Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 16214 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #30 - 05.01.2006 at 11:42:54
 
Za dogodek pred Lipo je najbolj kriva država in njeni delavci, ki bi morali skrbeti, da se takšne stvari ne dogajajo (tam bi morali biti policaji - pri 16 000 raztalanih flajerjih rekalmah na radiu in nikakršni prijavi dogodka - predvsem pa bi ga morali skenslati sodniki (pri miljonih kazni in stotinah prekrškov) in inšpektorji), seveda se bo zdaj krivilo vse po vrsti, vendar je dejstvo, da država obstaja predvsem zato, da se takšne stvari ne dogajajo in tu je pogrnila na celi črti. Lastnik je tu pač samo izkazoval svojega "podjetniškega duha", mularija pa je prišla na žur.

(bo očitno potrebno najprej za jajca obesiti par sodnikov in inšpektorjev pa policajev - lahko bi jih tudi samo zaprli ali pa deportirali...)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Lipa
Reply #31 - 05.01.2006 at 12:08:36
 
t wrote on 05.01.2006 at 11:42:54:
Za dogodek pred Lipo je najbolj kriva država in njeni delavci, ki bi morali skrbeti, da se takšne stvari ne dogajajo (tam bi morali biti policaji - pri 16 000 raztalanih flajerjih rekalmah na radiu in nikakršni prijavi dogodka - predvsem pa bi ga morali skenslati sodniki (pri miljonih kazni in stotinah prekrškov) in inšpektorji), seveda se bo zdaj krivilo vse po vrsti, vendar je dejstvo, da država obstaja predvsem zato, da se takšne stvari ne dogajajo in tu je pogrnila na celi črti. Lastnik je tu pač samo izkazoval svojega "podjetniškega duha", mularija pa je prišla na žur.

(bo očitno potrebno najprej za jajca obesiti par sodnikov in inšpektorjev pa policajev - lahko bi jih tudi samo zaprli ali pa deportirali...)

uživajte!


Ja, kriva je država, ampak ne zato, ker bi bla premal represivna ampak zato, ker je preveč. Ker pubertetnike obravana kot potencialne kriminalce ali kot nesposobne in neodogovrne jim onemogoča vsako obliko zabave, kjer bi svojo poštenost, sposobnost in  odgovornost lahko razvijal in dokazoval. Država, ki  drži pubertnike  pod nadzorom s  paternalizmom in represijo, seveda odpove, če tega nadzora na tak način ne opravi dosledno, saj se mulci dejansko v njeni odsotnosti obanšajo neodgovrno in clo kriminalno. Da bi se država odrekla paternalizmu in iz njega izhajočemu nadzoru, mora seveda imet mlade, ki bi se zmogli zbirat odgovrno tud brez nejnenega nadzora nad njihovim obnašanjem. Mulci rabijo za svoj razvoj avtonmijo, ne pa nadzor, zato če za kaj pol je državno represijo treba uporabljat za začito  te njihove avtonoije pred drugimi in ne za nadzor nad  njimi samimi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #32 - 05.01.2006 at 12:35:50
 
titud wrote on 05.01.2006 at 12:08:36:
Ja, kriva je država, ampak ne zato, ker bi bla premal represivna ampak zato, ker je preveč. Ker pubertetnike obravana kot potencialne kriminalce ali kot nesposobne in neodogovrne jim onemogoča vsako obliko zabave, kjer bi svojo poštenost, sposobnost in  odgovornost lahko razvijal in dokazoval. Država, ki  drži pubertnike  pod nadzorom s  paternalizmom in represijo, seveda odpove, če tega nadzora na tak način ne opravi dosledno, saj se mulci dejansko v njeni odsotnosti obanšajo neodgovrno in clo kriminalno. Da bi se država odrekla paternalizmu in iz njega izhajočemu nadzoru, mora seveda imet mlade, ki bi se zmogli zbirat odgovrno tud brez nejnenega nadzora nad njihovim obnašanjem. Mulci rabijo za svoj razvoj avtonmijo, ne pa nadzor, zato če za kaj pol je državno represijo treba uporabljat za začito  te njihove avtonoije pred drugimi in ne za nadzor nad  njimi samimi.



Sploh ne gre za represivnost nad mladinci, temveč za to, da država ni opravila svojega dela - da mladincev ni zaščitila.

Pa ne mislim paternalistično - dejstvo je, da so policaji, sodniki, inšpektorji, župani... vsi vedeli, da je tam pizdarija...pa niso storili ničesar - kar se mene tiče sem takoj za da jih ukinemo, tudi če se še koga pomečka.

Dejstvo je, da se dogodek pred Lipo ne bi zgodil, če bi zgornja državna ekipca opravila svoje delo, dejstvo je tudi, da takšni dogodki se dogajajo in se bodo dogajali, samo v tem primeru do tega ne bi prišlo - torej bi vsaj en primer lahko preprečili pa ga niso...

Kar se mene tiče postajam liberalec v najslabšem možnem pomenu - anarhist.

(zato predlagam takojšnjo legalizacijo orožja in drog - za začetek)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Lipa
Reply #33 - 05.01.2006 at 16:03:35
 
t wrote on 05.01.2006 at 11:42:54:
Za dogodek pred Lipo je najbolj kriva država in njeni delavci, ki bi morali skrbeti, da se takšne stvari ne dogajajo (tam bi morali biti policaji - pri 16 000 raztalanih flajerjih rekalmah na radiu in nikakršni prijavi dogodka - predvsem pa bi ga morali skenslati sodniki (pri miljonih kazni in stotinah prekrškov) in inšpektorji), seveda se bo zdaj krivilo vse po vrsti, vendar je dejstvo, da država obstaja predvsem zato, da se takšne stvari ne dogajajo in tu je pogrnila na celi črti. Lastnik je tu pač samo izkazoval svojega "podjetniškega duha", mularija pa je prišla na žur.

(bo očitno potrebno najprej za jajca obesiti par sodnikov in inšpektorjev pa policajev - lahko bi jih tudi samo zaprli ali pa deportirali...)


uživajte!



o sodnikih in inšpektorjih se strinjam (čeprav glede na zadnjo sodbo upravnega sodišča tega itak n bomo dočakali živi) ... policaji pa nimajo nikakršne pravice delati reda na privat zemljišču brez poziva lastnika, oziroma dokler se kaj hudega ne zgodi - (17.000 flyerjev ni gut excuse)

btw. glede na različne zgodbe, ki krožijo v javnosti ... če je res, da je bil lokal poln in da zato niso spuščali not, potem za deogodek ne odgovarjajo ne lastnik in nobena državna inštitucija ... več kot folku rečt, da je polno ... se žal ne da naredit ...
Lastnik je v takem primeru ravnal celo prav, kajti poskrbel je za varnost v lokalu

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Lipa
Reply #34 - 05.01.2006 at 16:21:17
 
t wrote on 05.01.2006 at 12:35:50:
Sploh ne gre za represivnost nad mladinci, temveč za to, da država ni opravila svojega dela - da mladincev ni zaščitila.

Pa ne mislim paternalistično - dejstvo je, da so policaji, sodniki, inšpektorji, župani... vsi vedeli, da je tam pizdarija...pa niso storili ničesar - kar se mene tiče sem takoj za da jih ukinemo, tudi če se še koga pomečka.


Če za kaj so ti  potrebni zato, da ščitijo    
avtonomijo posameznika in svobodo njegovega združevanja. Da zagotavljao enako svobodo in avtonomijo vsem, ne pa da jo folku, ki se združuje,  jemljejo. Popolnoma nobenga  opravičila za svojo represijo nad folkom  nimajo in če morajo zganjat represijo nad folkom, to samo pomen, da svoje prve in osnovne  naloge niso zadost dobr odpravil.  (Po moje je niti ne morejo, ker   če  bi bli totalno  dosledni pri izvajanju zakonodaje, bi vzeli folku še tisto malo avtonomje, ki se vzpostavlja prav na neizvajanju zakonov in   toleranci represivnih organov države. )  

Quote:
Kar se mene tiče postajam liberalec v najslabšem možnem pomenu - anarhist.

(zato predlagam takojšnjo legalizacijo orožja in drog - za začetek)




Jest pa bi rajš predlagal javno dostopnost (pasivno in aktivno) do vseh vrst javne  infratrulture za združevanje pod enakimi pogoji za vse zainteresirane  od zadnjega zakotnega kulturnega doma do športnih objektov, razstvišč do cankarjevega doma. Kulturni  elitizem ustvraja pogoje za povampirjeni populizem, zabave željni mladci pa se v tem upostošnem terenu združijo v   v hudorniške struge, ki  pomendrajo  vse pred seboj ter drug drugega   ne oziraje se  na prizadevanja državne represije.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #35 - 05.01.2006 at 16:58:28
 
titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Če za kaj so ti  potrebni zato, da ščitijo avtonomijo posameznika in svobodo njegovega združevanja. Da zagotavljao enako svobodo in avtonomijo vsem, ne pa da jo folku, ki se združuje,  jemljejo. Popolnoma nobenga  opravičila za svojo represijo nad folkom  nimajo in če morajo zganjat represijo nad folkom, to samo pomen, da svoje prve in osnovne  naloge niso zadost dobr odpravil.  (Po moje je niti ne morejo, ker   če  bi bli totalno  dosledni pri izvajanju zakonodaje, bi vzeli folku še tisto malo avtonomje, ki se vzpostavlja prav na neizvajanju zakonov in   toleranci represivnih organov države. )  


Policaji nikoli ne ščitijo ničesar - še najmanj pa avtonomijo posameznikov kar se združevanja tiče, saj moraš skoraj vsako malo večjo zabavo prijaviti...načeloma imam občutek (nisem pravnik - vse skupaj poznam bolj iz praktičnega stališča, kaj vse moraš storiti, če hočeš narediti en kurčev žur tako, da je vse po predpisih: od varnostne službe, rešilca do kurčevih gasilskih aparatov...in na koncu te še vedno jebejo v glavo...), da je vse skupaj narejeno tako, da na koncu najebe tisti, ki se je lotil organizacije.

Se pa strinjam, da se je v danem primeru izkazalo predvsem to, da bi morali to zakonodajo ukiniti in uvesti absolutno žurersko svobodo.


titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Jest pa bi rajš predlagal javno dostopnost (pasivno in aktivno) do vseh vrst javne  infratrulture za združevanje pod enakimi pogoji za vse zainteresirane  od zadnjega zakotnega kulturnega doma do športnih objektov, razstvišč do cankarjevega doma. Kulturni  elitizem ustvraja pogoje za povampirjeni populizem, zabave željni mladci pa se v tem upostošnem terenu združijo v v hudorniške struge, ki  pomendrajo  vse pred seboj ter drug drugega   ne oziraje se  na prizadevanja državne represije.  


Ideja je huda, vendar pa zajebana - je malo preveč netržna in nekapitalistična.

Po moje objektivno gledano, to da se kdaj koga pomendra ali da se kdo zadrogira do smrti ne bi smelo biti nič posebnega temveč samo del življenja: še vedno pa sem prepričan, da bi se temu dalo v veliki meri izogniti.

Vse skupaj je še enkrat odprlo problem omejevanja, ki se je izkazalo za neučinkoviti, tako kot se izkazuje vedno znova...



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #36 - 05.01.2006 at 17:10:38
 
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 16:03:35:
o sodnikih in inšpektorjih se strinjam (čeprav glede na zadnjo sodbo upravnega sodišča tega itak n bomo dočakali živi) ... policaji pa nimajo nikakršne pravice delati reda na privat zemljišču brez poziva lastnika, oziroma dokler se kaj hudega ne zgodi - (17.000 flyerjev ni gut excuse)

btw. glede na različne zgodbe, ki krožijo v javnosti ... če je res, da je bil lokal poln in da zato niso spuščali not, potem za deogodek ne odgovarjajo ne lastnik in nobena državna inštitucija ... več kot folku rečt, da je polno ... se žal ne da naredit ...
Lastnik je v takem primeru ravnal celo prav, kajti poskrbel je za varnost v lokalu



Kolikor vem, lokal še ni bil poln - samo čakalo se je na uro, ko se bo lahko začelo pobirati vstopnino (je bil do 2200 prost vstop...) - zato je bila histerija še toliko večja, predvsem pa nihče ni masi zunaj rekel, da je polno...

Kar pa se policajev tiče, so slabši od navadnih mafijcev, na vsakem večjem žuru imajo ponavadi svoje ljudi v civilu in ovaduhe, zato tudi ta Lipa najbrž ni bila nobena izjema...


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Lipa
Reply #37 - 05.01.2006 at 17:26:18
 
t wrote on 05.01.2006 at 17:10:38:
Kolikor vem, lokal še ni bil poln - samo čakalo se je na uro, ko se bo lahko začelo pobirati vstopnino (je bil do 2200 prost vstop...) - zato je bila histerija še toliko večja, predvsem pa nihče ni masi zunaj rekel, da je polno...

Kar pa se policajev tiče, so slabši od navadnih mafijcev, na vsakem večjem žuru imajo ponavadi svoje ljudi v civilu in ovaduhe, zato tudi ta Lipa najbrž ni bila nobena izjema...


uživajte!



jep, to je še ena izmed različic, ki kroži po javnosti ...


tisto o ovaduhih in civilistih ... no dejansko niso tam zato, da bi krotili ljudski stampedo, ampak preganjali X-faktor
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Lipa
Reply #38 - 05.01.2006 at 17:28:09
 
t wrote on 05.01.2006 at 16:58:28:
Se pa strinjam, da se je v danem primeru izkazalo predvsem to, da bi morali to zakonodajo ukiniti in uvesti absolutno žurersko svobodo.



z nekoliko cinizma: Ta žureska svoboda obstaja de facto, čeprav ne de jure. Toleranca inšpektorjev in sodnikov je potemtakem upravičena, saj zakoni itak niso usklajeni z žureskim stanjem duha družbe.

Ergo ... inšpektorji in sodniki so ravnali prav ... (na ta način delujejo tudi coffee shopi na Nizozemskem - na podlagi tihega konsenza javnosti in institucij)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Lipa
Reply #39 - 05.01.2006 at 17:31:32
 
titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Jest pa bi rajš predlagal javno dostopnost (pasivno in aktivno) do vseh vrst javne  infratrulture za združevanje pod enakimi pogoji za vse zainteresirane  od zadnjega zakotnega kulturnega doma do športnih objektov, razstvišč do cankarjevega doma. Kulturni  elitizem ustvraja pogoje za povampirjeni populizem, zabave željni mladci pa se v tem upostošnem terenu združijo v   v hudorniške struge, ki  pomendrajo  vse pred seboj ter drug drugega   ne oziraje se  na prizadevanja državne represije.  


Jaz se spomnim množice pred ljubljanskim magistratom, ko so se iz Lilehamerja vrnili olimpioniki z medaljami (Koren, Dovžan in Košir) - nekaj mojih sošolcev se je šlo gužvat v ta splošno in javno dostopen prostor in so ga odnesli z nekaj odrgninami, eden je ostal brez čevljev, eden brez šolske torbe in eden brez denarnice

človeški stampedo ni omejen zgolj na privat površine

Za dokončno rešitev problema, bi morali zlomit hrbtenico enemu izmed osnovnih zakonov fizike, ki pravi da dve telesi istočasno ne moreta biti na istem mestu. (upam, da se tega problema ne bodo lotili reševati tisti-družboslovci-ki-se-spoznajo-na-vse-zadeve)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Lipa
Reply #40 - 05.01.2006 at 17:33:12
 
t wrote on 05.01.2006 at 16:58:28:
Policaji nikoli ne ščitijo ničesar - še najmanj pa avtonomijo posameznikov kar se združevanja tiče, saj moraš skoraj vsako malo večjo zabavo prijaviti...načeloma imam občutek (nisem pravnik - vse skupaj poznam bolj iz praktičnega stališča, kaj vse moraš storiti, če hočeš narediti en kurčev žur tako, da je vse po predpisih: od varnostne službe, rešilca do kurčevih gasilskih aparatov...in na koncu te še vedno jebejo v glavo...), da je vse skupaj narejeno tako, da na koncu najebe tisti, ki se je lotil organizacije.

Se pa strinjam, da se je v danem primeru izkazalo predvsem to, da bi morali to zakonodajo ukiniti in uvesti absolutno žurersko svobodo.



Ideja je huda, vendar pa zajebana - je malo preveč netržna in nekapitalistična.

Po moje objektivno gledano, to da se kdaj koga pomendra ali da se kdo zadrogira do smrti ne bi smelo biti nič posebnega temveč samo del življenja: še vedno pa sem prepričan, da bi se temu dalo v veliki meri izogniti.

Vse skupaj je še enkrat odprlo problem omejevanja, ki se je izkazalo za neučinkoviti, tako kot se izkazuje vedno znova...



V bistvu dam prav neoliberalcem, ki se zavzemajo za odtegnitev podpore države visoki kulturi, pri čemer ne evidim razloga, zakaj ne bi vzdrževala potrebno insfratukturo  tako zanjo kot za popularno kulturo vključno z mladinsko in drugo  subkulturo. S to infrastruktro  naj bo tako tako kot s prometno, komunalno, zdravstevno in  izobraževalno: na nekem osnovnem nivoju naj bo pod enakimi pogoji dostopna vsem, tako  elitam kot depriviligarcem. To v ničemer ne posega v podjetiško svobodo in ne ovira avtonomije šovbiznisa,  postvalja mu  le osnovne  civilizacijske standrade, pod katere ne more past  ne da bi blo  slabo  tud zanjga namest  da iz tega podna  vleče ekstraprofite.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Lipa
Reply #41 - 05.01.2006 at 17:49:37
 
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 17:31:32:
Jaz se spomnim množice pred ljubljanskim magistratom, ko so iz Lilehamerja vrnili olimpioniki z medaljami (Koren, Dovžan in Košir) - nekaj mojih sošolcev se je šlo gužvat v ta splošno in javno dostopen prostor in so ga odnesli z nekaj odrgninami, eden je ostal brez čevljev, eden brez šolske torbe in eden brez denarnice

človeški stampedo ni omejen zgolj na privat površine


Človeški stampedo je vedno plod  materialnega in duhovnega siromaštva, zarad katerga se pozornost množic  kanalizira  na eno mesto namesto da bi bila razpršena od drugega k  drugmu. Javne površine in infrarukture same po seb niso še nobena zaščita pred tovrstnim siromaštvom in so seveda privlavčen prostor monopolizacije, po drugi strani pa boljš kot privatne  ustvarijo  možnost, da se na njih razvije pestra scena, ker za njeno realizacijo  ni potrebno zmerom znova  zbirat  zagonski kapital, ki opravalja vlogo prvega morilca   idej in jemalca  enregije.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #42 - 05.01.2006 at 18:06:31
 
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 17:28:09:
z nekoliko cinizma: Ta žureska svoboda obstaja de facto, čeprav ne de jure. Toleranca inšpektorjev in sodnikov je potemtakem upravičena, saj zakoni itak niso usklajeni z žureskim stanjem duha družbe.

Ergo ... inšpektorji in sodniki so ravnali prav ... (na ta način delujejo tudi coffee shopi na Nizozemskem - na podlagi tihega konsenza javnosti in institucij)



Brez vsakega cinizma: vidi se, da nikoli nisi niti poskušala organizirati kakšnega večjega žura - če se lotiš česa takega te popolnoma nerealne zahteve dobesedno onemogočijo (načeloma je najbrž še vedno ceneje plačevati kazni kot pa izpolniti vse nemogoče zahteve - če seveda ne uletijo taplavi in ti uničijo žur), če nimaš dovolj zvez - in prek zvez na najvišjih nivojih je najbrž lahko delovala tudi Lipa.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Lipa
Reply #43 - 05.01.2006 at 18:27:34
 
t wrote on 05.01.2006 at 18:06:31:
Brez vsakega cinizma: vidi se, da nikoli nisi niti poskušala organizirati kakšnega večjega žura - če se lotiš česa takega te popolnoma nerealne zahteve dobesedno onemogočijo (načeloma je najbrž še vedno ceneje plačevati kazni kot pa izpolniti vse nemogoče zahteve - če seveda ne uletijo taplavi in ti uničijo žur), če nimaš dovolj zvez - in prek zvez na najvišjih nivojih je najbrž lahko delovala tudi Lipa.



uživajte!


brez cinizma - moj organizacijski rekord je 820 ljudi na istem mestu (brez zvez, taplavih in problemov)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Lipa
Reply #44 - 05.01.2006 at 18:38:09
 
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 18:27:34:
brez cinizma - moj organizacijski rekord je 820 ljudi na istem mestu (brez zvez, taplavih in problemov)




pa vseeno trosiš neumnosti o defacto in de jure?

Kaj si organizirala tekmovanje v natolcevanju?

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5