malo). Ko se ne omejuje (razumsko) več, ampak si dopusti čutiti, delovati iz čutenja (in ne razmišljanja), brez nekega smisla (razumskega). Je to to, kar si želiš. Ne biti omejena (omejevana) pri izražanju svojega bitja, sebe. Izražati čustva, čutiti in biti svobodna in sprejeta s svojimi občutki. Ali te moti, če okolica, ki te obdaja, ne sprejema dejstva, da si želiš kaj drugega (tisto, kar ti narekuje tvoj notranji jaz, pa se to izraža skozi tvoje občutke)? Karmen? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 27.11.2002 at 21:46:13 N. wrote on 27.11.2002 at 19:19:14:
Samonekdo. Nekako tako. Pogoj je, da je um nekje v središču, razum nekje drugje, v centru pa je bog. Človek, ki je aktiven na sredi med tem duhom in materijo, raz-um sam sebe ("brez-um") negira. Ne eno ne drugo pač pa oboje. Ko je "brezumu" dodan um, umu pa "brezum" se zgodi človek "v svoji celosti". Quote:
Hotela sem povedati, da danes razum tako prevladuje, da je skoraj kot pišeš zgoraj. Resnica pa je na sredi. Takrat človek postane človek. Se ozavesti, ima čut moralne etike, ker je inteligenca brez srca nezavedna, super inteligenca brez stopnje zavesti pa kot otrok z atomsko bombo.. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by qd on 27.11.2002 at 22:22:19 1. gape ja, sem rekel da nočem sodelovat na posebnem delu foruma. sem včasih glede določenih stvari trmast. nekaj neobjavljenih vrstic nazaj pa sva se pogovarjala o tem kje in kako ti lahko pomagam. 2. harry Menda sem tudi kot bp že dolgo nazaj napisal nekaj podobnega, me je že takrat motilo in me še vedno, ker se nič kaj dosti ni spremenilo. Si lahko prebereš recimo tukaj http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1026470072;start=122 3. miška se mi zdi, da nisem nikogar zmerjal z izpadkom, niti ocenjeval, ali kaj podobnega, enkrat sem šel naprimer zame predaleč pri Andresu, pa sem se mu takoj zatem že opravičeval. tako da me res zanima kaj se ti je zdelo žaljivo. nespoštljivo že (do A. ja z razlogom, ker piše kot da ve vse, drugi pa nič), bi te pa prosil, da mi poveš, kje se ti je zdelo, da sem koga žalil, zmerjal, poniževal oz. tlačil. 4. titud saj sem lahko marsikje tudi pošteno mimo usekal. lahko pa tudi da nisem, še posebej reakcije so bile zelo zanimive. me malo spominja na eno knjigo ki sem jo prebral, Magnus Mills: Three to See the King. priporočam. moje ocene motivacije so lahko tudi precej napačne, saj dostikrat recimo ne upoštevam potrebe po pripadnosti kot motivacijskega dejavnika. bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 27.11.2002 at 23:25:42 3. to da vidiš dvojnike po stilu pisanja je sicer krasno, tukaj sta si s karmen blizu, tudi ona vidi povsod dvojnike, mi jih je tudi naštela, pa jih ne bom ponavlju (ok edin tega da je andres v bistvu bp), sm ji reku naj jih obtoži, če si upa ... očitno ne ... podobno kot ti enosti in dvojnosti nebi na tem mestu razlagu. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 27.11.2002 at 23:30:44 Mater kaj ste se zapeli okrog enosti in dvojnosti. Po moje še sami sebe ne razumete kdaj in kaj je enost in kdaj je dvojnost. Če sploh kdo med vam to dvoje loči. Enost, dvojnost, blodnja, zrcala, namenjeno je, je bilo. To so izrazi besede ki ste jih od nekje privlekli. Pač ker vam po neki logiki ustrezajo sedaj navijate to in samo to. Kdo pa je rekel, da imate prav v vseh teh opiranjih na te izraze besede? Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 27.11.2002 at 23:46:34 xyzzy wrote on 27.11.2002 at 22:22:19:
1. res je da sva se pogovarjala o tem kje bi lahko pomagu in dobr veš da če bi hotu pomagat na netnih dogodivščinah rabiš vpogled, vsaj v passworde: 00:41:26 [gape] edin tko lahko prideš do passwordow da ne govorim o vpogledu v know how-e, da ne rečem v to kar je že znameravano, da ne rečem dogovorjeno, dogovorjeno med precej različnimi ljudmi, jest clo verjamem, da med tolk različnimi, da težko uleti kr-edn in tistega kar je že dogovorjeno in samo še izvajalca čaka ne zmore sprejet ... in ko sva se pogovarjala o tem kje bi lahko pomagu, sm mislu da sva se že ujela v resonanco, čeprov nanetnih tehnologij ne obvladaš v jedro sm v teb zagledu dobrga sodelavca, tega sm opazu že prej, na srečanjih ... pa mi je v spominu ostal tud od takrat, da ti nočeš sodelovat: 00:40:41 [Nemesis] ni šans, ne bom posvečen tko se spomnim že od prej ... tko sm te imel v zavesti ... podobno je bilo z john_dojem, ki je organiziral pržanjčka, kjer je bil že čist notr v takratnih posvečenih, pa se je pol umaknu - zaprl, pa nas je tone svaril naj ga ne odpiramo, pa smo ga vseeno ... Angel je pač stopu na žulj tisto noč ... skratka ... nikogar nismo nikoli silili med nas, še vsak se je sam odloču ... zdej moj nadidijotsko izbran naziv za zaklenjeni del ... jest upam da te ni ta beseda zmotla ... sm ti tud lepo povedu, da zdej pač ni več posvečenih ... zdej so bedaki ... 00:40:57 [gape] sej boš bedak ... te bom pobedačil o tej temi sm neki napisu tukaj: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1036344925 no in tuki si se zaprl nazaj ... jest sm bil v stanju kakršnem sm bil ... sm se več al manj vn skopu ... rabm samo še tvojo besedo da nisi uheku u sistem - na tak ali drugačen način ... in bom vn ... ampak to sm jest ... to ni forum ... da se forum potegne iz krize bo treba nekaj drugega ... jest sm mislu priporočilo ... v smislu ... težko se to pove z afirmacijo - torej s pozitivnim stavkom ... bom napisu iz glave negativnega ... bi ga lahko pejstu pa ne bom torej toplo priporočamo da ne uporabljaš dvojnih nickov še topleje priporočamo da ne uporabljaš nickov drugih uporabnikov/userjev, niti njim podobnih ... kao dvoumnih zdej kako to povedat kot afirmacijo ... se reče ... skozi enost ... bodi to kar si (?) če slučajno ne veš kdo si premišljuj o tem ... lahko celo nas kej vprašaš. kako to povedat ... neki smo se že trudl ... ta thread naj bi dal nekaj odgovorov na to temo, ker tko kot sm reku ... večini dol visi - jim je vseeno ... s tem ni nič narobe ... pa vseeno slej ko prej se je treba odločit hočeš to ali nočeš tega ... in kot sm že povedu ... jest nočem polnega foruma takih uporabnikov kot so gor opisani, tko kot se je zgodil na poljubu menda ... in če si predstavljaš forum poln takih uporabnikov, kjer bi v bistvu vsak furu igro, si zmislu par uporabnikov in bi na zunaj zgledalo kot da thread full dogaja, furu bi ga pa en človek, ki je itak v svojem svetu in slej kot prej tistega topica ne bi bral noben od rednih uporabnikov ampak bi ga brali samo novi uporabniki ... in bi padl v zgodbo ... noben tega nebi niti opazu saj je tolk dogajanja, da se vsemu preprosto ne da sledit ... in ... men bi bil tak forum ČUDAŠKI in nebi hotu da forum, ki sem ga pomagal ustvarjat pade na tak nivo ... sm že parkat povedu ... rajši ga arhiviram takega kot je zdaj in ga odprem read/only in na njegovem mestu odprem novega ... kot pa da bi to dopustu ... dokler mam le še kej pozornosti na voljo. 2. tuki smo dobr zastavl ja da ne pozabm ... ars in bonsens bi tud prosu da se predstavita, me zanima kdo sta ta dva ... mogoče pa živita v istem kraju, mogoče celo v istem bloku ... celo stanovanju ... no to me tud še zanima ... pol bo pa tale zgoba počas res zaključena ... vsaj kar se mene tiče ... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 28.11.2002 at 00:01:18 Andres wrote on 27.11.2002 at 23:30:44:
še nekrat pejstam link http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=samozdravljenje;action=display;num=1036317172;start=15#20 in še enkrat dvojnost je slaba vse kar je slabo ((v) tebi ali (v) komu drugemu) je dvojnost in ta dvojnost je ponavadi povzročena z dvojnostjo lahko bi clo reku andres, v tvojem jeziku, dvojnost je beta v dvojnosti smo več ali manj vsi, ne ves čas ... nikakor ne ... če si pa v dvojnosti več kot polovico časa ... to ni glih gut zate ... slej kot prej zboliš ... moraš bit več kot pol časa v enosti, če pogledaš povprečje, da si zdrav to lahko razlagaš na miljon načinov v dvojnosti smo in v enost gremo smo v beti in gremo v alfo edini blem je kako tja pridet |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 28.11.2002 at 00:08:03 Hvala Gape, saj si hotel v normalnih okvirih predstaviti, kaj naj bi dvojnost bila, toda ta izraz se uporablja na vse prej kot istih mestih kot meni razumljiva beta in alfa. Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 28.11.2002 at 00:30:08 Andres wrote on 28.11.2002 at 00:08:03:
kje naprimer ??? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 28.11.2002 at 00:38:34 Ne grem zdaj nazaj brat, sorry. Samo ti bom napisal, ko bom našel kako nasprotje med beto in dvojnostjo, ter uporabo za oba izraza. Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 28.11.2002 at 01:00:54 Andres wrote on 27.11.2002 at 23:30:44:
Meni je bp celovita oseba. Njegova pojavnost mi ni bila problematična, kljub temu, da nisem zares vedela, kdo to je. Smatram to za izključno intimno vprašanje kot tudi njegovo pravico, da se izrazi če je zanj tako potrebno. Prav tako kot bp-ja nisem videla še mnogo forumašev, pa so mi blizu, recimo lumpy, Bardo Thodola, pa Samsona in še koga, goste izključujem samo zato, ker imajo "preveč prehoden" značaj. Se strinjam, da je brezveze cepit na besede. Je ENOst ali je pa ni. Še najmanj bi jo rada samo razumela, jo pa ločujem od dvojnosti. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 28.11.2002 at 01:28:49 Quote:
Zakaj izkušnja zdaj ne bi bila blodnja gape? ne razumem vprašanja - Ne dlako-cepi zdaj, zgoraj sam praviš da ni več ta izkušnja ampak nekaj drugega kot resnica. Ali kaj je narobe z blodnjo, ko postane del resnice? sploh nism zihr če lahko blodnja postane del resnice, verjetno lahko - Vsi imamo svojo blodnjo, ane? Ali naj jo zdaj tajim ali naj jo tukaj zavračam? ne ... ozavesti jo, tudi zame - Zavest je subjektivna izkušnja, kako naj to naredim namesto nekoga ??? naredila sem pa točno to, kar nebi smela tukaj, praviš ti gape. nism reku da nebi smela ... ni blo pa glih pametno - Praviš ti. S to željo po ENOSTi namera je boljša kot želja - Nameravam enost. Ne moreš me pa "skenslat" gape, zbrisat, zradirat, ali kakorkoli drugače uničit s teh strani, nikol nisem imel tega namena - OK. jaz imam pa zasluge, da se ne boš unplugdiral? ne razumem - Če si skoraj izgubil zaupanje v človeka v zvezi s pojavi teh "vdorov v gosta-jo"? Ta problem se na forumu vleče kt jegulja. Zakaj sem bila glih jaz tista black ship of the family? EGO : ni lažjega načina in ne mogoče kasneje nekomu da vidm če te pravilno razumem torej ... ti trdiš da ne obstaja boljši način za pomagat človečnjaku naprimer in da ne obstaja boljši način da ... kako že ... podobi ženske ki jo je ustvarila natawe dodati nekaj kar se ti je zdelo da ji manjka? trdiš to? in kaj da ne bo to nikol nikomur pomagalo ... al kwa? - Dobr razumem to, saj vem: še nisem rekla, da je bil to najboljši način. Ko se v blisk odločiš, dobro veš a ne gape, da ni časa za re-akcije, to pride after; lahko mi očitaš, da uporabljam več uma ali da preveč razmišljam - si že. Ampak je težko bit dosleden, resen in se obenem še hecat zraven. :) Bi kdo ostal ne-prizadet ob srečanju s toliko živega v sebi? ne razumem kaj hočeš povedat - prašat - Aha, te spomin na pogovore v živo zafrkava zdaj; malo pozornosti še - zame prosim. Odkod ideja, da ju je treba spremeniti z določenim namenom? Kakšnim? Komu bosta potem bližji? V naše skupno dobro? Kaj pa to potem je? ne vem ... od kod ... povej In kaj ima ta veze z geomantiko ne vem ... veš ti? ... od kje ti sploh geomantika? - Vem od kdaj in od kod, pa se trenutno ne morem spomnit. sm slučajno slabo prebral povedano na tem threadu? - Ne da bi jaz vedela. tukaj te moti stil izražanja, način, oblika, kajvemkajše. način ja .. ostalo niti ne ... tvoj način me nekoliko moti ... ker ne razumem, ampak za to sem sam kriv - Bo prav. imho Hotel si, da razložim svojo blodnjo. zahteval, da potem izpolnim tvojo željo - Ne moreš jo izpolnit, lahko zdaj izraziš pravo namero? Težko mi je, kadar sem brez potrebe brutalna, surova, karkoli. tudi meni ... - Lepo da sva si podobna. Kaj ima pomen popolne narave, če smo pa ljudje blodni? ne vem ... veš ti? al je tole Toda človek je takrat šele človek. že odgovor? - Nameravam manj razmišljat. Quote:
Sva si blizu tudi tukaj, ker sem Andresu večkrat dala vedet na mestu, ki je bilo zame za to pravo in mi ni zanikal, niti me je odvrnil od tega, da sem ga določila. Nisem pa obtoževala, bi morala? Quote:
Ne seri, gape. Pozornost? Kdo podpira enost? Ti zahtevaš zdaj bit pizda - al kaj?! Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Miska on 28.11.2002 at 09:07:13 xyzzy wrote on 27.11.2002 at 22:22:19:
Bp… Seveda grem lahko nazaj in poiščem vse te poste. Če želiš, lahko to vsekakor naredim. Pa vendar se meni to ne zdi pomembno. Zakaj? Ker to sem le jaz in tako sem tvoje poste doživela jaz. V tistih debatah se nisva nikoli neposredno »križala« in nikoli se nisi dotaknil neposredno mene. In sem tudi napisala, da sem te jaz tako doživljala. In seveda ni nujno, da so te tako doživljali tudi drugi. Edino vredno zate bi bilo to, da bi ti oni dali iskrena ogledala, da bi ti torej oni povedali, kako so te doživeli. Če ti je to pomembno, seveda. Nekomu je to pomembno, drugemu pač ni. Nekomu je pomemben odnos med dvema človekoma, nekomu je pomemben pač dober avto, dobra služba ali pa kaj drugega… Spet se lahko navežem na to, da vsakdo izmed nas doživlja svet skozi svoja očala. Ti si pisal tiste poste skozi svoja očala, vsakdo izmed tistih, katerim so bili namenjeni, jih je doživel skozi svoja očala. Niti nisem rekla, da si pisal z namenom, da bi nekoga žalil ali prizadel. Rekla sem samo to, da sem jaz tako doživela. Ker sem jih doživela skozi moja očala. Moja so pač takšna. Ampak to so samo moja očala. In – le kdo sem jaz, da bi si upala vzeti pravico in trditi, da so moja očala edina zveličavna? So samo moja očala. In meni je pomembno, da jih poznajo tisti, ki so meni zelo blizu. In pomembno mi je to, da poznam očala tistih, ki so meni zelo blizu. Mi je pa pomembno tudi to, da sem v vsakdanjih odnosih, tudi z ljudmi, ki s katerimi nimam kakšnih posebnih, globljih stikov, v ego stanju odraslega. Celo v poslovnih odnosih se tega držim. Pa četudi tukaj naletiš v veliki večini na »morske pse«, katerim je pomembno vse kaj drugega kot vsaj odnos, v katerem se drug drugega obravnava kot človeka. Ampak to so oni. In jaz ne želim biti takšna. Kdo si ti, kakšna so tvoja očala, kakšen je tvoj izbor vrednot, kaj je tebi pomembno… - na ta vprašanja si boš moral odgovoriti ti sam… Zakaj tole pišem? Ker se nam vsem dogaja, da gledamo samo skozi svoja očala. In smo prevečkrat premalo pozorni na to, kako nas doživijo drugi. In če se je tebi zdelo, da si šel samo enkrat predaleč pri Andresu – to so tvoja očala. Vprašanje je, kako te je doživel Andres. In vprašanje je, kako so te doživeli tisti, katerim so bili namenjeni tvoji posti, pa se tebi recimo ni zdelo, da bi šel predaleč. Ker so oni tvoje poste doživeli skozi svoja očala, si jih lahko prizadel. Lahko pa seveda tudi ne. Odvisno od tega, kakšna očala imajo. In seveda od tega, kaj je pomembno tebi. Se pa še spominjam tistega najinega pogovora o tem dogajanju tukajle. In se mi zdi, da si mi takrat rekel nekako takole: »Oni nimajo prav. Njihova pot ni prava. Sem jim povedal na lep način, pa niso slišali. In če niso slišali na lep način, bodo pa na grdega…« Seveda dopuščam možnost, da sem tole doživela drugače, kot si misli povedati ti in dopuščam možnost, da sem narobe slišala ali pa si narobe zapomnila. EMŠO, saj veš. ;) Ampak, če sem te doživela prav, če sem te slišala prav in če je moj EMŠO še vedno pod tisto mejo, ko se začne pozabljanje, potem se tole ne sklada s tem, kar si napisal tukajle – da si šel namreč samo pri Andresu enkrat predaleč… Si pa lepo napisal: xyzzy wrote on 27.11.2002 at 22:22:19:
Ja, bp… ZATE si šel predaleč. Vprašanje pa je, kako te je doživel Andres? In preslikaj to na svoje privatno življenje… Preslikaj to na situacije, v katerih se znajdeš s tistimi, ki so ti najbolj blizu… Vprašanje je, kako te doživljajo tisti, ki so ti najbolj blizu… Zate ne greš predaleč… Ti je morda pomembno, ali greš predaleč za njih? In to, kar se ti dogaja tukaj zdaj, se ti dogaja tudi v tvojem osebnem življenju. In seveda je od tebe odvisno, kakšen je tvoj izbor vrednot, kaj je tebi v življenju pomembno in kako želiš biti dovzeten tudi za to, kako te doživijo drugi. Kaj vzbudiš v drugem s tvojim načinom. Kaj vzbudiš v drugem s tvojo besedo. Kaj vzbudiš v drugem s tvojim pogledom. In kakor sem te vsaj jaz doživljala skozi najine pogovore – meni se je zdelo, da ti je pomembno vse kaj drugega kot to, kar se ti je zgodilo tukajle na forumu… Seveda pa se lahko motim. Saj veš – moja očala… m. P.S. Bom pa izkoristila tole priliko in te še tukajle prosila, da mi vrni knjigo »Očetje, kje ste?«. Nisi me slišal niti po telefonu, nisi me slišal niti po MSG-ju. Prosim, dostavi mi knjigo v službo. Sem jo nekomu obljubila že dva meseca nazaj… |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Marjana on 28.11.2002 at 09:33:54 Pa še tole dodam, že kar nekaj dni odzvanja v meni: http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20021123201212949 Veliko ljubezni vsem in v vseh... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 28.11.2002 at 10:51:56 wrote on 28.11.2002 at 01:28:49:
Hja, ker men tole trnutno najbolj dogaja na forumu. Preberem, ne razumem glih, pa je tko zanimivo, ko je kaj novga spet prebrem, spet ne razumem glih, pa je vseen tko zanimiv.. ( :-[) :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 28.11.2002 at 13:59:11 Quote:
Ma ja, bp, ni tolk važn, kaj pa kako se komunicira, važn je motiv, zakaj se komunicira. Če te sodm po seb, te takale novodobniška čvekarija po svoje vlečejo vase, po drug stran se ti pa taka 'sluzavost' gabi. Lubezen gor pa dol, lubčki pa objemčki pa v bistvu nikjer nč konkretnega, na čemre bi lahko gradil svojo pripadnost, ki bi te motivirala it naprej. Jest prav globoke pripadnsoti ne rabm, se motiviram v enem splošnem vzdušju, ki je zame glih prov odprt in hkrat zaprt. Ti si jo očitno rabu več kot si jo dobu, pol si se pa začel kot en razvajen otroček obnašat pa se dalat, da ni vse skupaj nč vreden in si se igračke, ki te facinira več, lotu kar razbijat, češ, mogoče je pa odznotrej bolj zanimiva. Evo, si dosgu svoje, se ti še enkart obračamo odznotrej navzen, da ti skoz pozornost izrazmo eno eno pripadnost, da te motivira še kaj napisat. Unga magnusa si bom pa dal prebrat, samo bo en cajt trajal, če je v ang. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by LittleStar on 28.11.2002 at 15:19:15 Bp, jaz pogrešam tvojo prisotnost. iN zdaj, ko se nekako šel v minus 'sam s seboj', upam, da morda spoznavaš, da človek pravzaprav ne more kaj dosti naredit kot sprejet dejanskost, četudi ti ni všeč. Men to ni narobe, da si se javljal pod nicki, ki so si jih drugi že izbrali, mogoče, ker sem to lekcijo že nekako predelala. Odpusti si. Če ne narediš nobene napake, se ne moraš ničesar naučit. Tud jaz sem imela že večkrat kritične trenutke, konkretno, želela sem vse svoje poste izbrisat. Vse skupaj se mi je zazdel en velik nesmisel, pa mi je en glasek rekel, da se naj vseeno Gape-a vprašam za mnenje. Ni se strinjal zaradi kao, kaj pa če bo nekdo rabil prav to (ni važno, kaj si mislim o tem), in sem pristala. Pa ne zato, ker je še pojamral, da bo pač primoran backup-ati forum (je baje vse shranjeno). To, da bi on ponovno objavil 'moje' shranjene, mi je pokazalo ogledalo in mi je ravno tako mimo, kot to, da bi zbrisala svoje poste. Nedelovanja se moramo nekako naučit. Še vprašanje tebi, Gape: ali nima član foruma pravice brisat postov, ki jih napisal, če želi? Ali meniš, da niso tako zelo NJEGOVI, kot misli? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 28.11.2002 at 15:39:05 wrote on 28.11.2002 at 15:19:15:
moj odgovor na to vprašanje že poznaš ... prvič sm se s to 'težavo' sreču direkt pri tebi ... pa sm ti lepo povedu, da nekako idijotsko izpadejo ostali posti, predvsem tisti ki so bili tebi napisani v odgovor ... drugič pa je to bilo pri titudu, ki je hotu isto narest ... predstavlji si demistifikacijo mistike brez njegovih postov ... nimam besed ... to sm ti itak po telefonu tud že odgovoru ... al bolj za druge sprašuješ? za tiste kise dušijo na tem forumu? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by qd on 28.11.2002 at 16:42:40 1. miška miška, še vedno me zanima kje sem po tvojem mnenju in tvojem doživljanju bil žaljiv. Do sedaj je edini očitek, (poleg tega, ki ga spodaj navaja U2) ki sem ga prebral nekakšna dvojnost za razliko od enosti, česar pa moram priznat zaradi novoreka niti ne razumem najbolje. Ne pomaga niti to, da je pri enih to bolj problem kot pri drugih. sem se tokrat čisto zavedal, da bi lahko kdo bil užaljen, pa me bolj od tega včasih zanima, koliko "enosti" v tista oseba premore. kar je seveda moj problem. sicer pa sem še vedno mnenja, da je vsak sam odgovoren za svoje občutke. se mi zdi da če bi upošteval vse možne reakcije, bi za vedno ostal tiho kot miška. 2. marjana (in v ozadju ana) zelo cool. bi mi zelo koristilo te stvari malo bolj ponotranjit. verjetno še komu poleg mene tudi. bom poskusil kaj naredit na tem. se mi lekcija že malo ponavlja, tako da preden me kaj pošteno užge po buči, bolje da nekaj naredim tudi na tem področju. nameravanje ne bo dovolj. 3. titud hvala za analizo moje osebnosti in pa motivacije, je, umm, ..., zanimiva. ti mi očitaš lomljenje igračk, oziroma če te prav razumem subverzijo vaše ustvarjalne skupinice, oziroma skupnosti, pa foruma, pa vaših prizadevanj. Kaj od tega je čisto mogoče, ker nikjer na tem forumu nisem našel zapisanega ali diskutiranega smotra tega foruma, niti vaše skupinice niti skupnosti (razen Ajevih trditev, da je to izvajanje njegovih projektov) in je to morda tabu, ki sem ga prekršil. ali pa sem se pregrešil zoper kakšnega svetega duha tega foruma? upam, da boš zbral dovolj motivacije, da mi boš razložil v čem je moj greh ali krivda (ki je menda nočem priznat). bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by x on 28.11.2002 at 16:48:17 4. zvezdica nisem se nikdar javljal pod nicki koga drugega, nemesis, x, qd so bili do tedaj neuporabljeni. lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by LittleStar on 28.11.2002 at 17:07:54 x wrote on 28.11.2002 at 16:48:17:
Vse sem pomešala. Sori. |
|
Title: Re: DUŠ-ENA-KR-EA-TI-VN-OST-IZ-RAZN-OST Post by ARS on 28.11.2002 at 20:31:19 gape wrote on 27.11.2002 at 23:46:34:
Le kje, kdaj in s katerim čevljem vam je moja malenkost, gospod posvečeni, stopila na žulj, da sem v vas, kao, tako zanimanje vzbudila? Predstavim naj se vam? Le česa oz. koga pomanjkanje vas daje? Razgaljevanje meni sicer nepomembnih kogarkoli detajlov vam gre dobro od rok, ko vam - posvečenim - tako zapaše, pa dajte, gospod posvečeni, sami razgaliti še tiste podrobnosti, ki so meni morebiti malček bolj pomembne, dostop do njih imate pa le vi in okrog vašega korita zbrani ... Jaz osebno sem mnenja, da moje pisanje zame in o meni povsem dovolj in dobro skozi dosedanjih 335 "postov" govori, vse ostalo pa so nepomembne trivialnosti ... Harry je nekje že zblebetal, iz katere vasi sem (pa je na "štiri oči" to zvedel) - ja, kaj pa blebetam, če ne želim, da se (z)ve -, le kaj boste pa vi, posvečeni gospod, (iz)blebetali? Pa vam ja ne gre na žulj to, da sem znala blebetati, iztočnice dajati, replicirati in na meni postavljena vprašanja tule gor celo v celih stavkih, celo v več celih stavkih (!), pa ponekod še s humorjem, celo z rimami, odgovoriti? Ne skrbite, marsičesa, tudi tega se da naučiti, prej ali slej (govoriti/pisati v celih stavkih, s humorjem in v rimah); tako kot se da "naučiti" dopuščati in sprejemati različnost(i) in biti zaradi njih bolj "bogat in širok" ... tako kot se da "naučiti" ljubiti in biti zaradi ljubezni od znotraj navzven z enostjo, dvojnostjo ali čim drugim neobremenjen ... Vse se da; hitro ali sčasoma. Pred lastnim pragom pa prav zagotovo nikoli dela ne zmanjka; pa če pometaš hitro, zlagoma ali pa le sem ter tja - - pa še prav za vsakogar velja. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 28.11.2002 at 21:04:55 Andres wrote on 27.11.2002 at 23:30:44:
Ma ja, menda res. Preprosto povedano, skrivalnice so zavajanje, proizvajajo zmedo in meglo in dež. Tko, sintezno.. jedrnatno.... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 28.11.2002 at 21:06:00 Zakaj izkušnja zdaj ne bi bila blodnja gape? ne razumem vprašanja - Ne dlako-cepi zdaj, zgoraj sam praviš da ni več ta izkušnja ampak nekaj drugega kot resnica. - - sorry ... ne razumem vprašanja Ali kaj je narobe z blodnjo, ko postane del resnice? sploh nism zihr če lahko blodnja postane del resnice, verjetno lahko - Vsi imamo svojo blodnjo, ane? - - imamo ... vsak svojo ... ampak blodnja je glih zato ker ona ni Resnica, če bi bla Resnica, bi ne bila blodnja, pa je blodnja - resničnost - tvoja resničnost ... če predpostavim da Resnico soustvarjamo skupaj, da vesolje in s tem Resnica ni determinirano ampak ga soustvarjamo, potem lahko tud rečem, da imajo nekatere blodnje možnost prit v Resnico ... ampak to so blodnje ... take blodnje kot jih je imel Jezus recimo ... če bi on to samo govoru pa nbenga čudeža naredu, se pravi blodu po domače, misliš da bi danes kdo verjel v 'nastavi še drugo lice' al pa kakšno tako? Ali naj jo zdaj tajim ali naj jo tukaj zavračam? ne ... ozavesti jo, tudi zame - Zavest je subjektivna izkušnja, kako naj to naredim namesto nekoga - - težko ... bi mogoče lahko reku da je zavest posledica subjektivnega doživetja izkušnje ... mogoče če bi mal razložila to subjektivno doživetje izkušnje, bi mogoče jest lahko ozavestu to tvojo izkušnjo subjektivno doživeto skozi tvoje besede kera je to sploh izkušnja mogoče? jaz imam pa zasluge, da se ne boš unplugdiral? ne razumem - Če si skoraj izgubil zaupanje v človeka v zvezi s pojavi teh "vdorov v gosta-jo"? Ta problem se na forumu vleče kt jegulja. Zakaj sem bila glih jaz tista black ship of the family? - - se mi je skorde podrla vera v človeka ... skorde ... to ni bilo zaradi dvojnikov, bilo pa je tudi zaradi tega. da se to vleče kot jegulja o tem ne vem prav dosti, razen seveda treh osebnosti, ki so to tvojo jeguljo sestavile ... sej pravm za tri vem ... če veš ti več mi prosim te lepo povej, tko kot sm te za božidarja 2 dni prosu da mi povej kje je caka. zakaj si se odločila bit črna ovca, (sej si mislila ovco ne pa ladjo s 'ship') v družini, tega res ne vem kaj te je prijelo da si se tako odločila ... s svojo svobodno voljo in to Bi kdo ostal ne-prizadet ob srečanju s toliko živega v sebi? ne razumem kaj hočeš povedat - prašat - Aha, te spomin na pogovore v živo zafrkava zdaj; malo pozornosti še - zame prosim. - - mojo pozornost imaš - ni problema - morš pa vedet, da čeprav sva se pogovarjala v pržanjčku ne moreš pričakovat od mene, da bom jest iz tega tvojega zgornjega stavka izbrskal KAJ DA FAK HOČEŠ MET , kaj sprašuješ, kaj hočeš povedat, preprosto ne moreš, tko kot je blo napačno od fotra pričakovat da bo RAZUMEL kaj si mu hotla takrat povedat ... moraš se malo bolj potrudit ko se izražaš, mogoče bi se morala malce bolj prizemljit, al kaj jest wem Hotel si, da razložim svojo blodnjo. zahteval, da potem izpolnim tvojo željo - Ne moreš jo izpolnit, lahko zdaj izraziš pravo namero? - - naj te spomnim, da ti namenim še kaj svoje pozornosti je pogoj da odpreš ta thread ... točno se spomnim kdaj sm ti to reku ... ko si me začela spraševat o sajtu, takem tvojem, sm ti povedu, lahko ti povem vse kar hočeš, če le vem, pogoj pa je tale thread ... je res? in to pogoj za mojo pozornost - nič drugega - pozornost zdej maš - pomagi si z njo - al zakaj si jo sploh hotla? Ne seri, gape. Pozornost? Kdo podpira enost? Ti zahtevaš zdaj bit pizda - al kaj?! ??? explain |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 29.11.2002 at 08:31:36 Quote:
Nism ziher, če je res tvoja. Sem te opozuru, da v okoliščine, ki si jih ti ustvru, postavljam sebe in svoje motive pa rekacije, zarad katerih bi jih morad jest ustvrau. Tko analiziram v bistvu sebe, me pa veseli, če si lahko s tem kaj pomagaš. No ja, vsaj zanimaje ti je vzbudilo... Quote:
Ravno v tem, da diskurza ni, da se določa sprot pa da je na tak način postal drugačen kot so ga fantje na začetku postvli in v tem, da tako drugačnost ne samo dopuščajo ampak jo tud sami sokreirajo, je po mojem čar tega foruma. To pa ne pomen, da form enega 'svetega duha' nima. Eden glavnih je po moje ta, da sogovorniki vzpostavljamo eno medsebojno sugestivno okolje, ki je skor da nujno potrebno, da odpreš v seb pa hkrat tud v drugmu ene zapacane kanale, skoz katere lahko spregovori tvoja podzavest, zatajena čustva, intuitivne slutnje, intelektualne spekulacije in blodnje, ki skupaj pač ustvrajao enega duha, ki prišleka neustavljivo privleče al pa do ogabnosti odbije. Ta sveti duh vsaj tle gor nima po moje nobenga totema, razen če naj bi bla to una sončnica v soncu, ki je pa po moje res en najsplošnješi simbol, ki bi si ga kakšna skupina kot skupina lahko zamislna. Pa še glede tabujev: po moje si šel ene provakcije z namenom, da bi se ta tabu sploh prikazov, da bi te končno omejil v početju, ki si se ga pri seb ustrašu, ker je blo tako brez omejitev, kot jih ti nisi navajen zarad svojega intelektualnega pristopa pa racionalnega nadzora nad sabo in svojim početjem. Spet govorim, kot bi analiziral samge sebe, sem tud jest kot je že gape ugotovu, hotu rušit ene tabuje, da bi za sabo brisal sledi enega kao pomanjkanja racionalnega nadzora. Ti si jih skušov brisat skoz transformacijo povedanga, jest skoz negacijo. Pr men je šlo za eno zakasnelo reakcijo strahu pred soočenjem s tem, kaj vse mam v seb. En šok ob spoznanju, se to da tolk precizno artikulirat, da te začne strašit kot nekaj zunanjega, ki lahko tam zaživi eno svoje življenje in se že kako obrne prot teb. Je pa tud šansa da začne it s tabo v štric, da lahko s tem, kar maš v seb, vodiš en dialog, kamorkoli že pelje. Jest sem si ustvaru za sogovornika tituda, ki se pusti vodit pa zavajat tud bp-ju , ki pa si je moral za zaščito pred sabo pa drugimi duhovi tle gor ustvart še ene par klonov. Udar, bp, z njimi tako kot z nami en dialog, potolaž jih tko kot znaš nas, da naj ne bodo tko agresivn, da se nimajo česa bat, da bp velik fant že znal poskrbet zase. Da mu zarad stanja duha tle gor ne grozi nobena nevarnost, ker nobenga tud ogrožat nima namena. Mimgrede, a ti je bil vzet nik bp a ga samo nočeš uporabljat? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Miska on 29.11.2002 at 09:10:19 xyzzy wrote on 28.11.2002 at 16:42:40:
Bp, poglej… Navajaš: edini očitek… To so tvoja očala… Zakaj iščeš oz. doživljaš to kot očitke? Jaz recimo verjamem, da titud ni pisal tega z namenom, da bi ti karkoli očital, ampak z namenom, da ti osvetli problem z njegove strani, kako ga vidi in doživlja on. Evo, vidiš – to so pa moja očala. Bi bilo pa zanimivo vedeti tudi za tista prava – titudova namreč… Edino on bi ti lahko povedal, kakšen je namen tegale njegovega pisanja. In edinole tako bi lahko vidva oba skupaj prišla do tiste prave resnice – kako je bilo mišljeno in kako doživeto… Moja očala so tukaj povsem nepomembna. Vsaj zate. xyzzy wrote on 28.11.2002 at 16:42:40:
Ja, bp… Gre za tvoj izbor vrednot in tistega, kar je pomembno tebi… xyzzy wrote on 28.11.2002 at 16:42:40:
In ja, seveda se strinjam s tem, da je vsakdo odgovoren za svoje občutke. Je pa vsakdo tudi odgovoren za to, kako posreduje svoje občutke drugim. In tukajle morda res ne gre toliko za posredovanje svojih občutkov kar vsakemu. Bi se usmerila na to, da je pomembno, kako posreduješ svoje občutke tistim, za katere ti pa le ni vseeno. In niti ne gre za to, da bi ti upošteval vse možne reakcije. Ker jih niti ne moreš. Razen spet, seveda – potrudiš se pri tistih, za katere ti ni vseeno. In prav tam je tudi najbolj pomembno, da ne ostaneš tiho kot miška. In spet tlačiš svojih občutkov vase. Veš, na kaj ciljam? Čeprav tudi pri posredovanju svojih občutkov komurkoli (hmm, ali res posredujemo svoje občutke kar vsakemu??) je po mojem mnenju pomemben način, kako jih posredujemo. xyzzy wrote on 28.11.2002 at 16:42:40:
Bp, sem poiskala. In tudi našla. Tvoje poste torej, ki so bili zame pisani na način, kakršnemu se (vsaj jaz) izogibam. Vendar jih ne želim iztrgati iz konteksta, kar bi naredila, če bi semle »pripopala« samo tvoje Reply-je. Ker edinole v celotnem tekstu namreč izpadejo tako, kot sem jih doživela jaz. Tako, da predlagam, da jih pustiva za kakšno debato ob kavi? Aja, ti kave ne piješ… No, ja, pa ob čaju. ;) m. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 29.11.2002 at 10:30:31 [quote author=gape link=board=svetovalnica;num=1038096222;start=60#62 date=11/28/02 at 21:06:00] 1.Zakaj zdaj izkušnja ne bi mogla bit blodnja? - - sorry ... ne razumem vprašanja - - - v originalu sta 1 + 2 , zato samo 1 nima posebne razlage 2. Ali kaj je narobe z blodnjo, ko postane del resnice? sploh nism zihr če lahko blodnja postane del resnice, verjetno lahko - Vsi imamo svojo blodnjo, ane? - - imamo ... vsak svojo ... ampak blodnja je glih zato ker ona ni Resnica, če bi bla Resnica, bi ne bila blodnja, pa je blodnja - resničnost - tvoja resničnost ... če predpostavim da Resnico soustvarjamo skupaj, da vesolje in s tem Resnica ni determinirano ampak ga soustvarjamo, potem lahko tud rečem, da imajo nekatere blodnje možnost prit v Resnico ... ampak to so blodnje ... take blodnje kot jih je imel Jezus recimo ... če bi on to samo govoru pa nbenga čudeža naredu, se pravi blodu po domače, misliš da bi danes kdo verjel v 'nastavi še drugo lice' al pa kakšno tako? - - - Razloži mi mojo izkušnjo, pa ne bo več ena blodnja več. Ali pač jaz kar povem, da če nimam ničesar za kar bi umrla, ne morem trditi, da imam nekaj za kar bi živela. Tista fraza okol treznosti ino inovativnosti je bila pa že dost guljena tukaj gor in ti zdaj ne bi glih spet ponavljala. 3. Ali naj jo zdaj tajim ali naj jo tukaj zavračam? ne ... ozavesti jo, tudi zame - Zavest je subjektivna izkušnja, kako naj to naredim namesto nekoga - - ... jest lahko ozavestu to tvojo izkušnjo subjektivno doživeto skozi tvoje besede kera je to sploh izkušnja mogoče? - - - Bom poskusila gape; čeprav človek po moje zahteva resnico, ne odkristosrčnosti. Ti praviš, da so ljudje bitja, ki bodo smrt utelesila in da nas pogled na lastno smrt najbolj spametuje. Če bi pa mene kdaj dotik neskončnosti doživel (brez blodnje seve), bi ti pa rekla, da s-m-o ljudje truplca/ker sami nevrotiki ohranja-m-o pri življenju to bolečino???/ ker jim od-pušča kri spomina/ ker (on baje) prisluškuje dihu ali jutru, petju morda (kdo bi vedel?), ali le misli, ni važno/ številom morda? strahopetna smrt kje si?/(in potem vklop) pošlji žarek na prastrah/ premakni senco zavesti/ogrej s katastrofo, da jaz ostane pod ruševinami osmoze?/ da strah ne bo več moril. Kdaj? Zakaj?/ v telesni aparat umesti ".*. " nihalo, ki/sproži glas z močjo velike rane življenja/ utelesi duh prostora v bombažnih rjuhah/ki na pladnju deli dveže opečen kruh s soljo smrti. (...?) Sem pa hotela zdaj povedat le to, da če bi človek eno ravnovesje dosegel, (kaj to pomeni ne vem, mogoče da bi zapustil raven ene same presoje?), bi že/še ustvarjal in tudi živel. Mene sicer nihče ni dozdaj vprašal, če se strinjam z enim tipom zavesti ali pa z drugačnim in če obstajajo "oni" ; pa če so sredstvo s katerim nas vesolje preizkuša ali ne??? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 29.11.2002 at 10:48:02 (nadaljujem tukaj) 4. Jaz imam pa zasluge, da se ne boš unplugdiral? ne razumem - Če si skoraj izgubil zaupanje v človeka v zvezi s pojavi teh "vdorov v gosta-jo"? Ta problem se na forumu vleče kt jegulja. Zakaj sem bila glih jaz tista black ship of the family? - - se mi je skorde podrla vera v človeka ... skorde ... to ni bilo zaradi dvojnikov, bilo pa je tudi zaradi tega. da se to vleče kot jegulja o tem ne vem prav dosti, razen seveda treh osebnosti, ki so to tvojo jeguljo sestavile ... sej pravm za tri vem ... če veš ti več mi prosim te lepo povej, tko kot sm te za božidarja 2 dni prosu da mi povej kje je caka. zakaj si se odločila bit črna ovca, (sej si mislila ovco ne pa ladjo s 'ship') v družini, tega res ne vem kaj te je prijelo da si se tako odločila ... s svojo svobodno voljo in to - - - Aha ne sem čist zares edina ovčica tukajle in bom "na skok na splav" izdala zdajle, da je bila tista bedasta sumnja po enem tednu očitna burka..točno tako kot sem naredila z božidarjem, ti veš, kako sem odreagirala, lahko mi pa še kaj ne-poveš. 5. Bi kdo ostal ne-prizadet ob srečanju s toliko živega v sebi? ne razumem kaj hočeš povedat - prašat - Aha, te spomin na pogovore v živo zafrkava zdaj; malo pozornosti še - zame prosim. - - mojo pozornost imaš - ni problema - morš pa vedet, da čeprav sva se pogovarjala v pržanjčku ne moreš pričakovat od mene, da bom jest iz tega tvojega zgornjega stavka izbrskal KAJ DA FAK HOČEŠ MET , kaj sprašuješ, kaj hočeš povedat, preprosto ne moreš, tko kot je blo napačno od fotra pričakovat da bo RAZUMEL kaj si mu hotla takrat povedat ... moraš se malo bolj potrudit ko se izražaš, mogoče bi se morala malce bolj prizemljit, al kaj jest wem - - - Gape! pa ni bila važna forma ali način, kakor praviš zdaj, lahko mirno pozabiš na besede, ker lahko bi si pri tistih letih KARKOLI IZMISLILA; jest sem kot vsak deklič ki gleda na svojga Očeta s ta velikimi Oka-mi to bleknila; ampak caka je v tem da si iz spoštovanja to ni zaslužil; pa da ne bom zdej negirala svoje Resnične ljubezni do očeta; odziv na izbruh enega smeha, ki se mi je že zdavnaj zdaj odrolal, ni pasal tja, nikamor, še najmanj v betico enemu otroku - Čist tko. 6. Hotel si, da razložim svojo blodnjo. zahteval, da potem izpolnim tvojo željo - Ne moreš jo izpolnit, lahko zdaj izraziš pravo namero? - - ... ko si me začela spraševat o sajtu, takem tvojem, sm ti povedu, lahko ti povem vse kar hočeš, če le vem, pogoj pa je tale thread ... je res? in to pogoj za mojo pozornost - nič drugega - pozornost zdej maš - pomagi si z njo - al zakaj si jo sploh hotla? - - - Bom, ker zdaj tudi veš da držim besedo. 7. Ne seri, gape. Pozornost? Kdo podpira enost? Ti zahtevaš zdaj - kaj?! ??? explain Se strinjam, me zanese. Nikamor ne bi šla pozornost kar tako , zadevo z IPji, nicki in rebootom pa (kot je še tega*) urediš ali pa ne urediš. Druge ni. Ali pa meniš, da v tem času ko bi ti pozornost usmeril drugam, bi se pol tukaj dol nehal pogovarjat? Karmen |
|
Title: Re: ZA-DUŠ-ENO-ST Post by ARS on 29.11.2002 at 19:01:29 Replika posvečenim – predvsem Gapetu (pa malček tut A.-ju, Titudu in Miski) Močno sem se trudla najt in zaštekat, kje vam je BP (pod svojim osnovnim ali pa kakim drugim imenom, ki ste ga javno izpostavili), tako močno na žulj stopil, da ste začeli brskat za stvarmi, ki s samo vsebino njegovih komentarjev & pisanja zagotovo prav nobene veze nimajo. In ker se takih opravil ljudje praviloma lotijo takrat, ko želijo stran od nečesa (ali nekoga) pozornost usmert, je pa malček tut mene začel zanimat, zakaj in od kje »dim prihaja«. Močno sem se trudla najt, kje vam je BP na žulj stopu, pa mi ni ratal, tut tega mi ni uspel najt, da bi bil žaljiv, pa čeprav je sam omenil, da je morda bil (no, gušti in občutljivost so pač individualni, tako kot še marsikaj). A mi lahko, lepo prosim, razložite, v čem je štos, pa kje mate žulj oz. kter od njih vas tko močno skeli, da lohk tolk črk preko tipkovnice naklofate, pa si na nič kej dost med sabo ne odgovorite (no, vsaj na osnove BP-jeve zgleda da ne); ker to, da vam gre v "nos", da si nekdo omisli in več imen na temle forumu »izživi«, je prav gvišn le posledica, ne pa vzrok vsega tegale ... no, pisanja. Močno hvala, ARS |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-(P)SSSST Post by ARS on 29.11.2002 at 19:04:46 PS-1: Sicer pa, a je sploh kdorkoli, ki nima vpogleda v tisto, v kar imate zgolj vi, posvečeni (npr. v IP-je ino podobno), opazil, da je BP za več kot le svojim osnovnim imenom, da je BP tut Nemesis, pa…? Ja, zihr. Tut vi ne, dokler niste brskat začel (ker vas je žulj zabolel), pa stran od sebe pozornosti podit … PS-2: So me spodnji, taluštkani danes prav posebej na tole vaše sceno spomnili, pa na šefe tegale foruma (ne, Gape, ne bom ti prevajala, bi izgubili žmoht, če si ne bi dost časa zanje vzela), me je vsak na kak topik tle gor spomnu, za katerim šefi stojijo oz. so jih začel: Experience is what you get when you don't get what you want. That which does not kill us only makes us stronger so we may kill others. Life is an endless struggle full of frustrations and challenges, but eventually you find a hairstyle you like. Important documents will demonstrate their vitality by moving from where you left them to where you can't find them. The great thing about living in a small town is when you don't know what you're doing, someone else does. PS-3: Gape, na tole, kar pa KarmenA rolaš, je pa tole men d'best ustrezna replika (ne, ni na mojem zelniku zrasla, a vseeno močno drži; pa ne le v njenem “primeru”): You can tell the quality of a person by how they treat people they don't need. Pa rajš nam še naprej sprašvala ... PS-4: KarmenA, sej poznaš tisto "I will survive"... Pa piš še kej, pa naprej ... brez mej. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 29.11.2002 at 20:34:40 Quote:
Aha ARS! Če nekdo knjigo napiše si jo prilastiš. To je tvoja knjiga in ne njegova. Kot je tvoja cela copy/paste knjiga med temi 335 posti. In točno. S tem načinom in seveda s tvojimi posti, tistimi, ki niso pastirani točno vem kakšna si. Si pustila svoj vzorec tu na forumu na isti način kot vsi mi ostali. Treba ga je znat prebrat ta vzorec, lahko se pa celo izmeri. Sicer pa mi je bil tvoj topic o sekretih všeč, le da bi v sede scal me pa ne moreš prepričat. Četudi imaš dolge nohte ARS ti moški zato ne bo v sede scal, verjemi. Quote:
Tudi tu se izraža tvoj kompleks. Če je Harry komu povedal odkod si, ampak ti pač si in hočeš biti dublirana zato je to greh ko se tule izve odkod tale ARS pravzaprav je. Normalen človek, ki ni omejen s svojo osebnostjo malenkosti kot so kraj bivališča, pove. To so storili mnogi in še bolj mnogi, za te stvari pa obstoja celo link. Jaz imam na forumu celo telefonsko številko na razpolago. Čudno, da me še nisi poklicla. Verjetno zato, ker sem dal mojo komercialno številko. Quote:
In v prvi vrsti zate, double babe. Quote:
In vidiš. Še ena napeljava do točke kjer si se sama sebe izdala kot hinavko. Pač imaš rada izživljanje sama sebe v več oblikah in to je to. V nos ne gre nič in nikomur, problem je nastala zmeda. In zmedo med drugim z več vpisi delaš tudi ti. ARS torej ni nedolžna, isto kot ni nedolžen BP in tudi ne KArmenA. In ker si sovlagataljica v nastalo zmedo ne išči vzroka med zvroki in posledicami. Tuki folk med sabo govori, si daje nasvete, tudi primerja številko modrca ali barv boxarc. Vendar osebno se moćno izogibam vsakršnim komunikacijam z bleferji. In bleferji, hinavci, blodneži, so tisti, ki se pojavljajo na forumih z večimi nicki in v nekaterih postih celo sami sebi odgovarjajo. Poišči se v zgornjem opisu. Andres |
|
Title: Re: ZAT-O-H(O)LOST Post by ARS on 29.11.2002 at 22:09:10 O, kva pa eni dolg kej pestujejo ... A Andres je bil zdej posvečeno poslan men replicirat, pa svoje bleščeče odseve vame projicirat? Ojla, preproščina … Mrbit ste si pa clo tko, fletn zabrisano, inteligentno posvečene vloge razdelili... Zanimivo, zanimivo ... ARS wrote on 28.11.2002 at 20:31:19:
Andres wrote on 29.11.2002 at 20:34:40:
Morebitni flajšterček za enega izmed »žuljev« - zatorej se popravljam: … skozi dotedanjih 335 "postov", tudi skozi tistih 88, ki predstavljajo copy/paste tiste knjige, ki si je niti slučajno nisem prisvojila – - kar je vsakemu funkcionalno pismenemu zagotovo lahko tukajle povsem jasno: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1035480365;start=0 (pa skozi vse ostale moje, nepreštete copy/paste »sledi« tukile gor), govori … Kar se pa ostalih navedb iz tvoje replike tiče - - v vedro s tvojim bruhanjem pa res ne mislim posegat, Andres, je že dodobra polno. Prelep december ti & vam želim, z ljubeznijo, nezakompleksana, nehinavska, nebleferska, včasih tudi zmedena, predvsem pa iščoča & učeča lastnica kratkih nohtov, ARS PS: Na vašem forumu sem se parkrat ponovno soočila z dejstvom, da tisto, kar se pove na »štiri oči«, lahko tudi v javnost prileti, zatorej posledično najverjetneje dokončno sprejela tisto preprosto življenjsko, da zadrži zase, kar ne želiš deliti z vsemi; če sploh kaj. In če bi pazljivo brati želel, bi to zgoraj lahko tudi doumel, Andres. Zatorej, Harry, da ne bo še kakega dodatnega nesporazuma, nobene »zamere« zaradi objavljenega imena »moje« vasi ne gojim. A še naprej, v mojem tukajšnjem javnem »profilu«, točno toliko sebe »delim«, kot želim … |
|
Title: Re: DUŠ-ENOST Post by ARS on 29.11.2002 at 22:34:30 Če bi me vprašali, kaj mislim o delanju vtisa, vam lahko odgovorim, da je tisto, kar ste, veliko močnejše od tistega, kar želite, da bi si drugi mislili o vas. A je vseeno, kaj si drugi mislijo o nas. Je največkrat neodvisno od naših dejanj in naših besed. Je odvisno le od iskrenosti in poštenosti njih. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 29.11.2002 at 23:25:06 Arska, me veseli, da ni nobene zamere. :-* Kljub temu naj ti povem kako sem jaz to videl. Ko si ufurala sem na forum, tisti prvi večer sem bil slučajno na forumu. In ko si mi poslala privat mesiđ, sem te potem vprašal od kod si in si mi povedla. Pri tem nisi omenjala, da ne želiš, da se to še komu pove. In ko je enkrat slučajno naneslo, da je Bonsens na veliko spraševal, kje si ti, sem mu rekel, da se bo moral do Iga potrudit. S tem nisem želel nič slabega. Če bi pa ti meni rekla, da želiš, da nihče drug ne ve od kje si, ne bi povedal nikomur. Se mi zdi normalno, da vsak pove od kje je. LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 30.11.2002 at 00:33:34 Andres wrote on 29.11.2002 at 20:34:40:
Čestitke Andres! Vse trditve so točno na sredi, torej za garaško delo, pa ne le portirja, predvsem ozaveščanja, ki ga opravljaš na tem forumu Resno. Kako nedolžno iz nickov se ven in še nas zraven vlečeš veš predobro sam, koliko trivialnosti si moral ob tem prestajat pa manj ali le ti. Odkod si, nas izgleda samo peščica ne ve, tega pa za vse ni treba povedat, čeprav te bo ljudje potem obtoževali. Da smo pa zdaj naenkrat samo še pozitvni-e d-osebe še tle gor, sem pa jaz že opazila, pa ne vem, zakaj zdaj ARS preganjaš s teh strani. Ne rečem da je dobro - kar se slovenskega jezika tiče ali kaj smo že vse na tem forumu različnih izrazov razvili? Preberi si tole njeno ta zadnjo pesmico, pa ene parkarat, pa bo. No saj že vem, da ti na to si cepljen. Pol pa pejdi pogledat na topik modrci, kako si se lepo menil z njo pred chasom, potem si si pa vzel še več casa in po vrsti opisal eno zgodbo. No ja, če si član-ica foruma, se navadi čimprej na vse hudo, ker še nase mame so v socializmu trpele vse tako, da ne govorimo o aktivistkah S. nob. Tako da iskali smo se vse do novejše zgodovine in še dlje. Kaj bi zdaj še rad? Da se slišiva še? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 30.11.2002 at 04:08:42 zadrži zase, kar ne želiš deliti z vsemi; ker če je laž ... boli ... če ni laž, ne more boleti ... ali pač |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 30.11.2002 at 05:19:40 Karmen! Seveda sem na modrcih lepo z ARS govoril. Tam je bila druga tema in cenim, da ženska prizna, da nima nobenih jošk. Oziroma drugače. Rajši imam da javno pove, da nima jošk kot pa da z baloni provocira pred vsako drugo diskoteko. In veš. ARS sploh ne preganjam. Preprosto jaz, Gape in vsi ki so Bedaki ter noben posvečen ne želi na forumu dvojnikov. :) Pač naj grejo dvojniki na Poljub penzionerje rajcat pa najstnike k sekretu potiskat. Tukaj za njih prostora žal ni. In glede ARSovih verzov. Jih preprosto ne berem, kaj šele, da bi to storil večkrat kot si predlagala ti. To obenem pomeni, da nisem na verze cepljen, saj če bi bilo tako bi jih tule objavljal tudi sam. Andres |
|
Title: Re: ZA-DUŠ-ENO-ST Post by Amstel on 30.11.2002 at 08:34:32 ARS wrote on 29.11.2002 at 19:01:29:
Ars, mislim, da gre za različno razumevanje. Žulj, ki ga omenjaš, kot vidim jest zadeve, ni nič drugega kot želja se izogniti raznim skrivalnicam. Ima forum za vsakega posameznika svoj individulani pomen. Kdo se pride spucat kak dan, kdo poda svoje izkušnje, znanje, se več ali manj odkrije, zakrije, zamegli... kakorkoli, to govorim iz sebe, mi tale forum daje možnost, da sprejmem sebe, tudi v svojih napadih Ega (ah, nepopolnost), morda ravno v nesprejemanju drugih mene. Sej veš, kako je to... ko v neki situaciji, odnosu, nečesa meni primanjkuje, je to znak, da si moram to sama dati, nuditi. Kot jest doživljam to zadevo...., zgleda veliko bolj napihnjena, kot v resnici je. Vsaj jaz, čeprav "posvečena" (bedačna), kar tudi ni nič takega, da bi veljalo razmišljati v smeri ... "mi" forumovci in "oni" posvečeni, ... se ne ukvarjam veliko s tem, kaj se recimo Karmen utegne odločati. Sem za to, da se vsi poslužujemo enega nicka. Končno imeti pogum, odločenost v pripovedovanju o sebi v eni cyber osebi, je meni cool. Poguma odkrivanja ne zakrivanja sebe. Zakrivanja, mask, je itak dovolj že v real lifu. To se meni zdi bistveno v vsej tej zadevi. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 30.11.2002 at 10:12:33 Andres wrote on 30.11.2002 at 05:19:40:
ni glih tko da ni prostora tu za njih ... je prostor, če so sami zavestni svoje dvojnosti in če smo je mi (vsi ostali) zavestni ... potem jo lahko uporabljajo ... tko nekako smo prišli do konsenza ... treba je poudarit, kar sm poudaru že ko sm napisu prvi post v tale thread ... moji pogledi ne odražajo nujno pogledov ustvarjalne skupinice sonce (mislim da to velja za vse nas ki smo v skupinici, je vsaj miška to dost natančno razložila - očala scena - smo individuumi, govorimo v svojem imenu in stojimo za tem s celim svojim bitjem - vsaj jest), skupinice ki je v veliki meri ustvarila ta forum in ga ima za nekako svojo virtualno vas, iz nje nikogar ne podi, niti nikomur ne postavlja pravil kaj in kako naj se obnaša v tej vasi, je pa aleš že zdavni napisu priporočila in zdej po teh dvojniških epizodah, sm jest dodal notr še eno priporočilo, ki pa še ni finalno, ker se še kristalizira ... zdej mam use podatke ... samo še ars in bonsensa čakam ... pa nekako se ne morem znebit filinga da bi se na tem threadu pogovarjal o drugih ne o sebi, torej o meni in bedakih, namesto o sebi ... nekako mam filing da imate še vedno mene za taslabga, ker kaj sm pa idijot forum postavlju, da vas mam zdej na grbi ... sm reku lahko se o meni pogovarjamo ... lahko tud v tem threadu ... kao vas moja pojavnost in predvsem adminovstvo na tem forumu v katerga sem veliko vložil tko zlo duši al kako? seveda motijo vas tudi vsi ostali admini, ki so bili pripravljeni vzet nekaj malega bremena iz mojih ramen, moti vas ker se ima USTVARJALNA skupinica sonce nekaj za pogovorit in ker je ta ista skupinica ugotovila da tisti ki v tej skupinici niso ne želijo sodelovat v teh debatah, npr o društvu statutu ipd ... to namreč je bilo do nekega časa nazaj vse javno, zdej pač ni več ... pa kaj ... če te zanima postani del ustvarjalne skupinice sonce (na žalost to pomeni da prideš med bedake, več neč med posvečene, bp-ju je blo to recimo preveč) nekako sm ugotovu da vse reč skupi sploh ni vrdna moje pozornosti in tko kot sm obljubu, do reboota jo še držim, pol se bom pa odloču ... učeri sm use pobekapiru, apgrejdu yabb-ja, dons ko se vrnem dokončam in moje naloge za reboot so v večini končane. to pomeni da morajo še ostali izpolnit svoje obljube in lahko začnemo na novo ... kar se tiče ustvarjalne skupinice sonce seveda, kdor bo vstopil na vlak, prav, kdor bo ostal na nažjih nivojih tudi prav ... imam pa novico za vse vas ... dvojnik (ego) ne more v višje nivoje ... niti z vlakom in niti z avtobusom ... pa lepo praznujte |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Robi on 30.11.2002 at 11:36:04 Quote:
Ampak, ko smo zavestni, tega ne rabimo več. Le zakaj bi imel dvojni nick, če se tega vsi zavedamo, da ga imam ? Saj takrat ta dvojnost izgubi smisel. Če je moj namen, da delujem iz dvojnosti, bom iskal to možnost, tudi z dvojnimi nicki. Zato je takšno delovanje lažje in če od nekoga pričakujemo, da bo deloval le z enim nickom, kar precej pričakujemo od njega. Gre se le za stvari, ki se jih bojim priznati samemu sebi. Zato pa bi rad, da bi nehali deliti na višje, nižje...jaze, egote...... Toliko balasta....... Tako še bolj v sebi ustvarjamo dvojnost. Saj nismo ločeni. Ločujemo le neka prepričanja. Takšna prepričanja so primerna za ego... Takšna prepričanja za višji jaz.... Vse to pa so le neki dogovori, ki trenutno veljajo v današnji družbi. Torej spet ego...., ki ga tako zelo ne maramo, po drugi strani pa si z njegovimi prepričanji krojimo usodo. S tem pa obsojamo samega sebe. ...in zaradi tega spet pridemo do dvojnih nickov.... ...pa sem spet na začetku..... :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 30.11.2002 at 11:51:04 Robi wrote on 30.11.2002 at 11:36:04:
... Quote:
I like. Ker men ni točno jasno, kaj paše pod ego pa kaj ne, pa kam pol paše... če ne paše. Kako pa veš, da je blo nekaj podzavestno, in si lahko postavu gor, samo z velikim trudom, mogoče se ti pa ni blo treba tolk trudt, al pa se ti je blo mogoče treba velik bolj, kokr mislš, da se ti je blo treba ??? :P |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 30.11.2002 at 15:12:55 wrote on 30.11.2002 at 11:51:04:
Ustvariti nekoga, ki ga ni, okej, to se mi zdi smiselno, če si romanopisec. Kaj pa recimo na tem forumu, kak smisel vidiš? Tnx. Amstel |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 30.11.2002 at 16:48:56 Amstel wrote on 30.11.2002 at 15:12:55:
Čeprav so romanopisci lohka ful geniji in ustvarjo precej neverjetne karakterje, pa mislim da na tem forumu ni šlo nikoli za "nekoga, ki ga ni". Je smiselno, če bi želela bolje poznat te ljudi, bi želela prebrat vse kar so napisali pod različnimi 'karakterji' da bi spoznala različne vidike njih... da bi jih bolje razumela, eno bitje v povsem človeški razdvojenosti...? Zdej če se nekoga prime za kravatlc, pa reče, dej priznej, k vemo, da si biu ti, se mi pa silly zdi, da se upira priznat, mislm... ne vem, morjo bit tuki zadi kakšni veliki strahovi ??? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 30.11.2002 at 17:28:39 ARS wrote on 29.11.2002 at 19:04:46:
ARS lahko si vsa energična, po dopustu? No vsi si ga že ne znamo jemat... Smo opazili, kar praviš o bp, ustreznemu nagovoru v prid, nam je zato lahko tudi uspelo prej. Smo pač eni tudi mački. Priznaš pa vsaj, da teli reki in asociacije držijo za vse "šefe tukaj gor". Aha ti imaš kompleks pedagoginje angleščine, če ne pa vsaj stojepisja ;D In gornje boldirano ti je BonSense sofliral? Jaz se niti enga reka zdaj ne spomnim, zadnje čase mi nekam na dolgo spomin obratuje; enega sem si svojega izmislila: "Lahko smo blodni v duhu, ne pa v srcu" ;upam seveda, da drži tukaj za vse nas; Vem še da sem tebe že enkrat med posvečenimi "gor jemala", kakorkoli že.. Ars: Pa rajš nam še naprej sprašvala ... Meni so bile igre med otroci vedno priljubljene, še najbolj "med dvema ognjema", jaz bi jo preimenovala (ker ima nek militanten prizvok) "med brati in sestrami po soncu" na primer ;D; Kot otroci smo jo veliko igrali, tu sem dobila tudi svoj prvi psevdonim. Pa ga ne bi zdaj še sploh pisala! Aha če slučajno BonSensa kaj vidiš, ga povabi, naj se predstavi še tukaj, pol pa gremo še na čaj, kako bolj žlahtno reč - besedo bomo pa za tle prišparal. ;) Pesem od "gospe Poletja" je tudi kar lep kos preživela, očitno si zasluži. Kaj vem, meni ni prav blizu. Ima ona boljše komade. Ampak zažge pa, predvsem kadar je fajn zapet. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 30.11.2002 at 21:08:26 wrote on 30.11.2002 at 16:48:56:
Hm, kako pa lahko veš, da gre za isto osebo, če se pojavlja pod več nicki? Saj ravno v tem je funkcija dvojnih, trojnih nickov, da se zabriše sled, da se naj ne bi vedelo, da gre za isto osebo. Al kako? :P Meni se zdi zanimivo, ko spoznavam osebo, ki se oglaša pod istim nickom, pa lahko razberem različne podosebnosti. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 30.11.2002 at 22:01:43 Andres! Toliko besed sem ti že namenila - očitno pri tebi nobena ne zaleže! Izgleda, da bom res morala bolj žensko orožje še tle gor dol dat - na tvoj podpis sodeč. No to je bolj za šalo kot zaRes! Me veseli, da ti tudi že pesmi pišeš. Bodo zate verjetno bolje vnovčljiva reč, tvojih ti pa ja ne bo problem v življenje spravit, saj imaš v tem primeru v rokah oba konca eno niti. Sodelovanje, delo, zanimanje? Jaz na to besedo nič ne dam, se lahko svobodno po threadih potem gibljem. Kjerkoli se tudi pojavim sem jaz. In znam izbrat pravo stvar, to mi še priznaš. Res pa sama nimam več kaj povedat, tudi tistemu, ki ga take teme zanimajo. Ti pomoje si vse bolj ali manj povedal! Meni predvsem to, da nas namerno vse v en kot tlačiš, v temo pa še daleč stran od najmanjše resnice. :) Zakaj je ob tem potrebno toliko skrivanja in zameglevanja? Jaz ne bi vedela. Moj strah rad lovi korak reciva z naivo. Zdaj čas kot starost sta tukaj relativna - kar poglej da najdeš tako otroke med Bedaki kot starce na Poljubu. Taka naiva je potem še zdrava, da znaš prisluhnit zanamcem. Če pa čutiš še odgovornost zato, ima tvoj strah neprecenljivo vrednost. Edini je zame vsaj. Tisti dvojniki pa - če so posledica ega ne vem, ki niso sposobni prisluhniti enemu poslanstvu spola in posledično njunega odnosa v današnji družbi, s tem pa storiti kaj za vse otroke tega vesolja, naj se logirajo kjerkoli. Prav na tem forumu pomoje takih starčkov-starkinj ne rabimo. Ne glede na njihovo starost po določenih letih. Dejstvo je, da se tukaj vstopa skozi ena nova vrata. Tukaj je dušeno, ENO pa drugJE. Luna je tam taka kot tukaj, sveti pa le luni primerno. Dejstva, ki jih ti tu gor odmetavaš, so prej kot ne prazna slama, ker samo še bolj "medejo". S takimi odgovori kot "Jaz sem" je tvoje delo. Kje pa je potem spanje, kje sanjanje? Je potem še doživetje izkušnje in spoznanje, ki ni več le raz-um? IN ENO-st. Ker me še vedno nočeš razumet, zdaj beri po arabsko! Domišljija mi še dela. Prosila te bom pa z glavo rokah - mojo v tvojih ali obratno, ko boš ti za. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 30.11.2002 at 22:27:06 Amstel wrote on 30.11.2002 at 21:08:26:
Robi je dejal: Quote:
Ja, če ne veš, katere nicke vse nekdo uporablja, gre pač res za eno "slepomišenje" ... ::) Quote:
Jasno, tut tko se da. Spoznavanje in razumevanje sočloveka je ravno tko zanimivo in težko delo, morda še bolj, če se podarja vsega sebe pod enim nick-om. |
|
Title: Mijauu Post by Nemesis on 30.11.2002 at 23:25:55 Ljubčki moji, Pa da se ne bi več predolgo vrteli okrog vrele kaše: Gledam tole vaše društvo in dlje ga gledam, bolj postajajo stvari zanimive. Reboot naprimer, oziroma bolj tisto, kar se dogaja vzporedno in zraven, hvala Karmen, ki me je na to (v tem threadu, da je ne bo spet kdo obsojal kot izdajalko in s foruma metal) opozorila. Vaš cilj je menda ozaveščanje in pozitivno mišljenje. Na to temo imate en srednje uspešen projekt (ki se mu reče Svet Pogovorov, da ne bo pomote, pa tudi za tega ne vem čisto dobro pravzaprav, čigav je, lahko da je gapetov osebni projekt, tko da boljš da še to vprašam: Čigav projekt je svet pogovorov, dragi moji?), pri katerem mi ni niti najmanj jasno kaj z njim počnete, kaj šele, kaj bi z njim želeli narediti. Potem imate v teku en precej neuspešen projekt, pozitivke, ki je na tem a bo zaživu ali bo crknu, ki mu ne posvečate več kaj dosti pozornosti (eni neki pišejo, malokdo pa to bere, ali komentira, kar pomeni, da bo zanimanje zamrlo). Pa dobrodelnost, ki bi ga kdo moral po riti, da bi zadihal in spustil kakšen glas. Pozornost pa gre stvarem, kot so e-trgovina, ki po mojem ne more postati, kakor je zastavljena, komercialno zanimiva (pokrit stroške), pa še en knjižni klub, ki najbrž ne bo prodal 1000 knjig na leto vse skupaj. (To je seveda samo moje mnenje). Pa potem še nekaj gradov v oblakih, ki jih nameravate, kot so eko kmetije, vasi, mesta. Dober test, kako to nameravanje zares deluje. Saj vam ne želim ubijat navdušenja, sploh ne. Ampak v primeru, da bi se vam želel priključit ali pa še kaj sponzorirat, potem pa bi hotel naslednje: 1. da so cilji, projekti, financiranje društva javni, preledni, jasni najmanj _vsem_ članom in sponzorjem društva, vključno z stanjem projektov 2. da je scena odprta, torej lahko postane sodelavec kdor hoče in izpolnjuje vnaprej določene pogoje, da možnost sodelovanja izgubi pod vnaprej določenimi pogoji, za katere se ve kako se jih doseže (glasovanja odpadejo), enako velja za celotno organizacijo (kjer pa glasovanja seveda ostajajo) 3. da se novim projektom sredstva dodeljujejo po njihovi koristnosti in možnosti izvedbe, drugim pa ne 4. da društvo ne postane predvsem način zagotavljanja (osnovne ali dopolnilne) eksistence nekaterih in se ne spremeni v še eno organizacijo v kateri se navadno več kot 90% sredstev porabi za lastno delovanje. 5. hopsanje s projekta na projekt je kratkoročno donosna reč, ampak prej ali slej na tak ali drugačen način zmanjka tovrstnih virov Poleg teh osnovnih higienskih reči, pa je po mojem treba tempo izvajanja A.-jevih vizij, prilagodit sposobnosti izvedbe. Tako da se okrepite in poiščete dodatne člane, ki lahko kaj bistvenega doprinesejo k vašim ciljem ali pa počakate z izvajanjem, ali pa tudi z opustitvijo mrtvih projektov, če je potrebna pozornost drugje in se ta zatika (pa ne prevečkrat, da se ne zgodi točka 5.) Aja zanimivo se mi zdi še to, da imate v društvu "delovna mesta", "ki jih je treba popolnit" in da člane sprejemate glede na neke vrste potrebe po delavcih, pa še marsikatero cvetko bi lahko našel, če bi se slučajno spravil bolj pazljivo iskat. Pa sem gledal še vaš statut, pa tam piše vse kaj drugega. Tako, da me zelo zanima, kakšna so vaša stališča do teh reči, ki sem jih tukaj zapisal. Lahko odprete tudi nov thread. vaša Nemesis, ki je bila zgleda nekaj časa na klimatskem zdravljenju v Švici |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 01.12.2002 at 00:03:27 Amstel, Stvari, ki sem jih napisal v zadnjem mesecu niso bile nič kaj osebne, razen da sem kdaj poskušal koga kam vščipnit, da bi mu vzbudil pozornost. Tako da enost, dvojnost, trojnost, strahopetnost, vse to ni nič novega pod soncem. Ampak če bi pisal kot bp, verjetno ne bi mogel pisat v istem stilu kot nemesis. celo isto vprašanje ki je bilo postavljeno pod x in kot nemesis je bilo drugič bistveno bolj odmevno in učinkovito. Za karakterje pa imam bistveno premalo znanja in prostora. Poznam pa določeno osebo, da bom dovolj skrivnosten in zamegljevalen, ki bi doživela večji živčni zlom (ker je nekaj manjših že zaradi dosti večjih malenkost)i, če bi ugotovila, da sem pisal (tudi) o tej osebi na tem forumu in da obstaja tudi najmanjša možnost, da to kdo poveže (recimo preko mene) z njo. Včasih obstaja izbira med tišino in anonimnostjo. Zato mora anonimnost bit mogoča. Sicer pa marsikomu na tem forumu ne poznam niti imena, sem se pa z nekaterim člani tudi srečal, pa imam za to samo več ali manj podatkov, ne pa zato tudi nujno drugačnega odnosa. Pri meni pa je šlo tokrat za delno zafrkancijo in delno za strahopetnost. Glede na to, da nisem bil prvi, niti zadnji, pa so me reakcije zelo presenetile, tako da me zanima tvoj pogled na celotno kolobocijo, z vsemi začetki vred. lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 01.12.2002 at 00:25:52 bp, dobrodošel nazaj. Vidim, da te kljub skeptičnosti, stvar le malo pritegne. ;) LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 01.12.2002 at 00:44:24 In obenem je tudi logično, da Nemesis ter BP lahko napišeta dejstva s katerimi se strinjam. Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 01.12.2002 at 02:02:40 Karmen tale tvoj post mi ni preveč razumljiv. Samo tisto o verzih sem pa razumel. Ne, ne pišem jih še, ker nimam nagnjena do njih. Berem jih pa še manj. Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 01.12.2002 at 07:46:31 Andres, pozornosti ne znam izsiljevat in menda ne bi imelo pomena. Morda je ta samo preveč razpršena ali celo koncentrirana. Je pa lahko povsem dobro, da me ne razumeš preveč ker bistveno mi je, da ti lahko svojo agresijo tudi pokažem? Ker ti znaš? Meni je manj dušeno ali kakorkoli tesno po tem. Edino poplačilo zame se mi zdi da je pritegniti posluh živega človeka. Ti bom še vse ostale pesmi poslala. Če imaš sam še do tristo nickov zraven je taka komunikacija predvsem zahtevnejša. Zgodi se pa ravno tako naenkrat. Veliko je bilo povedanega o tem. Misliš da bo že kmalu dovolj? To da sama ne znam prosit pa vsaj ti veš da ne drži. In "izrecno samo zate" še dodajam vprašanje; si mi dal misliti še na večih mestih, tudi pod topikom Velika učenja V in Z oz. z Versko ne-strpnostjo: Tudi tebi je pomembno, da zna človek življenje še završiti (pokončati, uničiti, zaključiti, ubiti- karkoli), če ve, da preveč trpi? Meni je. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 01.12.2002 at 08:55:24 wrote on 01.12.2002 at 00:03:27:
Ti to znaš zelo dobro, po moje je tudi zato nastal vik in krik v teh dimenzijah. Splošen preplah skratka. Pa ne nujno pri vseh tudi iz istega razloga. Quote:
Najtežja naloga v družbi je prav postavit vlogo obeh spolov Grahek. Se strinjaš? Quote:
:o :-[ Se strinjam. Nismo pa vsi v taki vlogi ;D da bi o tem odločili vedno in povsod sami. Ali se sme človek kdaj temu zavestno izognit? Ja, pod pogojem da sam ve, da s tem ne bo več škodil kot koristil. Prav pride nameravanje, avtosugestija in izčrpno iskanje možnosti sodelovanja. Quote:
Saj odnos vedno gradimo, torej lahko vsakič vložimo v drugega enak trud in celo izpostavimo problem na enak način, ta pa ne bo enak. Še manj je lahko isti ??? Quote:
Meni se vsa stvar s te plati zdi zadosti resna, zafrkancije sama ne vidim. Je pa res da znaš zatežit kljub lahkosti svojega karakterja. In popolnemu nepoznavanju osnov iz matematike, kot je štetje naprimer. Šmorn je zdaj tavelik. Ker se zname menit nam ga ni treba vsaj žgat. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 01.12.2002 at 11:16:22 moj osebni projekt, bp, je gape.org <title>gape's home - - - Everybody's home!</title> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1250"> <meta name="keywords" content=" gape, resnica, truth, zavest, pomoč, duhovnost, življenje, droge, rastline moči, iboga, samopomoč, potovanja, borovnice, aleksandar bošković, radiestezija, sanje, borilne, karate, kickboxing, ibogain, termit, grica, schmiedl, "> <meta name="description" content=" Slovenski site, ki se trudi pomagati ljudem, po svojih najboljših močeh. Še vedno globoko verjamem, da ne zaman. Slovenci novim zmagam naproti. Slovenci gremo naprej in svet bo sledil."> v začetku je v opisu pisalo 'host site zame in moje prijatelje' to še vedno je ... ključne besede bi veljalo dopolnit, pa ni blema to je moj projekt sajt, ki bi ga ljudje brali in se nanj tudi vračali svet pogovorov je tudi moj projekt, ki pa bi brez vseh ostalih ne obstajal, v prvi vrsti brez aleša, saj je ta naš projekt nadaljevanje njegovega projekta, foruma ki je umrl ... torej to je naš projekt in s tem tudi moj pozitivke so kr u redu ... gleda na to kako glomazno je projekt zastavljen, če bi ga hoteli naredit kompletnega naenkrat bi pozitivk kot @pisa še vedno ne bilo, tko so ... naj še enkrat povem - pozitivke so: časopis + knjižni klub + e-trgovina + sončna pošta 2 od podstrani sta upedenani in se na njiju lahko dela, 2 podstrani še postavljam(o) z vasjo je ena taka žalost da je spet preglomazen projekt, dočim, gape ki je vas resno nameraval hišo v vasi že ima ... točke si krasno napisal ... mislim da bodo šle direkt v reboot ... hvala ni res, da članov ne bi sprejemali, vsakdo je lahko član, je pa tako da je še premalo članov da bi lahko naredili pravo skupščino in med člani je premalo ljudi, ki bi bili pripravljeni prevzeti odgovornost - funkcije. in ker je stanje tako, trenutno držimo nad društvom roko bedaki (ga upravljamo bi lahko reku) ... bedaki so bili namreč pred društvom ustanovljeni (če mi spomin dobr dela) in delujejo kvazi bolje od društva torej 'delno zafrkancija in delno strahopetnost' sta botrovali tvojim klonom ... hvala še ekrat bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 01.12.2002 at 17:14:19 wrote on 01.12.2002 at 00:03:27:
Oj, bp, ma kaj si mislim... o celotni kolobociji? Da je res kolobocija ;D. Se mi pa dopade, da se je ta zadeva obelodanila. Ker se lepo razpleta. Reakcije so te presenetile, praviš. V tistem času, ko si se ti odločil da ostale dele osebnosti pomenuješ z različnimi nicki, iz kateregakoli razloga že, se je enako odločila tudi Karmen. Morda gre še za kake druge fore, ki jih jest ne poznam. Sam ta splet okoliščin je pač prnesu mal zmede. Reakcija je pa nastala na osnovi skupne naravnanosti enih par ljudi na forumu, da želimo podpirati eno smiselno jasnost. That's it. Nemesis, kot veš, mi je res vzbudila pozornost. In sem rekla... da se že veselim njenega delovanja, saj je bilo čutiti, da ne bo delovala kot maščevalka, ampak bolj kot o-jasn-jevalka. Čutiti je bilo, da hoče nekdo nekaj povedati, nekaj pomembnega, kar se naj bi prijelo marsikoga. Da si ti ta nekdo, pa nisem vedela. Zdej vem. Evo. To je to. Meni je fajn te poznavat. JE pa res, da te ne bi, če ne bi le prišlo na dan, kje vse si se "skrival". Naslednjič v živo. ;) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 02.12.2002 at 08:06:16 Quote:
Se strinjam, ampak past anonimnosti je nezmožnost uvida v njen namen tistim, ki jim je namenjena. Mora bit bit jasno podan vsaj skoz anonimno vsebino, ker je ni možno gradit na kredibilnosti osebe, ki stoji za njo. Tišina oz. fizična odostnost je sicer kot sredstvo izražanja protesta/nestrinjanja tud lahko lahko napačno razumljena, ampak zbuja pri titsih, ki jim je namenjena, kvečjemu nelagodje, ne pa revolt. Mislim, bp, da razlogi, ki si jih navedu, nimajo nobene veze z omejevenajem možnostvi tvoje samorealizacije na forumu ali pri drugih projektih. Z ničemer nima smisla pogojevat tistga zunaj, da se bo pol teb 'odprlo' navznoter: ker z raznovrstnim zunanjim pogojevanjem se samo legitimirajo lastne zavore. Če čutiš, se lahko izraziš avtetentično skoz form, to šanso izkorist pa se izraz, ker le na ta način naredu forum bolj avtentičen, ne pa s postavljanjanjem enih pogojev in novih omejitev, ki so bistvu prav iste, ki ti v real-lajfu omejujejo, da se ne moreš avtetično izrazit in da se moraš zatekat tle gor. Izraz se magari anonimno, tko kot to počenem jest, to v bistvu nobenga ne mot, je anonimost tle gor legitimna, samo namen, zakaj se mora človek za njo 'skrit' mora bit razviden. Razvidnost namena dela anonimneža avtentičnega pa kredibilnega, le kredibilnost pa vleče nase pozornost, ki jo anonimnež rab, da se prebije iz lastne tišine. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 02.12.2002 at 18:41:57 Titud, Poglej si nekaj zadnjih sicer morda malo hermetičnih Comp-Robijevih zapisov, nad ene par stavki in izpeljavami zamiži, spreglej vse omembe ega in pomeditiraj nad tistim kar ostane. Strahovi in zavore so reč, ki tičijo za marsikom in marsičem in marsikaj sokreirajo. Tako, da ko jih bom z levo roko lahko pometel na stran, me boš videl, kako se malenkost svetim v temi, oz. sem vsaj čist majčkeno (recimo v mezinček) razsvetljen. Ta drug del, torej moji ugovori pa vsebujejo trmo in nekaj principom podobnega, kar je točno to, kar je ostalo od gornje filtracije na filtru, identiteta, dvojnost, jaz, ego, če češ. Ali pa moja vera, moj bog, tisti h kateremu se jaz klanjam in ga častim. Sam namreč ne verjemem, da lahko v vsaki dani situaciji lahko ugotoviš najboljšo možno reakcijo na tisto situacijo. Zato uporabljaš jaz, ali pa ga (recimo s pomočjo) razbiješ na koščke in zamenjaš z drugim vodnikom, z vero v nekaj, boga ali pa karkorkoli že to imenuješ. Infinite goof recimo. Vera kot nadomestek jaza (hmm, ampak če zgleda kot vile in je špičasto kot vile, potem so to zelo verjetno kar vile in ne lopata). Religija - raztopina mnogih jazov (egosolution???). Imaš par milijard različnih jazov in par milijonov različnih religij. Eni tako gradijo močnejše skupnosti, drugi šibkejše. So si različni. Smo si različni, boljši, slabši, zadostni, nezadostni, avtentični, neavtentični je vedno odvisno od gledišča. Kaj nardit (med odogovori je tudi, da ni treba naredit nič), je po mojem tisto vprašanje, na katerega najboljši odgovor te pripelje do svetilnika v temi, če kaj takega kot najboljši odgovor obstaja. Dokler pa ne začneš svetit v temi, pa me lahko poskusiš prepričat, da je tvoj pogled boljši. Se bova upam potrudila, da bo vsaj zabavno, če že ne bo koristno. Koristno pa bo do te mere, kolikor bova odpravila kakšne nepotrebne strahove (ne nujno vseh, mogoče pa kakšne še kdaj rabiva) za začetek, pa potem videla kako naprej. lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 02.12.2002 at 19:34:54 Karmen, Grahek praviš, hmm, no če že, potem bi bil tisti grahek, ki je delil posteljo z mnogimi kraljičnami, dokler ni našel ene take, ki zaradi njega ni mogla ponoči več tudi očesa zatisnit. Pa on zaradi nje tudi ne. Ampak da to pride šele kasneje ali kako, da je najprej treba lepo na abstraktno splošnem nivoju postavit spole na neko mesto oz. položaj, preden lahko postaviš kakšnega konkretnega predstavnika ustreznega spola na pravo mesto in v pravi položaj??? Tole z nivoji mi pa od nekod že zveni znano. Karmen, a je mogoče Jst tud en od tvojih nickov ;) ? Sicer pa se da o neresnih rečeh zelo resno menit in mnogi to zelo resno marsikje tudi tukaj počnejo, pa se lahko tudi jaz o resnih neresno. Tista iluzija, ki je odgovorna za istost in podobne pojme, je nekaj o čemer sem odgovarjal že titudu, pa sem mu pozabil povedat tole: če je reakcij na neko situacijo končno, potem lahko izbereš najboljšo. Potem je pot do svetlikanja stvar kombinatorike. Kaj pa če ni, če je možnosti nepreštevno mnogo, kaj mi bo pa potem štetje, številčenje in preštevanje, Karmen. A se po tvojem mnenju splača sploh štet? In kaj mi bo znanje štetja in števil po tvojem (tokrat brez mnenja) prineslo? lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 02.12.2002 at 19:46:05 Gape, Hvala za tvoje odgovore. A pol se bo ta reboot pojavu tud za malo manj bedake, a še zmeri ne? Pozitivke se takole meni slišijo čisto v redu (čeprav danes nekam čudno zgledajo), samo še bralcev se jim manjka. lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 03.12.2002 at 09:32:34 wrote on 02.12.2002 at 18:41:57:
Bog ne daj, bp, da drug drugega v kakšno religiozno razstapljanje egotov vlečeva al pa drug drugega v razsvetljevanje siliva. Sem za aboslutno pravico vsakega na svobodno reagiranje v občtku take in podobne ogroženosti in tud jest vidim edino pot v merjenju skupnih/različnih polgedov na zabaven, duhovit, magari provokativen, a sproščen način. Strahov ni mogoče odgnajt na silo, jih je možno samo zvito nafinirat, da se ne jemljo resno. Dobr, da se pogovrjamo pa na ta način sprot iščemo mero. Tud skoz tišino se jo da najt. Glejmo, pa bomo vidl :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Iris on 04.12.2002 at 18:18:33 Ni prav dolgo odkar sem pristala na tem planetu, je pa zato odkar sem spustila prvi post. Pa ne jezite zdaj nad sabo tisti, ki me ne boste takoj razumeli. Če mi bo kljub vsemu sugerirano kaj kar vas bo razburilo, bom po najboljšem znanju prevedla. Kaj so to vse možne reakcije in občutki, ki nas spremljajo? Potem se odločite točno za eno in - naglas povedat? Da kar vsi slišijo. Kako da človek ne bi bil v precepu? Kraljične pa ponoči spijo. Da ne še zdaj? Kdo ne more zatisnit očesa; ker cepi, okuša občuti, sestavlja odgovor.. med.. KAJ?? Kdo pa sugerira te prisluhe? Kot npr.: da te "zadenem nekam" da bi se zarotiral v višave na sam "placek place" in med tem istim mestom, kamor že od nekdaj vem-da-grem-sem-zdaj (bila - štirinajst dni po rojstvu ja)? Ali še koga potem tako blodenje zanima? Kot "dežurni goof" tukaj, bp, slavnostno definitivno izjavlja, da bistrost in pravičnost gradi brezmejni odnos Grahka - KDO zares? Neorganska Narava? In ravno Ona mi je danes popoldne potožila da: Če ne bi šla eno uro pred njegovim magic masagejem v nakupe (?!), zdajle ne samo da ne bi mogla tegale sugerirat. Ker tudi pravi pas ne obstaji zanjo. Tako se je skoraj že dokončno poslovila od katerekoli trgovine, potem jo je pa, pravi, en klik spomnil, da rabi 2 skodeli za kavo. Odloči se za dve enaki. Evo! Zdaj veš, zakaj napleta sebe v to temo. Preprosto je šla v trgovino in ju kupila. Tretja pa ne bo skodela! A ne? Bo vsebina, oz. kar se že v tako energetsko sondo z vesoljno zavestjo spravlja. Kava ali čaj, jogurt, sok, ..boš že vedel? Da ne veš še; ja bo pa kdaj kasneje prišla in zapela tan-tra-la-la..? Če bi lahko, bi ti pa narisala, kako ta skodela izgleda? Ne, jok. Se bo potrudila, da jo vzameš v roke - kot brandnew podpis (distribucija od prestolonaslednika alias archives). Je pa energetsko dejstvo in hkrati ni smisel v neorganski naravi, pravi - konstrukt, ki po osmih dneh blodnje zahteva odgovor prej ali slej, najkasneje pa na današnji dan. Kar je razločna enemu človeku tukaj in po njunem prvem jutranjem telefonskem razgovoru in čeprav se ji bojda vleče vprašanje že več kot dve leti, misli pravi, da bo ravno zdajle dovolj, da higijensko zaključi in pripeljeje nalogo k rešitvi. Toliko v zvezi z geomantiko. V tem drugem delu, dragi bp vesoljček, pa gre bolj za tvojega jaza za "JZA" (jst bi mu zdaj rekla jzo strašni morda), ki je zaradi mene lahko tudi ena jeza. ENO - univerzalna homogenost, ki se "uturi med vrsticami v naturi", beri: vrsta strahospoštovanja kot umetnostna disciplina, ki se z neskončnostjo sooča brez pomislekov in ima sposobnost soočanja z očitnimi nenavadnostmi iz katerega potem lepo skupaj gradimo en "bleščeči plašček zavesti". Kot oblačilo je cesarjevo ta novo, pa mu lahko rečemo potem iluzija. Samo pri predponi avto~ se lepo skupaj ustavimo, počohamo po glavi in jo potem k sugestiji izrecno odrejeno vozimo v množini. Je to lahko do par miljard jazov, ego-solution, od-rešitev, preštevanje, odštevanje gor dol, in odgovor na vprašanje koliko se sploh splača štet.. Bi se "po naše" mislim splačalo potem štet le kaj konkretnega - tega pa ni neskončno, vsaj dokler nam bo agilnost še omogočala pomnenje in tako razločevanje predhodnika-ov od naslednika-ov. plp Iris |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 04.12.2002 at 18:31:44 Iris wrote on 04.12.2002 at 18:18:33:
ja ... res je ... včasih se človk počuti k bi steni govoru - tipku |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 04.12.2002 at 22:25:39 Iris! Resnično hvala za trud, ki si ga vložila v tako dolg post. Dolge bržkone obožuješ in verjamem niti nisi meter cvanzig. Iris, vrlo mi je drag tvoj ženski miris. ;D Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Iris on 05.12.2002 at 00:58:12 Andres hvala za pozdrave; čisto malo še tudi rastem. Ti pa rad rožice zalivaš? ;D Dolžina posta te moti? Ne razumem pa kaj si s tem hotel povedat. plp Iris |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 05.12.2002 at 12:04:02 Iris, Najprej lepo pozdravi Karmen, potem pa glede na to, da tisto na začetku ni bilo namenjeno meni ampak kar tebi, ti kar na glas povej, nič šepetat pa zavijat s čimerkoli že. Magari tko, da se bom jest odrolal ne vem kam. Jest te citiral tukaj ne bom, če bo kdo hotel tukaj sledit, naj se malo potrudi. Evo vem zdaj, malo bolj konkretno in malo manj abstraktno, ampak jest ne pijem kave, jogurt pa not po mojem ne paše, lahko pri tem skodelici celo počita, čigave sokove in zakaj naj bi ven srebal mi tudi ni jasno, tako da je vsebina že skoraj problem. Škoda tudi da razni kliki ne pridejo v ovojnici opremljeni z ustreznimi naslovi, da bi človek res vedel kaj z njimi počet, ampak da jih zgleda oddajajo po radiu skupaj z mnogo šumov, drugih sporočil, reklam in pa razne šare. Meni zgleda radio ne dela najboljš. Pa še vsi ne poslušamo istih frekvenc, da bi dobil iste klike. Za začetek drugega dela lahko rečem predvsem: Au, (Za cesarjeva nova oblačila pa sem preveč vzgojen, oz. bolje preveč vzgajan, da bi s prstom kazal na koga), tako da, ko me prebodeš z zadnjimi stavki, lahko samo še z vsemi štirimi malo pobrcam in potem utihnem. bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 05.12.2002 at 13:10:21 wrote on 05.12.2002 at 12:04:02:
Khm, ;D ;D... kdo lovi.. ali gnilo jajce.. kaj se zdej igramo? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by EvaZh on 05.12.2002 at 14:15:13 Karmen, zakaj si se odločila to mi pokazat zavedno? Ker, če bi bilo nezavedno, bi morala vprašat edino samo sebe, zakaj to vidim, tako kot vidim. Pravzaprav, v vsakemprimeru lahko sprašujem edino samo sebe, lahko pometam edino pred svojim pragom. Zato je jasno, da če sem se že vtaknila vate z začetnim vprašnjem, da sem ga pravzaprav zastavila sama sebi. Ampak, če boš tudi ti odgovorila, bo jasnih še več stvari, podanih še več lekcij. Zdajle vse prelagam nate, vendar upam -> določam, da bom ravnokar lahko začela sama s sabo. So namreč stvari, ki jih drugim 'pokažemo' nezavedno. Drugi jih v/na nas vidijo, ker se gledajo v ogledalo. Mislim, da nam za take stvari (situacije) ni treba (tako nujno(?)) odgovarjat. Če pa nekaj počnemo zavedno, ... če jaz nekaj počnem zavedno, je prav, da se zavedam, zakaj to počnem. Vedno bi se morala. Osmišljati svoja dejanja, besede, misli, zato da bi vedela, zakaj je ta "iluzija" taka, kot je in kako jo preiti. Zakaj sem se jaz odločila nekaj - to! - pokazat nekomu zavedno? Skrivnosti? Skrivnosti sem videla? Videla sem skrivanja. Skrivnost imam? Skrivam se. To pa. Določam sebe skozi bolečino na plano. Bolečino določam lažjo, kot pa sem pomislila, da bo in določam kratek proces, ki zajema le eno pisanje. Spominjam se rojevanja. In se določam na plano. Določam sebe razkriti. Določam spoštovanje do sebe, do svoje resnice. Določam si zdravo rumeno. :) Verjamem, da je 'velika malenkost' (tako sem se jo odločila poimenovat), ki se jo je Karmen odločila pokazat ... verjamem? ... občudujem?... Universe is kind. Lekcija je servirana na pladnju. Kaj je z dekoracijo 'narobe'? Preveč je domača? Preveč vsakdanja? Taka, v kakršno se zaletavate/m vsak dan... spet pljuvam po drugih = sebi. Uboga jaz. Zaslužim si. Če se vanjo zaletavam vsak dan, je očitno tu za obrambo. 1.Me ne spusti naprej, 2.Še vedno je tu. Karmen sem povedala, da mi je že servirala eno lekcijo, ki sem se jo naučila in ugotovila, da mi je všeč - da mi je Karmen všeč. Pri tem je najbrž dobro tudi to -> gotovo je dobro -> dobro je, da sempozabila, kaj je to bila zaena lekcija. In zdaj sem pri tem, da mi je Karmen všeč, ali pa...? Je opravičilo, nitka, ki mi pomaga iz dreka? NEIZŽIVETA FANTAZIJA?! Aha, tukj se začnem smejat, tresoče, v rumeni napetosti... :'( Bravo! Določam uspešno nadaljevanje. Dobro je. Ubesediti: Ko sem bila na med.over.net-u me je pritegovala misel... dobro ob pisanju dnevnika ~~ pred leti... skušala sem zapisat 'popoln' pogovor, ki naj je romantičen oz. pogovor v meni. Najraje rečem, da je težko opisat, ker 1.je tako daleč, da se ne spomnim več in 2. tudi takrat nisem znala opisat, da bi zdaj lahko uporabila iste besede. In sem malo pisala, pa ne morem reči, da uspešno, toda je prav verjetno, da če bi danes tisto brala, da bi se utapljala v solzah, nad čim preroškim, ker se izkaže takole, da sem imela nekoč več pojma o 'življenju' kot pa takrat, ko to samo berem... Saj bo. Saj bom. Pa kaj, tudi to spada k meni. Pravzaprav sem izključno dobra -> za zidom, ki ga je treba podret, ampak tistole je bilo pred zidom, ja... No, med.over.net ni tako daleč in mislila sem na to, da bi ustvarila sogovornika enega, dva, tri, kolikor bi jih bilo potrebnih, ki bi se pogovarjali o... ne vem, morda bi bili dober zgled sogovornikov. Pa brala in gledala sem mojstrske rope in tudi o tem razmišljala kot o umetnosti, v kateri bi se rada preizkusila. Mogoče pa gre za igro? Za nekaj privlačenga na intelektualni domišljenosti, dovršenosti akcije ali karakterjev; tudi pisateljica sem želela bit; pa kreirat 'spletni svet', ki bi se začel z 'vrtom', ki bi se začel z 'gredico', svet o kakršnem sanjam, ljubezni poln in poln bitij, ki so na prvi pogled med sabo še bolj različna, kot pa mi ljudje, tisti, ki smo se znašli na '''majhnem slovenskem ezoteričnem''' forumu, pa jim vendarle uspeva pokazat vse medsebojno razumevanje, pozornost -> ljubezen, kar jih potrebujejo. Sem si pokazala, da je šlo res za neizživeto fantazijo, ampak tako, ki se jo resnično splača realizirat v življenju, ne samo na spletu, ki je danes že še pa še življenjski. V glavnem, zato me ne moti, če se to počne, bolj je moteče nerazumevanje, nepoštenje do sebe -> Jasno. Moja krama. Mislim, da je titud rekel, da je tukaj kot anonimnež, pa je zavzel pod tem svojim vzevkom eno iskreno vlogo. In to JE dovolj. Veš Karmen, večkrat sem se videla med tvojimi vrsticami poklicano... pa je končalo pod tvojim threadom. Hvaležna za vse lekcije
Eva ki je hotla povedat še veliko več, pa ma spet zaenkrat dovolj :P Škoda. Pa je je blo groza, ko je vidla, kaj vse je pisala... :-X |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 05.12.2002 at 14:59:59 Bp, ti si odkritje za vsako pravo princesko :) Andrsenova pravljica o Princeski na zrnu grajha je dobila še modifikacijo oz. nadaljevanje, ki pravi, da tisto kraljično dobi najrevnejši kmet, kateri pridno goji najslabšo vrsto stročnice - bob. Res da je avtohtona rastlina naših krajev in kljub temu, da so za zgodbico poskrbeli otroci na eni šoli..?? Pa ravno zato je tako popreproščeno verovanje nemogoče sprejet! Morda nam pa z našim delom le uspe premikati to porazno stanje, da ne rečem tivialno, kaj na boljše, naprej, v smeri manj "trde" vere, skratka. Odnos do ljubezni se nam v glavnem izoblikuje do 5./6. leta starosti in ideal v umu: odnos, ki zahteva največjo imntimno predanost in skrb za drugega - je temeljna naloga, ki nas vse čaka, da jo opravimo. Zanimanje za človeka, vsak za drugega bolj kot zase. Kar gradi enakovrednost in zaupanje. Zavestno zanimanje za sočloveka in s tem za blaginjo človeštva, ko se vpraša:"Kako lahko postanem del celote?" Odkrivamo kaj novega, boljšega? Če in kadar občutimo strahove ob želji po sodelovanju, so ti bolj plod naše notranje tesnobe kot nuje po izpolnjevanju take vloge. Zdravilo je vzgoja za enakost in hkrati ne smemo dopuščat, da otroci dvomijo o prihodnosti te svoje vloge. Izjemno redko sem doslej imela priložnost srečat človeka, ki bi se bil pripravljen tudi resno menit prav o teh vprašanjih vloge spola, želji po sodelovanju obeh, intimnih predanosti, skrbi za drugega, enakosti obeh, zaupanju, strahovih ob tem in pogumu, pa še kakšnem, ki se ravno tako tiče dela, družbe in doma. Kar tebe zanima bo prineslo znanje še komu od nas. Z različnimi nivoji na različnih planih sem domača približno tako kot z vsemi številnimi blazinami in odejami, ki sem si jih podložila za spanje; tukaj so mi prej dobre vile kot pa visočanske usluge pomagale in me preizkušale z Grahkom vmes med njimi. Zaradi visoke varovanosti kraljevega veličanstva mi je bila poklonjena le "posteljnina s srčkastim vzorcem". Na kombinatoriko se pa jaz ne spoznam, to že veš ;). Ampak ti bi rad nekaj drugega od mene izvedel. O ti groza grobostrašna, kaj??? Baje da se te čarovnice, koze prepametne ;D ne zaljubljajo..in potem pokopljejo ruševine trhlene ladje enega takega jza pod sabo..:( ;) Torej vidiš bp, da za kak problem iz kombinatorike rabim najmanj dva dni, da "stauham in plunem" iz knjižnice kaj uporabnega :) kar pa je lahko odločno preveč za zadovoljivo resnost: "..da je zalto runo argonavtov izginilo brez sledu v mraku in svetlikanju časov in časov, ki prinašajo veselje in žalost, zmage in poraze. jih prinašajo in odnašajo. časi so podobni morjem in obalam, ampak velika morja in obale so širne, še več pa je časov, ki se tiho vrtijo nad mano in tabo iz trenutka v trenutek.." Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 05.12.2002 at 20:37:53 Karmen, Oni Jazon, ki se je gnal za zlatom in denarjem in slavo, s posadko največjih avanturistov, kar jih je premogel antični svet, naj bi bil tvoj odgvor. Zato moli, beri, beri, beri, (pa na vitamine ne pozabit), pa še enkrat beri in delaj pa bom našel ali kaj? Pa še gape bi lahko v tem razbral, kako se mu božansko spušča čez vseh njegovih sedem čaker. Pa titud bi našel že v imenu Jaz-on eno fascinacijo. Pa če je kakšen pravi alkimist med nami bi razumel, da je Sb2S3 + 2 Fe = 2Sb + Fe2S3, in pripomnil, da je ta mnemotehnika zelo zanimiva. Pa kdo bi najbrž znal zarisat pot teh bedakov kar na človeškem telesu. Pa kdo bi šel po sledeh Junga in Campbella in skozi to potovanje iskal integracijo moškega in ženskega pola v celoto. Pa bi zato vedeli kaj več, kot tisti ki so se letos poleti sončili v svetlobi reflektorjev v prvih vrstah na Brionih za ne vem koliko kun in zbodeno gledali v veliki finale? Pri tem je Jazon sicer zbobnal skupaj in uspešno koordiniral ekspedicijo, ki je v legendi preživela nekaj tisočletij, na poti pa tudi zelo lep čas, brez da bi se med sabo pobili, pa sam ni nikoli spravil skupaj ene poštene borbe ali pa kakšnega bistroumnega trika, tako kot oni Odisej in bi morda lahko srečno živel do konca svojih dni, če ... Medeja pa je s svojim znanjem premagovala bike, zmaje in bronaste velikane, hkrati pa je poznala precej modrosti recimo tudi tisto večne mladosti in na koncu zadavila tudi lastne otroke in izpuhtela v sonce (potem ta mladost že ne more biti toliko vredna, kot nam govorijo, in drugič polet v sonce je pobeg, če bi Tom Robbins to vedel bi bila ena od njegovih knjig lahko malo boljša). Vedela je več, znala je več kot kdorkoli, pa vendar je raje izbrala nič, uničenje, tako močna je bila njena odvisnost in navezanost na Jazona. Pa o tem se je tukaj že govorilo. Poleg nepredvidljivosti ljubezni (čista zarota bogov v večini grških mitov!!) in pa zanimivih likih Jazona in Medeje, pa sem predvsem vesel, da se je zlato runo izgubilo. Tako kot tista zlata žoga, v eni od pravljic o princeski in žabcu. Ampak pomembnost zgubi šele, ko ga enkrat dobimo, tako da želim vsem, da ga čimprej najdemo, da bomo imeli kaj časa potem še za kaj drugega. No pa nadaljujem drugič, ko bom imel kaj več časa. bp, ki sicer pridno goji bob ob steno. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 06.12.2002 at 08:40:34 Tole o zlatem runu: vedno zanimiva tema, smo ta antični mit v enem drugem kontekstu že obravnaval. Zdej je karmen njegovo sporočilo aktualizirala skoz svojo blodnjo, ki se je prijela bp-ja da nam je skoz svojo sporoču, da je Quote:
in da je Quote:
saj se Quote:
kar je najboljš vedela jazonova medeja, ki je Quote:
Kako naj si to mitološko zlepljenko zdej razlagamo, bp? Smem probat? Kot da si, bp, tale forum spregledov kot eno virtulalno ekspedicija članov, ki se troši v kao iskanju končne resnice, ki je v bistvu ni oz, je v tem, da se skoz to iskanje ustvarja njihova medsebojna pripadnost, celo odvisnost in navezanost; da je zlato runo v bistvu samo po seb ničvredno sredstvo, prek katerega se pride do tega končnega spoznanja; da je zdej, ko to veš, cajt da 'počneš še kaj drugega'... Mater, sem dobr ::) 8) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 06.12.2002 at 11:37:30 Titud, Tisto o alkimistih in čakrah zemljevidu človeškega telesa, pa o združevanju moškega in ženskega pola in druge so vse obstoječe interpretacije tega mita, po mojem so ljudje samo iz svetega pisma uspeli prebrati več kot iz tega mita. Ljudje so o tem hudo resno razpravljali, jaz pa sem jih tukaj samo omenil. Zgleda da vsak lahko najde v tem mitu kaj zase, mogoče celo tisti, ki so si Medejo letos poleti ogledali v predstavi na Brionih. Vsak po svojih sposobnostih, interesih in izkušnjah. Pri tem nimaš pri vsem skupaj nikogar zares za občudovat, kot recimo pri odiseju, ko identifikacija ni problematična. Tukaj pa imaš tipični človeški kokošnjak, brez herojev, ali pa v njem take z velikim plusi in enako velikimi minusi (kot v vseh road-moviejih), kjer je leitmotiv iskanje nekaj tako nekoristnega, neuporabnega, simboličnega kot je zlato runo. Čemur so ljudje na začetku pripravljeni posvetit ali pa žrtvovat življenje, ko pa ga najdejo pa postane pomembno vse kaj drugega. Sam v tem vidim vzorec vedenja, svojega in še koga. Ko nekaj dosežeš si je treba najt nov cilj, vzet nove karte v roke, če hočeš še naprej bit v road movieju in nočeš, da zadeva dobi nepričakovan in hiter razplet, v katerem maske padejo in se nekatere skrite tendence uresničijo. No ampak nisem imel časa za nadaljevat v smeri, da sta Jazon in Medeja nenavadna lika, pri čemer je Medeja videti bolj zvijačna in sposobna od samega Odiseja v njegovem herojskem potovanju. Tako da se mi zdi zanimivo, zakaj se ta mit ne zaključi z "živela sta srečno do konca svojih dni", ampak dobi hudo zanimiv konec. Jazonu, ki bi brez Medeje pogrnil in tudi je pogrnil na marsikaterem testu iznajdljivosti je bila priznana avtoriteta voditelja, Medeji vloga ženske. Kljub tako različnim sposobnostim, ostaneta ves čas vsak v svoji vlogi, vloge ostanejo nezamenljive. V tej strukturni togosti pa vidim drug problem, ki bi lahko doprinese k temu, da Medeja izbere tak konec kot edini možni. Kakršni so že bili razlogi, omejitve pa izhajale od zunaj ali pa od znotraj, se zrušijo z uničenjem. Kolikor je težja reorientacija, toliko večje je uničenje, toliko hujše so potem tragedije. Tako da je resnosti in neresnost, enakost in neenakost, spekulativnost ali togost in pa seveda predvsem navezanost in nenavezanost lahko lep dashboard z merilnimi instrumenti lahko lep pokazatelj, kako težaven bo proces reorientacije, v primeru izzivov in težav. Zdaj, kako si to preslikaš naše, na ta forum, pa kam drugam je pa tvoja stvar. Jest pa zaradi enega zoprnega prfoksa v osnovni šoli močno odsvetujem iskanje kemijskih procesov ali formul v tem tekstu. bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 06.12.2002 at 12:53:23 Quote:
Bp, priklanjam se tvoji izbiri, da si izbral mit za svojo razlago svoje vloge tle gor in nam dal z izbiro mita kot izraznega sredstva možnost, da se najde v njem vsak svojim nagnjenjem primerno. Ne rabiš se več trudit z lastno interpretacijo, ker nam zožuješ izbiro. Ne delaj iz mita tragedije, kjer je dramaturgija podrejena katarzičnemu učinku. To delo sem opravu že jest, to naj opravi vsak še sam pr seb. Mit mora ostat širši od drame, da lahko v nejgovih globin črpamo inspiracijo za osebno dramaturgija, ki nam bo le tako prinesla popolno katrzo. Men jo je, tenks. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 06.12.2002 at 13:26:29 Titud, sem samo dokončal interpretacijo, ki sem jo včeraj pustil nedokončano. Mit je izbrala pa Karmen. Do sedaj sva ga interpretirala jaz, pa potem preko tega še ti, pa ne vidim razloga, zaradi katerega ga ti zdaj lahko naprej interpretiraš, jaz pa ne. bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by titud on 06.12.2002 at 13:41:14 Maš prov, bp, sem res jest že tvojo interpreatacijo po svoje interpretiral. Sem zastopu, da si začel svojo interpretacijo zarad moje na novo reinterpretirat. To početje se mi je zdelo omejujoče za morebitne naslednje interprete, zato sem te na tako tovje početje hotu opozorit. Vzamem opozorilo nazaj, pohvala za tvojo uporba mita kot sporočilnega sredstva ostaja, tko kot tud navdušenje nad mojo interpretacijo. :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 06.12.2002 at 15:21:56 Amstel wrote on 05.12.2002 at 13:10:21:
Meni se zdi, da ste si temo zamislil nekje kot gnilo jajce, ali nekaj podobnega, pa vam jo tukaj zdaj eni špilferderberji kvarimo. ;D 8) bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 06.12.2002 at 19:14:13 wrote on 06.12.2002 at 15:21:56:
bp, če prebereš na vrhu, kaj je bilo mišljeno s tem, katera igrica je na vrsti, lahko vidiš, da se je nanašalo na to, da je Iris KarmenA. Again and again. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 06.12.2002 at 20:53:42 Amstel! Če me že obtožuješ, dolžiš ali kakorkoli se ti zdi, da ti "igranje kratim" - stori to direktno, naslovi post name. Brez potrebe se skrivaš in sporočaš zavito preko drugih, kot to zgoraj očitno! Če pa že, potem pa bodi toliko odkrita in sporoči še namen, zakaj to delaš. Ker morda ni tako kot se zdaj zdi. Vsi nastopamo tudi zares v bolj ali manj izdelanih "vlogah" v vsakodnevnem življenju in vsak zase predvsem ve, "kdo če mu kaj kvari". Ta thread sem začela predvsem, da nam vsem pomaga, ne pa zamegljuje, na način kot ti zdaj sporočaš! Zase dopuščam, da sem lahko tudi iz vesolja kot so lahko drugi s katerimi se pogovarjaš tudi ti na tem forumu. Jaz recimo manj kot bp. Ki pa je kljub temu - zame že konistenten sogovornik! Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 06.12.2002 at 21:04:06 Sem bila včeraj na chatu dovolj jasna, ko sem te dvakrat, brez odgovora, vprašala, če se še nisi naveličala si postavljati novih nickov in izmišljevati novih osebnosti? Nisem bila? Lahko te še v živo isto vprašam. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 06.12.2002 at 21:33:37 Amstel wrote on 06.12.2002 at 21:04:06:
Ja Amstel, morda si pa le prehitro zapustila chat. Smo se o "mojem izmišljevanju" kar precej že pogovarjali in morda celo kaj zmenili. Te zanima še kaj in še s kom v zvezi? Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Andres on 06.12.2002 at 22:22:14 wrote on 06.12.2002 at 21:33:37:
Ja ste se precej časa pogovarjali o tem, toda ti še vedno nisi dala konkretnega odgovora kaj te vodi do multiple registracij in postanja v imenu drugih kot je Karmen. Andres |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 06.12.2002 at 22:26:52 wrote on 06.12.2002 at 21:33:37:
No, ja, izkoristim priložnost.. kaj ste se pa zmenili? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 06.12.2002 at 22:37:14 Dekleti, Štirje maili v mojem Inboxu, popravljam pet mailov v mojem inboxu, pa potem dialog, ki če bi se odvijal v kakšnem filmu o divjem zahodu, bi potem v tem istem filmu naslednji sončni vzhod obsijal dva napeta obraza s prstom na sprožilcu. Ampak dekleti, ne boste me prevarali, saj vem, da je trenutna tema: Quote:
Tako da jest sploh ne bom padu na igranje vlog teritorialnih samcev, ki imata povrh še slab dan, kot zguljeno antitezo (pratezo in protezo) tej debati. Saj te reči še niso tako daleč za nami, da bi nas bilo treba spominjat, sploh pa imata obe na vse skupaj še marsikaj za povedat. lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 06.12.2002 at 22:43:14 wrote on 06.12.2002 at 22:37:14:
Pravzaprav ne. End. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 06.12.2002 at 23:14:05 Amstel wrote on 06.12.2002 at 22:43:14:
No pa kdaj drugič, je še uspel zaklicati za njo, ko je izginjala v topotu kopit in oblaku prahu. Skomignil je z rameni, saj ga skoraj zagotovo ni slišala, se obrnil in nato nadaljeval svojo pot peš naprej po žgočem soncu in suhem puščavskem pesku. bp :-[ ;D 8) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 06.12.2002 at 23:16:35 Andres wrote on 06.12.2002 at 22:22:14:
Postanje pod drugimi imeni mi ne predstavlja multiple skleroze, sem pripravljena povedat namen - beri na začetku tega threada. Kaj pa tebi predstavlja multipla registracija? Si bil udeležen kot glavni igralec pogovora Andres. Če mi anonimnost ni najbolj domača, pa še ne pomeni, da je sploh ne rabim. Ker me zdaj prvič konkretno sprašuješ - mene vodi moja blodnja ali resnica. Kakor vzameš. Predvsem pa ljubezen ali bolje vera v človeka. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 07.12.2002 at 12:50:26 Amstel wrote on 06.12.2002 at 22:26:52:
Amstel. Ko se menimo o vprašanju celosti in celovitosti svoje/naše tukaj vključno s "pogovori v živo". Sprašuješ kaj smo se zmenili. Te resno zanima? Vsi zadnjič dalj časa prisotni - jaz, Edi, Devi, gape, Andres - smo si bili edini, da padaljšamo čas pozornosti na temo, ki je nujna - če je potrebno v nočne ure, da se ne sklicujemo na stavke iztrgane iz konteksta, da ne spreminjamo naslova threada brez pojasnila, zakaj sem-je to storil-a. Pa še naprej v tem pointu. Verjamem še, da si moj iztrgan stavek uporabila in naslovila vprašanje na Andresa oz bp. Ampak odgovoru na vprašanje na že odgovor (pomanjkljivo uporabljen) se tukaj ne bom izneverila. Nujno se mi dozdeva da ga postavim v vsaj pravilni verziji!: Quote:
Ker samo tak prispeva k večji celosti. Čeprav se ti na prvi pogled ne zdi. Da boš bolje dojela kaj smo se menili, pa boš verjetno s takim celim stavkom bližje razumevanju problema kot celote. Kaj smo se zmenili ipak nisi mene vprašala. Če se zdaj motim kr povej. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 07.12.2002 at 16:11:19 karmen, se ti zavedaš da prov kradeš pozornost? Quote:
jest sm se odloču ravno nasprotno pozornost do treh zjutri je dubu samo bp ... dvakrat al trikrat ti dobiš mojo pozornost samo še tukajle - na forumu - žal - in to samo zato ker si odprla ta thread, za katerega še vedno upam, da ga nismo zastonj načenjali, no ja, se mi zdi da se je vsaj bp ven potegnu, če se že ostali niste ja ... bp dobiš link na reboot, čim bom vedu malce več na to temo, temo društva namreč, se je zgodil velik premik včeri, je edi odstopu ... zdej čakam da vidim kaj se bo iz tega izcimilo ... je pa dejstvo več kot očitno ... z egom ni možna pot naprej ... ogromen konec ega mora ostat tukaj in zdaj, če hočem/o/š it naprej. sm ugotovu da Resnica ni nič kaj lepa ste mi lepo pokazal ... pred časom sem bil idealist ... sej zdej sm še vedno, ampak zase, za ostale, nekako nisem več ... ostale vas vedno bolj realno vidim ... tud sebe, ampak zase imam rešitev, za vas ne. očitno rešitev je ... ampak zahteva od človeka zaupanje, zaupanje v odgovore, ki pridejo na zastavljena vprašanja ... pač zaupanje v BOGA jest še kr zaupam ... sm pa malce razočaran ... to je res ... nekako se mi zdi škoda, da vložena pozornost ni obrodila sadov ... no pa sej če pogledam z druge strani jih je, tisti ki so hoteli so marsikaj dobili, tukaj vključujem tudi sebe, hvala za vse izkušnje ki ste mi jih dali, tudi neprijetne ... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 07.12.2002 at 16:37:46 bp, Karmen... ne vem, morda nista ene osnove razumela pri meni. Meni se igric ne da iti. Ne da se mi razbirati skrivnih pomenov v besedah zavitih v neke celofane, prispodobe o jahajočih kavbojih proti soncu, mitih,... jaz rada slišim preproste besede, preprostih umov. Ki znajo reči... tako, brez ovinkarjenja, ki se direktno izražajo. Torej, energije za doolge debate, ko se že pozabi o čem je govora, ko se ne da napraviti nobenega zaključka, ne trošim. PA ni to, da bi koga ignorirala, samo, mene take nekonkretne debate utrujajo. Ko sem, Karmen, vprašala, kaj ste se zmenili, ni bilo to moja radovednost v smislu... vtikanja v neko vašo debato dolgo v noč (kako sem vam da). Zanimalo me je predvsem z vidika, če ti veš Karmen, kaj ste se zmenili. Če si ti prišla do pripravljenost sprejeti kak dogovor. Pa sej, mi ne rabiš niti razlagati. Ker, kot sem rekla, je bila moja radovednost usmerjena v upanje, da ste se pogovarjalai konkretno, direktno. Ne spet zavijanje .. dolgih kolon besed. Sej veš.. preprosto, kot kmečka pamet... krompir je krompir, lahk je pire, lahk je tenstan, sam, vsi vedo o čem gre. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 07.12.2002 at 16:57:50 gape wrote on 07.12.2002 at 16:11:19:
Razmišljam... da sadov, ki si si jih zamislil, verejtno ne bo obrodilo, ker verjetno niti ni to namen. Meni se zdi, da največ, kar lahko napravi vsak od nas, je to, da pač pove, kaj mu je namen, smisel... To je bistveno. In, če je nekomu smisel zamegljevanje, potem je za vsem tem psihodinamika tako organizirana. (to velja za vse... prav za vse naše delovanje) Od-organizirati to notranje dogajanje, pa je navadno možno, če človek spremeni smisel, če uvidi, da s tem, kar počne, stori več škode, kot koristi, oz. da ima sam v RESNICI, več škode, ker se oddaljuje od ljud, oz. oddaljuje druge od sebei. Ali pa ko se z nekom toliko zbliža, da mu/ji ta oseba postane referenčna oseba... torej... before contract, is contact. Zdej, če si kdo kontakta ne želi in ga ne išče, potem tudi pogodba ni mogoča! Je pa iluzija reči, da je zamegljevanje pot ljubezni. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 07.12.2002 at 18:44:53 wrote on 06.12.2002 at 22:37:14:
Zdi se mi, da sem pripravljena pomagat odpravljat iluzije. Če bi bil tole amfiteater iz grških časov.. pa slovenska verzija argonavtov na srečo ne vsebuje Medeje ubijalke. Tako da dragi "vegiči", ne se bat zobotrebcev, ko boste v-stopali ali drugih krvoločnih pripomočkov.. Forum ki ga sledite odpira drugačna vrata. Tudi po moje (lahko še za mesojede). Če bi bilo tukaj občinstvo pod sojem luči, bi po tej sceni hodil Mad Max, lahko še z družinsko tematiko a za nesmiselno vzdrževanje nepotrebne napetosti primoran ustvarjat vedno kaj novega problem. Ne naš.. Potem hočeš da padejo maske, odvečni nicki in se reši lahko še bistven problem? Kar je med drugim tendenca te teme. Zakaj "naši Medeji" ni bilo potrebno ubijat v tisti slovenski verziji? Ker ji je bila zaupana vloga ženske? Menda. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by bp on 08.12.2002 at 19:56:50 Amstel wrote on 07.12.2002 at 16:37:46:
When introducing Russell for his William James Lectures at Harvard, famous mathemtician N. Whitehead said "This is my friend Bertrand Russell. Bertie thinks that I am muddleheaded, but then I think that he is simpleminded..." Če se ti ne da tega brat, ali pa če ti ne paše stil, lahko mirno vse skupaj ignoriraš. Če te pa vseeno zanima, lahko tudi kaj vprašaš, če te kaj zbode pa protestiraš. Ne moreš pa pričakovat, da se bodo drugi prilagajali tvojim pričakovanjem, še posebej če jih slabo ali pa sploh ne izraziš oz. drugih v nujnost ali v prednosti tvojega načina ne prepričaš. Do sedaj edino lulika dosledno protestira, kadar privlečemo kaj s področja človeške navlake (napram človeški naravi), in jasno pove, da se ona tega ne gre, oz. da je ne zanima, oz. da je področje, ki jo zanima samo človeška narava in bolj specifično delovanje človeških možganov. Kar pa se človeške navlake tiče lahko celo v psihologiji lahko najdeš bolj "preproste" in pa bolj "meglenoglave" avtorje, ali pa tiste bolj "znanstvene" in pa tiste "humanistične", pa "klinične" in tiste "motivacijske", take, ki jim je statistika alfa in omega ne glede na odnose in smisle in druge, ki govorijo o mitih in arhetipih. Na tem forumu je pa najbolj pogosta beseda ego, druga pa jogurt. Pri čemer ne govorimo nujno vedno o enih in istih rečeh, pa eno in pa mnogočutnost, pa dvojnost in podobne, ki jih potem z veliko muko in tipkanja lahko probam zvlečt do česa, kar meni zveni smiselno, ali pa mi tudi to ne rata. Temu pa jaz rečem zamegljevanje. Jaz veliko lažje razumem Karmen, kot pa lahko razumem včasih Gapeta ali Marjano, čeprav mi tudi prvo ni vedno enostavno. Pri Karmen je problem njen stil pisanja, saj se je treba včasih kar krepko potrudit, včasih mi pa tudi ne rata najt v tem njenega sporočila. Zakaj se je odločila na tak način ne-komunicirat z večino ne vem, predvidevam, ker gre za zelo osebne reči, ki so večkrat vpletene, ki jih je včasih težko še sebi priznat, ali pa da nas drugič ne prestraši preveč :) Ibis redibis non moriers in bello :) Kar se mene tiče, sem lahko zelo kratek in si vsaj mislim, da sem jasen, še posebej, kadar sem "jzn" in potem pišem po točkah. Spet drugič pa probam z blebetanjem ostrino obrnit v štos, kot naprimer vajino enostavčno izmenjavo. Se pa trudim potegnit iz tega prav to, kar nekje slučajno sprašuješ Amstel, kakšno igro se gremo tukaj in zakaj ravno to in ne kakšne druge. Kaj pričakuješ naprimer od Karmen ali pa od mene v tej temi in zakaj ravno od naju, ne pa tudi od koga drugega? Quote:
lp bp |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 08.12.2002 at 20:10:26 wrote on 08.12.2002 at 19:56:50:
Hm, o čem ze že pogovarjamo? Uh. Pričakovanja. Verjetno je to kamen spotike. Pričakujemo, da se drugi drugače izraža. Da bi več napisal, ali pa bolj razumljivo. bp, verjemi, razumi, da res nimam več kaj povedati. Pa ne zato, ker bi koga ignorirala. Al kaj podobnega. Tisto, kar si označil kot nerazumljivo... na kratko povedano... da vsak od nas deluje po neki dinamiki. Da spreminjanje dinamike je lahko za koga grožnja. Huda. In da morda res preveč pričakujem. Če so debate preveč v luftu, nekonkretne, neživljenske, pa so izven mojega zanimanja. bp, ne pričakuj, da se poglabljam v skrite pomene. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by lumpy on 09.12.2002 at 07:26:51 Mene, kot začetnega člana tega foruma prav malo briga, kaj se v ozadju dogaja, ker tega ne morem spremljat. Po prebiranju drobtinic pa dobim vtis, da je to čist nek drug forum, kot tisti pred dvema mesecema, v katerega sem se dobesedno zaljubila. In trpim vse vikende, ko nimam povezave z internetom. Zato samo toliko; kadar se pogovarjam z ljudmi, hočem zvedeti njihovo mišlenje. Tisti, ki imate dva nika in več, se občasno prijavljate kot gostje, ali imate svoje mnenje o stvari ali jih imate več. Pa kako potem lahko živite. Enkrat tako drugič drugače? ??? A ste kot zmaj - z več glavami? In res, zakaj govorite v zavitih stavkih. Vas je česa sram ali v vsej tej gužvi več ne veste kaj mislite in kaj bi povedali? akobané lumpy |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 09.12.2002 at 20:26:52 Gape Je lepo in odkrito, da mi poveš, da si sam s pomočjo (sebe aussi) na novo zdaj določil, da je to mesto, drugo pač, ker tako na dveh koncih ne obstaja, in da je odmik ali kako že je prava rešitev v tem primeru tudi z mojega kota, če mene vprašaš. - Res fer da nas vse ne puščaš "sred križišča", že tako je v izobilju tega ego tripa povsod, pa je dobro se ognit temu, kjer je le mogoče. In da se da iz tega izvleči je to kar smo prav vsi hoteli, nekomu ki se je namenil tako, se pravi da energija ni bila kar tako in da se hkrati tudi kumulira. Vsa čast ker to je moj prvotni namen in dovolj pove! Ali je to zdaj že nič bom lepo sama za domačo nalogo potem sproti in redno :) ugibala. Vse o društvu je v povezavi z linkom na reboot in mislim da je tako tudi prav. Oboje ne gre. Ker kar jz lahko prispevam je pač po moje, tako v surovem stanju. In zadeve so v taki obliki kot morajo bit za naprej. Seveda se to poleg mene tiče samo še društva prav tako kot link, ki ga zgoraj omenjaš. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 09.12.2002 at 20:49:45 nč jasn |
|
Title: Re: Z(A)MEDENOST Post by ARS on 09.12.2002 at 21:53:20 When we lose the right to be different, we lose the privilege to be free. Charles Evans Hughes 1862-1948 U.S. Supreme Court Justice |
|
Title: Re: Z(A)MEDENOST Post by gape on 09.12.2002 at 23:18:40 ARS wrote on 09.12.2002 at 21:53:20:
kdo je izgubil to pravico? biti drugačen? kdo jo je komu vzel? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 09.12.2002 at 23:59:09 gape wrote on 09.12.2002 at 20:49:45:
Motiš se, ker nič ti ni jasno, ne pa obratno. Ali pa se mogoče motim? Karmen |
|
Title: Re: Razgovori v (Beli) hiši Post by ARS on 10.12.2002 at 20:41:08 Angleščina je sila težak jezik; za nekatere. Tako kot slovenščina; za nekatere. Uspešen (delovni) teden nam želim, ARS George: Condi! Nice to see you. What's happening? Condi: Sir, I have the report here about the new leader of China. George: Great. Lay it on me. Condi: Hu is the new leader of China. George: That's what I want to know. Condi: That's what I'm telling you. George: That's what I'm asking you. Who is the new leader of China? Condi: Yes. George: I mean the fellow's name. Condi: Hu. George: The guy in China. Condi: Hu. George: The new leader of China. Condi: Hu. George: The Chinaman! Condi: Hu is leading China. George: Now whaddya' asking me for? Condi: I'm telling you Hu is leading China. George: Well, I'm asking you. Who is leading China? Condi: That's the man's name. George: That's who's name? Condi: Yes. George: Will you or will you not tell me the name of the new leader of China? Condi: Yes, sir. George: Yassir? Yassir Arafat is in China? I thought he was in the Middle East. Condi: That's correct. George: Then who is in China? Condi: Yes, sir. George: Yassir is in China? Condi: No, sir. George: Then who is? Condi: Yes, sir. George: Yassir? Condi: No, sir. George: Look, Condi. I need to know the name of the new leader of China. Get me the Secretary General of the U.N. on the phone. Condi: Kofi? George: No, thanks. Condi: You want Kofi? George: No. Condi: You don't want Kofi. George: No. But now that you mention it, I could use a glass of milk. And then get me the U.N. Condi: Yes, sir. George: Not Yassir! The guy at the U.N. Condi: Kofi? George: Milk! Will you please make the call? Condi: And call who? George: Who is the guy at the U.N? Condi: Hu is the guy in China. George: Will you stay out of China?! Condi: Yes, sir. George: And stay out of the Middle East! Just get me the guy at the U.N. Condi: Kofi. George: All right! With cream and two sugars. Now get on the phone. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 11.12.2002 at 08:00:44 Si faca ARS. Iz vse te kolibocije bi se prav kamot nam enim že dogodilo, da vse skup pomešamo. Tale tvoja replika na repliko je prav en balzam, kot whisky time refren al kaj podobnega. ;D Se strinjam v tem da če si svobodo na silo hočeš vzet pa čeprav misliš, da je nujno v danem momentu, taka stvar pelje v še večjo dvojnost, pa če nam je to še tako težko priznat. Je to lažje govorit, ko globoko v sebi tako začutimo. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by LittleStar on 11.12.2002 at 09:53:43 ARS wrote on 09.12.2002 at 21:53:20:
Jaz sem pa zmeraj mislila, da si svoboden, ko si lahko drugim enak. Torej, ko se odvežeš neke nuje (karme) bit drugačen. Skratka, biti drugačen meni ni pravica, ampak dejstvo. In privilegij mi bo, ko bom dosegla stanje uma, da nisem nič kaj bolj posebnega od kogarkoli drugega. ::) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 11.12.2002 at 10:03:45 najprej svojo drugačnost ustvarjaš k norc, pol jo drugim kažeš kt dva norca ... pol pa samo še si, drugačen ali enak ... samo si |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by LittleStar on 11.12.2002 at 11:27:57 Ti ustvarjaš drugačnost? Torej iluzijo, al kako? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 11.12.2002 at 11:41:03 aha najprej svojo drugačnost ustvarjaš k norc, pol jo drugim kažeš kt dva norca ... pol jo podiraš ... pol pa samo še si, drugačen ali enak ... samo si sm pozabu dodat podiranje ... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by LittleStar on 11.12.2002 at 12:30:22 gape wrote on 11.12.2002 at 11:41:03:
Kakšno podiranje? Če ne potrebuješ več ogledal, si resnično drugačen, misliš, da imaš možnost razen namen, da sprejmeš (o)čiščenje? Ok. Očiščenje = podiranje ;D. Ampak ne podiraš ti, ampak drugi, al kako? Ti samo dovoljuješ, al pa ne, al kako? Ok. Nič jasn. Drugič. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 11.12.2002 at 16:23:57 Quote:
Dodajam da svobode ne moreš sam ustvarit, jo pa soustvarjaš. Enak z drugimi ne moreš bit, si lahko najprej (bolj ali manj) eno s sabo. Potem ni več le privilegij svoboda, imaš pa več možnosti za dosego enakosti. Tisti ki doseže tako nedeljenost kot celoto: je to verjamem redko in izjemno doživetje. Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 23.12.2002 at 11:03:14 bom kr klele tole dodal: vilma wrote on 23.12.2002 at 09:55:26:
karmen a je možno da motiš sama sebe? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by vilma on 23.12.2002 at 12:45:28 Gape, dober odgovor! |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Robi on 27.12.2002 at 18:13:18 Quote:
Svoboda ni nekaj, kar naj bi ustvarjal, ali pa soustvarjal. Vsaj taka svoboda, ki ima za mene pravi pomen svobode. Če izhajam iz sebe, jo ponavadi doživim takrat, ko v meni ni več nekih prepričanj okolice, torej, občutka, da bi morala izgledati tako ali tako... ko se znebim teh prepričanj, vsega tega od otroštva naučenega, takrat začutim svobodo. Torej ni ustvarjena, ker se ne ustvarja. Kako bi temu rekla, dejansko je ves čas v meni, čaka, enostavno čaka, da se bo izrazila. In ko začutim svobodo, začutim srečo. Kot da bi bila sreča sinonim za svobodo. Quote:
Jaz pa mislim, da to ni čisto res. Jaz pa mislim, da smo si v "srži" vsi zelo podobni. Ker če pogledamo otroke, dojenčke, vsi so si podobni. Vsi imajo neke značilne reakcije, način razvoja, kako se izražajo (torej, tudi z gibi telesa...), podoben je celo način obnašanja za določeno starost. Velikih odstopanj ni. Zato verjamem, da pride do ostopanj z vzgojo. Z "vzorci" ki jih povzemajo po starših, po okolici, ki jih obdaja. Torej, otrok rojen nekje v Sloveniji, na Kitajskem ali pa v kakšnem zaselku nekje v pragozdu, pri letu pa pol, med njimi ne bo velike razlike. Res mislim, da ne. IN če bi bilo res, da smo vsi na nek način enaki, torej, če bi vsi lahko prepoznali v svojih obnašanjih nek način vzgoje, torej naučenega, potem bi lahko videli, da bi bili brez te vzgoje v resnici si vsi zelo podobni. Takšna razlaga mi je nekje še najbolj blizu. Lahko da je popolnoma zgrešena, lahko, ampak, jaz ji kar verjamem. Lahko me pa kdo prepriča v nekaj drugega. :) |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 28.12.2002 at 09:00:51 Quote:
Nisem se pa še uspela uvrstit niti med anarhiste niti med ´pankerje´, ... ;D Tako na daleč bi se lahko še strinjala s tem. Toda kadar svobodo na lastni koži občutiš Robi in N., ali se vprašaš, kdaj se je pa en avstralopitek recimo počutil svobodnega? In koliko takega občutka prave tvoje svobode je že ta vseboval, koliko in kakšno predstavo sta tebi ata pa mama podelila o svobodi in končno koliko te si uspel sam zase skomunicirat in jo še presegat. Je pa svoboden občutek soroden prav občutku sreče, za kar se gremo pravzaprav. Quote:
Ne vem zdaj če bi se rad tukaj samo malo hecal. Seveda so starši naredili ogroooomno škode (ob vseh koristih seveda) vsakemu od nas. Ampak oče in mama ki sta nam dodeljena po biologiji in tista, po duhu niso istih danosti. Naša sposobnost da to razliko dopolnemo oz. bolje jo določimo in sprejmemo kot enkratno, je pa danost. V okviru socializacije. :) Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 28.12.2002 at 11:11:22 pomoje pa starši niso nardil škode - dali so nam svoje vzorce - tiste ki smo jih rabili - in nam celo življenje te vzorce tudi kažejo, če jih hočemo ozavestit, je krasno, jih ozavestimo in imamo možnost jih presešt (ponavadi je finalni test glih s starši), ko jih presežemo, smo lahko lep krasen zgled svojim staršem, da te iste vzorce sami presežejo. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 28.12.2002 at 12:22:38 Quote:
Gape, odvisno je od tega, kakšni so ti vzorci. Lahko so tudi negativni, takšnih vzorcev pa si ne želimo ozavestit. Takšne vzorce moramo moramo odvršt. Čim dlje. Oziroma moramo jih ozavestit in potem odvršt in presešt v pozitivnem smislu. Če ti starši celo življenje vcepljajo v glavo da nisi nič vreden, potem moraš to ozavestit in nato odvšt, ker če boš samo ozavestil, potem boš ti svojemu otroku vsajal podoben vzorec. Hvala bogu, meni so starši vsadili pozitiven vzorec. O negativnem pa tule lahko kaj več napiše nekdo drug, če seveda to želi. LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Robi in N. on 28.12.2002 at 22:32:09 Quote:
:) Jaz tudi ne, pa vseeno to, kar sem pisala o svobodi, za sebe vem. :) Quote:
Sigurno se je počutil svobodnega, saj se ni spraševal o svobodi, in ni rabil tablet za živce. :) Ne svoji lastni, ne o nobeni drugi. Svobodna se počutim takrat, ko se ne sprašujem o svobodi, pravzaprav se takrat ne sprašujem o ničemer. Samo čutim. Imam, Karmen, občutek, da me ne razumeš, kaj zame pomeni svoboda. Oz. na splošno, kaj sploh je svoboda. Po moje si ti pod svobodo predstavljaš nekaj, kar so te "naučili", da naj bi svoboda pomenila. To pa je po vsej verjetnosti daleč stran od prave svobode. Quote:
To, Karmen, pa odkrito, ne razumem najbolje. Ali mi lahko prosim to podrobneje razložiš, da vidim, kaj imaš v mislih. Quote:
Gape, kako so pa starši vedeli, katere vzorce potrebujemo in so dobri za nas. Če bi bilo to res, potem so moji zelo "kiksnli". ;) Quote:
In kako naj bi ta "odvršt" izgledal? Jaz jih odvržem tako, da ji razumem, da jih ozavestim. In samo tako. Ker če jih ne ozavestim, potem jih zanikam. To pa ni isto. In še vedno v meni, in mi grenijo življenje, in pridejo dnevi, trenutki, ko se jih še kako zelo zavedam, da jih imam. Ampak izgleda, še premalo zavedam. Quote:
Mislim, da ne moreš vzorec kar odvršt, ker si na vse (tudi na vzorce) na nek način navezan. Tako pravi De Mello. Zato pravzaprav z nekim drugim vzorcem prepišemo stari vzorec. Recimo. To pa naredimo tako, da ozavestimo in z zavestnim ravnanjem neko navado spremenimo v drugo navado. S prepoznavanjem in zavestno odločitvijo spremenimo vzorec oz. način odzivanja v dani situaciji. N. in Robi |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 28.12.2002 at 23:06:39 wrote on 28.12.2002 at 22:32:09:
Moje mnenje in izkušnje: Vsak, čisto vsak ima vzorce, s katerimi je bolj varen sicer, pa manj srečen. Od ... "kar čutim ni pomembno".... "ne smem jokati" ... "moram ugoditi drugim" ... "ne smem uživati"... "nisem ok" ... "ne...." do neskončnosti... Vzorec nam ni vsajen, avtomatično, brez našega sodelovanja. Sodelujemo, sprejmemo vzorec, kot sem do sedaj skapirala, po približno takem postopku: - V otroštvu doživimo močan "šok(e)" od bližnjih ljudi v raznih oblikah, ki nosijo v sebi nevarnost in dejstvo, da nismo sprejeti, ljubljeni, da za nas ni poskrbljeno, da smo v nevarnosti za svoje telo (rane), čustva (žalitve), da smo jim odveč, moteči. - Doživimo torej lahko: zavrnitev, ločitev, zanemarjanje, grožnjo, telesno poškodbo, zlorabo, žalitve, ustrahovanje, strah...... itd.. - Tej občutki so boleči. Preveč boleči, da bi kot otroci uspeli z njimi živeti. - Ko se to večkrat dogaja, torej, da doživimo boleče stvari, se želimo zapreti, da ne bi več tako bolelo. - Ko se zapremo pred bolečino, zaklenemo v sebi tudi svoje želje in potrebe. - Namesto, da bi rekli: Imejte me radi, sprejmite me, varujte me, spoštujte me... Namesto, da bi bili še naprej spontani, se izražali, in se ob tem počutili varne, se pričnemo izražati neposredno. Z vzorcem. - Namesto, da bi vedeli in izražali, da rabimo da so drugi z nami ljubeči in spoštljivi, v strahu, da se to ne bo uresničilo in da bomo spet prizadeti... pričnemo delovati skoz vzorec. - Namesto, da bi izrazili... "imej me rad"... izražamo.. "nisem vreden, da me imajo ljudje radi". Za vsak slučaj... ker nikoli ne veš, kdaj se bo spet to zgodilo. - Tako postane vzorec način obrambe.. in kar je najbolj žalostno, postane siguren način, kako ustvarimo ravno usodo, ki bi se ji radi izognili. - Če ima nekdo vzorec, da ni vreden ljubezni, se bo podal v življenju ravno v situacije, kjer bo to lahko vedno znova občutil. Vedno znova. Odvreči vzorec? Kar tako ne gre. Najprej je potrebno začutiti in se zavedati, ali nam vzorec v resnici koristi, da smo bolj srečni. Ko ugotovimo, da nam onemogoča, da dobimo, kar potrebujemo, se moramo odločiti, da ga ne bomo več uporabljali. Kaj pa imamo namesto vzorca? Imamo sebe, v svoji pristnosti in direktnosti v izražanju tega, kar smo in kaj potrebujemo. Vzorec utegnemo ponovno uporabiti, ko smo v stresu, ko doživimo izgubo, ko se želimo zavarovati pred bolečino. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 28.12.2002 at 23:42:34 Quote:
Bi te samo opozorila zdaj, da to kar pišem ni resnica ampak le njen odsev. Pravo boš pa sam spoznal z intuicijo. Ker se z besedami resnice ne da opisati kar tako Robi in N., so pa duša, duševnost, duh, zavest in zavedanje različne a močno povezane stvari. Z njimi pa prava svoboda - a le z življenjsko nitjo. Quote:
Ni problem - ker je tako bolj odkrito. :) Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 29.12.2002 at 01:22:46 Quote:
Torej ga odvržemo. Ker ozavestimo sebe, da nismo to kar smo mislili da smo. Da smo drugačni. Mislim, da ne moremo si kar rečt, zdaj pa ga ne bomo več uporabljali. Ker s tem ga nismo prerastli. S tem si samo zatiskamo oči. Ali ga prerastemo in odvržemo, ali pa ostaja v nas. Mislim, da drugače ne gre. LP Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by KarmenA on 29.12.2002 at 02:03:57 Quote:
Zakaj se je pa že začel topic? In zakaj sploh sem z bedakov zletela? Je pa čist možno, da se grem solit. :P Karmen |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Miska on 29.12.2002 at 11:32:14 wrote on 28.12.2002 at 22:32:09:
Robi in N., saj niso bili starši tisti, ki bi to vedeli… No, ja, njihova duša verjetno... Naša duša si je, preden se je inkarnirala, izbrala svoje poslanstvo v tej inkarnaciji in to, kaj bo v tem življenju poskušala preseči. In ona si je izbrala točno določene starše. Da je od njih dobila točno te vzorce, katere si je ona sama (naša duša torej) izbrala. Vsaj tako razmišljam jaz. m. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 29.12.2002 at 11:44:21 wrote on 28.12.2002 at 22:32:09:
ni tuki tolk point da so tvoji (starši) tolk kiksnli ampak da si ti kiksnla, ko si izbirala, al pa da preprosto nisi mogla najt staršev s tvojimi (glavnimi) vzorci. se reče, niso oni (starši) vedeli katere vzorce ti rabiš, ti si vedla katere vzorce še imaš za predelat in si iskala take starše, ki ti bodo te vzorce zmogli predat. našla si najbližje temu kar si iskala. oni so ti predali svoje vzorce, ki pa so seveda isti kot tvoji (al pa vsaj zelo podobni) , saj drugače nebi teh staršev izbrala, ampak bi ene druge. pred časom sm o tej temi tko napisu: gape wrote on 29.11.2001 at 21:59:06:
lahko si greš cel sestavek prebrat seveda odvršt ... jest rajši rečem presežt najprej ozavestit, pol presežt ta vzorec in ko ga presežeš, po finalni preizkušnji on odpade ... ni treba nič odmetavat jest pa mislim, da se vzorca 'nalezeš' v bistvu tako, da narediš eno tako potko v svojh nižjih dveh možganskih nivojih, da u bistvu pol ne rabiš več zavestno odreagirat na nek vhod, ampak telo sámo pod/nezavestno odreagira na vhod in na izhodu seveda sproducira nekaj, kar je bilo takrat sprejeto kot nekaj kar povzroča v tistem trenutku najmanjšo bolečino ... naprej mislit takrat itak nisi bil sposoben, pač kaj bo to povzočilo in to ... pač vzorec. wrote on 29.12.2002 at 02:03:57:
zato ker si uporabljala dvojne nicke čeprav si točno vedela da priporočila govorijo drugače, si dobila drugo možnost in si si zmislila še iris. mene nisi prepričala ... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 29.12.2002 at 15:38:06 wrote on 29.12.2002 at 01:22:46:
Še vedno govorim iz svojih izkušenj. Ozavestiti sebe je zanka, s katero se lahko ven povlečemo. Vstop v vzorec je bila odločitev. Polzavedna. Čeprav marsikdo reče, da so mu vzorec "vcepili". Brez sodelovanja ni. In še dobro, da je tako. Ker ko smo se odločili to uporabiti, se odločimo ne več uporabiti. Moramo pa le vedeti zakaj ga je bolje NE uporabiti več. In odločitev, da nekega vzorca ne bom več uporabljala, ker vem, da me oddaljuje od tega, kar sem, lahko rečem, je način, kako ga prerastem. Da se zavem, da z vzorcem sem vedno JAZ manj JAZ. Z vzorcem sem navidezno varna. Ampak, vedno neizražena, skrita, neznana drugim. Kako si pa ti mislil, da ga prerasteš? Kako to počneš? gape wrote on 29.12.2002 at 11:44:21:
Kaj je tisto s čemer presežeš? |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 29.12.2002 at 16:34:31 vsak vzorec se preseže na njemu lasten način ... |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 29.12.2002 at 21:24:32 Yeah... lahk daš kak primer? Še nekaj sem hoela dodati. Zakaj si kdo ne upa biti samozavesten? Zato, ker, po vsej verjetnosti, je v času svoje samozavesti, v času delovanja in občutenja sebe v samozavesti, bil nesprejet.. ali zatrt. Misli, da ravno zaradi tega, ker je živel sebe, ni sprejet. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by gape on 30.12.2002 at 09:06:12 recimo primer samozavesti jaz nisem samozavesten spljoh najprej si furaš avtosugestijo jaz sem samozavesten jaz sem samozavesten jaz sem samozavesten jaz sem samozavesten jaz sem samozavesten jaz sem samozavesten ... in pol greš in NE JEBEŠ NOBENGA - si samozavesten dogajaš samozavest tm kjer te je vedno jebala samozavest in nisi bil samozavesten lahko rečeš temu da furaš masko in pol sčasoma rataš samozavesten in pol pride finalna preizkušnja tam kjer ti maska ne pomaga več, kjer res MORAŠ bit samozavesten in ko to zmagaš, pol si samozavesten za vedno, ker VEŠ da si |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Robi in N. on 30.12.2002 at 18:37:16 Quote:
Vidiš, Amstel, jaz pa res mislim, da so vsaj določeni vzorci sprejeti avtomatično. Večji del vzorcev, ki jih sprejmemo v prvih letih življenja. Če gledaš otroke, saj so skoraj kopije svojih staršev. Včasih dobesedno kakšen stavek ponovijo. Tisti tipičen, značilen za določenega starša, za določeno situacijo. Kar poglejmo, kako se otroci učijo. Na primer, ko otrok udari otroka, pogleda starša in čaka, kako bo starš reagiral in tako prevzame nek vzorec, kako bi naj v določeni situaciji reagirali. Tako otrok avtomatično sprejme, vzorce. Saj še ne zmore razmišljati. Saj, če bi mi že od rojstva sami zavestno izbirali, potem nam ne bi bilo potrebno ničesar ozaveščati. :) Quote:
Za sebe lahko rečem, da uporabljam tiste vzorce, katere še ne poznam zadosti. Ki jih še ne razumem. Od kje vse. In ko sem pod vplivom čustev, ne morem razumsko misliti. Enostavno ne gre. Ni sicer rečeno, da bom tako ravnala, je pa veliko verjetneje, da se ne bom počutila srečno ali zadovoljno. V zadnjem času se veliko ukvarjam z določenim vzorcem, pa nikamor ne pridem. :) Pa še bom. :) (Me je Robi opozoril, da nekam pa vseeno pridem, da če nič drugega, da vedno bolj razumem. :) ) Quote:
Harry, kako boš nekaj odvrgel, če je pa še vedno v nas, če ne drugače, kot spomin. Quote:
Vedno ostane v nas / meni, ampak več ne reagiram tako, kot sem včasih. Brez truda ali kaj podobnega delam tako, da se v svojih delih počutim svobodna. Miška, Gape, to o izbiranju duše... :-/ :) Nekako mi ni blizu, ampak, kaj vem, mogoče pa le. Potem sem izbrala enega izmed staršev zagotovo, drugega pa ne tako zelo zagotovo. Je pa zanimiva teorija, se mi zdi, da je v njej en pozitiven način razmišljanja, si potem lahko rečeš, da za neki je pa vse skupaj le bilo dobro. Če nič drugega, si danes na tem forumu, pa razmišljaš o sebi, in si čedalje bolj ti in nič več toliko neki vzorci. Quote:
Amstel, ali samozavest v tem primeru enačiš z svobodnim izražanjem sebe. Pa ker ga niso sprejemali kot njega samega, je potem bil tiho, se ni izpostavljal, bil čimbolj neopazen. Če je to to, je to spet vzorec. Vzorec, da bo sprejet takrat ko bo tiho. Pa tudi za nas je pojmovanje samozavesti nek vzorec. Torej nekaj, kar velja za večino. Samozavesten je tisti, ki brez problemov razlaga o sebi, pleše ali poje pred publiko, pa ne da bi bil vinjen ... Pa je to res samozavest? Verjetno, ni pa nujno. Za mene je samozavesten tisti, ki ima tisto, kar ta beseda vsebuje, svojo zavest. Quote:
Ja, tudi tako lahko. Ampak imam občutek, kot da si tako praviš, jaz sem lahko svoboden v izražanju svobode... jaz smem, moram, si želim delati za sebe, biti srečen... hm, ampak za to bi pa že moral vedeti, kaj ti prinaša srečo, a ne. N. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 30.12.2002 at 21:03:33 wrote on 30.12.2002 at 18:37:16:
Pomankljivo razmišljanje je največji problem pri zapletanju v vzorce... Lep primer je, ko otrok pomisli.. "tak kot sem, ne bom sprejet, torej je bolje, da sem tak, kot me hočejo"... Gre za odločitev, v drugačni obliki kot to počne odrasla oseba... Jemlji "odločitev" kot neko delovanje, usmerjeno delovanje, da nekaj doseže... Ker če ne bi šlo za odločitev, ne bi niti zmogli se odločiti, da vzorca ne uporabljamo več. |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Harry on 31.12.2002 at 00:47:47 Quote:
Vzorec, Nena. Spomin pa seveda ostane in če odvržemo vzorec, se lahko ob spominu samo nasmehnemo. :D Lp Harry |
|
Title: Re: DUŠ-ENO-st Post by Amstel on 31.12.2002 at 20:33:45 wrote on 30.12.2002 at 18:37:16:
Ja, seveda. Nehal je biti samozavesten. Samozavest ima vsak otrok. Samo, neha jo živeti. Ker vidi, da se mu ne izplača. Oziroma, narobe misli... da bo varen pred drugimi... če bo neopazen... tih.. prilagojen... tak, kot ga hočejo drugi. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |