Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva,  religije,  filozofije,  kulture >> VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1030540649 Message started by gape on 16.06.2002 at 23:49:45

Title: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 16.06.2002 at 23:49:45 to je pa res en boljših textov k sm jih bral u lajfu ... VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA http://ai.fri.uni-lj.si/xaigor/slo/modrosti/ucenja.htm sm čist poln idej ratu med branjem tega ... dons k je bil smak svijeta ... lahko bi npr enciklopedijo začel gradit iz tega texta ... itd ... ostalo je samo v moji glavi ... še malo txta za pokušino: Človek je sestavljen iz osebnosti (ega, nižje narave) , individualne duše in enotnega duha (višje narave). Osebnost je sestavljena iz fizičnega telesa, življenjske energije (energijskega telesa), čustev (čustvenega telesa) in razuma (mentalnega telesa). Duh je sestavljen iz (višje, čiste) inteligence (modrosti), (brezpogojne) ljubezni (dobrote) in (svobodne) volje (moči). Duša je vmesni člen, ki povezuje osebnost z duhom (nekatera učenja se izogibajo besedi duša in večina učenj se izogiba besedi Bog, ker ju razum ne more spoznati). Namen življenja je učenje modrosti in gojenje duhovnih vrednot: preprostosti, skromnosti in prave mere ponižnosti, sprejemljivosti, strpnosti in potrpežljivosti, vztrajnosti, iskrenosti in poguma, vere in zaupanja ter ljubezni in sočutja. Končni cilj je spoznati samega sebe in preko razsvetljenja (blaženosti, nirvane) združiti materialno z duhovnim, tako da učenec postane mojster modrosti, ki preseže svoj ego, vzpostavi nadzor nad svojo osebnostjo, živi duhovne vrednote in postane učitelj. Modrecu se razširi metafizično srce preko vseh ljudi in ne dela več razlik med ljudmi. Njegova zavest se razširi, da dojame, da smo vsi z vsemi povezani. Temeljni princip, ki omogoča učenje in napredovanje na duhovni poti, je reinkarnacija: duša se spušča v (fizično) telo znova in znova, se uči in nabira izkušnje, dokler ne obvlada svoje osebnosti in ne doseže razsvetljenja.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Boo Ruth on 16.06.2002 at 23:56:41 Res je, Gape. Ko človek to prebere šele žalostno ugotovi, da je eno življenje premalo, da bi vse to kvalitetno posrkal vase. Sicer pa, ali obstaja kaka datoteka na tem serverju, kjer so te teme, ki nam jih ti podajaš, postavljene.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.06.2002 at 09:14:39 ne razumem vprašanja glih točno zgornja datoteka je na igorjevem serverju, na fri-ju kaj točno si prašu?

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Boo Ruth on 17.06.2002 at 09:50:57 Zanima me le, če se da tudi samostojno pobrskat na netu v okviru uni.lj.si. Je kje kako vodilo, searcher, karkoli, kjer bi lahko take in podobne teme tudi jaz iskal za moje potrebe. Veš, meni je kompjutor samo mali del v življenju in ga uporabljam samo za potrebe šolanja in splošne izobrazbe, ostalo pa jok - ne znam in ne obvladam.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.06.2002 at 10:06:55 wrote on 17.06.2002 at 09:50:57: Zanima me le, če se da tudi samostojno pobrskat na netu v okviru uni.lj.si. Je kje kako vodilo, searcher, karkoli, kjer bi lahko take in podobne teme tudi jaz iskal za moje potrebe. kononenko ima okrog sebe dost ljudi ki deljao razne texte entuzijastično ... verjetno je še kje kdo na to varjanto, ki ima ljudi okrog sebe in daje tud texte na net vsem ljudem ... ampak jest vem samo še za enga tazga, ki pa se šele pripravlja na ta korak. drugač pa iskanje po spletišču: www.najdi.si instaliraš najdi.si vrstico greš na uni.si in rečeš išči pospletišču tko bi jest naredu ...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 14.07.2002 at 00:50:07 No, ko sem bral tekst od Stjepana Palajse  sem se kar pošteno nasmejal. Možakar ima v svojem znanju eno veliko črno luknjo (je prešprical kakšen mesec šole??). Vsekakor, ni še slišal za Jezusa Kristusa, o katerem kristjani trdijo, da je edini Rešitelj. Pride na svatbo, pa ti spremeni tvoje pivo v najboljše vino. In ko mu slediš, ti iz tvoje večerje nahrani polovico mesta. Jezus, kdo si ti? Daj, razodeni se mi, prikaži se mi! Usmili se me, ko te kličem! In svetlo plejado svetnikov, ki so mu sledili. Je že kdo videl da bi sonce opoldan kazalo podobo veličastnega ognjemeta. Hvala ti Prekrasna Devica, Mati Jezusova, za ta dar. Hvala ti za leto 1917, za Fatimo. Hvala ti za to čudovito znamenje, znamenje zaupanja, da nam stojiš ob strani tudi tedaj, ko se bliža vojni vihar. Hvala ti za dar 70.000 ljudi, ki so prisotvovali tej božji daritvi. Da Čudovita Kraljica,  brani tudi mene, varuj in čuvaj me vsega hudega. Amen. Da se ve, kdo je Močni, Mogočni, edini Kralj! Joj, Gape je brcnil, v sredo kamnene črne luknje!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 14.07.2002 at 10:54:20 jao kolk me boli k eni pišemo tako nepremišljeno in tako hitro in tako dokončno obsojamo, pa čeprav se sklicujemo na najvišje avtoritete... stepan ima ta tečaj v dveh delih prvi je filozorija stare dobre... drugi pa veliki učitelji sveta in tu zavzema pomembno mesto seveda Jezus. da ne bo obsodbe na račun nevednosti in na račun sprejemanja in dopuščanja tega da se človek razvija da nima samo enega menja in da smo vsi čudovita bitja

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 15.07.2002 at 11:16:14 Vsa ta velika učenja in učitelji so bili veliki tedaj, za danes je pa večina neuporabnih, predvsem pa, dokler od vssakega poberemo le tisto, kar nam paše, sprevračamo dejstva. Ko sem brat tisti tekst iz prvega posta sem le zamahnil z roko - toliko enih prikrajanj po lastni ideologiji.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by bp on 15.07.2002 at 12:19:02 Oldio wrote on 15.07.2002 at 11:16:14: Vsa ta velika učenja in učitelji so bili veliki tedaj, za danes je pa večina neuporabnih, predvsem pa, dokler od vssakega poberemo le tisto, kar nam paše, sprevračamo dejstva. Ko sem brat tisti tekst iz prvega posta sem le zamahnil z roko - toliko enih prikrajanj po lastni ideologiji. Hmm, prav ničesar ne razumem v tem postu. V čem je bilo Jezusovo odpuščanje in ljubezen bolj aktualno v Palestini leta 0+, kot je v Sloveniji leta 2000+. Zakaj so bile Budove "štiri osnovne resnice" in pot  bolj pomembne v Indiji pred dobrim tisočletjem, kot pa na zahodu danes? Je Sokratova drža danes povsem pase? Macchiaveli leži pozabljen na policah, kjer ga nihče več ne povoha? In zakaj bi moral slediti enemu učitelju, če mislim, da  lahko pri večih spoznam več  in se naučim več? In kaj je narobe z mojo lastno ideologijo? Je ideologija postala v teh dneh že psovka, oz. nekaj kar se v spodobni družbi ne omenja? Ti morda nimaš ideologije? bp

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 15.07.2002 at 13:51:47 Zato, ker smo odšli za 2000 let naprej in ker redko kdo lahko danes sploh doume izvorne misli mislecev izpred 2000 in več let, še posebno če so jih 2000 let maličili, sedanji uporabniki pa pobrali kar jim je všeč. Resni zgodovinarji imajo danes problem s prepoznavanjem zgodovinskega Jezusa, mi pa natančno vemo, kaj je govoril naokoli - bodimo no resni. Poglejte recimo Dalajlamo in eno glavnih slovenskih budistk - nastopila je v neki okrogli mizi na TV Slo. Na trditev Dalajlame, da mu je Komunizem blizu je skoraj izjavila, da Dalajlama ne ve kaj govori, pri tem pa ni mogla skriti nestrpnosti do druge ideologije (Komunizma). Sicer pa Kristus ne pritegne več kot kak % mladih, torej ni primeren že po definiciji primernosti.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 15.07.2002 at 14:43:08 procent je kar velik oratoriji, maša, verouk itd, kaže na zanimanje ljudi po duhovni poti. je več drugih mladih ki jih ne pritegne nič? ker ni alternative, ker ni izoblikvanega nekaj kar res je in dela. kar bi nas privedlo v resnični stik z sabo in bogom pa ne mi sedaj z neko alter sceno tle hodt, ta je rasuta še bolj kot krščanstvo.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by bp on 15.07.2002 at 15:24:02 Oldio wrote on 15.07.2002 at 13:51:47: Zato, ker smo odšli za 2000 let naprej in ker redko kdo lahko danes sploh doume izvorne misli mislecev izpred 2000 in več let, še posebno če so jih 2000 let maličili, sedanji uporabniki pa pobrali kar jim je všeč. Resni zgodovinarji imajo danes problem s prepoznavanjem zgodovinskega Jezusa, mi pa natančno vemo, kaj je govoril naokoli - bodimo no resni. Poglejte recimo Dalajlamo in eno glavnih slovenskih budistk - nastopila je v neki okrogli mizi na TV Slo. Na trditev Dalajlame, da mu je Komunizem blizu je skoraj izjavila, da Dalajlama ne ve kaj govori, pri tem pa ni mogla skriti nestrpnosti do druge ideologije (Komunizma). Meni teh "2000 let naprej" Terry Jones na Discovery Channelu ponavadi zelo lepo zrelativizira, da ne molim nosu prevec visoko. Starodavne iznajdbe. Priporocam. A kot avtenticnost. Zakaj pa je tako pomembno, da so ti nauki cisto  in popolnoma avtenticni? Ce te nekaj pritegne in ti pomaga spoznati kaj o sebi in svetu, pa ni dokazano pristno in avtenticno in ne pripada ustrezno osvetljeni in na kriz pribiti zgodovinski osebnosti, kaj pol pa ne pomaga vec? B kot budizem. Kaj pa ima budizem s komunizmom? Ali proti komunizmu? Budizem se je v različnih družbah razvil v lepo število pojavnih oblik, od povsem religiozne družbene strukture v Tibetu, kjer je bil državna ideologija, do precej bolj obrobnega Zena na Japonskem, kjer se je ukvarjal z veliko bolj z osebami in manj z družbo. In če ima neka budistka pri nas problem s komunizmom, potem ima budistka problem s komunizmom ne pa nujno zato tudi budizem (pa prosim, ne mi v odgovor dajat Rodeta, ker je ta predstavnik velike in rel. močne institucije, budistka pa ne). C kot cinik. Vsaj tako so me označili v enem od drugih topikov, ker sem še enkrat vprašal ista vprašanja. Pa bi jih postavil in bil spet označen za cinika. Jih ne bi postavil in ne bi zvedel, kar me zares zanima. Bi. Ne bi. Bi? Ne bi? Mu. bp

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 16.07.2002 at 23:44:34 Joj! Ne samo da bi se minutko smejal. Dva dni je trajalo. Pa sem še enkrat pogledal, a A. res to piše kar piše.   Saj je tole kar dober nadomestek Pavliha. Philadelphijski poskus z naslovom članka, ki ga morebiti dobiš v Novi Zelandiji. Še bolj pa je zanimiva nadaljevanka Nazaj v prihodnost, ko je stara doba brez Jezusovega rojstva, a z opisom dogajanja tristo let po njem, ter z G. Brunom! Ja A.! Sem bil prepričan, da ima samo Gape črno luknjo. Vendar, očitno si tudi ti zmotljiv. Tako kot jaz. Si samo omejen človek. Hudo mi je za teboj, prerok Izaija, tebi močni kralj David, tebi upajoči Abraham, tebi zvesti Mojzes in vsem ostalim. Tako močno ste vplivali na tok zgodovine, tako modri, duhovni, in predvidljivi ste bili. Tebi prerok Izaija izražam svoje veselje, da si se odprl edinemu svetemu Bogu. Daj prinesi Bogu to moje veselje. Veliki prerok, prosi pri Jezusu, da bi meni, preprostemu, z napakami obteženemu človeku, bilo doumeti kaj pomeni kraljestvo Sina, ki si ga tako jasno napovedoval. Prosi, naj mi da Sin doumeti, spoznati, in prepoznati, kako se je rodil tudi zame. Naj se Njegov obraz usmeri vame, ter mi da nedvoumno in jasno prepoznati Njegovo sveto voljo. Amen. In Stjepan? On bi že zabil gol v Gapejevo ali A.-jevo črno luknjo. A kaj ko raca in išče nogometno žogo! Vsekakor, nadaljevanje sledi...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Amstel on 16.07.2002 at 23:55:14 Sek? Kaj pa se ti greš? :o

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Harry on 17.07.2002 at 00:08:56 Sek, vsi smo zmotljivi. Kaj bi pa bilo, če bi bili vsi popolni? Se ti ne zdi, da si malo zabluzil? 8) LP Harry

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 17.07.2002 at 08:00:47 Bom mal bolj konstruktiven kot Sek. A. Ogromna večina udeležencev raznih RKC "pasjih procesij" je tam iz navade, okolice, navade, druženja, prisole staršev..., zaradi RKC ideologije pa manj kot 10% od njih. Newage je pa res total razsuta scena, saj ima vsak učitelj svojo vero in svoj mali trop ovčic. Grem stavit, da vse slovenske učitelje ne bi mogli stlačiti v 100 ideologij.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.07.2002 at 09:47:54 valjda bi jih lahko v eno ljubezen tud rkc

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 17.07.2002 at 11:05:03 A je to ljubezen, da nas posiljujejo s 2000 let staro 100 krat predelano ideologijo, ki dela več škode kot dobrega.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Devi on 17.07.2002 at 11:21:00 Taka ideologija rojeva tudi take zlate duse kot je Samson. Ni problem v ideologiji, je predvsem v ljudeh.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by bp on 17.07.2002 at 11:23:26 Oldio wrote on 17.07.2002 at 11:05:03: A je to ljubezen, da nas posiljujejo s 2000 let staro 100 krat predelano ideologijo, ki dela več škode kot dobrega. Jaz si te predstavljam kot človeka, ki zmore, ki si upa, ki zna razmišljati (oz. čutiti, saj je vseeno kaj), ki zna ločiti tisto, kar je zanj pomembno, kar je zanj dobro, od vse ostale navlake in smeti, ki se vsega držijo. Ne vem, nekje v enem drugem postu so omenjali transakcijsko analizo od koder bom poskusil potegniti eno analogijo. Tam se lahko znajdeš v "ego-stanju" prilagojenega otroka, oz. upornika, kar pa sta pravzaprav samo dve pojavni obliki, skozi katere prihaja na dan isti problematični odnos do neke avtoritete. Ali se ji preveč podrediš, ali pa na vso silo upiraš, jo s tem še vedno priznavaš, kot zunanjo silo, ki bistveno vpliva na tvoje življenje. Drugih možnosti, ki so ob tem odprte pa je seveda veliko. Lahko si poiščeš povsem svojo pot, v kateri je bivša avtoriteta sedaj tvoj sopotnik, morda celo sogovornik. lp bp P.S. Pa za začetek morda vendarle ne poskušat iskat svoje poti pri odnosih z nekaterimi močno frustriranimi Pogorevčki.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 17.07.2002 at 15:37:17 gape wrote on 17.07.2002 at 09:47:54: valjda bi jih lahko v eno ljubezen tud rkc Bravo, gape. Se popolnoma strinjam, čeprav se midva mnogokdaj ne strinjava. No ja, jaz to vem, ki tvoje pisanje prebiram, ti težje, ker jaz pišem zelo malo. Zares, LJUBEZEN je tista, ki nas v končni fazi lahko vse združi na nekem znosnem nivoju. Gotovo tudi RKC, ki je na področju dejavne ljubezni najbolj izkušena od vseh človečanskih skupnosti, ki jih jaz poznam. Bi pa vseeno pristavil, da mi je tudi SeK-ovo izvajanje zelo všeč. Pokaže neki različen pogled, ki je zelo potrebe, da, nujen, če se že gremo Velika učenja vzhoda in zahoda. Gotovo bi se jaz v marsičem drugače izražal, bi se pa sporočilno strinjal z njim, in mislim, da ga mnogi predvsem ne razumete, saj je v izražanju zares inpulziven. Tudi meni se zdi tekst, ki je na tem mestu jabolko sporo, skrajno pomanjkljiv, da ne rečem slab, ker mu manjkajo bistvene zadeve, če se naj že imenuje s tako veličastnim naslovom. No, pravite, da sledi nadaljevanje. Toda mislim, da je puščati tako pomembnega učitelja, kot je v svetovnem merilu Jezus iz Nazareta, za neko nadaljevanje, ko že predstavljamo mnoge druge manj pomembne, zelo neprimerno, če ne že načrtno početje. Pa ne bi zaradi tega dvigal prahu. Naj živi predvsem LJUBEZEN, z veliko pisana, ki jo gape navaja kot možno okolje, ki nam bo zagotvljala skupno bivanje brez nestrpnosti. Posted by: Oldi Posted on: Today at 8:00am Bom mal bolj konstruktiven kot Sek. A. Ogromna večina udeležencev raznih RKC "pasjih procesij" je tam iz navade, okolice, navade, druženja, prisole staršev..., zaradi RKC ideologije pa manj kot 10% od njih. Oldi, v veliki zmoti si. Zagotavljam ti, da nikakor ne gre za ogromno večino, sploh pri nas v Sloveniji ne. Zagotavljam ti, da so pri obredih RKC predvsem svobodni in odgovorni ljudje.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.07.2002 at 15:58:11 čaki mal stari, slabo bereš forum, gape ma jezusovski kompleks (tko pravjo - učiteljski) ... in men je jezus car nad carji, on je prišel iniciirat četrti nivo nivo ljubezni, on je pršu odpirat srce ljudem, to je bila naloga, menda tud vrata v naslednjo dimenzijo odprt ... jezusa kristusa zlo spoštujem, on je en od največjih, če ne največji ki je hodu v telesu po Zemlji in se tud javno prikazu ... reč ja samo taka ... kar je rkc iz njegovega nauka naredila, je drek in to mi ne paše, to bom spremenu, zato sm tud bil zlo zadovoljen ko sm prebral revijo prenova rkc, pol sm pa loviščka prebral ... in skor kozlal ... kje je kle jezus, matr vola? bom ti sam tolk še na to temo povedu, sm prevedu precejšen del taskritga (tomaževega) evangelija, zadnjič sem bral knjigo o mojstrih modrosti (jezus je kr glavni notr), na ww.gape.org je jezusova slikca prva, zdej berem knjigo o torinskem prtu ... in ta zgodba o jezusu ki mi jo je rkc hotla prodat mnogo smrdi ... skratka ... jezus car ... nauk carski ... rkc oboje uničla ... zakaj ne vem, ampak tko je apdejti na to temo definitivno sledijo ps mi je zadnjič ena prjatlca rekla da ji je jezus reku, da je mal razočaran nad mano, ker misli, besede in dejanja niso bila usklajena ... jezus živi!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 17.07.2002 at 18:08:17 Hvala, gape. Vzel si si veliko časa za odgovor meni. To cenim. Niti v najbolj daljnjih sanjah ne mislim vse najslabše o tebi. Nasprotno, cenim te. Mislim, da se trudiš, iščeš, in zato boš nekega dne našel. In prepričan sem, da na prav tistem "gnojišču" RKC, na katero tako rad pljuvaš. To, da se v mnenjih predvsem glede RKC poponoma razhajava, me niti ne moti. Tudi ti moraš imeti čas za svoje lastno dozorevanje. V mnogih primerih tvoje pisanje sploh ni slabo. Ko sem govoril o najinem razhajanju v mnenjih, sem mislil največ na tvoje dojemanje Katoliške Cerkve in tvojo samovoljno interpretacijo Svetega Pisma. Je le res, da si majčkeno predrzen, ko si domišljaš, da boš Sv. Pismo in Jezusa bolje razumel in bolj avtentično razlagal, kot to stori lahko Katoliška Cerkev z armado specialistov strokovnjakov skozi dve tisočletji svojega obstoja. Videl sem tvoj prevod Tomaževega evangelija, vendar sem ga prebral že mnogo prej. Prebral sem vse apokrife, ki so mi bili dosegljivi - seveda v angleščini. Pa nisem našel nič takšnega, kar bi se tako zelo teplo z razodetimi Evangeliji in ostalim pisanjem uradno priznane Stare in Nove zaveze. Gotovo ne v bistvenih stvareh. Gre pač za delno gnostično nabožno literaturo, pač posebno gledanje pisateljev obravnavanih tekstov, ki pač ne sodijo med razodete vsebine, - nobeno ne vem kakšno epohalno odkritje. Hvala in lep pozdrav tebi in vsem forumovcem! Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.07.2002 at 20:30:58 hoooh stari ... si mi mal na žulj stopu da veš ... matr vas je zadnje cajte ... pa glih zdej k mam samo desnico za tipkat Q Tomaževega evangelija, vendar sem ga prebral že mnogo prej. Prebral sem vse apokrife, ki so mi bili dosegljivi - seveda v angleščini. Pa nisem našel nič takšnega, kar bi se tako zelo teplo z razodetimi Evangeliji in ostalim pisanjem uradno priznane Stare in Nove zaveze. Gotovo ne v bistvenih stvareh. Q tuki si se pa zaj... naprimer preberi si Peti evangelij - Marko Pogačnik www.gape.org/gapes/prispevki/angelipogacnik.htm se mi zdi da sm glih tm vidu kako je seciru kose svetega pisma in lepo pokazal kaj je bilo dodano ... se mi zdi, pa ne me držat za besedo : 'se bodo cvrli v večnem ognju', so bile ene najpogosteje dodanih besed Q Je le res, da si majčkeno predrzen, ko si domišljaš, da boš Sv. Pismo in Jezusa bolje razumel in bolj avtentično razlagal, kot to stori lahko Katoliška Cerkev z armado specialistov strokovnjakov skozi dve tisočletji svojega obstoja Q verjamem, specialisti imajo svoje delo, gape pa svoje možno da bom našel rešitev točno na 'gnojišču RKC', zakaj ne, sej je tud dalajlama zanč povedu da je za nas najlažje rast v svoji veri, po navodilih naše vere ... 10 zapovedi in ta scena ... one carske, itak, če bi človk zmogu po njih živet v mislih besedah in dejanjih, bi bil že razsvetjen (ali pač vnebovzet), ker, točno vemo jezus nam je pršu u bistvu pokazat da smo vsi (enako kot on) božji otroci in da vsi lahko dosežemo točno to kar on in tudi 'še večje stvar kot jaz boste delali', če sm si prov zapomnu. mislm samovoljna interpretacija svetega pisma ... prosim te lepo si slišu interpretacijo od rastafarijancev, njihov bog jah (popolnoma isti kot tvoj ali moj) je man, word, ganja ... holy trinity poglej zakone ... si že kdaj slišu da se jih da tud drugač interpretirat? moja interpretacija ni interpretacija, je 'merge' vsega kar sem se do danes nauču, sm bil tud ministrant in sm tud u rkc-ju pobral del znanja, do pred dveh let nism niti slišu za meditacijo ... sm zadnjič to besedo prebral, niti mal v slabšalnem pomenu uporabljeno (kot bi znal npr lovišček jo uporabt, v povezavi s kakšnim reikijem), niti, niti, budin nauk mi je bil zadnja briga, osho neznanka ... danes so mi prijatelji, tko kot alah in kitajci in indijci in indijanci, skupaj z njihovimi nauki vred ... ti povem eno interpretacijo, tako bogokletno? jezus - trpljene - grehi - čigavi? moji? tvoji? njegovi??? sex je greh ... mislm prosim te lepo, vsak znanstvenik ti bo razložu (in dokazu) da ju gut, kaj gut, odličen, za tvoje psiho in fizično zdravje mislm pa sploh ne mislm začet kje vse je rkc šla stran od nauka in zakaj sploh ne bom govoru o vseh zgradbah ki jih je jezus zgradil, sploh ne bom govoru o petru (in ostalih) kjer je edino svojo zgradbo gradil, ne bom govoru o preogromni lastnini cerkve, katera bi lahko brez sodelovanja amerov s svojim kapitalom in vplivom direkt spremenila svet, pomagala ljudem iz bede, ne samo furala karitase (ki jih itak fila s kešom narod) in misijone, zakaj v 2000 letih niso našli poti, jim to ni cilj??? pot domov namreč povej, kaj misliš, če bi rkc tačela jutri sponzorirat ljudi, ki bi delali to kar delamo mi tuki gor, da bi sponzorirali vas (z vsemi možnimi pridevniki), kaj bi blo s slovenijo v zelo kratkem času? bi šla u kurac? al bi bla dober zgled ostalim? kaj misliš? imamo dobre projekte? aha ja ne bom seveda govoru niti o tem kako verniki v bistvu predstavljajo nekako en pol in komunisti drugega. kako nemarno so jih razdvojili, k bi bli z lahkoto brez te delitve - Eno. ja še kar se tiče razsute scene in kako ima vsak učitelj svojo vero in to i have a news for you GAPE MA TUD SVOJO VERO! in kdor je nima je bedak (svoje)

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 17.07.2002 at 22:08:36 glej sek samo ti si ta, ki bo moral svoje življenje živet, in namesto, da bi razlagal drugim kaj in kdo vse je car, raje pokaži kaj si ti. name to, da štanfaš tle gor od a do ž, vse avtoritete in da se nanje sklicuješ, nekateri so tle tud cele citate štanfal tele, a sek zame, to ne pomeni nič... nič... vse kar mi pomeni je kar misliš, rečeš in delaš sam! in kaj lahko skupaj ustvarimo...  :-* in lepo te prosim sek da se še obnašaš kot so se oni, če jih že navajaš...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Valentina on 17.07.2002 at 22:28:53 Samson, spoštujem tvoje prepričanje in tvoje mnenje.  Tvoje je, in zato ga cenim. Ampak kar se tiče RKC, Jezusa in evangelijev, se jaz kar strinjam z Gapom. Sem tudi prebrala Peti evangelij Marka Pogačnika, in v bistvu  sem že itak prej vedela, slutila, da je izvirno Jezusovo učenje RKC tokom dveh tisočletij potvorila, priredila svojim potrebam po moči in oblasti.  Zato nauk, ki ga sedaj širi RKC, sploh nima nobene zveze s pravim Jezusom, utelešenjem Kristusa, ki je ljudem na zemlji prinesel Božje razodetje in sporočilo. Lahko imajo tisoč strokovnjakov, ki razlagajo evangelij, pa jim to nič ne rabi, ker je ta evangelij  potvorjen, spremenjen, v bistvu zlorabljen. In ljudje se tega zavedamo, na dnu svojih duš vemo, da je tu nekaj zelo narobe, zato nam ideologija RKC ne zadostuje več. Mi hočemo pravega Jezusa, pravega Kristusa, pravo božje sporočilo.  In zato mislim, da je sedaj RKC na vrsti, da dozori, se sooči sama s seboj, se razsvetli in naj se vrne k svojemu izvoru, k Jezusu Kristusu in njegovemu nauku - k originalnemu, ne k potvorjenemu. To bi ljudje rajali, če bi se to zgodilo! Tko jaz mislim, in gotovo nisem osamljen primerek.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Jst on 17.07.2002 at 22:31:50 Hallo, Upam, da moj post ne bo prevec iz konteksta, ker sem morda malce premalo poglobil v celo zadevo.  Rad bi samo predstavil svoj pogled na RKC, Jezusa Kristusa itd. ---------------------------------------------------------------- Kar se Jezusa Kristusa tice, sploh ne razumem zakaj toliko besed. Sicer pa, ko se clovek pogovarja o cerkvenih institucijah mora strogo lociti in tudi povedati, ali govori o npr. RKC kot politicni ali verski instituciji. Mislim, da bi se vi to morali vnaprej zmeniti, ker se mi zdi, da vse mecete v isti kos. Zal pa se mi zdi, da skusa tudi sicer uradna, vsaj slovenska RKC, zvezati oboje v en in isti vozel. Vsaj tak obcutek dobim, ko grem k masi v Stolnico, pa mi na koncu mase zacne duhovnik brati kako so komunisti zazgali ne vem kaksnega duhovnika itd., itd. Ej, kolega, ejjjj…, med vsemi tistimi svetniki iscem duso, ne politiko! Kot, da je med maso spil prevec vina, pa zdaj ni cist zihr zakaj je na priznici. Sit! SEDAJ GOVORIM O RKC KOT DUHOVNI INSTITUCIJI! Ampak kaj hocem sploh povedati. Mene filozofija neke vere v bistvu sploh ne zanima prevec. Praksa je tista, ki da neki veri resnicno notranjo vrednost. No, tukaj pa krscanstvo s RKC na celu precej sepa. V krscanstvu RKC vidim dve izredno veliki in usodni pomankljivosti. Najprej je potrebno povedati, da RKC vera kot taka ne zajema celotnega clovekovega duhovnega razvoja. 1. Pri RKC se vse vrti okoli Jezusa Kristusa, ki je v bistvu simbolika zrtvovanega boga. In kaj pomeni simbolika zrtvovanega boga? Gre, da poenostavim, za simboliko clovekove preobrazbe. Gre za preskok in custvenega/astralnega plana v mentalni plan, ko razum (tisto najbolj clovesko) ne deluje vec, temvec ga nadomesti intuicija itd., itd. Zato se Kristusa tudi imenuje Bozji Sin, ker je izgubil tisto najbolj clovesko v sebi, pa vendar ON SE NI BOG. ON JE SE VEDNO SAMO BOZJI SIN. BOG JE NJEGOV OCE! Zal se RKC modrost z Jezusom Kristusom tukaj ustavi. To pa ni dovolj. Pot do popolnosti, oz. Njegovega Oceta je vsekakor se dolga. Zanimiva je npr. tudi vzporednica s cakrami. Jezus vsekakor ne simbolizira cakre nad temenom, temvec srcno cakro, kar lahko tako pogosto vidimo na naboznih slikah, ko Jezus Kristus kaze s prstom na svoje srce. Moje vprasanje je, ali je koncni cilj, za vprasam malce prevec poenostavljeno, srcna cakra? Ne, ne in ne. 2.  RKC in krscanstvo na sploh je zanemarilo, da smo si ljudje po karakterju razlicni. Imamo stiri osnovne tipe karakterja. Krscansko zrebranje molitev je vzporedno s npr. Hare Krisna Jogo, oz. Mantra Jogo. To pa je nacin duhovnega razvoja, ki je primeren za kaksnega mirnega melanholika. On lahko cepi ure in ure in zrebra ene in iste formule, kot pocne tudi npr. katolik po masi pri smarnicah. Sangvinik bi prej zaspal, kot se prebil do konca tiste Hare Krisna ogrlice. Zato so Indijci za take impulzivne karakterje razvili npr. Hatha Jogo. Kaj pa RKC? No, ona je na to izredno pomembno dejstvo in pomen razlicnih karakterjev enostavno pozabila. Vse tlaci v isti kos. In kaj se potem zgodi. Clovek dobesedno zatirta svojo naravo, zatira del sebe, da ugodi togim obrazcem RKC obozevanja Boga. Ti sicer vodijo do rezultata, vendar zal niso primerni za vse tipe ljudi. Tisti, ki tega ne prizna, si mece pesek v oci. To je dejstvo, ki bi ga moral vedeti ze vsak sodoben psiholog, kaj sele studiran teolog. Jaz sledim zahodni tradiciji, katere nelocljiv in pomemeben del je tudi RKC. Zal je RKC krscanstvo za mene popolnoma neprimerno. Pa vendar, poskusam vseeno vzeti vse kar je dobrega od njega. Od tiste kopice svetnikov je kar nekaj resnicnih mojstrov, poleg Jezusa Kristusa seveda.  Oz. Ima tudi RKC kar nekaj zrnja med prestevilnim plevelom. In to ji daje tisto moc. Kot duhovni ustanovi mislim.   Kar se pa tice RKC kot politicne ustanove sem pa vsekakor zdraven, ko bodo na vrsti kaksne akcije. Tako kot se baby George Bush ne zaveda, da aroganci in ignoranci sledi odpor se tega ne zaveda tudi Rode. Ko pa si nekdo drzne govoriti se v imenu Boga, kot to stalno npr. pocnejo na totalno najbolj politicnem javnem mediju v Sloveniji - radiju Ognjisce - , potem je mera polna. Zal moras vcasih odsekati del nohta na mezincku, da prezivi cela roka.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by titud on 18.07.2002 at 10:19:42 Še sam ne vem točno, na kaj se v tej debati odzivam, bom probov tle povezat, kar sem po na raznih topikih v zvezi z religijo oz. religoznostjo stresal. Interpretacija nekih izvornih naukov je dejstvo, ki izhaja iz tega, da objektivne resnice kot take ni, da je realnost v bistvu taka, kot jo  ustvarja naša psiha. Ta gradi iz osebne in socialne izkušnje  kot jo določa 'duh časa'. Jezusov nauk tako lahko danes  vzamemo  kot eno v tistih krajih in časih  zelo sugestivno zadevo, ki se močno prijlela med ljudmi, ki so bili za takšno sugestijo zaradi psiho-socialnih razlogov močno dovzetni. Jih je jezus lahko s svojo sugestijo dejansko preobrazu v psihofizičnem smislu (tako svetononazorskem, ideološkem, religioznem in nenazadnje tud  fizičnem področju - številne ozdravitve). Take moči danes jezus več ne bi imel, pa če bi se direkt utelesu pa govoru točno na istih krajih točno isto kot pred 2000 leti. Sorry, tko je zarad evolucije zvesti, drugačne  psihfiozične konstalacije naših teles, drugačne sposobnosti za dojemanje sugestij, druge  zgodovinske in socialne okoličiščine.  'Duh časa' je naredu svoje. Intrepretacije so nujne, če hočmo, da nauk ohrani vsaj del svoje sugestivne moči. Kolk so uspešne, kolk se primejo, je še najmanj odvisno od tega, kolk so 'originalne', amapk pred vsem od tega, kolk smo jo sposobni tko zinterpretirat, posodobit, iz univerzalnega nauka potegnt pa poudart tisto, kar je pomembno tukaj in zdaj,  da se bo to lahko usedl v našo psiho. Če ne bo tega naredu nobeden 'uradno', bomo to storl 'neuradno' pa kar sami, če nauk sam v seb tako demokracijo sploh dopušča.  Če ne, tolk slabše zanj. RKC ne moremo odrečt enih zaslug za to, da je nauk dost dolg časa dost uspešno ohranjala živ pa naj bo to po katakombah al pa templjih,  po cesarskih dvoranah al pa  za samostanskimi zidovi. Na ulici pa v medijih ji dons zadeve ne gredo tolk dobro od rok, ampak bo že najdla način, kako se folku zavlečt pod kožo, ne skrbet. Današnji papež za to oprablja avione, naslednji bo kaj bolj sofiticiranga... Skratka, vsaka zadeva  se prime le tolk, kolikor je sugestibilna, kolikor je uspešna v totalnosti komunikacijo s celotno našo psihofzično strukturo zajet. Religiozni nauki so kot sistem lahko ena najbolj sugestivnih zadev, ker težijo k temu, da nam ustvarjo al pa nadomestijo celotni 'operacijski sistem' ne pa samo posamezne programčke (evo, zato zato gatesova okna dons najbolj razširjena religija..) Krščanskega nauka zato po mojem ne moremo razstavit na posamezne čim bolj originalne in zato morda sugestibilne programčke pa jih sestavit  skupaj z enimi budističnmi pa enimi musliji  pa še čim ekostičnim v en konsisteten  OS, ki bo pol samega sebe 100% zaneslijo pa v enem evolucijskem smislu uspešno procesiral. S sestavljanjem takega univerzalneag nauka se je po mojem totalno brez veze ukvarjat, je treba ves čas po ene intrpretacije interpretacij k eni množici 'serviserjev' hodit pa drago vzdrževanje enega neuprabnega sistema plačevat. Se je bolj praktično enega, pa magari slabega držat, če se enega že moraš. Jest sem prišel počas do spoznaja, da enaga ma vsak, pa če ga prizna al pa ne. Večina od nas ma enga slabega krščanskega, ki ga  bistvu izvaja, čeprav ga ne priznava. Ker ni več  sugestibilen, ga ne občutmo več skoz religijsko čustvo, ampak kot ene vrste zadravo pamet, moralno normo al pa nas nagovarja skoz posvetne zakone. Zato se po moje RKC tolk trud s poltiko, da bi nas nagovorila skoznjo. Mislim pa da tle res dela eno  kapitalno napako: nagovrajat bi nas morala čustveno, ker tle smo šibki pa lačni pa zato sugestibilni, z zakoni pa normami pa smo skuz in skoz prenasičeni. Ker krščanski nauk na ta način tkorekoč postaja posvetna zadeva (tko se je zgodl z njeno judovsko predhodnico), si čustveno lakoto tešimo z drugimi bolj sugestibilnimi zadevami: od potrošnih dobrin do sprejemnja življenskih stilov, ki jih mediji itak producirajo z namenom, da smo dovzetnjši za potrošnjo. Tko kot judje svoje pomnjkanje  čustvene navezanosti na vero kompenzirajo z ustvarjanjem očutka ogroženiosti in vzdrževanjem sovražnikov.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 18.07.2002 at 11:24:27 Kako morete biti nekateri tako slepi in neresni, da lahko trdite da poznate Kristusov nauk. Človeku, ki to trdi, ni moč ničesar verjeti. Pa to sveto pismo, predvsem stare zaveze. Ena totalna groza  nasilja ??? :-X. Pa popravki, ki jih je RKC mašinerija delala. Recimo kako je Marija postala ta prava devica in Jezus brezmadežni. Ko to spoznaš, se tistim, ki v SP najdejo Kristusa lahko le smejiš.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Valentina on 18.07.2002 at 11:30:01 Titud, se ne strinjam s tabo. Meni to ne gre, ne morem. Ne  morem sprejet eno interptretacijo interpretacije, eni to mogoč lahko, ampak jaz ne morem. Zato iščem originalno sporočilo, pa ne dobesednen originalen nauk, ampak bistvo, srčiko tistega, kar je učil Jezus, ki je bil sicer človek, v bistvu pa je bil inkarnacija Kristusa na zemlji. Iščem tisto bit, ki se ne spreminja z duhom časa, nekaj, kar ni samo tukaj in zdaj. Pa tud ne iščem tistega kar se prime med ljudi, iščem nekaj svojega,  individualnega. Nekaj, pa četudi slabše mi ne zadostuje. Zato iščem. Pa ni treba, da najdem, dost je če iščem. Marko Pogačnik v Petem evangeliju da slutiti originalnega Jezusa Kristusa, tisto bistvo, ki se zmeraj ohrani, ne glede na to, kam ga postaviš.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 18.07.2002 at 12:00:38 [quote author=gape link=board=general;num=1024264185;start=15#23 date=07/17/02 at 20:30:58]hoooh stari ... si mi mal na žulj stopu da veš ... matr vas je zadnje cajte ... pa glih zdej k mam samo desnico za tipkat Da, gape, veliko nas je. In naše število še narašča. Sicer si nas pa priklical predvsem ti. Ni prav, da tako z lahkoto prikrajaš resnico za svoje osebne namene. Q tuki si se pa zaj... naprimer preberi si Peti evangelij - Marko Pogačnik www.gape.org/gapes/prispevki/angelipogacnik.htm Sem prebral, nič posebnega. Škodljivo fantaziranje. Škodljivo za tistega, ki mu verjame. Se bom pa še bolj poglobil, ko bom za to našel čas, mogoče bom tedaj na to temo še kaj zapisal, če bo sploh vredno pisati. Q se mi zdi da sm glih tm vidu kako je seciru kose svetega pisma in lepo pokazal kaj je bilo dodano ... se mi zdi, pa ne me držat za besedo : 'se bodo cvrli v večnem ognju', so bile ene najpogosteje dodanih besed Kaj je bilo dodanega in kaj ne, je očitno mnogo težji problem in se ga ne da takole z levo roko rešiti. Tudi ni to tako zelo bistveno. Bistveno je, da Cerkev zanesljivo ni prav nič dodajala. Če bi o tem rad kaj več zvedel, preberi zelo kvaliteten komentar Sv. Pisma: Biblični komentar sv. Jeronima. To je delo cele vrste eksegetov in se vedno znova obnavlja z novimi dognanji. Preberi tudi zadnji Katekizem katoliške Cerkve. Vidim, da sploh ne veš, kaj v resnici Cerkev uči, ampak udarjaš kar na slepo. Q verjamem, specialisti imajo svoje delo, gape pa svoje Si morda s tem mislil povedati, da gape-ovo delo ni iskati resnico, ampak megliti okoli nje in zavajati naivne bralce? Če že izražaš osebne sodbe o tako temeljnih stvareh, naj bodo plod spoznanja in študija, ne pa nasledki sanjskih bukev in "rekla kazala" tistih, ki jih vse, kar je dobro, moti. Q možno da bom našel rešitev točno na 'gnojišču RKC', zakaj ne, sej je tud dalajlama zanč povedu da je za nas najlažje rast v svoji veri, po navodilih naše vere ... 10 zapovedi in ta scena ... one carske, itak, če bi človk zmogu po njih živet v mislih besedah in dejanjih, bi bil že razsvetjen (ali pač vnebovzet), ker, točno vemo jezus nam je pršu u bistvu pokazat da smo vsi (enako kot on) božji otroci in da vsi lahko dosežemo točno to kar on in tudi 'še večje stvar kot jaz boste delali', če sm si prov zapomnu. Vidim, da vsekakor bereš Sveto pismo. Dobro bi bilo, ko bi ga znal tudi malo globlje razumevati. Toda tudi to je lahko začetek dobre poti. Mogoče je le res, da je tvoje mesto v RKC, vendar jo prej spoznaj takšno, kot res je. Pri tem ti lahko pomagam. Q mislm samovoljna interpretacija svetega pisma ... prosim te lepo si slišu interpretacijo od rastafarijancev, njihov bog jah (popolnoma isti kot tvoj ali moj) je man, word, ganja ... holy trinity poglej zakone ... si že kdaj slišu da se jih da tud drugač interpretirat? V rastfarijanstvo sem se precej poglobil. Kaže, da je predvsem primerno za uživalce mamil, saj jih v njihovi zablodi potrjuje. Ni pa to nikakršna vera ali razlaga Sv. Pisma, gre za samovoljno zbiranje tistega, kar nekomu paše, ne glede na to, kaj je resnica. Zadeve so mi dovolj znane in jih zavračam kot eno od sodobnih zablod. Pozdrav! se nadaljuje

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 18.07.2002 at 12:02:51 nadaljevanje 1: Q moja interpretacija ni interpretacija, je 'merge' vsega kar sem se do danes nauču, sm bil tud ministrant in sm tud u rkc-ju pobral del znanja, do pred dveh let nism niti slišu za meditacijo ... sm zadnjič to besedo prebral, niti mal v slabšalnem pomenu uporabljeno (kot bi znal npr lovišček jo uporabt, v povezavi s kakšnim reikijem), niti, niti, budin nauk mi je bil zadnja briga, osho neznanka ... danes so mi prijatelji, tko kot alah in kitajci in indijci in indijanci, skupaj z njihovimi nauki vred ... ti povem eno interpretacijo, tako bogokletno? jezus - trpljene - grehi - čigavi? moji? tvoji? njegovi??? No, prav to me moti, da nekaterim ne gre ločiti plev od zrnja. S tem svojim "merge"-om si si napravil le godljo, ki ne more imeti užitnega okusa. Zdrknil si v relativizem, iz katerega se boš s težavo izkopal. Vendar močna osebnost, kot si ti, v tem vsekakor mora uspeti. Zbada mi v oči nekakšna tvoja hvala v zvezi z nekim Loviščkom. Menda ni to tisti od Prenove? Poznam ga po pisanju, nisem pa našel, da bi prebral, kje si ga tako zelo "zmlel" in seveda, kje se on tako neodpustljivo moti. To bi me zanimalo. Q sex je greh ... mislm prosim te lepo, vsak znanstvenik ti bo razložu (in dokazu) da ju gut, kaj gut, odličen, za tvoje psiho in fizično zdravje Hvala Bogu, sva le na konkretnem. Jaz ne trdim, da je sex greh. Krščanstvo tega zanesljivo ne trdi. Če misliš, da to trdi, ga pač ne poznaš. Tvoje poznavanje krščanstva je očitno še na ministrantskem nivoju, vendar to ne bo zadoščalo. V resnici je sex določen že v sami naravi človeka, kot jo je določil Bog in je torej nekaj dobrega, dragocena sestavina naše narave. Že v prvem poglavju I. Mojzesove knjige, to se pravi na samih začetkih razodetja, je to vprašanje rešeno: Bog je rekel: "Plodita se in množita in napolnita zemljo..." Nobenega greha torej. Imamo celo vrsto razglašenih svetnikov v Cerkvi, ki so v življenju tidi veselo seksali, imeli otroke, torej  to ni greh. Tudi sam imam svoje spolne izkušnje v zakonu z ženo, in tega nikoli nisem imel za greh. Nasprotno, tudi to je moja krščanska molitev. Sex je greh le v primeru, ko ga zlorabimo. To pa veš, da se dogaja in da to ni prav. Prav tako je greh sleherna zloraba, ki nas po zakonitostih zlorabe na nek način uničuje kot ljudi, pretirano žretje, pitje, uživanje mamil, pšretirano zapravljanje, skopuštvo, zloraba jezika za obrekovanje in opravljanje, zloraba interneta za širjenje načrtnih obrekovanj in laži... Nepregledna je vrsta človeških zlorab. Kdo neki ti je vtepel v glavo, da je v krščanstvu normalen in urejen sex greh? Očitna neresnica! Q mislm pa sploh ne mislm začet kje vse je rkc šla stran od nauka in zakaj sploh ne bom govoru o vseh zgradbah ki jih je jezus zgradil, sploh ne bom govoru o petru (in ostalih) kjer je edino svojo zgradbo gradil, In prav o tem bi se morala pogovarjati, če bi hotela zadeve zares razčistiti. Gape, v teh tvojih trditvah vidim preprosto natolcevanje brez osnove, ker pač stvari ne poznaš dovolj, da bi o njih argumentirano govoril. Jaz reagiram le na argument, to, kaj ti misliš, pa zame ni že samo po sebi argument, ki bi ga smel jemati kar za čisto resnico. Očitno mnogi na tem forumu kar nekaj mislijo... Ko bi vse to bilo res, potem resnice sploh ne bi bilo, ker ste si med seboj v mnogočem popolnoma kontradiktorni. Rensica pa je resnica ne glede na to ali jo nekdo vidi ali prizna. To vendar moraš vedeti, saj gre za osnovni filozovski postulat, ki pomeni temelj slehernega objektivnega znanja. V scientizmu je zgolj poguba,  saj ne upošteva osnovnih filozofskih podmen. Q ne bom govoru o preogromni lastnini cerkve, katera bi lahko brez sodelovanja amerov s svojim kapitalom in vplivom direkt spremenila svet, pomagala ljudem iz bede, ne samo furala karitase (ki jih itak fila s kešom narod) in misijone, zakaj v 2000 letih niso našli poti, jim to ni cilj??? pot domov namreč Ko govoriva o uporabi lastnine, sva si mnogo bliže. Tudi jaz mislim, da je sleherni višek lastnine, ki jo nekdo ima, pa je v bistvu ne potrebuje za lastno življenje, pravzaprav skupna last po Božji volji, ki je svet ustvaril za vse. Ni absolutne osebne lastnine, niti ne absulutne državne, niti ne absolutne cerkvene. Na tem področju imam tudi jaz svoje očitke, ki pa jih rešujem v okviru institucije, ki ji pripadam. Moram pa ti povedati, da Cerkev še zdaleč ni tako bogata, kot nekateri poudarjate. V resnici je mnogo bolj revna, kot si ti predstavljaš. Pa imam zelo dober uvid v dejansko stanje na tem področju tudi širše gledano. V teh tvojih trditvah vidim predvsem dnevno propagando prostozidarjev in naše trenutno vladajoče politične nomenklature. Cerkev namenja revnim in potrebnim neprimerno več, kot so naša javna trobila pripravljena priznati, čeprav gotovo to vidijo.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 18.07.2002 at 12:04:38 nadaljevanje 2 in konec: Q povej, kaj misliš, če bi rkc tačela jutri sponzorirat ljudi, ki bi delali to kar delamo mi tuki gor, da bi sponzorirali vas (z vsemi možnimi pridevniki), kaj bi blo s slovenijo v zelo kratkem času? bi šla u kurac? al bi bla dober zgled ostalim? kaj misliš? imamo dobre projekte? Mislim, da imate - imamo dobre projekte, le svežega dotoka različnih idej potrebujete, oziroma potrebujemo. Pa seveda ustreznih financ. Mislim, da bi bilo dobro, če bi te projekte sponzorirala tudi Cerkev. Potrudil se bom, da bo iz tega kaj nastalo, saj sem tudi jaz predrzen, če vidim, da je to potrebno. Mislim, da bi bil to zelo dober zgled za svet in da bi se tudi v našem prostoru škodljivo zadrgnjene družbene razmere sprostile v pozitivno smer. Navadili bi se strpno živeti skupaj, in zmagovale bi preprosto najbolj zdrave ideje, kar je končno vsaj najih skupen cilj. Q aha ja ne bom seveda govoru niti o tem kako verniki v bistvu predstavljajo nekako en pol in komunisti drugega. kako nemarno so jih razdvojili, k bi bli z lahkoto brez te delitve - Eno. Nisem politik, vendar imajo tu levji delež javna občila, RTV, Delo, Mladina in satelitki. Ta razkol je povzročila in ga zelo skrbno in vztrajno vzdržuje komunistična kontinuiteta (beri LDS, Združena lista,...) Ker pa nisem politik, to ugotavljam kot razumnik, in mislim, da je takšno mnenje bolj merodajno. ja še kar se tiče razsute scene in kako ima vsak učitelj svojo vero in to i have a news for you GAPE MA TUD SVOJO VERO! in kdor je nima je bedak (svoje)[/quote] Seveda ima v konkretnem človeku sleherna vera njegov osebni pečat. Vendar so osnovne zadeve skupne. Vse resnice vere so in morajo biti skupne, če gre za resnice in ne za fantazijske sklope, ki jih nekdo hoče poimenovati vera. Vera je stvar razodetja in ne moje poljubne osebne izbire. Toko je to, gape. Saj si vendar bil ministrant, pa si za to zanesljivo slišal. Da bi to človek dojel, ni potrebno imeti ne vem kakšnih šol.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 18.07.2002 at 12:05:45 evo mal materiala 'on the fly' zgodovina dost dobra se mi zdi, krščanstva in to, vsaj njegovih začetkov, nadaljevanje itak poznamo (kolkrtolk) učeri k sm prebral to poglavje sm točno vedu da ga morm smle nalimat ... here it is: http://www.gape.org/gapes/prispevki/files/zarotaprotijezusu.htm

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 18.07.2002 at 12:07:02 Posted by: Valentina Posted on: Jul 17th, 2002, 10:28pm Q Samson, spoštujem tvoje prepričanje in tvoje mnenje.  Tvoje je, in zato ga cenim.   Ampak kar se tiče RKC, Jezusa in evangelijev, se jaz kar strinjam z Gapom. Sem tudi prebrala Peti evangelij Marka Pogačnika, in v bistvu  sem že itak prej vedela, slutila, da je izvirno Jezusovo učenje RKC tokom dveh tisočletij potvorila, priredila svojim potrebam po moči in oblasti.  Zato nauk, ki ga sedaj širi RKC, sploh nima nobene zveze s pravim Jezusom, utelešenjem Kristusa, ki je ljudem na zemlji prinesel Božje razodetje in sporočilo. Valentina, tudi jaz spoštujem tvoje mnenje. Če te zanima resnica, bi ti utegnil po svojih močeh pomagati. Pač v tolikšni meri, kot jo jaz osebno zares spoznavam in doumevam. To, da učenje RKC nima nobene zveze s pravim Jezusom je mnenje, ki nima nobene osnove ne v Svetem pismu ne v zgodovinskih dejstvih, ampak je populističnega in političnega izvora. To preprosto lahko trdi samo nekdo, ki zadev ne pozna pravilno. Seveda to ne pomeni, da tvojega mnenja ne cenim. Toda ne tvoje ne moje mnenje ni že samo po sebi resnica, se pa z resnico lahko sklada, če jo spoznam in trdim tako, kot jo spoznam. Ponavljati za drugimi, ne da bi preveril dovolj odgovorno, lahko pomeni le širjenje neresnic. Tega se pa jaz osebno zelo bojim, ker se čutim odgovornega pred zgodovino. Peti Evangelij Marka Pogačnika ne zasluži resne analize sam po sebi, zasluži jo zgolj zato, ker zavaja poštene ljudi. In obljubim, da se bom poglobil. Seveda bi predlagal, da se tudi vi poglobite v nekatere moje prednostne vire (priporočilo Gape-u zgoraj!), ker sicer ne bomo mogli enakovredno debatirati. Na preprosto trditev brez stvarne osnove ne morem pristati, saj to ni znanstveno. Q Lahko imajo tisoč strokovnjakov, ki razlagajo evangelij, pa jim to nič ne rabi, ker je ta evangelij  potvorjen, spremenjen, v bistvu zlorabljen. In ljudje se tega zavedamo, na dnu svojih duš vemo, da je tu nekaj zelo narobe, zato nam ideologija RKC ne zadostuje več. Govoriti o potvorjenih Evangelijih, tistih, ki jih priznava RKC, je skrajna nevednost ali pa zlonamerno natolcevanje. Nobene knjige na svetu ni, ki bi bila deležna tako natančnega in tako vsestranskega študija kot je to Sveto Pismo. Potvorba je v tem primeru popolnoma izključena, in si torej v zmoti. V svoji osebni knjižnici imam tudi originalna besedila Svetega Pisma v grščini in hebrejšini. In zelo sem se potrudil (za to je potrebno zares veliko dodatnega študijskega napora in entuziazma, saj na tem področju nisem profesionalec, mi lahko verjamete!), da sicer s težavo, pa vendar lahko berem in primerjam z originali jaz sam. Če že kdo reče, da so potvorki v prevodih, v originalih jih gotovo ni. In ti originali se s prevodi, ki sem jih jaz bral zelo skladajo, pač na nivoju prevajalčevega  poznavanja obeh jezikov. In bral sem veliko različnih prevodov v več jezikih (slovenski, hrvaški, nemški, angleški, francoski, latinski, pa nič več, ker več jezikov nisem uspel tako dobro spoznati). Q Mi hočemo pravega Jezusa, pravega Kristusa, pravo božje sporočilo.  In zato mislim, da je sedaj RKC na vrsti, da dozori, se sooči sama s seboj, se razsvetli in naj se vrne k svojemu izvoru, k Jezusu Kristusu in njegovemu nauku - k originalnemu, ne k potvorjenemu.   Vsi mi hočemo pravega Jezusa. Tudi v tem se strinjava, da je tudi danes čas, da RKC še bolj dozori. In to, verjemi mi Veronika, Cerkev tudi vztrajno dela. RKC v resnici zori iz stoletja v stoletje in je vedno sveža in kompetentna, tako da je odveč skrb zanjo. Tudi zato je vedno komu trn v peti. Zanjo skrbi Kristus. Kdor hoče, lahko najde pravo sporočilo prav v tej Cerkvi. Če si slišala za Drugi Vatikanski koncil v sredini preteklega stoletja, in si kaj več brala o njem, gotovo veš, da se Cerkev zavestno trudi za posodabljanje, torej tudi za kolektivno duhovno rast. In pa papeške enciklike, izjave, ki si sledijo prav do današnjega dne. Zelo so angažirane, in po pravilu kritizirajo izkoriščanje in bogate ter terjajo pravico za revne. Zato Cerkev prav bogati tako vztrajno blatijo in napadajo, nerazgledani in naivni predvsem mladi ljudje pa za njimi ponavljajo, in s tem delajo sami sebi neprecenljivo škodo. Vsekakor pa se ti zahvalim za pripombe, Velentina. Edino strpen pogovor in medsebojno spoštovanje nas more pripeljati k cilju -  v skupno življenje v strpnem upoštevanju osebnih različnosti, vendar v ljubezni, kjer se skladava tudi z Gape-om. To, da se kdo strinja z gape-om, pa ne daje njegovim izjavam prav nič več verodostojnosti, niti jih ne more spremeniti v resnico. Včasih ima prav, v večini primerov pa je, milo rečeno, skrajno nekritičen in tako v veliki osebni zmoti.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Devi on 18.07.2002 at 12:20:40 Zelo pozorno te berem, Samson in res uzivam v tem kar berem. Vidim, da si se pripravljen pogovarjat o vsem, kar se nam zdi sporno v instituciji, v katero ti zaupas. Ce ti je, prosim, pomagaj mi razumet, ce sama ne vidim. Kako naj razumem prepoved kontracepcije oz kondomov, ki jo je potrdil sam papez in ki je v enem stavku podrla leta in leta truda vlozenega v ozavescanje africanov zaradi sirjenja aidsa, kot moralno odlocitev ? Tega pa res nisem mogla prebavit, pa sem dosti razmisljala o tem.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by titud on 18.07.2002 at 12:43:00 Glej Valetnina, le redko kdo je  seb  pripravljen  priznat, da sliši božji glas, in to okrog oznanjat. Za take smo  danes pripravli  posebne oddelke na psihiatrični ustanovi. Včasih je blo drgač, so bli božji glasniki legalno priznani kot preroki, če so njegove besede padle na plodna tla, če so se skladale z 'duhom časa' oz. če so sugestiblino delovale na psihofizično strukturo poslušalcev. Stara zaveza je imela cel kup takih prerokov, ki se nas bolj malo dotaknejo ( koga danes briga, kaj sta mojzesa pa abraham pravla?). Nova zaveza se začne z jezusom, prerokom, ki je dobil izjemni staus božjega sina, ker je psihofizična struktura tedanjega folka za celovito sprejetje božje besede  potrebovala tud njegovo meso zraven. Zelo konkretno, tkorekoč empirično je folk zahteval božjo pisotnost, da si jo je sam ustvrau. Kako sodoben, tkorekoč zanstven pristop, daleč od meglenih blodenj starih očakov. Ampak dons, v postmoderni dobi,  bi bil tak pristop k razodevanju  božje besede spregledan, bi se moral bog spet kaj bolj breztelesnega, virtualnega zmislt, da bi ga hotu kdo resno jemat.  Par stoletij pred al pa par stoletij  po njegovem  času bi jezusa pač  razglasili za  psihiča, kar ni nič presentljivega, saj ga je  še v njegovem času  oblast s podporo  večinske judovske religije obsodila in pokončala kot prevaranta. Ker so inštitutu preroštva takarat še priznavali legitimnost, pač za lažnega preroka. Jezusov nauk po moje danes ohranja sugestivnsot s svojo univerzalnostjo, ki je po dolgem obdobju rastavljanja, ločevanja ter skupinskega in osebnga ločevanja  spet postala zelo iskan 'sveti gral'.  V času tehnološkega koncentriranja  koncentracij, političnega in ekonomskega globalizma ter  digitaliziranega zajemanja ter elektronskega prenašanja informacij se spet išče večne,  univerzalne temelje in principe  stvarstva, ki naj bi bili zakodirani tudi v duhovni zapuščini religij. Tisto, kar rabmo,  hočemo videt pa najdt, bomo najdl tud v kršanstvu. Smo na en način še zmeraj najdl skoraj skoz vso svojo človeško zgodovino, v tem je univerzalnost vsake religija, na katerem stoji in pade. Jest sem ta iskanje te univerzalnosti res  mal poneserečeno poimenoval interpretcija, čeprav je zame dejstvo, kar na konc ven dobimo, ne more bit original. Se nas ne bi mogu čustveno dotaknt, če ne bil tko splošno pa 'elastično' v svoji univerzalnosti, da se ga ne bi dal čez vsa naša trenutna  pričakovanja raztegnit.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Edi on 18.07.2002 at 14:18:03 ---Bo Ruth-------- Ko clovek to prebere šele žalostno ugotovi, da je eno življenje premalo, da bi vse to kvalitetno posrkal vase. ---Edi------------ Boo Ruth, tega pa jest ne vzamem. Ni eno življenje prevec za to. Le pogum je treba met, pa ljubezen in socutje, pa imaš vse to. Ljubezen je vse. In žalost v smeti in gremo dalje z ljubeznijo, pa bo vse. ---Oldi----- Poglejte recimo Dalajlamo in eno glavnih slovenskih budistk - nastopila je v neki okrogli mizi na TV Slo. Na trditev Dalajlame, da mu je Komunizem blizu je skoraj izjavila, da Dalajlama ne ve kaj govori, pri tem pa ni mogla skriti nestrpnosti do druge ideologije (Komunizma). ---Edi----- Predvsem smo hecni iz tega stališca ker le seciramo in premetavamo besede drugih. Tu cenim Oldija na poseben nacin ki dela izkljucno s svojo glavo. In ta trditev je pac taka, da je okrog Velikih veliko tudi takih, ki pojma nimajo in sledijo kot ovce. Tko je, tko je bilo, tko bo. No Oldi ce smo šli 2000 let naprej pa nismo šli pac z razumevanjem, socutjem do narave, no v zadnjih letih lahko opazimo zelooooooo pocasne premike v tej smeri. Zato pa se tudi tako pogovarjamo. Grabežljivost, napuh, sovraštvo je isto kot pred 2000 leti in tudi obratno ljubezen. ---SeK ---------------------- Joj! Ne samo da bi se minutko smejal. Dva dni je trajalo. Pa sem še enkrat pogledal, a A. res to piše kar piše.   Saj je tole kar dober nadomestek Pavliha. Philadelphijski poskus z naslovom clanka, ki ga morebiti dobiš v Novi Zelandiji. Še bolj pa je zanimiva nadaljevanka Nazaj v prihodnost, ko je stara doba brez Jezusovega rojstva, a z opisom dogajanja tristo let po njem, ter z G. Brunom! Ja A.! Sem bil preprican, da ima samo Gape crno luknjo. Vendar, ocitno si tudi ti zmotljiv. Tako kot jaz. Si samo omejen clovek. In Stjepan? On bi že zabil gol v Gapejevo ali A.-jevo crno luknjo. A kaj ko raca in išce nogometno žogo! ---Edi---------- Sek, predvsem smo vsi hecni, vsak po svoje in vesel sem da te naš forum nasmeji, in ti s tem ponudi minute zdravja. O cem pa govoriš bom poskušal razbrati. In vedi tudi ti si meni dal nekaj lepih minut zdravja. O zmotljivosti, je bil tudi Jezus, Buda zmotljiv, Jest trdim da sta bila. In kdo ni. Vsi in nobeden. To je edini resnicni pravilni odgovor. In Stjepan, ki ga omenjaš. Si ga srecal, si govoril z njim, si izmenjal kak mail. Potem po Jezusu: Ne sodi, da ti ne bo sojeno! ===Samson========================= Bravo, gape. Se popolnoma strinjam, ceprav se midva mnogokdaj ne strinjava. No ja, jaz to vem, ki tvoje pisanje prebiram, ti težje, ker jaz pišem zelo malo. Zares, LJUBEZEN je tista, ki nas v koncni fazi lahko vse združi na nekem znosnem nivoju. Gotovo tudi RKC, ki je na podrocju dejavne ljubezni najbolj izkušena od vseh clovecanskih skupnosti, ki jih jaz poznam. Bi pa vseeno pristavil, da mi je tudi SeK-ovo izvajanje zelo všec. Pokaže neki razlicen pogled, ki je zelo potrebe, da, nujen, ce se že gremo Velika ucenja vzhoda in zahoda. Gotovo bi se jaz v marsicem drugace izražal, bi se pa sporocilno strinjal z njim, in mislim, da ga mnogi predvsem ne razumete, saj je v izražanju zares inpulziven. Tudi meni se zdi tekst, ki je na tem mestu jabolko sporo, skrajno pomanjkljiv, da ne recem slab, ker mu manjkajo bistvene zadeve, ce se naj že imenuje s tako velicastnim naslovom. No, pravite, da sledi nadaljevanje. Toda mislim, da je pušcati tako pomembnega ucitelja, kot je v svetovnem merilu Jezus iz Nazareta, za neko nadaljevanje, ko že predstavljamo mnoge druge manj pomembne, zelo neprimerno, ce ne že nacrtno pocetje. Zagotavljam ti, da nikakor ne gre za ogromno vecino, sploh pri nas v Sloveniji ne. Zagotavljam ti, da so pri obredih RKC predvsem svobodni in odgovorni ljudje. ---Edi---------------- Samson, RKC je tok izkušena, da zna premeteno kapitalisticno organizirano v svojih rokah držati ljudi in osebe. Pa v to se nebi spušcal preberi si pod: knjige, filmi, nadaljevanke, thread o RKC, tam je nekaj finih linkov o RKC in njeni zgodovini, in dost bo o tem. To kar pa uci nauk, pa eno bitje kot sem jest dobr šteka in Jezusov nauk je dobr nauk (spet kolk je originalen in predelan iz strani RKC za njihove potrebe se ne bom spušcal, je treba sledit sodobnim raziskavam). In postavljanje Jezusa na vrh, je tvoje znanje. Nek Aborigin, indijanec, Amazonec, Kitajec, ne bo o tem nic. So imeli in imajo svoje ucitelje in so preživeli lepo sami sebi dovolj pa so jim Križarji marsikaj zagodli in zgodovina ni samo jezus. To je bolj Zahodna zgodovina. In nacrtno pocetje je to kar delaš ti, da na pideestal postavljaš samo enega in edinega. Svoboda je to, da si vsak sam izbere med množico kamenckov tistega ki mu je všec.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Edi on 18.07.2002 at 14:18:50 ===Samson==================================== Je le res, da si majckeno predrzen, ko si domišljaš, da boš Sv. Pismo in Jezusa bolje razumel in bolj avtenticno razlagal, kot to stori lahko Katoliška Cerkev z armado specialistov strokovnjakov skozi dve tisocletji svojega obstoja. Videl sem tvoj prevod Tomaževega evangelija, vendar sem ga prebral že mnogo prej. Ko govoriva o uporabi lastnine, sva si mnogo bliže. Tudi jaz mislim, da je sleherni višek lastnine, ki jo nekdo ima, pa je v bistvu ne potrebuje za lastno življenje, pravzaprav skupna last po Božji volji, ki je svet ustvaril za vse. Ni absolutne osebne lastnine, niti ne absulutne državne, niti ne absolutne cerkvene. Na tem podrocju imam tudi jaz svoje ocitke, ki pa jih rešujem v okviru institucije, ki ji pripadam. Moram pa ti povedati, da Cerkev še zdalec ni tako bogata, kot nekateri poudarjate. V resnici je mnogo bolj revna, kot si ti predstavljaš. Cerkev namenja revnim in potrebnim neprimerno vec, kot so naša javna trobila pripravljena priznati, ceprav gotovo to vidijo. ---Edi------------- Samson, cerkev z armado specialistov skrbi še za marsikaj drugega kar se tebi niti ne sanja. In zakaj so Giordana Bruna recimo zažgali, ce so pa imeli tok specialistov, ki bi mu lahko ugovarjali ? ? ? In lastnina o kateri govoriš in o poznavanju razmer, je zame bla bla. Jest sem dal cez enomesecno ministranstvo, kot prvošolec, pa iskreno povedano, ker so nam obljubili torto, ko bomo opravli izpit, izpit smo opravli, torte ni blo (RKC dobrota), naredu obhajilo, birmo, ... No o bogastvu govorijo že sami slovenski vrhovi na katere so posadili pree-mnogo cerkev. Jezus ni nikol reku, zidajte cerkve, nikoli. Nikoli ni rekel grabite si bogastvo na zemlji, kar RKC izkljucno pocne. En župnik v vasi s 1500 prebivalci res ne rabi dveh avtov, po drugi strani pa uci Jezusov nauke. In nebi vec o tem. Jest sem navaden kmet, ki vidi ima oci, ušesa in svojo pamet. In cerkvena lastnina je takoj na drugem mestu v državi. Tko da... Cerkev namenja predvsem najrevnejšim, klošarjem. Poznam osebno nekaj samohranilk, ki ti lahko iz svoje perspektive povedo kako cerkev gleda na njih, tko da spet ne se tok hvalit, ker je resnica mal drugacna. ===========Jst--------------------------- Zal moras vcasih odsekati del nohta na mezincku, da prezivi cela roka. ---Edi------------- In pozivanje k nasilju za prezivitev cele roke, kje je tle kaka ljubezen. Ali pa te nisem dobro razumel. Fanaticnih vernikov glih ne maram.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Jst on 18.07.2002 at 19:56:30 Hallo, Ta vasa debata je tako tipicna za ta forum. Sama kot taka je zelo zanimiva. Ampak popolnoma nicesar konkretnega ne pove. Ena sama filozofija. Same besede in flancanja. Ko vas berem je isto, kot da bi dal skupaj rimokatolika, pravoslavca, kaksnega protestanta, pa enga mormona, pa kaksno jehovo prico. Vsi zelo uceni mozje, studirani in globoko verni, prakticne koristi pa popolnoma nic. Enkrat se mormon strinja s katolikom, pol da pa prav jehovi prici, pa obratno itd., itd., itd. Nula! Ce se ne motim, sem edino jaz podal dva resnicna, konkretna problema RKC vere, ki imata lahko negativen oz. v najboljsem primeru stagnirajoc vpliv na vernika, ki si zeli spoznati Jezusa Kristusa znotraj sebe. Vam, se mi zdi, kot da zadostuje pametno govorjenje in mesana politicno-verska razprava o Jezusu Kristusu. Marko Pogacnik, ce drugega ne, je do svojih spoznanj prisel s poglabljanjem vase in ne s mesanim branjem Biblije in casopisa Delo, ter retoricnim ucenjem na primeru slovenskega parlamenta. Markotu vsekakor vse dolzno spostovanje. Seveda mi ni nihce odgovoril. Titud, Gape al pa kdo drug, daj odgovori mi na moj prvi izpostavljeni problem. Tisto, kako krscanstvo pride samo do srcne cakre, pa se potem njegov nauk ustavi. Kako ti vidis to problematiko? Samson, ti pa mi odgovori na moj drugi izpostavljeni problem. Tisto o RKC in zapostavljenih karakterjih cloveka. Moj prvi izpostavljeni konkretni problem po moje itak ne mores povsem razumeti. Se mi zdis zelo pravoveren namrec. To ni zalitev, temvec samo oznaka za dosledno sledenje nauku RKC in njenih mojstrov, ki sem jim itak ze izrazil svoje spostovanje v prejsnjem postu. Mislim, duhovne mojstre, oz. posamezne svetnike. A-Dio

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 18.07.2002 at 20:46:38 men se zdi da je jst prov lepo povedu: a_hero wrote on 17.07.2002 at 22:31:50: Sicer pa, ko se clovek pogovarja o cerkvenih institucijah mora strogo lociti in tudi povedati, ali govori o npr. RKC kot politicni ali verski instituciji. Mislim, da bi se vi to morali vnaprej zmeniti, ker se mi zdi, da vse mecete v isti kos. Ampak kaj hocem sploh povedati. /Sicer si nas pa priklical predvsem ti. / mah ja sej vem, kwa čm zdej, a naj vas naženem? ;D Q Si morda s tem mislil povedati, da gape-ovo delo ni iskati resnico, ampak megliti okoli nje in zavajati naivne bralce? Q glih obratno Q Zbada mi v oči nekakšna tvoja hvala v zvezi z nekim Loviščkom. Menda ni to tisti od Prenove? Poznam ga po pisanju, nisem pa našel, da bi prebral, kje si ga tako zelo "zmlel" in seveda, kje se on tako neodpustljivo moti. To bi me zanimalo. Q http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general&action=display&num=29

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 18.07.2002 at 21:04:49 a_hero wrote on 18.07.2002 at 19:56:30: Seveda mi ni nihce odgovoril. Titud, Gape al pa kdo drug, daj odgovori mi na moj prvi izpostavljeni problem. Tisto, kako krscanstvo pride samo do srcne cakre, pa se potem njegov nauk ustavi. Kako ti vidis to problematiko? Samson, ti pa mi odgovori na moj drugi izpostavljeni problem. Tisto o RKC in zapostavljenih karakterjih cloveka. sorry my man  ;) sm bil tolk navdušen nad tvojim postom da sm čist pozabu, sm mislu bo že samson povedu, dočim zdej k si me spomnu ... srčna čakra ... zakaj samo do tja ... srčna čakra predstavlja brezpogojno ljubezen do vseh: sebe, drugih, boga, živali, rastlin ... jezus nam je prinesel pred dva tisoč leti znanje kako premagati tretji nivo, nivo strahu precej poenostavljeno rečeno, ko premagaš strah in kompanjone, lahko vstopiš v četrti nivo zavesti, do tu te tudi zemlja brezpogojno podpira, če ne že celo sili, s svojo vibracijo. vibracija se dviguje in sicer proti peti stopnji zavesti (komunikacija, kreacija(materializacija)), zdej menda je jezus hotu odprt tud ta prehod (stonehenge), pa ni bil čas pravi, zdej je in smo ga skupaj odprli ... prehod namreč v peti nivo zavesti ... prvi 'pravi' duhovni nivo, četrti je samo predpogoj da tja prideš, ker, dokler ne ljubiš brezpogojno (nočeš niti nikomur nič žalega), ti sistem onemogoča dostop do tega znanja ... ugotovil smo že da obstajajo bugi (ki to mogoče sploh niso, ampak so legitimne poti naprej) zdej, na to temo je že skor vse napisano, najdt je pa mogoče mal težko ... sej veš sistem ... nism se ga jest zmislu, kr nastal je .. tak kt je

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 19.07.2002 at 00:12:06 GAPE-------------------- se mi zdi da sm glih tm vidu kako je seciru kose svetega pisma in lepo pokazal kaj je bilo dodano ... se mi zdi, pa ne me držat za besedo : 'se bodo cvrli v večnem ognju', so bile ene najpogosteje dodanih besed SeK---------------------- Glej Gape, spet bom dejal nekaj, kar sem že enkrat. Je to tvoje vedenje in znanje res preverjeno, ali pa si nekje samo nekritično prepisal? Vendar, še vedno te spoštujem kot nosebo ki išče, ki, vsaj tako bi si upal trditi, iskreno išče in je kritičen do okolja ki živi v sebi. Všeč mi je izrek Sv. Janeza Vianneya o obdelavi lastnega vrta na vhodu v ta portal. Iskreno ti predlagam, da se načrtno lotiš raziskovanja duhovnosti. Za vzor ti je Jezus. Občudujem te! Glej, poglej si kaj piše Marko Pogačnik o tem. Vendra se ne ustavi samo pri tem. Preberi še kakšen življenjepis svetnikov. Pojdi na pogovor h kakšnemu duhovniku (pa ne enemu, kaj če je ravno ta dan vstal z levo nogo! – pogovori se s vsaj petimi), vključi se v kakšno skupino, pojdi na kakšne duhovne vaje, na kakšno romanje (npr. V Medžugorje). Vendar – pojdi neobremenjen, povej vsakemu, da to delaš svobodno, da raziskuješ. Vzemi si čas za to, ampak ne  1 mesec. Prosi Jezusa naj ti res pokaže pot. Se spomniš kako je dejal? “Prosite in se vam bo dalo” A.------------------------------- glej sek samo ti si ta, ki bo moral svoje življenje živet, in namesto, da bi razlagal drugim kaj in kdo vse je car, raje pokaži kaj si ti.   name to, da štanfaš tle gor od a do ž, vse avtoritete in da se nanje sklicuješ, nekateri so tle tud cele citate štanfal tele, a sek zame, to ne pomeni nič... nič... vse kar mi pomeni je kar misliš, rečeš in delaš sam! in kaj lahko skupaj ustvarimo... in lepo te prosim sek da se še obnašaš kot so se oni, če jih že navajaš... SeK ---------------------- Ti A. A če bi jaz res delal kot so ti preroki, pa tudi svetniki. Mislim, bi se mi pridružil? Kaj pa, če to nebi še bil, vendar bi vse sile usmeril v to?

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 19.07.2002 at 00:14:01 ---Edi---------- Sek, predvsem smo vsi hecni, vsak po svoje in vesel sem da te naš forum nasmeji, in ti s tem ponudi minute zdravja. O cem pa govoriš bom poskušal razbrati. In vedi tudi ti si meni dal nekaj lepih minut zdravja. O zmotljivosti, je bil tudi Jezus, Buda zmotljiv, Jest trdim da sta bila. In kdo ni. Vsi in nobeden. To je edini resnicni pravilni odgovor. In Stjepan, ki ga omenjaš. Si ga srecal, si govoril z njim, si izmenjal kak mail. Potem po Jezusu: Ne sodi, da ti ne bo sojeno! SeK------------------- No, Edi, da bi se še čimvečkrat vsi do srca nasmejali! Veš kaj je Jezus dejal? “Nebo in zemlja bosta prešla, moje besede pa ne bo do prešle”. Je Jezus zato zmotljiv, ker se to še ni zgodilo? Ali si mislil kaj drugega? Glej, že nekajkrat sem prebral sveto pismo, vedno znova odkrivam kaj novega, vendar besede zmmotljivosti nisem odkril. Niti ne vem, da bi ga kdorkoli že odkril. Povabim te, da ga vsaj enkrat prebereš. Še bolje, da ga redno prebiraš. Jezus ti bo govoril direktno. Jaz ga prebiram vsak dan, ko meditiram ob nedeljskih odlomkih. In me bogati, prepoznavam kaj pomeni imeti in prejeti mir, ki ga svet ne more dati.   Glede Buda. Ne poznam kako je bilo z zmotljivostjo. Vem pa, da je Dalajlama dejal, da je bil nekoč len. Je pa kljub vsemu dober človek. Glede Stjepana (tudi nadaljevanje od zadnjič). Njega ne poznam, nisem bil na njegovih predavanjih. Poznam pa nekaj ljudi, ki so imeli podobna predavanja, bil sem na njih. Precej the ljudi je celilo svoje čustvene rane, ko se v otroštvu ni moglo izkazati, prodajalo “znanje” (beri kvazi fantastiko) zaradi denarja. Priznam pa, da so nekatera dejstva imela kakšno zrnco modrosti ali resnice.     Za Stjepana zaenkrat ne trdim ne eno ne drugo. Morebiti se je Stjepan res poglobil samo v ta dejstva, vendar bi moral na takem predavanju (ali tisti, ki je delal povzetke), to poudariti. Morebiti ga je bilo strah, da bi se soočil s kakšnimi dejstvi, s katerimi se ne želi soočiti. Ali kaj drugega. So sigurno zbrane v tem nekatere resnice, nekatera vodila tudi za nas v tem trenutku. No, ima pa še vedno možnost, da tekst še obdela, predela, razširi. Če je znanstvenik, bi se prav lahko lotil pisanja kakšne knjige. Navedel bom samo nekaj dejstev, ki se mi zdijo problematični. Ne gre za sodbo njega, ampak njegovih dejanj, ki se skrivajo za tem kar izgovarja.  Meni ni problema se z njim pogovarjati. Takole: -      omenja Reiki – ampak kaj, ko se je pojavil šele v 19. stoletju (in to so znanja do Kristusa?) -      ne omenja Abrahama, Mojzesa, ter prerokov. Vendar se na njihove zglede oprajo muslimani, judje, kristjani -      govori o tem, da je temeljni princip reinkarnacija. Če je človek res znanstvenega kova si takih trditev sigurno nebi smel privoščiti. Lahko sicer reče, da on v to verjame, da to zagovarjajo budisti, ali kdorkoli. Vendar je posploševanje na vsa učenja zavajajoče in tudi lahko zlonamerno.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 19.07.2002 at 00:15:29 Jst ------------------ Titud, Gape al pa kdo drug, daj odgovori mi na moj prvi izpostavljeni problem. Tisto, kako krscanstvo pride samo do srcne cakre, pa se potem njegov nauk ustavi. Kako ti vidis to problematiko? SeK ------------------ Ja Jst, ti pa res znaš postavljati vprašanja. Nism pa prepričan, da boš za časa svojega življena dobil odgovor na svoja vprašanja. No, delnega morebiti, ne pa v celoti. Jezus ni govoril v čakrah, to je namreč pojem ki je prišel iz vzhodnih dežel. Bo pa ravno srečanje krščanstva z vzhodnimi verstvi prineslo veliko veliko pozitivnoi spremembo. Prepričan sem o tem. Tako kristjani, kot tdui vzhodna verstva bodo še bolj zacvetela. Če misliš na ljubezen, je odgovor malce lažji (ali pa ne!). To je lahko dobra debata. SeK------------------- Jezus. Gledam Tebe na razpelu. Zdiš se mi utrujen. Slutim lahko tvoje rane ki so nastale ob težkem bičanju, in kronanju. Tvoja skrivnost, da si ti umrl zame na križu mi še vedno ne da miru. Ti, tako pošten, ti ki se naredil toliko dobrega, umiraš na križu prav zame. Praviš mi, da sem pomemben, da sem kljub vsem slabostim, obupu, vreden in pomemben v Tvojih očeh. Slavljen bodi, moj Gospod, hvaljen bodi vedno Ti. Amen.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 19.07.2002 at 01:18:17 [quote author=Devi Ce ti je, prosim, pomagaj mi razumet, ce sama ne vidim. Kako naj razumem prepoved kontracepcije oz kondomov, ki jo je potrdil sam papez in ki je v enem stavku podrla leta in leta truda vlozenega v ozavescanje africanov zaradi sirjenja aidsa, kot moralno odlocitev ? Tega pa res nisem mogla prebavit, pa sem dosti razmisljala o tem.[/quote] No, kolikor je meni znano, se ljudje za prepoved kontracepcije nekako ne menijo ne pri nas ne v Afriki. Gredo pač svojo pot, pa zato ne vidim, v čem bi bila tista velika papeževa krivda v obravnavanem primeru. Mislim, da ni imel veliko vpliva na spolno obnašanje afričanov, čeprav bi bilo to zanje pravi blagoslov. Lahko vprašanje, na katerega je po svoje težko enoznačno odgovoriti. Kot prvo se je potrebno zavedati, da Cerkev prizna legalno pravico do spolnih odnosov izključno v pravilno sklenjenem zakonu med možem in ženo. Spolno občevanje zunaj zakona je preprosto greh. Če bi se ljudje držali tega pravila, verjetno na svetu aidsa niti poznali nebi. Rekli boste, da sem starokopiten, mogoče tudi sem. Kljub temu pa razumem potrebo po zaščiti in kakor vem, jo v določenih primerih in v nekaterih oblikah Cerkev dopušča, oziroma jo tolerira. Q Jst: Sicer pa, ko se clovek pogovarja o cerkvenih institucijah mora strogo lociti in tudi povedati, ali govori o npr. RKC kot politicni ali verski instituciji. Mislim, da bi se vi to morali vnaprej zmeniti, ker se mi zdi, da vse mecete v isti kos. Hvala za opozorilo. Vendar jaz poznam RKC zgolj kot duhovno institucijo, ne kot politično. Politično ustvarjajo tisti, ki jim je Cerkev s svojim naukom nekako napoto, kot npr. naši dnevni politiki in očitno ti, Jst. Titud: Glej Valetnina, le redko kdo je  seb  pripravljen  priznat, da sliši božji glas, in to okrog oznanjat. Za take smo  danes pripravli  posebne oddelke na psihiatrični ustanovi.   Fino, se priporočam. Kar nekaj psihiatrov poznam, in so odlični fantje. Ne boj se jih, Titud. Edi: Samson, RKC je tok izkušena, da zna premeteno kapitalisticno organizirano v svojih rokah držati ljudi in osebe. Pa ne, da si s to osebo mislil mene? Vem, da je prebrisana, gorje ji, če ne bi bila. Ti ji zanesljivo ne boš mogel do živega, nisi takšen kaliber. Edi: Samson, cerkev z armado specialistov skrbi še za marsikaj drugega kar se tebi niti ne sanja. Oho! Pa mi kaj postrezi. Nisem vedel, da bom naletel na tekšnega strašnega specialista za skrivne cerkvene zadeve! Jaz veliko sanjam, o cerkvenih zadevah pa res še nisem. Edi: In zakaj so Giordana Bruna recimo zažgali, ce so pa imeli tok specialistov, ki bi mu lahko ugovarjali ? ? ? To zadevo smo normalni ljudje že zdavnaj razčistili. Seveda se s tistim dejanjem ne jaz in ne današnji katoliki ne strinjamo. S tem ponavljanjem postajaš že nadvse dolgočasen. Boš šel tudi nemški mladini kričat, da so zažigali žide? Zares skrajno neprimeren razlog za diskvalifikacijo današnje Cerkve! Jst: Samson, ti pa mi odgovori na moj drugi izpostavljeni problem. Tisto o RKC in zapostavljenih karakterjih cloveka. Moj prvi izpostavljeni konkretni problem po moje itak ne mores povsem razumeti. No, Jst, nisi me žalil. Saj to je forum, in je prav, če si govorimo bolj direktno. Sem pa zelo začuden, ko ugotavljaš, da edino ti konkretno vidiš probleme v RKC in si zaradi njih zaskrbljen. Le čemu, saj ti očitno RKC ne pomeni veliko. Pa tudi zelo slabo jo poznaš. Npr. trditev o zapostavljenih karakterjih Cerkvi je tako zelo daleč od resničnih razmer v Cerkvi, da z njo nimam kaj početi. Popolnoma te dojemam, vendar trdim, da je trditi, da so v Cerkvi določetni karakterji zapostavljeni, zares smešna in popolnoma iz trte zvita. Ne morem odgovarjati, ker nimam na kaj. Gape, midva sva pa, kot kaže že večino stvari razčitila, dokler se ne najavijo nove. No, si bom pa malo oddahnil. Prav vsem lep pozdrav!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Edi on 19.07.2002 at 09:45:57 Samson: Pa ne, da si s to osebo mislil mene? Vem, da je prebrisana, gorje ji, ce ne bi bila. Ti ji zanesljivo ne boš mogel do živega, nisi takšen kaliber. Edi: Ne tebe, ker te ne poznam... No sej glih o tej prebrisanosti ti govorim. Mogoce se ne razumeva cist dobro, ampak uciti ljudi ljubezni, enakosti, poštenosti, po drugi strani pa delati drugace ni po Jezusovem nauku. Tko jest vidim in doživljam današnjo RKC, še posebej kako in na kak nacin izbirajo svoje voditelje npr. Rode, si prizadevajo lastiti kar po bogu ni upraviceno. Poleg tega, pa zakaj bi jest neki RKC hotel do živega, a ni njeno poslanstvo in namen, da se približa ljudem z ljubeznijo. ---------------- Samson: To zadevo smo normalni ljudje že zdavnaj razcistili. Seveda se s tistim dejanjem ne jaz in ne današnji katoliki ne strinjamo. S tem ponavljanjem postajaš že nadvse dolgocasen. Boš šel tudi nemški mladini kricat, da so zažigali žide? Zares skrajno neprimeren razlog za diskvalifikacijo današnje Cerkve! Edi: No spet mogoce nerazumevanje ali pa slepo besedicenje. Bruno je le en izmed velikih primerov, ki pa imajo podobne primere tudi v sedanjosti. In meni sploh ni treba kricat na današnjo nemško nacisticno mladino, ker že njihova država sama poskrbi za njih. Nekaj primerov se je pojavlo tudi na internetu, kjer so jim gladko zaprli strani. No, sem nekaj teh srani videl, preden so jih ukinili in lepo te prosim, ce se v današnjih casih, ti strinjaš da sistemi nacizma in njihovi slepi privrženci nadaljujejo delo potem res ne vem. Na svojih straneh so mladi naciji, opravicevali koncentracijska taborišca, in podobne zadeve. Tako, da govoriti o primernih razlogih za diskvalifikacijo današnje RKC lahko govorimo podobno. Sicer pa tvoja razgledanost najbrž tudi sega v današnje afere pedofilov, za katere RKC zelo zanimivo ne posega po kakih hudih ukrepih. Bi lahko celo reku, da se spretno distancira od njih. In ce je pedofilizem zate dolgocasje, potem je škoda besed. Sicer pa ne vem, si ti pripadnik RKC ali kake nove struje znotraj nje ali celo izven. To lahko malo bolj pojasniš, da ne bo prišlo do bodocih nerazumevanj. En lep sonce Edi

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Karel Špiklav on 19.07.2002 at 10:59:24 Par premletkov, premislekov, pripomb: Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit. Sveto pismo stare zaveze je socialna teorija, torej zgodbe o tem kako se je treba obnašat v družbi. Sveto pismo nove zaveze je po zgledu starega ena čorba lepih mitov s sporočilom o individualizaciji posameznika, torej o pomembnosti vsakega posameznika. Ideje svetga pisma razlagat, v bistvu sploh kterekoli ideje pointerpretirat ... jes praum 'Arbeit macht frei', pa še eni drugi so to rekli, ku so meli u mislih čist neki drujga. Zaneste se na sebe. Stare filozofske predpostavke ne držijo. Stari filozofi so pomembni iz historičnih razlogov, njihovi nauki pa so ... stari. Danes imamo drugačne probleme. Včasih se čudim kaj nekteri tlegor kracajo, ampak sej mam sam tudi podobne probleme. Združit mormo moči, da bomo zgradili novo teorijo na relativnosti modernega sveta. Konsistenčno teorijo, ne nove zgodbice; dons lde nimamo cajt tolk brat. Radi se mejte. Karel Miklav

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 19.07.2002 at 11:59:11 Karel------------------------ Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit. SeK--------------------------------- Karel, ti čisto verjamem, da Jezus zate nikoli ni živel. Vsaj kakor doživljaš ti. Vendar so izkušnje drugih ljudi drugačne. V njih je Jezus prebudil nov ogenj, novo življenje. In sam je dejal, da je svoja najlepša leta podaril vsem ljudem. Tudi tebi. Če se zavedaš ali ne, Jezus je trpel tudi zate, Njegovo sporočilo in dobrohotnost je večja od tvoje največje slabost, problemov ali napak.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Jst on 20.07.2002 at 10:43:55 Hallo, Samson, ko pravis, da poznas RKC samo kot duhovno ustanovo…, super. No jaz sem vec kot 8 let hodil k verouku. Pa tudi vabili so me naj bom bolj aktiven… Se celo pri starsih... Toliko  o tem. No, zdej mi pa povej nekaj. Sem po notranji potrebi hodil k masi v Stolnico, ker je ta cerkev eno tistih pravis svetisc, ki ti ob pravilni meditaciji pred in med maso, pa tudi pozneje ob sveckah kot simbolicni daritvi omogoca ne samo notranje, temvec tudi zunanjo potrditev obozevanja Boga. Sploh so mi bile pridige v Stolnici ze po tradiciji vsec, ker so bile nekako globje, kot je to bilo sicerv drugih cerkvah. Potem pa je enkrat duhovnik namesto pridige o zivljenju zacel brati, kako so komunisti delali krivice… V usesih mi je kar pocilo, tako hitro  me je prizemljilo. Pa sem rekel, da je to enkrat. Pa je bilo naslednjic, pa naslednjic isto. Enkrat je govoril, kaksna je danes oblast, drugic je govoril o enoumju, pa od komunistov zazganih duhovnikih itd., itd. Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca. To za mene ni vera. So bile krivice, ampak z vero in obozevanjem Boga nimajo nobene veze in zato ne sodijo med sveto maso. Tako pravim jaz. Kaj pa ti? Imas kaksno dobro razlago na mojo notranjo izkusnjo opisano zgoraj? To zgoraj je zame ocitno mesanje RKC kot duhovne in politicne institucije. Sem mi je pa kar zdelo, da mojih dveh vprasanj ne razumes. Nobenega. Na moje konkretno vprasanje postavljeno direktno tebi, podprto s vzporednico iz Vzhoda in konkretnim primerom enostavno nimas odgovora. Tvoj odgovor je, da se mi ne sanja… Heh. Zame to ni odgovor. Nula! Torej, da se ponovim. Moja trditev je, da RKC nacin obozevanja Boga vzporeden s Vzhodno Mantra Jogo/Hare Krisna varianta prilagojen zahodnemu cloveku, kot je Joga vzhodnemu cloveku. Trdim tudi, da je ta nacin primeren samo za melanholicen karakter. Za npr. bolj eksploziven karakter so npr. Indijci razvili Hatha Jogo, ki je precej bolj dinamicen nacin obozevanja Boga. Kaj je razvila RKC kot zahodna veja obozevanja Boga? Kateri nacin RKC obozevanja Boga je primeren za hitre, dinamicne ljudi, ki niso sposobni biti pri miru ure in ure? Dej, odgovori mi konkretno kot te jaz sprasujem konkretno. Izkazi se. Ali pa mislis, da je to vse isto in te sprasujem kozlarije? A-Dio

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 20.07.2002 at 15:38:32 [quote author=Karel Špiklav link=board=general;num=1024264185;start=45#47 date=07/19/02 at 10:59:24]Par premletkov, premislekov, pripomb: Jezus ni historična osebnost, Jesus ni nikdar živel. Tudi če se je skozi zgodovino več ljudi impersoniralo za Jezusa Kristusa to ničesar ne spremeni. Jezus je mit. ..................... Dragi Karel Špiklav, skoraj se mi je upiralo, odgovarjati na takšno direktno provokativno trditev, saj danes ni osnovnošolca, ki ne bi zanesljivo vedel, da je zgodovinski Jezus živel, hodil po zemlji in umrl na križu. Pa ne delaj se mi tošo. Ne bo vžgalo. Za tako nerazgledanega te ne smem imeti, saj si vendar znaš dobro izbrati nick. Zgodovinski Jezus Kristus je bil rojen v Judeji pred dobrimi dva tisoč leti, je tisti, ki je s svojim učenjem naredil največjo revolucijo v zgodovini človeštav, je tisti, ki je o sebi trdil, da je Božji Sin in je to tudi potrdil z mnogimi čudeži in z lastnim vstajenjem od mrtvih. Končno je tisti, ki je naredil za človeštvo neprimerno več dobrega, kot so naredili slabega vsi kriminalci sveta skupaj, pa jim prištevam tudi Hitlerja in Stalina in vse njima podobne. Pa oprosti, in ne provociraj, kajti gotovo bi te užalil, če bi izjavil, da te imam za tako nevednega, da ne veš za zgodovinski obstoj Jezusa Kristusa. In nočem te žaliti. Ostani v cvetju, pa brez zamere!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 20.07.2002 at 16:01:02 [quote author=Edi Edi: Ne tebe, ker te ne poznam... No sej glih o tej prebrisanosti ti govorim. Mogoce se ne razumeva cist dobro, ampak uciti ljudi ljubezni, enakosti, poštenosti, po drugi strani pa delati drugace ni po Jezusovem nauku. Samson: Se strinjava, in v glavnem se razumeva, saj se oba trudiva, da bi se razumela. Gotovo delati drugače kot učimo v nobenem primeru ni vredno ne nas samih, še manj pa Kristusovega nauka, če delujemo kot kristjani. Priznam, da je med kristjani marsikaj neustreznega, tudi pri meni, zato moram hoditi k spovedi. Toda tako groznih stvari pa vendarle ni, da smo zato prav vsi ferdamani in da Cerkev zato ne bi imela mesta pod soncem. S takšno oceno se ne strinjam, pa se gotovo razumeva. Mislim, dragi Edi, da preostro sodiš. Mar si ti zanesljivo bolj pošten od mene ali od razvpitega dr. Rodeta? Edi: Tko jest vidim in doživljam današnjo RKC, še posebej kako in na kak nacin izbirajo svoje voditelje npr. Rode, si prizadevajo lastiti kar po bogu ni upraviceno. Samson: Metanje blata na dr. Rodeta je pri nas postala nekakšna moda. Gre za zelo prefinjen konstrukt naših ubogljivih medijev, ki v veliki večini preprosto niso v službi naroda, kateri jih plačuje, ampak se obnašajo ko marionete trenutne oblasti. Rode je velika osebnost, zelo pošten in pokončen človek, zelo razgledan in praktičen kristjan. Mislim, da je velik škof in velik Slovenec, ki ga majhni ne morejo razumeti. Je pravi škof za današnji čas v Sloveniji, ko RKC sistematično blatijo in napadajo. Saj mi ne boš verjel, pa vendar zanesljivo vem, da je ogromna večina stvari, ki jih zveš iz javnih občil karikatura resničnega dogajanja, načrtni ponaredki resnice, nasilno iztrgani cetati iz govorov, ki samostojno s spremljajočim komentarjem povedo čisto drugo, kot so povedali v kontekstu, v katerem jih je naš nadškof uporabil. Te stvari zelo natančno spremljam, verjemi mi. Če pa kaj reče o našem sistemu, mu pa vendar ne bomo jemali pravice do tega, saj je tudi državljan Slovenije. Glede lastnine pa je kot uraden gospodar dolžan poskrbeti za področje, ki mu je zaupano. V to se ne morem spušpčati. Tudi tega jaz ne vem, kaj je v tem primeru božja volja, čeprav imam o vsej zadevi čisto svoje mnenje, ki je precej dugačno od drugih. Edi: No spet mogoce nerazumevanje ali pa slepo besedicenje. Bruno je le en izmed velikih primerov... Samson: Seveda se razumeva. Toda ne moreva pisati tako na široko. Vem, da si mislil širše, le da jaz še kar vztrajam, da je to v primerjavi s Hitlerjem in Stalinom (včeraj sem prebral na internetu, da sta skupaj pospravila ca. 200.000.000 ljudi!) že treba na to pozabiti. Škodljivo je vedno znova premlevati stvari, ki nam povzročajo nočne more. Vsaj meni. Mene te stvari bremenijo. Tudi zato, ker se zlobrabljajo v slabe namene. Mar se v tem res ne moreva strinjati? Veseli se življenja, ki ti je darovano! S spoštovanjem

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 20.07.2002 at 16:22:03 Jst, seveda ti moram odgovoriti. Iz tvoje pripovedi je očitno, da si vendarle vero jemal zares, pa te je nekaj močno zmotilo. Vsekakor bi ti rad pomagal. Saj tudi mene pri marsikakšnem nastopu kaj zelo moti, vendar sem jaz drugačen človek. Ne pričakujem, da bo duhovnik 100% duhoven, brez napak, nezmotljiv, v njem vidim predvsem človeka, ki ga moram razumeti, imeti rad, in ga sprejemati takšnega kot je. Pa vendar ga vidim kot duhovnika, ki ga je poklical v to službo Kristus. [quote author=Jst No, zdej mi pa povej nekaj. Sem po notranji potrebi hodil k masi v Stolnico, ker je ta cerkev eno tistih pravis svetisc, ki ti ob pravilni meditaciji pred in med maso, pa tudi pozneje ob sveckah kot simbolicni daritvi omogoca ne samo notranje, temvec tudi zunanjo potrditev obozevanja Boga. Sploh so mi bile pridige v Stolnici ze po tradiciji vsec, ker so bile nekako globje, kot je to bilo sicerv drugih cerkvah. Samson: Tudi jaz zelo rad hodim v stolnico, tam sem zelo pogosto, in se glede pridig strinjam s teboj, da so tam dobri pridigarji. Jst: Potem pa je enkrat duhovnik namesto pridige o zivljenju zacel brati, kako so komunisti delali krivice… V usesih mi je kar pocilo, tako hitro  me je prizemljilo. Pa sem rekel, da je to enkrat. Pa je bilo naslednjic, pa naslednjic isto. Enkrat je govoril, kaksna je danes oblast, drugic je govoril o enoumju, pa od komunistov zazganih duhovnikih itd., itd. Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca. Samson: No, meni podobne strani ne morejo vzeti zbranosti. Seveda je prav, da se o takšnih zadevah spregovori tudi v cerkvah, ni pa prav, da se to neprestano ponavlja, saj si ljudje zapomnimo. To, da so zažgali duhovnika, to je vendar resnica, zažgali so škofa Vovka! Jst: To za mene ni vera. So bile krivice, ampak z vero in obozevanjem Boga nimajo nobene veze in zato ne sodijo med sveto maso. Tako pravim jaz. Kaj pa ti? Imas kaksno dobro razlago na mojo notranjo izkusnjo opisano zgoraj? Samson: Ne mešati vere s človeško slabostjo, prijatelj Jst. Saj se v mnogočem strinjava, toda ne sodiva tako radikalno. Vera je eno, duhovnikovo govorjenje pa gre včasih tudi malo mimo, ker je človek. Seveda pa je pogosto bolj problem našega dojemanja, mar ne. Jst: To zgoraj je zame ocitno mesanje RKC kot duhovne in politicne institucije. Samson: Zdaj te šele razumem, v čem vidiš ti Cerkev kot politično tvorbo in  Cerkev kot duhovno tvorbo. Če tako gledaš, pač tako gledaš. Tukaj nikjer ne vidim politične institucije, kar bi tvoje pojmovanje nekako vsebovalo. Vendar jaz tega ne bi tako jemal. Res ne. Zame je politična institucija čisto nekaj drugega. Jst: Sem mi je pa kar zdelo, da mojih dveh vprasanj ne razumes. Nobenega. Na moje konkretno vprasanje postavljeno direktno tebi, podprto s vzporednico iz Vzhoda in konkretnim primerom enostavno nimas odgovora. Tvoj odgovor je, da se mi ne sanja… Heh. Zame to ni odgovor. Nula! Samson: Pa vendar ne bo to držalo. Tvoja trditev, "da je RKC nacin obozevanja Boga vzporeden s Vzhodno Mantra Jogo/Hare Krisna varianta prilagojen zahodnemu cloveku, kot je Joga vzhodnemu cloveku" je pač tvoja, s za katero jaz v Cerkvi ne najdem nobene oswnove. Trditev, "da je ta nacin primeren samo za melanholicen karakter" lahko drži, vendar to ne velja za RKC. Jaz niti malo nisem melanholičen. Sem prav tak eksploziven tip, za katerega ti ne vidiš pravega mesta v Cerkvi, pa vendar sem tam zelo udobno. Poznam različne tipologije značajev in vem, da v Cerkvi noben tip čoveka ne more imeti težav zaradi svojih osebni značajskih potez. SEm ti vsaj sedaj zadovoljivo odgovoril? Lep pozdrav!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by SeK on 21.07.2002 at 23:03:29 Valentina-------------------------------- Mi hočemo pravega Jezusa, pravega Kristusa, pravo božje sporočilo.  In zato mislim, da je sedaj RKC na vrsti, da dozori, se sooči sama s seboj, se razsvetli in naj se vrne k svojemu izvoru, k Jezusu Kristusu in njegovemu nauku - k originalnemu, ne k potvorjenemu.   SeK-------------------------------- Saj, Valentina, odkrila si pravo stvar. Vendar si zatajila pri prvem pravilu vseh teh ki so sledili Jezusu. Oni so se spraševali, kaj naj oni sami naredijo. Ne kaj oni drugi ampak oni sami. Če si brala okrožnico Apostolsko pismo ob začetku novega tisočletja (Janez Pavel II., 66 strani, Družina, 2001), sveti oče še enkrat povdari to, kar že dolgo razglaša. Rešitev za vsakega človeka, tudi zate in zame, tudi vseh oseb na tem forumu, ter rešitev svetovnih problemov je v premišljevanju Jezusovega življenja in zrenja v Njegovo obličje.   RKC se trudi, doživeli smo plenarni zbor, nadškof, škofje in duhovniki nas pozivajo naj živimo še bolj sledeč Jezusu. Valentina, če imaš možnost, si preberi to pismo. In seveda, posebej prisrčno si k odkrivanju pravega Kristusa povabljena tudi ti. Pogum velja!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 22.07.2002 at 09:56:20 To kar se greste tle je smešno, prepričujete se kaj je res in kaj ne, namesto da bi izkusili… Tle se gremo prepričevat prepričane in zdite se mi smešni kako z svetim pismom razlagate boga in kako skozi delo rkc hočete ohranit svoje prepričanje in to velaj za obe strani… Pa poglejmo resnico. Poglejmo tole rekl so, naj sledimo jezusu, do izvora, stika, predlagam, da najdemo odgovor, če se da najdit izvor direkt… da ne bi zaradi stojnic z vodo, spregledal reke... Skupaj mi odogovrite na tole… Pri 10 letih sem skozi molitev doživel svoj prvi resnični dvodnevni stik z jezusom, apostoli in Bogom skozi krščansko vero. Takrat sem dojel večino stvari in takrat sem spoznal da me ne morejo v cerkvi skoraj nič več naučit, večino sem vedel samo v življenju je treba delat to… Pol sem šel na pot in sem iskal stik in sem šel  preverit vse ostale stvari na kar sem naletel, od drugih ljudstev, mistika, spiritualizem, filozofija, meditacija, tantra, zavedanje, vrači, droge, dreves, živali, znanost, sanje… vse tem je dano, da bi dojeli, pa nimajo vsi iste poti, vsi pa isti stik. evo ko sem bi še dotikrat skupi z matrixom sva šla preverit vse svetove, vse stvari in vse kar nama je pač pršlo na pot, zato moram povedat da stik imam, da mi je precej jasno delovanje vsega, da tud znanstveno vem kako deluje… Srečal sem množico ljudi, vseh starosti, mišljen prepričan, nekateri so me naučili več kot sem misli da obstaja… Evo povsod sem šel do maksimuma kamor gre, povsod dle kot si sploh večina upa mislit da obstaja povsod sem bil… vedno sem šel do stika. Vedno v sebi in vsem ob enem… tako da vam rečem še enkrat vse te stvari že dobro poznam… Tam je Bog, enost, univerzum tam je vse, tam spoznaš, da si največji in da si najmanjši, da si vse in nič. Tam ti pade vse, vse tvoje neumnosti, tabuji, sistemi, razmišljanja, tam ni faking nič in vse… Sem ekstremist in sem šel preverit vse in šel dlje kot večina ostalih, ki se je s tem ukvarjala, šel sem čez in prišel nazaj miljonkrat in miljokrat. So šli pa eni tud še dlje… evo samo en odgovor bi rad, da preverim tudi ta vidik, a ma krščanska vera poleg jezusa resnično dobre modele, ki so se dotaknili... BOGA! mislim a ma to kje res napisano, kako se v 1s pride v stik... ne dvajset let moli al pa sedi v položaju joge, kot to tu budisi in ostale vere razlagajo... ker si predstavljam, da se takrat, ko se je pojavilo krščanstov zgodil sledeč pojav, za večino ljudi je padel razum, sistemi, mišljenje, ker jim je jezus naredu par čudežev podal novo zbrano filozofijo, podal nov uvid in jih sesedu in sestavu nazaj. Po 2000 letih se nam to ne zdi nič posebnega, u? ja res je navadil smo se tega in je normalno sedaj nam um sesede castanjeda, tisti ki so sesul zananost, Rajh, Keilly, drugi pionirji itd,… sam ko se vrneš nazaj vidiš, da je jezus naredu z takratnim svetom točno to sploh nismo mogli dojet, kaj se je zgodil, vse je padlo postal so svobodni, stik z univerumom je bil trenuten. Pol se je to zgubilo, kot se zgubi, ko si doma pri starših in ne spoštuješ vsega tega kar maš ko prideš drugam, dojameš in začneš spoštovat... nam je dal takrat stik direkt iz izvora in zanje tud, je dal to znanje full učencem ki so ga prenesli full ljudem, so ga zapisal v knjige da bi ga dobil še več ljudi, sam sedaj berejo knjige ne iščejo stika, sedaj smo zašli… to je takrat full deloval in je full spremil takratni svet, mh, sam dons? Dela še zmeri, sam neki manjka, ne vem še kaj, neki manjka, al pa je treba na novo osvetlit te stvari, bom šel prav prebrat še enkrat jazusa itd… vem v kateri smeri je treba iskat, sam… Se mi zdi da tud drugje kaj manjka sam spet kaj drugega… Vam pol ko se vrnem s potovanja povem, kaj sem najdu… krščanstvo ma tud neki takih scen za spremembo paradigme, kao samostanske tedne tišine, kao dark room, poste, molitve, sam to me nekak zdele ne potegne rad bi neki takega sam, da je nekdo napisal, da preberem… Upam, da vam je večini razumljivo o čem sem pisal, sem pisal izključno zame, ker bi rad tu najdu stik… tist ki pa vam je jasno pa mi sedaj dajte samo še eno knjigo iz krščanstva, ki je to kar iščem…

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Mateja B. on 22.07.2002 at 16:16:17 Po mojem ne potrebuješ samo še ene knjige iz krščanstva, ampak preprosto pojdi še enkrat brat Sveto pismo, če si ga sploh že. (Dvomim, potem bi vedel, da so bili tudio drugi v stiku z Bogom. Ne pa v takem, kot Jezus, saj ima vsakdo svoj način, a ne?) Beri ga brez predsodkov, kot sveto knjigo nasploh, ne pa kot temeljno knjigo krščanstva kot institucije. Dao de jing ali Biblija ali kar koli že, važno je, da greš čim bližje izvoru tudi v pisnih besedilih. Sori, ampak da si šel skoraj povsod do konca, do stika, še dlje kot večina, pa enostavno ne morem verjet. Iz preprostekga razloga: premlad si za preskusit (skoraj) vse. A sploh veš, kako veliko je "vse", tudi "skoraj vse"? M.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Gašper Jerman on 22.07.2002 at 18:45:09 Bravo Mateja G.! Dala si res dober nasvet. Mislim pa da A. še sploh ni spoznal Jezusa. Jezus se je rodil kot največji klošar in čeprav je bil Bog, je živel kot tovarniški delavec. Delal je samo dobro, umrl pa je kot največji razbojnik. Viš A., tud preprosto je božje. Vse dobro! Gašper

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Jst on 22.07.2002 at 22:22:12 Hallo Gape, A., pa tudi Samson Gape… Ej, hvala ko pravis, da ti je bil moj post vsec. Sem ze mislim, da ga sploh ni nihce prebral. Povedati hocem nekaj drugega. Velika vecina vernikov se v popolnosti sploh ne zaveda krscanske simbolike. Krscansko obozevanje Boga lahko namrec v grobem delis na misticno in magijsko. Bogi jst, kako me boste razni Samsoni popljuvali zaradi te trditve. Moj odgovor vam je, da je vsaka sv. Masa odlicen primer ceremonialne magije. Pa ljudje sploh ne razmisljajo tako o tej stvari. Jim je vse skupaj prevec samoumevno, domace. Torej, ce se hoce kdo pouciti, kako deluje magija v svoji ceremonialni obliki, naj gre k masi v prvo cerkev. Tezko bo dobil boljso lekcijo. Gre za ritual star cca. 2000 let. Kaksna moc je v njemu, uuu…. Ce duhovnik ve kaj ima v rokah in kako s tem ravnati… Raje zdaj takoj neham. Vsa cast in vse moje spostovanje RKC kot duhovni ustanovi. Sploh Jezuiti z Ignacijem (mimogrede, kot vojak je bil bednik)  na celu  so resnicni mojstri. Res. Vsa cast. Pa tudi Cisterijance imam na sumu… Pozitivnem sumu seveda. Glavna razlika, ko ze govorimo o krscanstvu, med krscanskim mistikom in krscanskim magom je ta, da ima mistik zgolj sposobnost notranjega podozivljanja Boga, ki gre po sledeci formuli imenovani Pot Strele: Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- (Bozji Temelj) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Nizji Astralni Plan kot sfera nizjega psihizma in zadnjega koraka udejanjanja nematerialnega v materialno, zato tudi Temelj --- Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) ---  Oce oz. Bog. Pa ne mi zdej omenjat razna cudezna ozdravljenja pod vodstvo kaksnega karizmaticnega duhovnika na mnozicnih verskih zborovanjih, pa Medjugorje itd. Dejstvo je, da se ti cudezi dogajajo samo v mnozicah. To je nekaj povsem drugega in ima precej skupnega s mnozicno histerijo v katero clovek v mnozici tako hitro zapopade. Ponavljam - precej in ne, da je isto. Ti cudezi vsi po vrsti spadajo v sfero Nizjega psihizma. Gre za spontane izlive custvene energije, ki je v mnozici se toliko bolj potencirana. In potem so dejansko mozni "cudezi".  Preberite psihologijo mnozice… Jaz RKC cudezev niti nebi oznacil za cudeze, temvec prej za malce drugacne psiholoske pojave… Vem kaj govorim. No, krscanski mag pa ima sposobnost, da v skladu s Bozjimi zakoni uveljavlja voljo Oceta skozi  Sina skozi Sv. Duha v Bozje kraljestvo. Ta formula je nekoliko daljsa, pa tudi malce bolj komplicirana: Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- (Bozji Temelj  - Bozja Slava - Bozja Zmaga) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Astralni Plan --- Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) --- (Bozja Ostrina - Bozja Milost - Bozje Razumevanje - Bozja Modrost) oz. Sveti Angel Varuh (nekateri ga tudi imenujejo Sveti Angel Demon Varuh) oz. Clovekov Visji Jaz oz. Mentalni Plan --- Oce oz. Bog/ Od tu se nihce ni vec vrnil. Pa da gremo naprej. Cilj vsakega cloveka na duhovni poti je da postane eno z Bogom. Z drugimi besedami, da clovek postane BOG. Kako predrzno…, vendar zgornji formuli obe govorita temu v prid. No, RKC krscanstvo se z Jezusom Kristusom, vec ali manj ustavi pri Bozjem Sinu/srcni cakri. Na sreco misticno RKC krscanstvo ni edino krscanstvo… Ponavljam, dokaz da Jezus Kristus pripada srcni cakri so tudi RKC nabozne slike, kjer Jezus kaze s prstom na svoje srce, ali pa sosedov kip, kjer Devica Marija v eni roki drzi Jezuscka, v drugi pa njegovo srce. Se bi lahko nasteval. Ze v samih molitvah imas zapisane te formule. Samson sigurno ve za molitve, ki omenjajo Bozjo slavo, ali Zmago, ali Milost itd. Ko goreci vernik npr. moli: …pridi k nam v Tvoje Kraljestvo…, se tocno ve kaj hoce. Morda celo klice kaksnega duha sem dol v svojo pojavno obliko, da bi z njem…, ups! Zdej bom raje nehal. Naj povem, da govorim v simboliki in, da bi bila lahko razlaga tudi precej bolj  konkretna in povsem razumljiva, samo nimam ne casa, pa tudi prostora. Bom naslednjic poskusal se dodatno pojasniti magijsko simboliko Jezusa Kristusa (upam, da to koga sploh zanima). Namrec, meni osebno se zdi popolnoma nepomembno preprirati se o tem ali je Jezus Kristus dejansko zivel. Dejstvo namrec je, da Jezus Kristus kot duhovna sila se vedno zivi in to je tisto kar mora nas, danes cca. 1967 let po njegovi fizicni smrti zanimati... No…, razen ce se gremo zgodovino. A-Dio

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 22.07.2002 at 23:52:27 No, krscanski mag pa ima sposobnost, da v skladu s Bozjimi zakoni uveljavlja voljo Oceta skozi  Sina skozi Sv. Duha v Bozje kraljestvo. Ta formula je nekoliko daljsa, pa tudi malce bolj komplicirana: 1,2 () Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- 3 (Bozji Temelj  - Bozja Slava - Bozja Zmaga) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Astralni Plan --- 4 Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) --- 5,6 (Bozja Ostrina - Bozja Milost - Bozje Razumevanje - Bozja Modrost) oz. Sveti Angel Varuh (nekateri ga tudi imenujejo Sveti Angel Demon Varuh) oz. Clovekov Visji Jaz oz. Mentalni Plan --- 7 Oce oz. Bog/ Od tu se nihce ni vec vrnil. ------------------ 1,2 Bozje Kraljestvo oz. Fizicni Plan (materija v svoji najbolj grobi obliki itd., itd.) --- 3 (Bozji Temelj) oz. Sv. Duh oz. Clovekov Nizji Jaz oz. Nizji Astralni Plan kot sfera nizjega psihizma in zadnjega koraka udejanjanja nematerialnega v materialno, zato tudi Temelj --- 4,5,6 Bozji Sin/Jezus Kristus (kot posrednik med Bogom in clovekom oz. Sfera zrtvovanega Boga kot simbolika transmutacije emocionalne energije v mentalno, kjer razum nadomesti t.i. intuicija) ---   7 Oce oz. Bog. ------------------- Nižja središča zavesti 1. Središče varnosti 2. Središče čutnosti 3. Središče moči Višja središča zavesti 4. Središče ljubezni 5. Središče obilja 6. Središče samozavedanja 7. Središče kozmične zavesti miro: http://www.si21.com/petya/zavest.htm povej nam več jst ...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Oldi on 23.07.2002 at 07:53:50 Tuki je po moje bistvo Quote:   Nikoli vec se nisem mogel pripraviti do zamaknjenosti v tej cerkvi. Kot da bi nekaj izgnali iz svetisca Vse te vere so ena sama fikcija in delujejo dokler verjameš in ker lahko verjameš v karkoli (vsaj nekateri), deluje čisto vse, od križnega izvijača v zadnjem hlačnem žepu preko kristalov, do lesene Marije v fajhtni cerkvi. Sedaj pa k bistvu: Karel pisal Quote: Stare filozofske predpostavke ne držijo. Stari filozofi so pomembni iz historičnih razlogov, njihovi nauki pa so ... stari. Danes imamo drugačne probleme. Včasih se čudim kaj nekteri tlegor kracajo, ampak sej mam sam tudi podobne probleme. Združit mormo moči, da bomo zgradili novo teorijo na relativnosti modernega sveta. Konsistenčno teorijo, ne nove zgodbice; dons lde nimamo cajt tolk brat. Po moje tukaj nimamo šans kaj skupej spraviti - je vse preveč fantastov, ki verjamejo v vse kar jim je simpatično. Po moje je izhod v opuščanju fantazme o Bogovih in podobni navlaki. Spoznati bi morali, da smo sami generatorji vseh teh religij, torej kot je rekla Svetlana: "Medvedek zleze vase". Po svojih hotenjih generiramo neko ideologijo, ki nam je vse bolj všeč, podlaga (za nekatere pa tudi dokazi) je pa neskončno enih idej in pričanj, ki jih danes lahko najdemo v tem širnem prepletenem svetu. Morda bi se lahko v dialog zapletli tisti, ki ne verjamemo v Bogove in ideologije. Verjetno bi najdli nek skupni imenovalec in na tem gradili neko vizijo nove filozofije razbremenjene tisočletja starih dogem. Kaj ko bi gape odprl nov topic z naslovom. Brez Bogecov

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 23.07.2002 at 18:00:12 kar odpri ga ... nimam nič proti

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Jst on 23.07.2002 at 22:33:45 Hallo, Oldi Tista o fikciji ni tako zgresena… Problem je samo v tem, ker ljudje dejansko vztrajajo na neki veri, pa nimajo rezultatov. In, ko se pojavi Oldi, so dejansko lahko samo tiho. Oz. Njihova obramba so jalove besede, filozofije in podobna potrata casa, ki ne preprica nikogar. Vsaj mene ne. To so same besede, ki prehitevajo prakso. Oldi ima popolnoma prav. Vcasih je bila najprej praksa, ki je podala dokaz  in sele potem filozofija. Namrec, filozofija je opis konkretnih stvari, ki so se tudi dejansko zgodile. Filozofija je za mene tisto, kar je za Oldija strojniski prirocnik. Le, da se eden opisuje to, drugi pa tisto… Ker pa je notranji svet tezko opisati s razumom, se pac uporablja metafore in simboliko. Podobno, kot jo tudi sanje. Sanja pa sigurno tudi Oldi. In, ko Oldi sanja, da je najdel denar, sem preprican, da ne hodi po ulici po stirih, da bi ta denar dejansko tudi najdel. (vsaj upam no, da ima tudi Oldi sem pa tja sanje. Baje jih ima vsak. 100% znanstveno dokazano). Jest pravim, da moramo Oldija v njegovi neusmiljeni kritiki dejansko zelo upostevati. Mozakar s svojo filozofijo razuma dejansko sluti marsikaj. Quote: Spoznati bi morali, da smo sami generatorji vseh teh religij… Npr., stari mojstri so vedno trdili, da so Bogovi kreacije kreiranih. Oldi bi rekel:"Ja, kaksna kozlarija pa je spet to?" Ampak to pa je z drugimi besedami povedal on sam zgoraj. Pac se je kot clovek razuma malce drugace izrazil. Gape, Me veseli, da te zanima, kar pisem. Bom poskusal cim prej nadaljevati, kjer sem koncal s zadnjim postom. Zopet se mi je zivljenje malce obrnilo (siht pa to), pa mi primankuje casa. Mi ga pa taksni posti vzamejo kar nekaj. A-Dio

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 24.07.2002 at 13:40:09 Mateja B. wrote on 22.07.2002 at 16:16:17: Po mojem ne potrebuješ samo še ene knjige iz krščanstva, ampak preprosto pojdi še enkrat brat Sveto pismo, če si ga sploh že. (Dvomim, potem bi vedel, da so bili tudio drugi v stiku z Bogom. Ne pa v takem, kot Jezus, saj ima vsakdo svoj način, a ne?) Beri ga brez predsodkov, kot sveto knjigo nasploh, ne pa kot temeljno knjigo krščanstva kot institucije. Dao de jing ali Biblija ali kar koli že, važno je, da greš čim bližje izvoru tudi v pisnih besedilih. Sori, ampak da si šel skoraj povsod do konca, do stika, še dlje kot večina, pa enostavno ne morem verjet. Iz preprostekga razloga: premlad si za preskusit (skoraj) vse. A sploh veš, kako veliko je "vse", tudi "skoraj vse"? M. še enkrat bom napisal dlje, kot večina teh, kot jih poznam... da ne bo pomote... to da sem premlad ;) že mogoče, odgovoril ti bom sam to, da na leta ne dam nič kaj dost, sem že tud full star če gledam kolk tamali dons stvari obvladajo... sem pač jaz takrat te stvari hotu razumet, doživet, spoznat in sem šel povsod kamor je šlo, 17 let tega dela ni tolk mal ane? sej pravim a ma kdo naslov al ne? svet pisem sem v prvo bral direkt in sedaj ga bom spet in vse ostale stvari sem bral isto tako, ne kot kakršne kol institucijonalna besedila pač pa kot pomnike večnih modrosti.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by A. on 29.07.2002 at 11:24:50 evo razširajm ponudbo... rad bi naslove knjig v katerih so ljudje opisovali stik z bogom, pa naj gre za krščanstvo, budizem, šamane... lahko napišete tudi tehnike kako ste prišli do tja, če jih poznate... hvala vam

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Magla on 06.08.2002 at 12:20:56 Velika učenja so pršla do nas preko velikih učiteljev... kliknite tukaj... http://mindgazer.org/qigong/library.htm v primeru, da vas zanima kaj o Li Er Bodhidharma Siddhattha Gotama Ramana Maharshi U. G. Krishnamurti Dr. Yan Xin in pa  še Gurdjieff p.s. za vse katoličane al kako se že reče pa je čisto na koncu še članek z zanimivim naslovom Jesus, the Qigong Master? http://mindgazer.org/qigong/jesus.htm

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 10.11.2002 at 22:04:17 Hay! Ne morem mimo Samsonovih besed, ko je zagovarjal papežov NE pri kontracepciji. Sicer je res, da je bilo vprašanje drugačno in je bilo povezano z AIDS-om, zato je tudi njegovor bil temu primerno "eleganten". Pa pustimo AIDS ... zanima me, kako je lahko nekdo, v situaciji, ko je danes na svetu 6 miljard ljudi PROTI kontracepciji? TUDI med MOŽEM IN ŽENO! A ne piše v svetem pismu : "Plodita in množita se in napolnita zemljo ...."? Še to ni ispolnjeno? Nam ni morda Bog sam "pomagal" z izumom kontracepcije? Več vprašanj ...... sledi!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 13.11.2002 at 23:32:44 wrote on 10.11.2002 at 22:04:17: Hay! Ne morem mimo Samsonovih besed, ko je zagovarjal papežov NE pri kontracepciji. Sicer je res, da je bilo vprašanje drugačno in je bilo povezano z AIDS-om, zato je tudi njegovor bil temu primerno "eleganten". Pa pustimo AIDS ... zanima me, kako je lahko nekdo, v situaciji, ko je danes na svetu 6 miljard ljudi PROTI kontracepciji? TUDI med MOŽEM IN ŽENO! A ne piše v svetem pismu nekako takole: "Plodita in množita se in napolnita zemljo ...."? Še to ni ispolnjeno? Nam ni morda Bog sam "pomagal" z izumom kontracepcije? Več vprašanj ...... sledi! Hja, Natawe, saj v bistvu niti ne vidim, v čem je problem. Oba se strinjava, da v Sv. pismu piše nekako takole: "Plodita in množita se in napolnita zemljo ...."? , in meniva, da je s tem povsem v redu. Še enkrat tukaj navajam moj tebi kot kaže sporni odgovor, kot sledi: Quote: Samson pisal: No, kolikor je meni znano, se ljudje za prepoved kontracepcije nekako ne menijo ne pri nas ne v Afriki. Gredo pač svojo pot, pa zato ne vidim, v čem bi bila tista velika papeževa krivda v obravnavanem primeru. Mislim, da ni imel veliko vpliva na spolno obnašanje afričanov, čeprav bi bilo to zanje pravi blagoslov. Lahko vprašanje, na katerega je po svoje težko enoznačno odgovoriti. Kot prvo se je potrebno zavedati, da Cerkev prizna legalno pravico do spolnih odnosov izključno v pravilno sklenjenem zakonu med možem in ženo. Spolno občevanje zunaj zakona je preprosto greh. Če bi se ljudje držali tega pravila, verjetno na svetu aidsa niti poznali nebi. Rekli boste, da sem starokopiten, mogoče tudi sem. Kljub temu pa razumem potrebo po zaščiti in kakor vem, jo v določenih primerih in v nekaterih oblikah Cerkev dopušča, oziroma jo tolerira. Še vedno podpišem to svojo izjavo v celoti, in ne vem, v čem nisem prav v navedenem tekstu odgovoril na tvoje konkretno vprašanje. Zadeve stojijo nekako tako, kot sem zapisal, in mislim, da v tem ni nobenega kriminala. Če bo pa nekdo čakal, da bo papež razglasil cerkveno odobrenje spolnega občevanja zunaj zakona ali mimo zakona kar na počez, pa še razne promiskuitetne prakse, pa še lezbijstvo in pederstvo, ej, ta naj pa kar čaka vsa tisočletja do sodnega dne. Tega pač ne bo mogel pričakati, ker gre v tem primeru za božji predpis, ki ga niti papež ne more spreminjati. Vprašanje tehnik kontracepcije, ki je res zgolj preprečevanje rojstev in ne gre za umor zarodka, to vprašanje pa se bo gotovo še naprej kristaliziralo. Kajti zanesljivo je to, da je neka kontracepcija povsem v skladu s cerkvenim moralnim naukom, vendar takšna, ki ne vsebuje umora že spočetega zarodka. Torej le preprečitev zanositve. Za zdaj je javno legalna sleherna ustrezna naravna metoda kontracepcije. Osebno ne vidim nobene ovire, da bi bila sprejemljiva tudi mehanska zaščita (npr. uporaba kondoma, ...), ali mogoče hormonska, saj nekateri moralni teologi že nekaj časa zagovarjajo tudi takšna stališča. Jaz se imam za živega člana Cerkve, pa ne vidim v nekaterih oblikah kontracepcije, če je to potrebno v zakonu med možem in ženo, nobene moralne ovire. Za uporabo kontracepcijskih pripomočkov med neporočenimi ljudmi pa nisem, saj vendar ni dovoljeno seksati kar vse napočez. Če nekomu spolnost zunaj zakona ni greh, ne vem zakaj bi se spraševal glede grešnosti uporabe kontracepcijskih sredstev, ne vidim razloga. Če že zakon npr. že v pomembni zadevi krši, je vseeno, če ga še v neki malenkosti. lp Samsoon

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 14.11.2002 at 03:35:55 Moje konkretno vprašanje se glasi : Zakaj je PAPEŽ PROTI KONTRACEPCIJI MED MOŽEM IN ŽENO??? Vidiš, to je to Samson. TI ne vidiš nobene ovire za konracepcijo, ki ne vsebuje umora že spočetega zarodka- jaz tudi ne, PAPEŽ PA. Brala sem poročilo mehiških zdravnikov, ki so se na veliko trudili z osveščanjem žensk, pa so povedali, da jim je papež z njegovo izjavo PROTI kontracepciji, postavil njihovo delo za 20 let nazaj! Še enkrat poudarjam, da nisem za splav in da zanj ni KC mi je popolnoma jasno. Da pa v današnjem času niso za kontracepcijo (kondomi, tablete ....) pa je VEČ KOT NEUMNO!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by KarmenA on 14.11.2002 at 04:51:42 Quote: Če bo pa nekdo čakal, da bo papež razglasil cerkveno odobrenje spolnega občevanja zunaj zakona ali mimo zakona kar na počez, pa še razne promiskuitetne prakse, pa še lezbijstvo in pederstvo, ej, ta naj pa kar čaka vsa tisočletja do sodnega dne. Tega pač ne bo mogel pričakati, ker gre v tem primeru za božji predpis, ki ga niti papež ne more spreminjati.   Samson kako pa RKC obravnava pare, ki se sploh ne poročijo in ne sklenejo zveze pred župnikom, pa recimo da temu navkljub hodijo v cerkev? In njihovi otroci? Še vedno pankrti? Božji predpis je predvsem v človeku in v njegovi istovetnosti, istosti, njegovi identiteti, to kar on je. Noben zunanji predpis - kot RKC - zunaj te danosti, ki je človeku tudi dodeljena, ne more nadomestiti tega božjega predpisa. Karmen

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by KarmenA on 14.11.2002 at 05:07:39 wrote on 14.11.2002 at 03:35:55: Moje konkretno vprašanje se glasi : Zakaj je PAPEŽ PROTI KONTRACEPCIJI MED MOŽEM IN ŽENO??? Vidiš, to je to Samson. TI ne vidiš nobene ovire za konracepcijo, ki ne vsebuje umora že spočetega zarodka- jaz tudi ne, PAPEŽ PA. Brala sem poročilo mehiških zdravnikov, ki so se na veliko trudili z osveščanjem žensk, pa so povedali, da jim je papež z njegovo izjavo PROTI kontracepciji, postavil njihovo delo za 20 let nazaj! Še enkrat poudarjam, da nisem za splav in da zanj ni KC mi je popolnoma jasno. Da pa v današnjem času niso za kontracepcijo (kondomi, tablete ....) pa je VEČ KOT NEUMNO! To je lep primer, kakšno dejansko škodo dela na tem področju KC. Kar povprek z ukrepom zaščitit življenje kot rezultat nosi poseganje v osnovne človekove pravice. Ozaveščen par bi moral imeti možnost zaščite, ki bi jo morala KC najprej podpirat, ne glede na sklenjeno zakonsko zvezo ali ne. Saj gre vendar za spoštovanje človekovega življenja! Tu KC pade na temeljnih pravicah človeka , (ko si ti pred časom na razpravi Prenova RKC kar povprek obtoževal, da so ženske, ki splav naredijo same morilke). Karmen

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 14.11.2002 at 13:06:58 Sebi KC ne dela škode Karmen. So prepametni za kaj takšnega. Poglej- njih ne moti, če ima nekdo recimo 10 otrok in jih ne more ali pa jih z veliko težavo preživlja.  Eden izmed izrekov v svetem pismu, ki ga tako radi vedno znova ponavljajo je namreč ta: In spet vam povem: Laže gre kamela skozi šivankino uho, kakor bogataš pride v Božje kraljestvo. (Mt. 19, 24) To je strašno pripravno- da namreč ljudi pustiš v prepričanju, da bolj, ko bodo sedaj tu trpeli, prej bo njihovo nebeško kraljestvo. Nobeden od teh ljudi, se pa žal ne vpraša, zakaj potem sami (KC) ne sledi tem besedam? Zakaj je pri njih vse v zlatu in zakaj se popolnoma ne odpovedo posvetnemu bogastvu!? Če verjamejo svetemu pismu, bi se mu namreč na vsak način MORALI! In kar je še najbolj zanimivo- nobeden bogataš se še ni pritožil zaradi tega, ker ne bo mogel v nebesa :)! Je pač poskrbel, da so dobili nekaj njegovih posesti in da je redno "daroval" pa je vse opravljeno  ::)! Zato je njihov največji interes ravno v tem, da SAMI razlagajo sveto pismo in to predvsem vrstice, ki jih lahko razlagajo kakor njim paše. Če bi njihovi verniki BRALI SVETO PISMO, bi jim slej ali prej obrnili hrbet, saj bi spoznali, da je KC PRVA, ki ne sledi Jezusu! Za lažje razumevanje še en primer iz svetga pisma: Noben služabnik ne more služiti dvema gospodarjema; ali bo enega sovražil in drugega ljubil, ali pa se bo enega držal in drugega zaničeval. Ne morete služiti Bogu in mamonu. (Lk 16, 13) Kako je že bilo z debatami o temu koliko gozdov želi "vrnjenih" KC  ;D ?!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 14.11.2002 at 22:03:26 wrote on 14.11.2002 at 03:35:55: Še enkrat poudarjam, da nisem za splav in da zanj ni KC mi je popolnoma jasno. Da pa v današnjem času niso za kontracepcijo (kondomi, tablete ....) pa je VEČ KOT NEUMNO! No ja, bodo že prišli k pameti. Svet gre naprej kot je vedno šel, in tudi najbolj trdobučni bodo končno tudi prišli k pameti. Pa nočem reči, da so tisti na vrhu RKC nespametni, daleč od tega. Oni so bolj odgovorni, kaj govorijo, kot sem odgovoren jaz ali ti, zato morajo biti pri spreminjanju pogledov tudi na zadeve, ki se skozi zgodovino vendarle delno spreminjajo, bolj počasni, previdnejši. V tem jim dajem prav, in se nad tem ne mislim zgražati. Je pa stvar mojega zdravega razume, da vseeno zdravo živim sam in da dovolim zdravo živeti tudi drugim. Vpašanje kontracepcije sem zelo natančno študiral. Potreboval sem to zaradi poučevanja drugih. Zato mi to področje niti malo ni tuje. Se pa ne grem zaradi takšnih sporednih stvari metati ob tla. In tudi tistega v Mehiki ne verjamem, da je imela obrobna izjava našega papeža tako katastrofalen učinek. Poznam majčkeno tiste eksotične razmere, vem, da je tam katoliška vera zelo ortodoksna in molitvena praksa zelo živa in barvita, vem pa tudi, da je v Mehiki spolno življenje kar precej liberalno, kot gotovo drži za vse dežele, ki so jih prepojili s španskim kulturnim pridihom. Jemljite, prijateljice in prijatelji, te zadeve bolj lagodno, pa boste mirneje živeli in vam niti Cerkev ne bo delala več tažav, vsaj na tem področju ne. lp Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 14.11.2002 at 22:10:26 wrote on 14.11.2002 at 05:07:39: To je lep primer, kakšno dejansko škodo dela na tem področju KC. Kar povprek z ukrepom zaščitit življenje kot rezultat nosi poseganje v osnovne človekove pravice. Ozaveščen par bi moral imeti možnost zaščite, ki bi jo morala KC najprej podpirat, ne glede na sklenjeno zakonsko zvezo ali ne. Saj gre vendar za spoštovanje človekovega življenja! Tu KC pade na temeljnih pravicah človeka , (ko si ti pred časom na razpravi Prenova RKC kar povprek obtoževal, da so ženske, ki splav naredijo same morilke). Karmen Mhm, Karmen, ne razumem, v čem Cerkev tu dela škodo. Razumeti moramo, da tisti na vrhu vendarle odgovarjajo za pravilno interpretacijo Kristusovega nauka. Jaz se lahko zmotim, pa nič zato, oni pa z zmoto naredijo mnogo več škode, kot če nič ne naredijo. Mar ni mgoče malo potrpeti, počakati, pa stvari dozorijo. Vsaj jaz gledam na to s te strani. In ni v tem, ali se strinjam ali ne, gre predvsem za to, da jih vendarle hočem razumeti. Navsezadnje, saj bom sojen po razsojanju svoje lastne vesti in ne po tistem, kar mislijo ali ne mislijo v Vatikanu. Mar ni tako? lp Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 15.11.2002 at 00:00:20 Quote: Oni so bolj odgovorni, kaj govorijo, kot sem odgovoren jaz ali ti, zato morajo biti pri spreminjanju pogledov tudi na zadeve, ki se skozi zgodovino vendarle delno spreminjajo, bolj počasni, previdnejši. V tem jim dajem prav, in se nad tem ne mislim zgražati. No, jaz ne gledam tiho zraven, če vidim, da dela nekdo v škodo vseh in tega ne jemljem niti najmanj lagodno. Bi bilo celo proti mojim načelom, če bi to jemala zlahka, saj je ravno takšno početje krivo za vse, kar se nepravilnega dogaja okoli nas. Ti pa lahko zagotovim, da je moje življenje popolnoma mirno. Ne sicer v dobesednem pomenu besede, pač pa v smislu tega, da imam glede vseh dejanj lahko popolnoma mirno vest (mogoče tudi zaradi tega, ker ne čakam ob strani, da se bodo stvari "lagodno" rešile same po sebi  ;D )

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 15.11.2002 at 11:35:59 Samson wrote on 14.11.2002 at 22:10:26: Navsezadnje, saj bom sojen po razsojanju svoje lastne vesti in ne po tistem, kar mislijo ali ne mislijo v Vatikanu. Mar ni tako? natanko tako ... bravo samson ...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 16.11.2002 at 00:28:29 wrote on 15.11.2002 at 00:00:20: No, jaz ne gledam tiho zraven, če vidim, da dela nekdo v škodo vseh in tega ne jemljem niti najmanj lagodno. Bi bilo celo proti mojim načelom, če bi to jemala zlahka, saj je ravno takšno početje krivo za vse, kar se nepravilnega dogaja okoli nas. :o Od kod pa tebi ideja, da sem jaz tiho?! Če ne drugje, tu opažaš, da sem tiho zelo težko. In tam, kjer je to potrebno, me zagotovo zelo pogosto slišijo, in to gotovo neprimerno več kritičnega, kot je mogoče videti iz mojega pisanja na tem forumu. Toda tisto pišem tam, in čutim dolžnost, da tako delam, to pa pišem tu, za vas. V vsakem primeru pa pišem po vesti, pač tisto, kar jaz osebno tisti hip uvidim, da je tako. Ko bom pa bolj razgledan, bom pa mogoče celo spremenil svoje mnenje. Bolje tako, kot pa kar vztrajati v zmoti. Tako delam jaz, kako pa drugi? - pač vsak po svoje. lp Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 16.11.2002 at 01:43:50 Quote: V vsakem primeru pa pišem po vesti, pač tisto, kar jaz osebno tisti hip uvidim, da je tako.   Me zanima- si uvidel, da bi bilo potrebno, da Vatikan oz. papež PODPRE uporabo kontracepcije? LP

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 17.11.2002 at 00:24:03 wrote on 16.11.2002 at 01:43:50: Me zanima- si uvidel, da bi bilo potrebno, da Vatikan oz. papež PODPRE uporabo kontracepcije? LP Mogoče sem tudi uvidel. Pa nimam toliko vpliva, da bi to zadevo ta hip spremenil, čeprav delam na tem. Toda, če ne bodo začeli delati na tem še mnogi drugi, do sprememb ne bo prišlo tako kmalu. Gotovo ne že jutri. Toda razvoj gre v tisto pravo smer, zato mislim, da se le pretirano razburjaš. Brez potrebe, ker to vendarle škoduje zdravju. In tebe je vendar škoda! Prijateljski pozdrav! Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by [b]NATAWE[/b] on 17.11.2002 at 02:33:09 Samson wrote on 17.11.2002 at 00:24:03: Mogoče sem tudi uvidel. Pa nimam toliko vpliva, da bi to zadevo ta hip spremenil, čeprav delam na tem. Toda, če ne bodo začeli delati na tem še mnogi drugi, do sprememb ne bo prišlo tako kmalu. Gotovo ne že jutri. Toda razvoj gre v tisto pravo smer, zato mislim, da se le pretirano razburjaš. Brez potrebe, ker to vendarle škoduje zdravju. In tebe je vendar škoda! Prijateljski pozdrav! Samson Samson  :) Hvaležna za te lepe misli. Samo s predpostavko, da je etika človeka pred ustaljenimi normami, pravili, institucijami, se lahko človečnjaštvo razvija brez "lomljenja lastnih udov". To smo uvideli. In to je naloga današnjega časa, da postavi tak proces uporabne etike, predvsem na področju medicine, prava in znanosti. Verjetno je  večji problem ozavesčanje vzorcev, ki so del človeka in njegovega vsakdana v instituciji ki obstoji tisočletja in posega v ustaljene norme. Tukaj se ozavešča--mo. Posameznik pa ima neposreden vpliv lahko samo na posameznika in ker gre tu za vprašanje kontracepcije, bo ob takem času pa že vsaj kakšna podrobnost prihranjena nam trpečim dušam. No, vernim ljudem. Koliko časa pa je potrebnega, da se en tak vzorec  umakne novemu ;D je zares odvisno od presoje vpliva posameznika v določenem trenutku. Jaz tukaj predsodkov v zvezi z mano in tabo (skupaj) Je pa prav pri tem vprašanju treba gledat nanj v kontekstu okolice, kot pri vsakem drugem predlogu in to: Ali je vprašanje, da ga je posledično potrebno tudi uresničit? (saj če se mamca, ki se odloči za evtanazijo pred sprejetjem zakona o takem postopku lahko tudi umre v veri, da je sama določila dan svoje smrti.) Ker je nesigurnosti že po naravi v življenju človeka vedno več, bi pa ravno in predvsem na področju družine bilo zlato pravilo razreševanja konfliktov. (v primeru priznanja evtanazije, se tak pogled res "izkaže") Kar vem delamo na tem forumu dosti na vprašanju lastne etike in jo potem poskušamo vpenjat čimbolje v stvarno življenje, real life. Kdo ne dela ??? In kako veš, da se taka korenita sprememba ne bi mogla zgodit že danes, (da se papežu odklopi in izreče ugrap?   ;D) Razvoj gre vedno v pravo smer, ker gre naenkrat lahko samo v eno. Me skrajno veseli, da ta razvoj zapažaš ti Samson.   Ja Samson tukaj pa ne vem, če nisi z odgovorom malček pretiraval, a je zdaj enega človeškega življenja že lahko tudi bolj škoda :-/. Aha ti si se medtem vame malo zacopal in me tako še osvajaš sproti ;) 8) Vračam prijateljski pozdrav, Samson!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 17.11.2002 at 09:29:15 Samson .... Glede na to, da sem opazila pritožbe na zlorabljanje tvojega imena, boš upam tudi pri tej "zgornji" NATAWE opazil, da se je nekdo tega poslužil tudi pri mojem nicku. Nič ne de, naj imajo ljudje veselje  ;D! Smo si pač različni in ne uživamo vsi v enakih stvareh. Poleti grem večkrat v hribe in tudi tam se pojavljajo taki, ki najdejo veselje, da uničujejo stvari, ki jih je nekdo postavil zato, da bomo VSI imeli nekaj od tega. Puščajo odpadke za sabo, polomijo mlada drevesa za kurjavo- pa tako uživajo v tem ..... ::)! Zdaj pa k tvojemu odgovoru- priznam- presenetil me je. In mislim, da nimam pravice dvomiti v resničnost tvojih besed. Namreč, da se trudiš, da bi nepravilne stvari spremenil. če je temu tako, ti lahko želim samo čimveč volje in energije, da ti bo tudi uspelo. Ker, Samson ... zavedam se, da so naše poti različne in tudi prav se mi zdi tako, vedno pa cenim, če se kdo, ki hodi po poti (pa četudi mi ta pot ni blizu) trudi, da spremeni tisto, kar bo koristilo vsem in ne samo posameznikom. Toliko o tem ... Dodala bi še samo to, da vse moje napade na KC glej, kot čisto iskreno kritiko tam, kjer vidim, da se mora kaj spremenit. Bartolomeo de las Casas, Anthonny de Mello, baraga ...so namreč tudi ljudje, ki so pripadali tej instituciji, pa so s svojim načinom razmišljanja in življenja, ki ni bil ravno slepa poslušnost, zanjo storili več dobrega, kot množice tistih "vodljivih". LP NATAWE- the original  8)!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 17.11.2002 at 19:27:01 wrote on 17.11.2002 at 02:33:09: Ja Samson tukaj pa ne vem, če nisi z odgovorom malček pretiraval, a je zdaj enega človeškega življenja že lahko tudi bolj škoda :-/. Aha ti si se medtem vame malo zacopal in me tako še osvajaš sproti ;) 8) Vračam prijateljski pozdrav, Samson! :) :) :)  Haha, hudomušnica! Ne, nisem se zacofal, da ne boš gojila praznih upov. Meni zvestoba veliko pomeni, sicer je pa zelo topel ljubezenski odnos, ki ga gojiva z mojo ženo, najboljša obramba pred obleganji raznih Natawe s spleta. Želim ti boljšo partijo, kot bi ti mogel biti jaz. ??? ::)  Ali sem z odgovorom malce pretiraval? Mogoče, ne vem. Sicer mi kdo kdaj reče, da sem včasih nagnjen k pretiravanjem. Toda tokrat nisem pretiraval. Povedal sem natančno tisto, kar res mislim. Se pa seveda lahko tudi motim, kot bi rekel kolega gape... V tem primeru pa sem pripraljem svoje izjave popraviti, brž ko se bo spremenilo tudi moje spoznanje! Pozdrav! Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 17.11.2002 at 20:17:15 Skoraj sem ti že odgovorila v "Kdo je zares verski nestrpnež", ko pa sem videla, kako POVRŠNO BEREŠ, vse kar je napisano, pa se ne bom več trudila- in ti meni kako naj sveto pismo berem? Po tvojem vzgledu vsako drugo stran, al kaj? Če namreč ne bi bil površen, bi opazil, da je pri postu na katerega si odgovoril: -Ime NATAWE v "quote" -Stil pisanja ni niti malo podoben mojemu -Sem te opozorila na "ponaredek" takoj v postu za njim! Torej: na kakršnokoli obleganje kar pozabi, ker, četudi si mogoče dober človek, pri meni ne prideš v ožji izbor. Zraven sebe imam namreč rada ljudi, ki znajo misliti s SVOJO glavo, nimajo "očetovskega" odnosa do drugih (čeprav tudi nimajo ničesar, zaradi čegar bi ga lahko imeli- podajat naprej kar si slišal drugje, namreč ni znak kakšne posebne umetnosti!) pa tudi "zvestoba" ima zame popolnoma drugačen pomen, kot po napisanem lahko sklepam zate- zato bi bila "najina zveza ::) " že v naprej obsojena na propad. Sama si namreč ne lastim nobenega bitja in tudi ne dovolim, da bi si kdo lastil mene. Pa brez zamere  ;) !

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 17.11.2002 at 20:43:26 natawe izi ... brez zamere ... to hočejo od nas ... saj se: pojavljajo taki, ki najdejo veselje, da uničujejo stvari, ki jih je nekdo postavil zato, da bomo VSI imeli nekaj od tega.

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 18.11.2002 at 01:06:25 Dobro povedano gape ;D , vendar moj "malce bolj vroč" odgovor ni bil posledica tega plagiatorja, pač pa Samsonove površnosti. Gre namreč zato, da si upa trditi, kako, da ne dojamem "duha, ki veje" iz svetega pisma, ker se preveč držim besed, sam pa kar cele poste preskakuje. Dobro, konec koncev se to lahko zgodi vsakemu. Bi bilo pa dobro, da bi se tudi iz takšnih malih "spodrsljajev" naučil zlatega pravila ljudi, ki so premogli razumsko, duševno in duhovno intiligenco. Ta se namreč glasi: VEM, DA NIČ NE VEM! Bi šlo Samson  ;) ?

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 19.11.2002 at 00:51:14 ;D Hja, Natawe, si res ko osa. Pa še kar vztrajam, da je potrebno zadeve jemati v duhu ne po črki. Pa četudi človek tu pa tam zgreši kakšen post. Naj ti zaupam, da zanesljivo nikoli ne preberem vsega foruma. Ni tako pomemben kot Sveto pismo, kjer se brez potrebe bojiš, da strani preskakujem. Saj Sv. pismo vendar ni forum, tam gre za Božjo besedo! No ja, saj se sama zavedaš moje in svoje omejenosti. Saj vendar tudi ti veš, da nič ne veš. In to me navdaja z lagodnim občutkom, da nisem takšen samo jaz. lp  Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 19.11.2002 at 10:28:56 Vedno se razveselim takšne "KRISTJANSKE" izjave Samson- mi vedno znova potrdi, da sem na pravi poti  ;D Quote:   No ja, saj se sama zavedaš moje in svoje omejenosti. Saj vendar tudi ti veš, da nič ne veš. In to me navdaja z lagodnim občutkom, da nisem takšen samo jaz. Ha, ha .... saj ni samo meni krava crknila- je sosedu tudi!!! Lepo, lepo ..... Sicer pa ... sem pričakovala pa že kaj drugega od tebe, kot pa da uporabljaš moje besede namenjene tebi za navaden "pink ponk". A ne poznaš dovolj svetega pisma, da najdeš kaj novega ....... Samson? 8)

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 19.11.2002 at 22:40:25 :) Natawe, jaz se igram "pink-ponk" samo z besedami, nikoli s Svetim pismom. Poznam pa ga, kolikor ga poznam. Mnogi ga poznajo bolje. Pa vendar ga poznam dovolj dobro, da opažam pomanjljivosti v tvojem poznavanju Sv. pisma. Pa nič zato. Saj ne moreš vsega znati. Pa tudi učiš se rada, to opažam... Hehe  :D :D

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 20.11.2002 at 03:44:32 Quote:  Pa vendar ga poznam dovolj dobro, da opažam pomanjljivosti v tvojem poznavanju Sv. pisma. Takšno izjavo, ki ni podprta z argumenti (mimogrede: argument ni to, da nekaj bereš po črki, drugo pa "v duhu"  ;D) jaz imenujem- jeguljasto ... saj se razumeva, a ne  ;)?

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 21.11.2002 at 00:21:59 wrote on 20.11.2002 at 03:44:32: Takšno izjavo, ki ni podprta z argumenti (mimogrede: argument ni to, da nekaj bereš po črki, drugo pa "v duhu"  ;D) jaz imenujem- jeguljasto ... saj se razumeva, a ne  ;)? >:( Se razumeva. Še ko pišeš, razmišljaš o jeguljah. Očitno jih nadvse rada ješ. V celoti pa je ta tvoja pripomba zelo otročja, nedorasla. Mogoče ti bo kdaj pa le uspelo tudi kaj zares razumeti. Saj se vendar trudiš, tega ne oporekam...

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 21.11.2002 at 10:29:52 Quote: Se razumeva. Še ko pišeš, razmišljaš o jeguljah. Očitno jih nadvse rada ješ.   "Vat a mistaka ju maka ;D" Sem vegetarijanka, Samson  ;D! Zaradi sočutja, do vseh bitij. A veš kaj je to  ;D? Pa zaradi zapovedi v svetem pismu, ki pravi : "Ne ubijaj!" In čeprav si to KC "razlaga" (že zopet kot njim najbolj paše  ;D) kot nekaj, kar se nanaša samo na ljudi- podrobno poznavanje svetega pisma  ;D ;D ;D govori drugače: Bog je rekel: »Glejta, dajem vama vse zelenje s semenom, ki raste po vsej zemlji, in vse sadno drevje, katerega sadje nosi seme. Naj vama bo v hrano. (I.Moj. 1, 29) Vse ostalo, pa je zopet samo pisanje, brez slehernega- argumenta  ;)!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Samson on 21.11.2002 at 20:02:00 Se mar ne zavedaš, Natawe, da ubijaš rastline? Ali pa ješ kar žive, kar prav tako pomeni ubijanje... Mislil sem namreč, da so rastline tudi živa bitja... No, šalo na stran. Res tako piše. Vendar zaradi kompletnosti in zato, da vidiš, da človek lahko vendarle je tudi živali, ne smeš izpustiti sledečega poročila, ki ga najdeš prav v istem poglavju, ki ga navajaš ti: Quote: 27 Bog je ustvaril človeka po svoji podobi, po Božji podobi ga je ustvaril, moškega in žensko je ustvaril. 28 Bog ju je blagoslovil in Bog jima je rekel: »Bodita rodovitna in množita se, napolnita zemljo in si jo podvrzita; gospodujta ribam v morju in pticam na nebu ter vsem živalim, ki se gibljejo po zemlji!« lp  Samson

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 21.11.2002 at 20:41:43 hmmmnjeh a gospodovanje pomeni ubijanje? drgač pa jedenje rastlin vs. živali ... ti boš verjetno se ne strinju da so rastline na nižji stopnji kot so živali in te da so na nižji stopnji kot človek. mislm kot duša, sej veš ... sej razumeš. in nekako če pogledam jablano, ko ji ubijem en jabuk, pomoje ona ne bo tolk zlo trpela, kot bo krava ko ji ubijem eno nogo ... z drevesi je več ali manj vsemi tako, pol so pa še žitarice ... te so sicer kr fajn, ampak .... jih je nekako treba skoz sadit, pa pol pobirat ... nja nja nja ... te reči je lojze dost dobr popisu ... mislm če ti iz svetega pisma ni jasno da sicer si šef živalim, da ubijat in jest jih pa ni glih dobr za tebe, sej prežvet se da, dobr pa ni, no ja ti zihr rečeš preden ješ bog blagoslovi jelo amen al pa kakšno mutacijo tega, tko da ni spet tolk slabo ... sm pa to že prevečkrat tipku da bi še enkrat, pač al jest življenje al pa smrt (bom reku živo hrano ki daje telesu življenje, al pa mrtvo hrano ki telesu pač ne daje življenja ampak mu ga odvzema)

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by NATAWE on 21.11.2002 at 21:43:56 Primerjava jabolka, ki, ko je dovolj zrelo tako samo odpade in na tleh zgnije, če ga kdo ne pobere- Samson, z zakolom mladih svinj, telet, piščancev ........ne vem kaj naj rečem no ... ??? Da se izognem kasnejšim nesporazumom, se moram popraviti- sem veganka- to se pravi, da živalim ni potrebno umreti niti zaradi moje hrane, niti oblek ali obutve. Quote: 27 Bog je ustvaril človeka po svoji podobi, po Božji podobi ga je ustvaril, moškega in žensko je ustvaril. 28 Bog ju je blagoslovil in Bog jima je rekel: »Bodita rodovitna in množita se, napolnita zemljo in si jo podvrzita;[glb]gospodujta[/glb] ribam v morju in pticam na nebu ter vsem živalim, ki se gibljejo po zemlji!« Jaz "gospodujem" mojemu psu, štirim mačkam, ribicam v akvariju in ribniku, vendar to ne pomeni, da jih žrem, pač pa da sem prevzela za njih ODGOVORNOST- s tem sem jim postala "gospodar"! Zdaj pa še enkrat preberi KAJ je dal BOG prvima človekoma V HRANO !!!! Quote: Bog je rekel: »Glejta, dajem vama vse zelenje s semenom, ki raste po vsej zemlji, in vse sadno drevje, katerega sadje nosi seme. Naj vama bo v hrano. (I.Moj. 1, 29) Pa preberi še enkrat, pa še enkrat ..... 8)!

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by gape on 18.12.2010 at 12:07:26 gape wrote on 18.07.2002 at 21:04:49: srčna čakra ... zakaj samo do tja ... stric pove kle zakaj samo do tja na en drug način glih u temu delu intervjuja http://www.youtube.com/watch?v=DuJTeGRwRcE&feature=related če koga zanima ... http://www.google.si/search?as_q=&hl=sl&client=firefox-a&hs=qca&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&num=10&btnG=Iskanje+Google&as_epq=zakaj+samo+do+tja&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=gape.org&as_rights=&safe=images

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Eva on 24.06.2013 at 11:48:12 http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_%28philosophy%29

Title: Re: VELIKA UČENJA VZHODA IN ZAHODA Post by Eva on 19.07.2013 at 11:59:57 http://www.youtube.com/watch?v=4TBp0_Dq3NQ

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.