Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7
(Read 56935 times)
Samson
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #45 - 19.07.2002 at 01:18:17
 
[quote author=Devi
Ce ti je, prosim, pomagaj mi razumet, ce sama ne vidim. Kako naj razumem prepoved kontracepcije oz kondomov, ki jo je potrdil sam papez in ki je v enem stavku podrla leta in leta truda vlozenega v ozavescanje africanov zaradi sirjenja aidsa, kot moralno odlocitev ?
Tega pa res nisem mogla prebavit, pa sem dosti razmisljala o tem. [/quote]

No, kolikor je meni znano, se ljudje za prepoved kontracepcije nekako ne menijo ne pri nas ne v Afriki. Gredo pač svojo pot, pa zato ne vidim, v čem bi bila tista velika papeževa krivda v obravnavanem primeru. Mislim, da ni imel veliko vpliva na spolno obnašanje afričanov, čeprav bi bilo to zanje pravi blagoslov.

Lahko vprašanje, na katerega je po svoje težko enoznačno odgovoriti. Kot prvo se je potrebno zavedati, da Cerkev prizna legalno pravico do spolnih odnosov izključno v pravilno sklenjenem zakonu med možem in ženo. Spolno občevanje zunaj zakona je preprosto greh. Če bi se ljudje držali tega pravila, verjetno na svetu aidsa niti poznali nebi. Rekli boste, da sem starokopiten, mogoče tudi sem. Kljub temu pa razumem potrebo po zaščiti in kakor vem, jo v določenih primerih in v nekaterih oblikah Cerkev dopušča, oziroma jo tolerira.

Q
Jst: Sicer pa, ko se clovek pogovarja o cerkvenih institucijah mora strogo lociti in tudi povedati, ali govori o npr. RKC kot politicni ali verski instituciji. Mislim, da bi se vi to morali vnaprej zmeniti, ker se mi zdi, da vse mecete v isti kos.

Hvala za opozorilo. Vendar jaz poznam RKC zgolj kot duhovno institucijo, ne kot politično. Politično ustvarjajo tisti, ki jim je Cerkev s svojim naukom nekako napoto, kot npr. naši dnevni politiki in očitno ti, Jst.

Titud: Glej Valetnina, le redko kdo je  seb  pripravljen  priznat, da sliši božji glas, in to okrog oznanjat. Za take smo  danes pripravli  posebne oddelke na psihiatrični ustanovi.  

Fino, se priporočam. Kar nekaj psihiatrov poznam, in so odlični fantje. Ne boj se jih, Titud.


Edi: Samson, RKC je tok izkušena, da zna premeteno kapitalisticno organizirano v svojih rokah držati ljudi in osebe.

Pa ne, da si s to osebo mislil mene? Vem, da je prebrisana, gorje ji, če ne bi bila. Ti ji zanesljivo ne boš mogel do živega, nisi takšen kaliber.


Edi: Samson, cerkev z armado specialistov skrbi še za marsikaj drugega kar se tebi niti ne sanja.

Oho! Pa mi kaj postrezi. Nisem vedel, da bom naletel na tekšnega strašnega specialista za skrivne cerkvene zadeve! Jaz veliko sanjam, o cerkvenih zadevah pa res še nisem.

Edi: In zakaj so Giordana Bruna recimo zažgali, ce so pa imeli tok specialistov, ki bi mu lahko ugovarjali ? ? ?

To zadevo smo normalni ljudje že zdavnaj razčistili. Seveda se s tistim dejanjem ne jaz in ne današnji katoliki ne strinjamo. S tem ponavljanjem postajaš že nadvse dolgočasen. Boš šel tudi nemški mladini kričat, da so zažigali žide? Zares skrajno neprimeren razlog za diskvalifikacijo današnje Cerkve!


Jst: Samson, ti pa mi odgovori na moj drugi izpostavljeni problem. Tisto o RKC in zapostavljenih karakterjih cloveka. Moj prvi izpostavljeni konkretni problem po moje itak ne mores povsem razumeti.

No, Jst, nisi me žalil. Saj to je forum, in je prav, če si govorimo bolj direktno. Sem pa zelo začuden, ko ugotavljaš, da edino ti konkretno vidiš probleme v RKC in si zaradi njih zaskrbljen. Le čemu, saj ti očitno RKC ne pomeni veliko. Pa tudi zelo slabo jo poznaš. Npr. trditev o zapostavljenih karakterjih Cerkvi je tako zelo daleč od resničnih razmer v Cerkvi, da z njo nimam kaj početi. Popolnoma te dojemam, vendar trdim, da je trditi, da so v Cerkvi določetni karakterji zapostavljeni, zares smešna in popolnoma iz trte zvita. Ne morem odgovarjati, ker nimam na kaj.

Gape, midva sva pa, kot kaže že večino stvari razčitila, dokler se ne najavijo nove. No, si bom pa malo oddahnil.

Prav vsem lep pozdrav!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #46 - 19.07.2002 at 09:45:57
 
Samson: Pa ne, da si s to osebo mislil mene? Vem, da je prebrisana, gorje ji, ce ne bi bila. Ti ji zanesljivo ne boš mogel do živega, nisi takšen kaliber.

Edi: Ne tebe, ker te ne poznam... No sej glih o tej prebrisanosti ti govorim. Mogoce se ne razumeva cist dobro, ampak uciti ljudi ljubezni, enakosti, poštenosti, po drugi strani pa delati drugace ni po Jezusovem nauku. Tko jest vidim in doživljam današnjo RKC, še posebej kako in na kak nacin izbirajo svoje voditelje npr. Rode, si prizadevajo lastiti kar po bogu ni upraviceno. Poleg tega, pa zakaj bi jest neki RKC hotel do živega, a ni njeno poslanstvo in namen, da se približa ljudem z ljubeznijo.
----------------
Samson: To zadevo smo normalni ljudje že zdavnaj razcistili. Seveda se s tistim dejanjem ne jaz in ne današnji katoliki ne strinjamo. S tem ponavljanjem postajaš že nadvse dolgocasen. Boš šel tudi nemški mladini kricat, da so zažigali žide? Zares skrajno neprimeren razlog za diskvalifikacijo današnje Cerkve!

Edi: No spet mogoce nerazumevanje ali pa slepo besedicenje. Bruno je le en izmed velikih primerov, ki pa imajo podobne primere tudi v sedanjosti. In meni sploh ni treba kricat na današnjo nemško nacisticno mladino, ker že njihova država sama poskrbi za njih. Nekaj primerov se je pojavlo tudi na internetu, kjer so jim gladko zaprli strani. No, sem nekaj teh srani videl, preden so jih ukinili in lepo te prosim, ce se v današnjih casih, ti strinjaš da sistemi nacizma in njihovi slepi privrženci nadaljujejo delo potem res ne vem. Na svojih straneh so mladi naciji, opravicevali koncentracijska taborišca, in podobne zadeve. Tako, da govoriti o primernih razlogih za diskvalifikacijo današnje RKC lahko govorimo podobno. Sicer pa tvoja razgledanost najbrž tudi sega v današnje afere pedofilov, za katere RKC zelo zanimivo ne posega po kakih hudih ukrepih. Bi lahko celo reku, da se spretno distancira od njih. In ce je pedofilizem zate dolgocasje, potem je škoda besed.

Sicer pa ne vem, si ti pripadnik RKC ali kake nove struje znotraj nje ali celo izven. To lahko malo bolj pojasniš, da ne bo prišlo do bodocih nerazumevanj.

En lep sonce
Edi
Back to top
 
 
IP Logged
 
Karel Špiklav
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #47 - 19.07.2002 at 10:59:24
 
Par premletkov, premislekov, pripomb:

Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit.

Sveto pismo stare zaveze je socialna teorija, torej zgodbe o tem kako se je treba obnašat v družbi. Sveto pismo nove zaveze je po zgledu starega ena čorba lepih mitov s sporočilom o individualizaciji posameznika, torej o pomembnosti vsakega posameznika. Ideje svetga pisma razlagat, v bistvu sploh kterekoli ideje pointerpretirat ... jes praum 'Arbeit macht frei', pa še eni drugi so to rekli, ku so meli u mislih čist neki drujga. Zaneste se na sebe.

Stare filozofske predpostavke ne držijo. Stari filozofi so pomembni iz historičnih razlogov, njihovi nauki pa so ... stari. Danes imamo drugačne probleme.

Včasih se čudim kaj nekteri tlegor kracajo, ampak sej mam sam tudi podobne probleme. Združit mormo moči, da bomo zgradili novo teorijo na relativnosti modernega sveta. Konsistenčno teorijo, ne nove zgodbice; dons lde nimamo cajt tolk brat.

Radi se mejte.
Karel Miklav
Back to top
 
 
IP Logged
 
SeK
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #48 - 19.07.2002 at 11:59:11
 
Karel------------------------
Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit.

SeK---------------------------------
Karel, ti čisto verjamem, da Jezus zate nikoli ni živel.
Vsaj kakor doživljaš ti. Vendar so izkušnje drugih ljudi drugačne. V njih je Jezus prebudil nov ogenj, novo življenje. In sam je dejal, da je svoja najlepša
leta podaril vsem ljudem. Tudi tebi. Če se zavedaš ali
ne, Jezus je trpel tudi zate, Njegovo sporočilo in
dobrohotnost je večja od tvoje največje slabost,
problemov ali napak.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #49 - 20.07.2002 at 10:43:55
 
Hallo,

Samson, ko pravis, da poznas RKC samo kot duhovno ustanovo…, super. No jaz sem vec kot 8 let hodil k verouku. Pa tudi vabili so me naj bom bolj aktiven… Se celo pri starsih... Toliko  o tem.

No, zdej mi pa povej nekaj. Sem po notranji potrebi hodil k masi v Stolnico, ker je ta cerkev eno tistih pravis svetisc, ki ti ob pravilni meditaciji pred in med maso, pa tudi pozneje ob sveckah kot simbolicni daritvi omogoca ne samo notranje, temvec tudi zunanjo potrditev obozevanja Boga. Sploh so mi bile pridige v Stolnici ze po tradiciji vsec, ker so bile nekako globje, kot je to bilo sicerv drugih cerkvah.
Potem pa je enkrat duhovnik namesto pridige o zivljenju zacel brati, kako so komunisti delali krivice… V usesih mi je kar pocilo, tako hitro  me je prizemljilo. Pa sem rekel, da je to enkrat. Pa je bilo naslednjic, pa naslednjic
isto. Enkrat je govoril, kaksna je danes oblast, drugic je govoril o enoumju, pa od komunistov zazganih duhovnikih itd., itd.
Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca.

To za mene ni vera. So bile krivice, ampak z vero in obozevanjem Boga nimajo nobene veze in zato ne sodijo med sveto maso. Tako pravim jaz. Kaj pa ti?
Imas kaksno dobro razlago na mojo notranjo izkusnjo opisano zgoraj?

To zgoraj je zame ocitno mesanje RKC kot duhovne in politicne institucije.

Sem mi je pa kar zdelo, da mojih dveh vprasanj ne razumes. Nobenega. Na moje konkretno vprasanje postavljeno direktno tebi, podprto s vzporednico iz Vzhoda in konkretnim primerom enostavno nimas odgovora. Tvoj odgovor je, da se mi ne sanja… Heh.
Zame to ni odgovor. Nula!

Torej, da se ponovim. Moja trditev je, da RKC nacin obozevanja Boga vzporeden s Vzhodno Mantra Jogo/Hare Krisna varianta prilagojen zahodnemu cloveku, kot je Joga vzhodnemu cloveku. Trdim tudi, da je ta nacin primeren samo za melanholicen karakter.
Za npr. bolj eksploziven karakter so npr. Indijci razvili Hatha Jogo, ki je precej bolj dinamicen
nacin obozevanja Boga. Kaj je razvila RKC kot zahodna veja obozevanja Boga? Kateri nacin RKC obozevanja Boga je primeren za hitre, dinamicne ljudi, ki niso sposobni biti pri miru ure in ure? Dej, odgovori mi konkretno kot te jaz sprasujem konkretno. Izkazi se.
Ali pa mislis, da je to vse isto in te sprasujem kozlarije?


A-Dio



Back to top
 
 
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #50 - 20.07.2002 at 15:38:32
 
[quote author=Karel Špiklav link=board=general;num=1024264185;start=45#47 date=07/19/02 at 10:59:24]Par premletkov, premislekov, pripomb:

Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit.
.....................
Dragi Karel Špiklav, skoraj se mi je upiralo, odgovarjati na takšno direktno provokativno trditev, saj danes ni osnovnošolca, ki ne bi zanesljivo vedel, da je zgodovinski Jezus živel, hodil po zemlji in umrl na križu. Pa ne delaj se mi tošo. Ne bo vžgalo. Za tako nerazgledanega te ne smem imeti, saj si vendar znaš dobro izbrati nick. Zgodovinski Jezus Kristus je bil rojen v Judeji pred dobrimi dva tisoč leti, je tisti, ki je s svojim učenjem naredil največjo revolucijo v zgodovini človeštav, je tisti, ki je o sebi trdil, da je Božji Sin in je to tudi potrdil z mnogimi čudeži in z lastnim vstajenjem od mrtvih. Končno je tisti, ki je naredil za človeštvo neprimerno več dobrega, kot so naredili slabega vsi kriminalci sveta skupaj, pa jim prištevam tudi Hitlerja in Stalina in vse njima podobne. Pa oprosti, in ne provociraj, kajti gotovo bi te užalil, če bi izjavil, da te imam za tako nevednega, da ne veš za zgodovinski obstoj Jezusa Kristusa. In nočem te žaliti.

Ostani v cvetju, pa brez zamere!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #51 - 20.07.2002 at 16:01:02
 
[quote author=Edi
Edi: Ne tebe, ker te ne poznam... No sej glih o tej prebrisanosti ti govorim. Mogoce se ne razumeva cist dobro, ampak uciti ljudi ljubezni, enakosti, poštenosti, po drugi strani pa delati drugace ni po Jezusovem nauku.

Samson: Se strinjava, in v glavnem se razumeva, saj se oba trudiva, da bi se razumela. Gotovo delati drugače kot učimo v nobenem primeru ni vredno ne nas samih, še manj pa Kristusovega nauka, če delujemo kot kristjani. Priznam, da je med kristjani marsikaj neustreznega, tudi pri meni, zato moram hoditi k spovedi. Toda tako groznih stvari pa vendarle ni, da smo zato prav vsi ferdamani in da Cerkev zato ne bi imela mesta pod soncem. S takšno oceno se ne strinjam, pa se gotovo razumeva. Mislim, dragi Edi, da preostro sodiš. Mar si ti zanesljivo bolj pošten od mene ali od razvpitega dr. Rodeta?

Edi: Tko jest vidim in doživljam današnjo RKC, še posebej kako in na kak nacin izbirajo svoje voditelje npr. Rode, si prizadevajo lastiti kar po bogu ni upraviceno.

Samson: Metanje blata na dr. Rodeta je pri nas postala nekakšna moda. Gre za zelo prefinjen konstrukt naših ubogljivih medijev, ki v veliki večini preprosto niso v službi naroda, kateri jih plačuje, ampak se obnašajo ko marionete trenutne oblasti. Rode je velika osebnost, zelo pošten in pokončen človek, zelo razgledan in praktičen kristjan. Mislim, da je velik škof in velik Slovenec, ki ga majhni ne morejo razumeti. Je pravi škof za današnji čas v Sloveniji, ko RKC sistematično blatijo in napadajo. Saj mi ne boš verjel, pa vendar zanesljivo vem, da je ogromna večina stvari, ki jih zveš iz javnih občil karikatura resničnega dogajanja, načrtni ponaredki resnice, nasilno iztrgani cetati iz govorov, ki samostojno s spremljajočim komentarjem povedo čisto drugo, kot so povedali v kontekstu, v katerem jih je naš nadškof uporabil. Te stvari zelo natančno spremljam, verjemi mi. Če pa kaj reče o našem sistemu, mu pa vendar ne bomo jemali pravice do tega, saj je tudi državljan Slovenije.

Glede lastnine pa je kot uraden gospodar dolžan poskrbeti za področje, ki mu je zaupano. V to se ne morem spušpčati. Tudi tega jaz ne vem, kaj je v tem primeru božja volja, čeprav imam o vsej zadevi čisto svoje mnenje, ki je precej dugačno od drugih.

Edi: No spet mogoce nerazumevanje ali pa slepo besedicenje. Bruno je le en izmed velikih primerov...

Samson: Seveda se razumeva. Toda ne moreva pisati tako na široko. Vem, da si mislil širše, le da jaz še kar vztrajam, da je to v primerjavi s Hitlerjem in Stalinom (včeraj sem prebral na internetu, da sta skupaj pospravila ca. 200.000.000 ljudi!) že treba na to pozabiti. Škodljivo je vedno znova premlevati stvari, ki nam povzročajo nočne more. Vsaj meni. Mene te stvari bremenijo. Tudi zato, ker se zlobrabljajo v slabe namene. Mar se v tem res ne moreva strinjati?

Veseli se življenja, ki ti je darovano!
S spoštovanjem
Back to top
 
 
IP Logged
 
Samson
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #52 - 20.07.2002 at 16:22:03
 
Jst, seveda ti moram odgovoriti. Iz tvoje pripovedi je očitno, da si vendarle vero jemal zares, pa te je nekaj močno zmotilo. Vsekakor bi ti rad pomagal. Saj tudi mene pri marsikakšnem nastopu kaj zelo moti, vendar sem jaz drugačen človek. Ne pričakujem, da bo duhovnik 100% duhoven, brez napak, nezmotljiv, v njem vidim predvsem človeka, ki ga moram razumeti, imeti rad, in ga sprejemati takšnega kot je. Pa vendar ga vidim kot duhovnika, ki ga je poklical v to službo Kristus.

[quote author=Jst
No, zdej mi pa povej nekaj. Sem po notranji potrebi hodil k masi v Stolnico, ker je ta cerkev eno tistih pravis svetisc, ki ti ob pravilni meditaciji pred in med maso, pa tudi pozneje ob sveckah kot simbolicni daritvi omogoca ne samo notranje, temvec tudi zunanjo potrditev obozevanja Boga. Sploh so mi bile pridige v Stolnici ze po tradiciji vsec, ker so bile nekako globje, kot je to bilo sicerv drugih cerkvah.

Samson: Tudi jaz zelo rad hodim v stolnico, tam sem zelo pogosto, in se glede pridig strinjam s teboj, da so tam dobri pridigarji.

Jst: Potem pa je enkrat duhovnik namesto pridige o zivljenju zacel brati, kako so komunisti delali krivice… V usesih mi je kar pocilo, tako hitro  me je prizemljilo. Pa sem rekel, da je to enkrat. Pa je bilo naslednjic, pa naslednjic
isto. Enkrat je govoril, kaksna je danes oblast, drugic je govoril o enoumju, pa od komunistov zazganih duhovnikih itd., itd.
Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca.

Samson: No, meni podobne strani ne morejo vzeti zbranosti. Seveda je prav, da se o takšnih zadevah spregovori tudi v cerkvah, ni pa prav, da se to neprestano ponavlja, saj si ljudje zapomnimo. To, da so zažgali duhovnika, to je vendar resnica, zažgali so škofa Vovka!

Jst: To za mene ni vera. So bile krivice, ampak z vero in obozevanjem Boga nimajo nobene veze in zato ne sodijo med sveto maso. Tako pravim jaz. Kaj pa ti?
Imas kaksno dobro razlago na mojo notranjo izkusnjo opisano zgoraj?

Samson: Ne mešati vere s človeško slabostjo, prijatelj Jst. Saj se v mnogočem strinjava, toda ne sodiva tako radikalno. Vera je eno, duhovnikovo govorjenje pa gre včasih tudi malo mimo, ker je človek. Seveda pa je pogosto bolj problem našega dojemanja, mar ne.

Jst: To zgoraj je zame ocitno mesanje RKC kot duhovne in politicne institucije.

Samson: Zdaj te šele razumem, v čem vidiš ti Cerkev kot politično tvorbo in  Cerkev kot duhovno tvorbo. Če tako gledaš, pač tako gledaš. Tukaj nikjer ne vidim politične institucije, kar bi tvoje pojmovanje nekako vsebovalo. Vendar jaz tega ne bi tako jemal. Res ne. Zame je politična institucija čisto nekaj drugega.

Jst: Sem mi je pa kar zdelo, da mojih dveh vprasanj ne razumes. Nobenega. Na moje konkretno vprasanje postavljeno direktno tebi, podprto s vzporednico iz Vzhoda in konkretnim primerom enostavno nimas odgovora. Tvoj odgovor je, da se mi ne sanja… Heh.
Zame to ni odgovor. Nula!

Samson: Pa vendar ne bo to držalo. Tvoja trditev, "da je RKC nacin obozevanja Boga vzporeden s Vzhodno Mantra Jogo/Hare Krisna varianta prilagojen zahodnemu cloveku, kot je Joga vzhodnemu cloveku" je pač tvoja, s za katero jaz v Cerkvi ne najdem nobene oswnove. Trditev, "da je ta nacin primeren samo za melanholicen karakter" lahko drži, vendar to ne velja za RKC. Jaz niti malo nisem melanholičen. Sem prav tak eksploziven tip, za katerega ti ne vidiš pravega mesta v Cerkvi, pa vendar sem tam zelo udobno. Poznam različne tipologije značajev in vem, da v Cerkvi noben tip čoveka ne more imeti težav zaradi svojih osebni značajskih potez. SEm ti vsaj sedaj zadovoljivo odgovoril?

Lep pozdrav!
Back to top
 
 
IP Logged
 
SeK
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #53 - 21.07.2002 at 23:03:29
 
Valentina--------------------------------
Mi hočemo pravega Jezusa, pravega Kristusa, pravo božje sporočilo.  In zato mislim, da je sedaj RKC na vrsti, da dozori, se sooči sama s seboj, se razsvetli in naj se vrne k svojemu izvoru, k Jezusu Kristusu in njegovemu nauku - k originalnemu, ne k potvorjenemu.  

SeK--------------------------------
Saj, Valentina, odkrila si pravo stvar. Vendar si zatajila pri prvem pravilu vseh teh ki so sledili Jezusu. Oni so se spraševali, kaj naj oni sami naredijo. Ne kaj oni drugi ampak oni sami. Če si brala okrožnico Apostolsko pismo ob začetku novega tisočletja (Janez Pavel II., 66 strani, Družina, 2001), sveti oče še enkrat povdari to, kar že dolgo razglaša. Rešitev za vsakega človeka, tudi zate in zame, tudi vseh oseb na tem forumu, ter rešitev svetovnih problemov je v premišljevanju Jezusovega življenja in zrenja v Njegovo obličje.  

RKC se trudi, doživeli smo plenarni zbor, nadškof, škofje in duhovniki nas pozivajo naj živimo še bolj sledeč Jezusu. Valentina, če imaš možnost, si preberi to pismo. In seveda, posebej prisrčno si k odkrivanju pravega Kristusa povabljena tudi ti. Pogum velja!
Back to top
 
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #54 - 22.07.2002 at 09:56:20
 
To kar se greste tle je smešno, prepričujete se kaj je res in kaj ne, namesto da bi izkusili…
Tle se gremo prepričevat prepričane in zdite se mi smešni kako z svetim pismom razlagate boga in kako skozi delo rkc hočete ohranit svoje prepričanje in to velaj za obe strani…

Pa poglejmo resnico. Poglejmo tole rekl so, naj sledimo jezusu, do izvora, stika, predlagam, da najdemo odgovor, če se da najdit izvor direkt…

da ne bi zaradi stojnic z vodo, spregledal reke...

Skupaj mi odogovrite na tole…

Pri 10 letih sem skozi molitev doživel svoj prvi resnični dvodnevni stik z jezusom, apostoli in Bogom skozi krščansko vero. Takrat sem dojel večino stvari in takrat sem spoznal da me ne morejo v cerkvi skoraj nič več naučit, večino sem vedel samo v življenju je treba delat to…

Pol sem šel na pot in sem iskal stik in sem šel  preverit vse ostale stvari na kar sem naletel, od drugih ljudstev, mistika, spiritualizem, filozofija, meditacija, tantra, zavedanje, vrači, droge, dreves, živali, znanost, sanje… vse tem je dano, da bi dojeli, pa nimajo vsi iste poti, vsi pa isti stik.

evo ko sem bi še dotikrat skupi z matrixom sva šla preverit vse svetove, vse stvari in vse kar nama je pač pršlo na pot, zato moram povedat da stik imam, da mi je precej jasno delovanje vsega, da tud znanstveno vem kako deluje…

Srečal sem množico ljudi, vseh starosti, mišljen prepričan, nekateri so me naučili več kot sem misli da obstaja…

Evo povsod sem šel do maksimuma kamor gre, povsod dle kot si sploh večina upa mislit da obstaja povsod sem bil… vedno sem šel do stika.

Vedno v sebi in vsem ob enem… tako da vam rečem še enkrat vse te stvari že dobro poznam…

Tam je Bog, enost, univerzum tam je vse, tam spoznaš, da si največji in da si najmanjši, da si vse in nič. Tam ti pade vse, vse tvoje neumnosti, tabuji, sistemi, razmišljanja, tam ni faking nič in vse…

Sem ekstremist in sem šel preverit vse in šel dlje kot večina ostalih, ki se je s tem ukvarjala, šel sem čez in prišel nazaj miljonkrat in miljokrat. So šli pa eni tud še dlje…

evo samo en odgovor bi rad, da preverim tudi ta vidik, a ma krščanska vera poleg jezusa resnično dobre modele, ki so se dotaknili...

BOGA!

mislim a ma to kje res napisano, kako se v 1s pride v stik... ne dvajset let moli al pa sedi v položaju joge, kot to tu budisi in ostale vere razlagajo...

ker si predstavljam, da se takrat, ko se je pojavilo krščanstov zgodil sledeč pojav, za večino ljudi je padel razum, sistemi, mišljenje, ker jim je jezus naredu par čudežev podal novo zbrano filozofijo, podal nov uvid in jih sesedu in sestavu nazaj. Po 2000 letih se nam to ne zdi nič posebnega, u? ja res je navadil smo se tega in je normalno sedaj nam um sesede castanjeda, tisti ki so sesul zananost, Rajh, Keilly, drugi pionirji itd,… sam ko se vrneš nazaj vidiš, da je jezus naredu z takratnim svetom točno to sploh nismo mogli dojet, kaj se je zgodil, vse je padlo postal so svobodni, stik z univerumom je bil trenuten. Pol se je to zgubilo, kot se zgubi, ko si doma pri starših in ne spoštuješ vsega tega kar maš ko prideš drugam, dojameš in začneš spoštovat...

nam je dal takrat stik direkt iz izvora in zanje tud, je dal to znanje full učencem ki so ga prenesli full ljudem, so ga zapisal v knjige da bi ga dobil še več ljudi, sam sedaj berejo knjige ne iščejo stika, sedaj smo zašli…
to je takrat full deloval in je full spremil takratni svet, mh, sam dons?
Dela še zmeri, sam neki manjka, ne vem še kaj, neki manjka, al pa je treba na novo osvetlit te stvari, bom šel prav prebrat še enkrat jazusa itd… vem v kateri smeri je treba iskat, sam…
Se mi zdi da tud drugje kaj manjka sam spet kaj drugega…

Vam pol ko se vrnem s potovanja povem, kaj sem najdu…

krščanstvo ma tud neki takih scen za spremembo paradigme, kao samostanske tedne tišine, kao dark room, poste, molitve, sam to me nekak zdele ne potegne rad bi neki takega sam, da je nekdo napisal, da preberem…

Upam, da vam je večini razumljivo o čem sem pisal, sem pisal izključno zame, ker bi rad tu najdu stik… tist ki pa vam je jasno pa mi sedaj dajte samo še eno knjigo iz krščanstva, ki je to kar iščem…
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #55 - 22.07.2002 at 16:16:17
 
Po mojem ne potrebuješ samo še ene knjige iz krščanstva, ampak preprosto pojdi še enkrat brat Sveto pismo, če si ga sploh že. (Dvomim, potem bi vedel, da so bili tudio drugi v stiku z Bogom. Ne pa v takem, kot Jezus, saj ima vsakdo svoj način, a ne?) Beri ga brez predsodkov, kot sveto knjigo nasploh, ne pa kot temeljno knjigo krščanstva kot institucije.
Dao de jing ali Biblija ali kar koli že, važno je, da greš čim bližje izvoru tudi v pisnih besedilih.

Sori, ampak da si šel skoraj povsod do konca, do stika, še dlje kot večina, pa enostavno ne morem verjet. Iz preprostekga razloga: premlad si za preskusit (skoraj) vse.
A sploh veš, kako veliko je "vse", tudi "skoraj vse"?

M.
Back to top
« Last Edit: 22.07.2002 at 17:58:30 by Mateja B. »  

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gašper Jerman
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #56 - 22.07.2002 at 18:45:09
 
Bravo Mateja G.! Dala si res dober nasvet. Mislim pa da A. še sploh ni spoznal Jezusa. Jezus se je rodil kot največji klošar in čeprav je bil Bog, je živel kot tovarniški delavec. Delal je samo dobro, umrl pa je kot največji razbojnik. Viš A., tud preprosto je božje.

Vse dobro!

Gašper
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #57 - 22.07.2002 at 22:22:12
 
Hallo Gape, A., pa tudi Samson

Gape…
Ej, hvala ko pravis, da ti je bil moj post vsec.
Sem ze mislim, da ga sploh ni nihce prebral.

Povedati hocem nekaj drugega. Velika vecina vernikov se v popolnosti sploh ne zaveda krscanske simbolike. Krscansko obozevanje Boga lahko namrec v grobem delis na misticno in magijsko.

Bogi jst, kako me boste razni Samsoni popljuvali zaradi te trditve. Moj odgovor vam je, da je vsaka sv. Masa odlicen primer ceremonialne magije. Pa ljudje sploh ne razmisljajo tako o tej stvari. Jim je vse skupaj prevec samoumevno, domace. Torej, ce se hoce kdo pouciti, kako deluje magija v svoji ceremonialni obliki, naj gre k masi v prvo cerkev. Tezko bo dobil boljso lekcijo. Gre za ritual star cca. 2000 let. Kaksna moc je v njemu, uuu….
Ce duhovnik ve kaj ima v rokah in kako s tem ravnati… Raje zdaj takoj neham.

Vsa cast in vse moje spostovanje RKC kot duhovni ustanovi. Sploh Jezuiti z Ignacijem (mimogrede, kot vojak je bil bednik)  na celu  so resnicni mojstri. Res. Vsa cast. Pa tudi Cisterijance imam na sumu… Pozitivnem sumu seveda.

Glavna razlika, ko ze govorimo o krscanstvu, med krscanskim mistikom in krscanskim magom je ta, da ima mistik zgolj sposobnost notranjega podozivljanja
Boga, ki gre po sledeci formuli imenovani Pot Strele:

Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- (Bozji Temelj) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Nizji Astralni Plan kot sfera nizjega psihizma in zadnjega koraka udejanjanja nematerialnega v materialno, zato tudi Temelj --- Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) ---  Oce oz. Bog.

Pa ne mi zdej omenjat razna cudezna ozdravljenja pod vodstvo kaksnega karizmaticnega duhovnika na mnozicnih verskih zborovanjih, pa Medjugorje itd.
Dejstvo je, da se ti cudezi dogajajo samo v mnozicah. To je nekaj povsem drugega in ima precej skupnega s mnozicno histerijo v katero clovek v mnozici tako hitro zapopade. Ponavljam - precej in ne, da je isto.

Ti cudezi vsi po vrsti spadajo v sfero Nizjega psihizma. Gre za spontane izlive custvene energije, ki je v mnozici se toliko bolj potencirana. In potem so dejansko mozni "cudezi".  Preberite psihologijo mnozice… Jaz RKC cudezev niti nebi oznacil za cudeze, temvec prej za malce drugacne psiholoske pojave…
Vem kaj govorim.

No, krscanski mag pa ima sposobnost, da v skladu s Bozjimi zakoni uveljavlja voljo Oceta skozi  Sina skozi Sv. Duha v Bozje kraljestvo. Ta formula je nekoliko daljsa, pa tudi malce bolj komplicirana: Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- (Bozji Temelj  - Bozja Slava - Bozja Zmaga) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Astralni Plan --- Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) --- (Bozja Ostrina - Bozja Milost - Bozje Razumevanje - Bozja Modrost) oz. Sveti Angel Varuh (nekateri ga tudi imenujejo Sveti Angel Demon Varuh) oz. Clovekov Visji Jaz oz. Mentalni Plan --- Oce oz. Bog/
Od tu se nihce ni vec vrnil.

Pa da gremo naprej. Cilj vsakega cloveka na duhovni poti je da postane eno z Bogom. Z drugimi besedami, da clovek postane BOG. Kako predrzno…, vendar zgornji formuli obe govorita temu v prid.

No, RKC krscanstvo se z Jezusom Kristusom, vec ali manj ustavi pri Bozjem Sinu/srcni cakri. Na sreco misticno RKC krscanstvo ni edino krscanstvo…
Ponavljam, dokaz da Jezus Kristus pripada srcni cakri so tudi RKC nabozne slike, kjer Jezus kaze s prstom na svoje srce, ali pa sosedov kip, kjer Devica Marija v eni roki drzi Jezuscka, v drugi pa njegovo srce. Se bi lahko nasteval.

Ze v samih molitvah imas zapisane te formule. Samson sigurno ve za molitve, ki omenjajo Bozjo slavo, ali Zmago, ali Milost itd. Ko goreci vernik npr. moli:
…pridi k nam v Tvoje Kraljestvo…, se tocno ve kaj hoce.

Morda celo klice kaksnega duha sem dol v svojo pojavno obliko, da bi z njem…, ups!

Zdej bom raje nehal.

Naj povem, da govorim v simboliki in, da bi bila lahko razlaga tudi precej bolj  konkretna in povsem razumljiva, samo nimam ne casa, pa tudi prostora.

Bom naslednjic poskusal se dodatno pojasniti magijsko simboliko Jezusa Kristusa (upam, da to koga sploh zanima).
Namrec, meni osebno se zdi popolnoma nepomembno preprirati se o tem ali je Jezus Kristus dejansko zivel. Dejstvo namrec je, da Jezus Kristus kot duhovna sila se vedno zivi in to je tisto kar mora nas, danes cca. 1967 let po njegovi fizicni smrti zanimati...
No…, razen ce se gremo zgodovino.

A-Dio

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13564
The Land of YaBB
Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #58 - 22.07.2002 at 23:52:27
 
No, krscanski mag pa ima sposobnost, da v skladu s Bozjimi zakoni uveljavlja voljo Oceta skozi  Sina skozi Sv. Duha v Bozje kraljestvo. Ta formula je nekoliko daljsa, pa tudi malce bolj komplicirana:

1,2 ()
Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) ---
3
(Bozji Temelj  - Bozja Slava - Bozja Zmaga) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Astralni Plan ---
4
Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) ---
5,6
(Bozja Ostrina - Bozja Milost - Bozje Razumevanje - Bozja Modrost) oz. Sveti Angel Varuh (nekateri ga tudi imenujejo Sveti Angel Demon Varuh) oz. Clovekov Visji Jaz oz. Mentalni Plan ---
7
Oce oz. Bog/
Od tu se nihce ni vec vrnil.



------------------


1,2
Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) ---
3
(Bozji Temelj) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Nizji Astralni Plan kot sfera nizjega psihizma in zadnjega koraka udejanjanja nematerialnega v materialno, zato tudi Temelj ---
4,5,6
Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) ---  
7
Oce oz. Bog.


-------------------


Nižja središča zavesti
1. Središče varnosti
2. Središče čutnosti
3. Središče moči
Višja središča zavesti
4. Središče ljubezni
5. Središče obilja
6. Središče samozavedanja
7. Središče kozmične zavesti

miro:
http://www.si21.com/petya/zavest.htm


povej nam več jst ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA
Reply #59 - 23.07.2002 at 07:53:50
 
Tuki je po moje bistvo Quote:
 
Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca


Vse te vere so ena sama fikcija in delujejo dokler verjameš in ker lahko verjameš v karkoli (vsaj nekateri), deluje čisto vse, od križnega izvijača v zadnjem hlačnem žepu preko kristalov, do lesene Marije v fajhtni cerkvi.

Sedaj pa k bistvu: Karel pisal
Quote:
Stare filozofske predpostavke ne držijo. Stari filozofi so pomembni iz historičnih razlogov, njihovi nauki pa so ... stari. Danes imamo drugačne probleme.

Včasih se čudim kaj nekteri tlegor kracajo, ampak sej mam sam tudi podobne probleme. Združit mormo moči, da bomo zgradili novo teorijo na relativnosti modernega sveta. Konsistenčno teorijo, ne nove zgodbice; dons lde nimamo cajt tolk brat.

Po moje tukaj nimamo šans kaj skupej spraviti - je vse preveč fantastov, ki verjamejo v vse kar jim je simpatično.

Po moje je izhod v opuščanju fantazme o Bogovih in podobni navlaki. Spoznati bi morali, da smo sami generatorji vseh teh religij, torej kot je rekla Svetlana: "Medvedek zleze vase". Po svojih hotenjih generiramo neko ideologijo, ki nam je vse bolj všeč, podlaga (za nekatere pa tudi dokazi) je pa neskončno enih idej in pričanj, ki jih danes lahko najdemo v tem širnem prepletenem svetu.

Morda bi se lahko v dialog zapletli tisti, ki ne verjamemo v Bogove in ideologije. Verjetno bi najdli nek skupni imenovalec in na tem gradili neko vizijo nove filozofije razbremenjene tisočletja starih dogem. Kaj ko bi gape odprl nov topic z naslovom.
Brez Bogecov
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 7