Svet pogovorov - Modeli pravičnejše družbe

Bamby 5 Offline No pain no gain Posts: 999 Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #45 - 11.04.2010 at 18:36:55 Quote: ...14 let ni zapravila niti centa http://cekin.si/clanek/za_dom_in_druzino/zivi-sanjsko-zivljenje-a-ze-14-let-ni-z... Že 14 let ni zapravila niti centa vendar še največ denarja porabi za vožnjo z vlakom. Vsak ima pač svoj kriterij kaj neki naj bi bilo zapravljanje centov.
Back to top	Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby) IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #46 - 27.05.2010 at 08:46:48

titud wrote on 17.04.2009 at 14:48:46:

Osebni dohodki

1.kategorija -prejemniki zajamčenega/temeljnega/univerzalnega dohodek (UTD), ki ga prejemajo vsi pripadniki skupnosti, v kateri so registrirani in zagotavlja osnovno eksistenco
2. kategorija -prejemniki dodatnega zajamčenega/univerzalnega aktivnega osebnega dohodka (UAD), ki ga izplačujejo javne organizacije skupnost ali ali zasebni delodajalci kot dodatek k UTD in ki znaša največ dvakratnik UTD skupnosti, in ki ga prejemajo vsi prostovoljno vključeni v javne družbeno verficirane storitvene programe in prostovoljne programe usposabljanja/izobraževanja ali pa zasebne in javne gospodarske dejavnosti v neki skupnosti ne glede na to, v kateri skupnosti prejemajo UTD

No, manj eno leto po tem mojem predlogu se je pojavil UMAR-jev (urad za makroekonomske odnose in razvoj) Predlog UTD v Sloveniji http://www.zofijini.net/Predlog%20UTD%20v%20Sloveniji.pdf , ki določa enako razmerje med višino UTD in višino minimalnega dohodka (1:1):

– a) Minimalna plača : najmanj v višini 1 UTD. Če k temu prištejemo še Univerzalni temeljni dohodek, to
pomeni, da ima tisti, ki dela za minimalno plačo, ob koncu meseca najmanj enkrat več, kot tisti, ki ne
dela. Višina dohodka nekoga, ki dela za minimalno plačo mora biti 'smiselno' višja od nekoga, ki
dobiva UTD. To je še posebej pomembno, da ne pride do nižanja motivacije za zaposlitev.
– b) Povprečna plača: v višini 2 UTD. To pomeni, da ima ob koncu meseca tisti, ki dela za povprečno
plačo najmanj trikrat več ('3 UTD') kot tisti, ki ne dela.
– c) Minimalna javna pokojnina (15 let delovne dobe) : v višini 0,5 UTD. To pomeni, da ima
upokojenec s 15 leti delovne dobe ob koncu meseca najmanj 1,5 UTD.
– d) Povprečna javno pokojnina: v višini 1 UTD. To pomeni, da ima upokojenec s povprečno javno
pokojnino ob koncu meseca najmanj enkrat več kost tisti, ki ni nikoli delal.
– e) Maksimalna javna pokojnina: v višini 2 UTD. To pomeni, da ima upokojence z maksimalno javno
pokojnino konec meseca najmanj trikrat več kot tisti, ki ni nikoli delal (oz. enako povprečni plači).

Pa še to:
Delavsko-punkerska univerza vabi na izredno posemestrsko predavanje, ki bo v četrtek 27. maja 2010, izjemoma ob 19.00 uri v Klubu Gromka na Metelkovi.
Valerija Korošec:
Predstavitev predloga UTD v Sloveniji http://www.zofijini.net/utd_predstavitev.html

Vse o UTD: http://www.zofijini.net/utd.html

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #47 - 27.05.2010 at 09:58:27

Dobra, moderna zadeva, zelo dobro predstavljena-končno. Potrebno jo bo samo umestiti v naše inštitucije, da pričnejo o njej razmišljati. Upam, da ne bo naša Šentflorjanska vlada zopet začela s tem; ja, saj tega nima nobena druga država. Mi smo ja taka tesla, da vse posnemamo, kar pride iz zahoda. Oni so tako pametni, lepi in samozavestni in mi ne zmoremo biti njim za vzor. In še, kaj bomo potem z vsem našim socialnim aparatom.
V glavnem, dobro pripravljen preboj v moderno državno ureditev, ki prinese samozavestne, ustvarjalne prebivalce z vizijo napredka v enakopravnosti.

Lp,igor

Back to top

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #48 - 27.05.2010 at 10:37:10

Quote:

– a) Minimalna plača : najmanj v višini 1 UTD. Če k temu prištejemo še Univerzalni temeljni dohodek, to
pomeni, da ima tisti, ki dela za minimalno plačo, ob koncu meseca najmanj enkrat več, kot tisti, ki ne
dela. Višina dohodka nekoga, ki dela za minimalno plačo mora biti 'smiselno' višja od nekoga, ki
dobiva UTD. To je še posebej pomembno, da ne pride do nižanja motivacije za zaposlitev.
– b) Povprečna plača: v višini 2 UTD. To pomeni, da ima ob koncu meseca tisti, ki dela za povprečno
plačo najmanj trikrat več ('3 UTD') kot tisti, ki ne dela.
– c) Minimalna javna pokojnina (15 let delovne dobe) : v višini 0,5 UTD. To pomeni, da ima
upokojenec s 15 leti delovne dobe ob koncu meseca najmanj 1,5 UTD.
– d) Povprečna javno pokojnina: v višini 1 UTD. To pomeni, da ima upokojenec s povprečno javno
pokojnino ob koncu meseca najmanj enkrat več kost tisti, ki ni nikoli delal.
– e) Maksimalna javna pokojnina: v višini 2 UTD. To pomeni, da ima upokojence z maksimalno javno
pokojnino konec meseca najmanj trikrat več kot tisti, ki ni nikoli delal (oz. enako povprečni plači).

Samo pravičnejše ljudi je treba najti in jih postaviti na pravo mesto, da se ta model lahko realizira.

Back to top

IP Logged

ajgor Ex Member	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #49 - 27.05.2010 at 10:38:07 Robi, pametne ljudi. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #50 - 27.05.2010 at 10:47:57

Quote:

V glavnem, dobro pripravljen preboj v moderno državno ureditev, ki prinese samozavestne, ustvarjalne prebivalce z vizijo napredka v enakopravnosti.

Lp,igor

Tega preboja po prepričanju predlagateljice ne more opravit
vseprisotna a nesposobna partitokracija. Potrebno je več kot enkrat povedati, da ima slovenska družba večje probleme kot primerljive družbe zaradi specifične 'nezrelosti' svoje državne uprave (administracije) oziroma širše, zaradi 'nezrelosti' upravljalskih elit v vseh porah slovenske družbe. Od tu anomalije našega, 'na papirju' idealnega sistema, ki se v realnosti kažejo v obliki ekscesov kot so tajkunski krediti, neplačevanje prispevkov za zaposlene, minimalne
plače, ki ne zadoščajo za življenje ipd.

Prav tako se po njenem mnenju ne more
z izobraževanjem mladine omogočiti prehoda iz industrijske družbe v postindustrijsko, tako kot so družbe storile na prehodu iz tradicionalne v industrijsko družbo...
ker
...izobraževalni sistem po svoji logiki samo 'odseva' družbena razmerja, jih utrjuje, ne pa spreminja. Zato se zdi iluzorno računati na izobraževalni sistem - ki je izobraževal za moderno (fordistično) družbo, in ki v zadnjem času sledi isti logiki kot gospodarstvo: povečuje število 'produktov' pri nespremenjenem financiranju – da bo pa taisti sistem prednjačil tudi pri spremembah, ki so nujne za družbeno spremembo prehoda v postmoderno dobo.

Po njenjem prepričanju so edimi,, ki lahko 'sforsirajo' to spremembo
opolnomočeni* (avtonomni) državljani in prebivalci.

Jeba je seveda v tem, da nas teh 'opolnomočencev' še ni (ker se nas sistemsko zatira) oz. bi se lahko 'opolnomočili' le skozi uveljavitev UTD-ja...

*Opolnomočenje (‘empowerment’) oz. ‘dodajanje moči’: gre za namen in proces, v katerem podpiramo posameznike, skupine,
družine, da odkrijejo in razširijo svoje vire in orodja v sebi in okoli sebe. “Koncept krepitev moči ima različne pomene. Saleebey
(1997)…/npr./ poveže krepitev osebne moči s pristopi in praksami, kot so klinično razumevanje pojma samoopredelitve; klient
daje usmeritve pri prejemanju pomoči; prevzame v svoje roke in pod svoj nadzor odločitve v svojem življenju; zavzame
'pokončno držo'; se uči pogledati na svojo situacijo iz drugih zornih kotov; omogoči osvojiti nova vedenja, ki prinašajo ugodnejše
in bolj zadovoljive izide. Krepitev osebne moči priznava edinstvenost vsakega klienta in se povezuje s posameznikovimi
življenjskimi priložnostmi, ker sta njegovo vedenje in identiteta družbeno pogojeni.« ( http10, Čačinovič Vogrinčič, Gabi.
Vzpostavljanje delovnega odnosa v socialnem delu.
http://www.najdi.si/search.jsp?q=definicija+empowerment&hpage=my&offset=0&selfld...
ider=najdisi ).

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #51 - 27.05.2010 at 11:03:06

titud wrote on 27.05.2010 at 10:47:57:

Vzpostavljanje delovnega odnosa v socialnem delu.
http://www.najdi.si/search.jsp?q=definicija+empowerment&hpage=my&offset=0&selfld...
ider=najdisi ).

[/size]

Sem prebral. Na podlagi tega sem napisal svoj zadnji stavek v prejšnem postu.
In to je problem te partitokracije. Omalovaževanje drugih na podlagi vnaprejšne ocene o neseznanjenosti drugega in s tem poveoličevanje nekega lastnega znanja. Zaverovanost, da veš več kot drugi in se bojiš, da ti tega namišljenega znanja ne bi kdo vzel.
UTD ni nova pogruntavščina, vendar je ta dobro pripravljena. Preboj bo narejen, ko se ne bo, tako kot ti, takoj nekaj podučevao, ampak ljudi seznanilo in nadgrajevalo. Če pa iščejo zasluge in neko spoštovanje, ker so to pripravili, potem je pa res najbolje, da vse skupaj že sedaj pokopljejo in ne delajo dodatnih stroškov za lastno promocijo.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #52 - 27.05.2010 at 11:29:58

Quote:

Sem prebral. Na podlagi tega sem napisal svoj zadnji stavek v prejšnem postu.
In to je problem te partitokracije. Omalovaževanje drugih na podlagi vnaprejšne ocene o neseznanjenosti drugega in s tem poveoličevanje nekega lastnega znanja. Zaverovanost, da veš več kot drugi in se bojiš, da ti tega namišljenega znanja ne bi kdo vzel.
UTD ni nova pogruntavščina, vendar je ta dobro pripravljena. Preboj bo narejen, ko se ne bo, tako kot ti, takoj nekaj podučevao, ampak ljudi seznanilo in nadgrajevalo. Če pa iščejo zasluge in neko spoštovanje, ker so to pripravili, potem je pa res najbolje, da vse skupaj že sedaj pokopljejo in ne delajo dodatnih stroškov za lastno promocijo.
Lp,Igor

Se tud sam zavedam problema nevarnosti dušebrižništva/paternalizma, ki bi ga lahko v imenu nezaupanja do vladajočih patitokracij in sploh elit zganjali tisti, ki predloge UTD pripravljajo in promovorijo. Tud sam sem nagnjen k temu, da bi na tak način kompenziral sfrustriranost od dejstvu, da nisem (formalni) član partitokratske elite. Se pa prav zaradi te nepripanosti elitam počutim nekako 'opolnomočenega' za pomoč pri preboj UTD-ja in se skušam tud zavedat, da bi ta 'opolnomočenost' izginila hkrati s pokroviteljstvom nad tistimi, ki bi jim s promoviranjem UTD-ja obljubljal omogočenje lastnega 'opolnomočenja'... Tko da hvala za opozorilo, da moj pristop k promoviranju UTD občutiš kot pokoroviteljski, ker očitno je nekaj na tem...

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #53 - 27.05.2010 at 11:45:54

titud wrote on 27.05.2010 at 11:29:58:

Quote:

Sem prebral. Na podlagi tega sem napisal svoj zadnji stavek v prejšnem postu.
In to je problem te partitokracije. Omalovaževanje drugih na podlagi vnaprejšne ocene o neseznanjenosti drugega in s tem poveoličevanje nekega lastnega znanja. Zaverovanost, da veš več kot drugi in se bojiš, da ti tega namišljenega znanja ne bi kdo vzel.
UTD ni nova pogruntavščina, vendar je ta dobro pripravljena. Preboj bo narejen, ko se ne bo, tako kot ti, takoj nekaj podučevao, ampak ljudi seznanilo in nadgrajevalo. Če pa iščejo zasluge in neko spoštovanje, ker so to pripravili, potem je pa res najbolje, da vse skupaj že sedaj pokopljejo in ne delajo dodatnih stroškov za lastno promocijo.
Lp,Igor

Se tud sam zavedam problema nevarnosti dušebrižništva/paternalizma, ki bi ga lahko v imenu nezaupanja do vladajočih patitokracij in sploh elit zganjali tisti, ki predloge UTD pripravljajo in promovorijo. Tud sam sem nagnjen k temu, da bi na tak način kompenziral sfrustriranost od dejstvu, da nisem (formalni) član partitokratske elite. Se pa prav zaradi te nepripanosti elitam počutim nekako 'opolnomočenega' za pomoč pri preboj UTD-ja in se skušam tud zavedat, da bi ta 'opolnomočenost' izginila hkrati s pokroviteljstvom nad tistimi, ki bi jim s promoviranjem UTD-ja obljubljal omogočenje lastnega 'opolnomočenja'... Tko da hvala za opozorilo, da moj pristop k promoviranju UTD občutiš kot pokoroviteljski, ker očitno je nekaj na tem...

Ponavadi je to problem, to grupiranje, psihološko lastninjenje ideje in se neodvisni ljudje umaknejo.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Dante

3

Offline

I Love!
Posts: 148
Slo
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #54 - 27.05.2010 at 11:52:25

titud!

Nekaj je na tem predlogu, vendar na tak darmar še nismo pripravljeni. Za razdeljevanje UTD je treba nekje vzeti ali preusmeriti vse socialne transferje v to, upoštevati sinergične procese (manj kriminala, črnega dela, dosledno plačevanje davkov, ...). Morda še to ne bo dovolj za dovolj soliden stalen dohodek. Treba je še spodbuditi lokalne zaposlitvene možnosti, delati na zdravju naroda (zdravstvena blagajna obsega skoro tolik dnarja kot pokojninska vreča!). Za preboj v stabilno, uravnoteženo stanje državnih financ pa še to ni dovolj - poteba je po neodvisnejših energetskih virih (manj uvoza in več lastnih energijskih virov), na izravnavi državne bilance Uvoz in Izvoz, odpraviti mnoge ovire v okolju (prostorski red, infrastruktura, ravnanje z odpadki, nasploh komunala) in vzdrževanje vsega - vsi javni izdatki, ki jih danes največ trošimo.
Tak, da je tu velikooo več dela, da lahko izpeljemo tak preboj v postindustrijsko družbo, ki bi ustvarjala tudi netržne dobrine in nasploh živela v harmoniji.

LP!

Back to top

Pozorno prisluhni vsakomur,
vendar pa imej svoje mnenje.

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #55 - 27.05.2010 at 12:24:50 Dante, v ozadju celotnega neharmoničnega 'razvoja' je strah pred eksistencialno ogroženostjo. Če bi tega uspeli odpravit ali vsaj amortizirat z UTD-jem, potem bi se po moje dalo lažje izpeljat tud ostale preboje v harmoničnejšo postindustrijsko družbo....
Back to top	IP Logged

Mr.Smith 5 Offline Posts: 695	Re: Modeli pravičnejše družbe Reply #56 - 27.05.2010 at 12:27:02 Brez skrbi za eksistenco bi bilo marsikaj drugače.
Back to top	IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #57 - 27.05.2010 at 12:56:22

Mr.Smith wrote on 27.05.2010 at 12:27:02:

Brez skrbi za eksistenco bi bilo marsikaj drugače.

UTD-ja po moje ne smemo razumet kot načina življenja brez skrbi za eksitenco, ampak kot način skrbi za eksistenco, ki izključuje strah pred njeno izgubo, ker se ta zagotavlja/vzostavlja z brezpogojno vzajemno solidarnostjo med vsemi člani neke skupnosti ne glede na udeležbo posameznika v 'plačljivih' oblikah dela, ker so ta v postmoederni družbi omejena (niso na razpalgo vsakomur).

Back to top

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #58 - 27.05.2010 at 12:58:03

titud wrote on 27.05.2010 at 12:24:50:

Dante,

v ozadju celotnega neharmoničnega 'razvoja' je strah pred eksistencialno ogroženostjo. Če bi tega uspeli odpravit ali vsaj amortizirat z UTD-jem, potem bi se po moje dalo lažje izpeljat tud ostale preboje v harmoničnejšo postindustrijsko družbo....

Strah pred eksistencialno ogroženostjo je predvsem v tistih, ki imajo sedaj več, kot pa si zaslužijo in bi s spremembo v pravičnejši sistem, seveda marsikaj izgubili.

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #59 - 27.05.2010 at 13:07:16

titud wrote on 27.05.2010 at 12:24:50:

Dante,

v ozadju celotnega neharmoničnega 'razvoja' je strah pred eksistencialno ogroženostjo. Če bi tega uspeli odpravit ali vsaj amortizirat z UTD-jem, potem bi se po moje dalo lažje izpeljat tud ostale preboje v harmoničnejšo postindustrijsko družbo....

Se strinjam, predstavitev predloga UTD je dobra in bo tudi finančno vzdržna. Ta kriza se bo brez takšnega pristopa samo poglobila in postala za državo (prebivalce) nevzdržna.
To ni noben darmar. Darmar je revolucija, to pa je naravni napredek družbe. Dante preveč se bojiš.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged