Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 68
(Read 152647 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #60 - 27.05.2010 at 13:13:54
 
Robi wrote on 27.05.2010 at 12:58:03:
Strah pred eksistencialno ogroženostjo je predvsem v tistih, ki imajo sedaj več, kot pa si zaslužijo in bi s spremembo v pravičnejši sistem, seveda marsikaj izgubili.


Prag občutja eksitencialne ogroženosti/strahu je seveda relativen in skoraj nemogoče je najt tud tisti nanjnižji prag, ki določa abosutno ogroženost. Vendar je tud  ta relativni prag ogrožnosti realen (ni umišljen), ker  napaja prav iz tega strahu pred aboslutno ogroženostjo. Strah pred realativno ogroženostjo je tako mogoče razglasit  za umišljen/nerealen zgolj z odpravo realne grožnje  z absolutno eksistencialno ogroženostjo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Dante
3
***
Offline

I Love!
Posts: 148
Slo
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #61 - 27.05.2010 at 14:20:47
 
Forumaši!

Darmar ali ne! V prvem primeru, če se ne pripravimo, bo iz tega nič. To je meni zelo jasno! Verjamem pa da je UTD možno uvesti, vsekakor tak prehod podpiram. Toda kolik slovencljev pa ve za to opcijo razvoja. Morda manj kot 10% - pa še vsi ne dovolj dobro seznanjeni. Če se bo to povečini ljudi videlo kao nova varianta socialne pomoči, potem je to sigurno napačno in vse to propade. Potem pa smo spet na turbokapitalizmu. Roll Eyes
Vzporedno s tem spodbuditi vse javne inštitucije za tehten premislek o tej opciji. Naslednje kar je pomembno je tudi časovni dejavnik - čimprej je tembolje. Če se odločimo za to kot družba, potem je problem v širini komunikacije. Glejte v čem se danes javni mediji izgubljajo - v referendumski temi. Kao da finančne in socialne krize ni - na ta način se aktualne teme "pometajo pod preprogo". To bi lahko bilo res aktualno. Kdaj? Najbolje zdaj! Sem zadovoljivo odgovoril? Drugače se oproščam, da sem mal preskop z besedami. Wink

Možno je že narediti natančne finančne simulacije, ampak to je zdajle tek kao koncept. Ne gre le za UTD, gre za širši vidik dogajanja. Problem je v tem, da če se državne finance tvegajo v tej smeri, je v tej spremenjeni ekonomiji potrebno doseči večjo stopnjo prihrankov in vračanje denarja v proračun. To pomeni manj potrošnje izven države in pošteni javni izdatki. To se mi zdi zelo pomembno - kar je dano državljanom, naj se povrne po različnih poteh nazaj in denarni krog je povsem zaključen. Hja, zdaj pa povejte ali smo kje prihranili dovolj za zagon UTD-ja in poglejte naokrog kje vse se denar dobesedno "meče skozi okno". Mene tu filozofija ne zanima preveč, to je zdaj predvsem praktična ekonomija in dolgoročna perspektiva normalne družbe. Povsem možno se mi zdi, da bi lahko začeli z manjšimi vsotami UTD-ja in postopoma s povečevanjem javnih prihrankov in večje stopnje obračanja tega ciklusa denarja se lahko vsota za UTD še nekoliko poviša. V tem je ekonomska ocena, drugo pa da državljani s tem dohodkom odgovorno ravnajo in ne povzročajo več škode. Zato je to na začetku lahko zgolj darmar, pol pa lahko vidimo naprej. Torej!  Smiley
Back to top
 

Pozorno prisluhni vsakomur,
vendar pa imej svoje mnenje.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #62 - 27.05.2010 at 14:57:59
 
Dante,

po moje je treba zaupat, da folk ni neumen. Da je sposoben sam razpoznat, da se za uvedbo UTD-ja ne skriva noben skrit interes posamezne politične ali socialne skupine, kapitala itd, da je to v vseh pogledih win-win situacija. Da ni potrebno za preboj nikogar pprepričevat, nikomur nič obljubljat, nikomur nič grozit in nikogar strašit. Da  bo lahko vsak skeptik sam v navadni excel tabeli zase skalkuliral, kaj bi mu uvedba UTD-ja prinesla/odnesla. Na makro nivoju so učinki sveda  bolj nepredvidljivi, ampak a ni  boljš  'darmar' te nepredvidljivosti kot pa  predvidljiiva gotovost nadaljne socialne in eknomske dezintegracije skupnosti, katere posledice na posameznika itak ni mogoče skalkulirat v nobeni tabeli...      
Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #63 - 27.05.2010 at 15:41:15
 
titud wrote on 27.05.2010 at 08:46:48:
Pa še to:
Delavsko-punkerska univerza vabi na izredno posemestrsko predavanje, ki bo v četrtek 27. maja 2010, izjemoma ob 19.00 uri v Klubu Gromka na Metelkovi.
Valerija Korošec:
Predstavitev predloga UTD v Sloveniji http://www.zofijini.net/utd_predstavitev.html

Vse o UTD: http://www.zofijini.net/utd.html



a se vidimo danes? Wink
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #64 - 27.05.2010 at 15:53:20
 
Jets bom počakal na video, ponavadi ga objavijo na vest.si. Se mi zdi, da ne gre za  miting, na katerem bi bilo s svojo priostnostjo treba izkazovat pripadnost neki ideji. Prazvprav smatram, da se je treba za preboj UTD-ja itak treba izogibat  vsakemu mitingaštvu, ker vsak prinese le kontraefekt. Informacij o UTD imam zaenkrat dovolj, seveda pa udeležbo priporočam vsakemu, ki se želi informirat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #65 - 28.05.2010 at 07:47:43
 
titud wrote on 27.05.2010 at 14:57:59:
Dante,

po moje je treba zaupat, da folk ni neumen. Da je sposoben sam razpoznat, da se za uvedbo UTD-ja ne skriva noben skrit interes posamezne politične ali socialne skupine, kapitala itd, da je to v vseh pogledih win-win situacija. Da ni potrebno za preboj nikogar pprepričevat, nikomur nič obljubljat, nikomur nič grozit in nikogar strašit. Da  bo lahko vsak skeptik sam v navadni excel tabeli zase skalkuliral, kaj bi mu uvedba UTD-ja prinesla/odnesla. Na makro nivoju so učinki sveda  bolj nepredvidljivi, ampak a ni  boljš  'darmar' te nepredvidljivosti kot pa  predvidljiiva gotovost nadaljne socialne in eknomske dezintegracije skupnosti, katere posledice na posameznika itak ni mogoče skalkulirat v nobeni tabeli...      

Se strinjam. Bistvo predloga si lahko sprintaš in komu pokažeš. Zaradi bolj plastičnega prikaza.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #66 - 28.05.2010 at 08:55:08
 
Quote:
Se strinjam. Bistvo predloga si lahko sprintaš in komu pokažeš. Zaradi bolj plastičnega prikaza.


Po moje bi se blo treba tud izognit skušnjavi, da bi bila  realizicaija predloga UTD vezana  na nerealne predstave folka o njegovi pravičnosti. Gre le za sorazmerno preprost administrativni ukrep, ki ima emancipacijske potenciale za posameznike zaenkrat zgolj  znotraj obostoječe socialno-libertane tržnokapitalistične paradigme. V tem smislu so opravičeni 'očitki' radikaln levičarjev, da je kot ukrep nezadosten in da ne  nasprotuje kapitalizmu, saj  UTD mora ostati nižji od najnižjih plač, ker če bi jih dosegel (ali celo presegel, če so nezadostne za preživetje), bi uničil motivacijo folka za prevzmenja najslabše plačanih del, ki so kapitalistični tememlj neenakosti. Prav tako ne more zadovoljit pričakovanj radikalnih desničarjev, saj naj bi po njihovem prepričanju podpiral delomrzneže in spodjedal načelo meritokratske pravičnosti (upravičenost velikih socilanih  razlik med ljudmi ustvarjenioh  na podlagi njihovih različnih sposobnosti) in na tak način obujal duha (propadlega) socilaizma. Prav tako ne bi izpolnil tudi pričakovanj neoliberalcev, ki nasprotujejo proporcionalnem obdavčevnju (zanje abosurdno, da tisti z najvišjimi plačami plačujejo najvišje prispevke) in ki v vidijo v v vsaki gospodrski rasti zgolj priložnost za zmanjševanje socialnih transferjev (ker smo po njihovi logiki vsi tako ali tako udeležni v blaginji)...  

V bistvu pri realizaciji UTD veljalo stavit na  staro preizkušeno pravilo, da je realno uresničljivo  le tisto, kar ne more v celoti upravičati nerealnih pričakovanj kogarkoli.  Z UTD-jem  bi se tako postavil nek pojem normalnosti, iz katerega bi bi bilo mogoče šele določat ekstremizme, ne pa da živimo v nekem  ekstremizmu in se mu  (nesupešno) skušamo prilagodit na način, da ga v strahu pred radikalnimi alternativami  nekritično in pragmatično sprejemamo kot kriterij normalnosti...    
Back to top
« Last Edit: 28.05.2010 at 11:28:41 by titud »  
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #67 - 28.05.2010 at 14:03:02
 
Ljudje niso tako neumni, da ne bi štekali. Vsaj jaz jih nimam- za neumne. Ne mislim jih v kaj prepričevati, to sem napisal, zaradi vpogleda v predlog. Internet ni dovolj, zato sem napisal, da lahko daš na papir. Plastično namreč pomeni bolj razvidno, lažje berljivo, človek lahko hitreje zadevo razume.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #68 - 28.05.2010 at 14:37:11
 
m wrote on 27.05.2010 at 15:41:15:
titud wrote on 27.05.2010 at 08:46:48:
Pa še to:
Delavsko-punkerska univerza vabi na izredno posemestrsko predavanje, ki bo v četrtek 27. maja 2010, izjemoma ob 19.00 uri v Klubu Gromka na Metelkovi.
Valerija Korošec:
Predstavitev predloga UTD v Sloveniji http://www.zofijini.net/utd_predstavitev.html

Vse o UTD: http://www.zofijini.net/utd.html



a se vidimo danes? Wink

bizi bizi prebizi
upam da bo kje kašno poročilo ...
ste se kej domenil?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #69 - 28.05.2010 at 17:34:33
 
S temi vašimi raznoraznimi modeli raznoraznih t.i.  pravičnih družb je tako kot z urbanističnimi maketami:

Modele hiš si lahko ogleduješ, ne moreš pa v njih živeti.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #70 - 28.05.2010 at 17:50:38
 
Bamby wrote on 28.05.2010 at 17:34:33:
S temi vašimi raznoraznimi modeli raznoraznih t.i.  pravičnih družb je tako kot z urbanističnimi maketami:

Modele hiš si lahko ogleduješ, ne moreš pa v njih živeti.

Živiš vedno v sedanjosti. In tebi ta sedanjost odgovarja, ne. Si povsem zadovoljen. Status quo, hosta.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #71 - 28.05.2010 at 20:05:52
 
Bamby wrote on 28.05.2010 at 17:34:33:
S temi vašimi raznoraznimi modeli raznoraznih t.i.  pravičnih družb je tako kot z urbanističnimi maketami:

Modele hiš si lahko ogleduješ, ne moreš pa v njih živeti.



Zakaj tako misliš?
Jaz mislim, da bi v pravičnejši družbi več ljudi lažje živelo kot v tejle, ki jo mamo zdaj.
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #72 - 28.05.2010 at 20:07:56
 
Quote:
Modele hiš si lahko ogleduješ, ne moreš pa v njih živeti.

Mogoče je mislil, da je ideja preveč idealizirana.
Ne vem..
Back to top
 
 
IP Logged
 
ego-3p
5
*****
Offline


Posts: 1399

Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #73 - 28.05.2010 at 20:30:48
 
Kaksen UTD ? kaj je spet to spet nova avtoriteta ki je nekdo isce ali ponuja . Nisem sploh pogledal . Clovek bo sam spoznal nacin zivljenja ki mu je primeren ko bo spoznal sebe. Ljudje lahko izumljajo nove ideologije zal nobena ki jo je danes zmozen cloveski um skupaj spravit nebo obstala , lahko je edino navidezno primernejsa .
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Modeli pravičnejše družbe
Reply #74 - 29.05.2010 at 00:39:25
 
ego-3p wrote on 28.05.2010 at 20:30:48:
Kaksen UTD ? kaj je spet to spet nova avtoriteta ki je nekdo isce ali ponuja . Nisem sploh pogledal . Clovek bo sam spoznal nacin zivljenja ki mu je primeren ko bo spoznal sebe. Ljudje lahko izumljajo nove ideologije zal nobena ki jo je danes zmozen cloveski um skupaj spravit nebo obstala , lahko je edino navidezno primernejsa .

Preberi zakaj gre. Ni toliko pravičnejša, kot to, da omogoča človeku večjo (eksistencialno) neodvisnost in s tem večjo možnost izbire.

Lp,igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 68