| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Lipa http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1135766354 Message started by spark on 28.12.2005 at 11:39:14 |
|
|
Title: Lipa Post by spark on 28.12.2005 at 11:39:14 Quote:
evo tole sem dobila na mail in posredujem... Moje sožalje vsem prizadetim! Ob tem se tud spomnim da se je en tedn ali dva še hujša gužva in nejevolja dogajala pred Hoferjem... tudi tam je vrjetno malo manjkalo pa bi bil scenarij lahko da tragičen- in če bi bil-kdo bi bil potem kriv? ali bi zaprli glavnega v hoferju in vse hoferje po sloveniji? saj tam tudi kapaciteta ni premogla obiskovalcev ??? Želim si, da se taka tragedija -ne pred diskotekami in ne pred trgovinami- ne bo več ponovila!!! |
|
Title: Re: Lipa Post by Madan Gopal Das on 28.12.2005 at 11:50:27 Ni blo prvič, ni blo zadnjič pa še se bo zgodil in se dogajal. Tist k je nasilen do sebe je posledično tud do drugih. Tist k je nasilen do drugih je posledično tud do sebe. Ampak če pogledaš iz enga druzga zornega kota pa vidš da je tud v tem neki dobrega. Vprašanje je sam kdaj se bo kdo zavedu nauka. |
|
Title: Re: Lipa Post by Madan Gopal Das on 28.12.2005 at 12:16:55 Tiste rešitve, ki so zgori navedene ne morjo, niti ne bojo reševale življenj. Še noben ni preživel. Razen tist, ki živi. Življenje izvira iz Življenja. |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 28.12.2005 at 15:54:54 Problem te tragedije je, da bi se lahko zgodila tudi, če bi bilo za vse ustrezno poskrbljeno. Gre za to, da množica v gužvi deluje kot valjar, ki vse melje pred seboj. Seveda pa je res, da obstajo pravila zaradi tega, da se možnost takšnih nesreč zmanjša na minimum in da so bila praktično vsa ta pravila popolnoma neupoštevana, za kar je v prvi vrsti kriv lastnik - v drugi vrsti pa vsi tisti, ki jih plačujemo za to, da skrbijo za spoštovanje takšnih pravil. Načeloma je še najmanj kriva mladež, ki se je gužvala pred lokalom - čeprav bi z nekoliko več tistega, čemer se reče kultura, do nesreče ne bi prišlo (in res je, da lahko pomanjkanje kulture opazimo tudi pri starejših). uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by Mateja B. on 29.12.2005 at 13:48:35 Mene vse skupaj spominja na čredo. Če bi imeli ljudje več posluha za drugega, več zavesti o tem, kaj v življenju je res pomembno, se to ne bi zgodilo. (Ne pravim, da so krivi samo ljudje; družba/država bi morala narediti več zanje, ampak tudi sami bi morali več narediti zase.) Z mojega gledišča niti pod razno ni naključje, da se je to zgodilo ravno v norem decembru, ko so ljudje še posebej obremenjeni z masovno potrošniško mrzlico. In strinjam se s t-jem, da bi se tragedija lahko zgodila tudi, če/kjer bi bilo za vse poskrbljeno, je pa vseeno manj presenetljivo, da se je zgodilo ravno nekje, kjer že po predpisih skoraj nič ne štima. Tako kruta zgodba, kot je konec treh mladih življenj, se vendarle ne pripeti nekomu, ki je delal vse prav (pa ne samo formalno, po predpisih). Spomnim se, da je na koncu TV članka na to temo bilo rečeno, da je treba bolje poskrbeti za mlade potrošnike. Poskrbeti – krasno. Ampak uporaba besed je izjemno pomenljiva. Ste opazili, kako v zadnjem času besedo ljudje vedno pogosteje nadomeščajo z besedo potrošniki? (Zveza mladi potrošniki se, vsaj meni, sliši še posebej neustrezno.) Način poročanja pač izkazuje duha časa. In (vsaj v medijih) prevladujoči duh promovira potrošništvo. (Bilo pa je na nacionalki nekaj dobrih oddaj ob zaključku leta, to moram pripomnit.) Ko ljudi zamenjajo s potrošniki, je jasno, da je v center pozornosti namesto človeka, za katerega naj bi družba/država skrbela, prišel kapital. In to je glavna težava. Napačna usmeritev. Hribar (njegovega članka na nekem drugem topiku, ki govori o tem, (še) nisem prebrala) je včeraj v oddaji Omizje povedal dobro delitev: 19. stoletje je bilo obdobje produkcije, 20. doba organizacije, 21. pa bo čas orientacije. Kapitalizem, kakor je v večini razumljen pri nas (pa ne samo pri nas), je še vedno v 19. stoletju. Tisti, ki so uvideli, da bistvo ni več proizvajanje dobrin (v "razvitem" svetu se tako ali tako totalno hiperproducira), ampak zniževanje porabe in s tem stroškov (samo pomislite, koliko stvari preveč imamo doma), so dojeli nauke 20. stoletja. Najmanj pa je tistih, ki so resnično že v 21. stoletju in znajo podati take smernice, ki bodo vodile naprej v ljudem in Zemlji prijazno prihodnost. Prištevam se med slednje. In ker nas je manj, bomo morali biti toliko glasnejši. Pa na kakršen koli način že: skozi politiko, gospodarstvo, umetnost, delovanje v majhnem krogu družine, prijateljev in znancev ali še kako drugače. Vsak po svojih zmogljivostih in nalogah. No, tole se komu mogoče zdi odmik od téme, pa pravzaprav ni. Ker je vse tesno povezano. Katere povezave vidiš, pa je odvisno samo od tega, od kod gledaš. Kje torej stojiš. |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 29.12.2005 at 14:46:01 Po moje so tovrstne tragične masovke posledica odstotnosti pripadnosti mularije raznolikim življenjskim stilom, ki bi jih definarale npr. različne glasbene zvrsti, različne lokalne indentifikacije... 13/14/15 letnike briga samo to, da se nekaj dogaja masovno, da pridejo še sami delat gužvo, da so na tak način 'in', čeprav se v bistvu ne dogaja nič drugega kot gužva. Pridejo drug zarad drugega in tud sam sem opazu, da npr. dva lokala sploh ne moreta vporedno funkcionirat z zmerno gužvo in da tak poskus prej ali slej konča s tem, da ima en prenapolnjeno, druga pa je polprazen, tud če se ta drugi matra s še tako zanimivim programom slej koprej crkne. Ustvarjanje gužve preko vseh meja je tkorekoč zakonitost showbiznisa vsaj za pubertetnike, ker mularijo placi, kjer ni gužve ali pa je gužva zmerna, sploh ne zanimajo. Tega s pravili ni mogoče regulirat, ker gužva ma po defoltu lastna pravila. Požari, mendranja, množična prerivanja in pretepi so tkorekoč edina selekcija, ki nardi takemu gužvanju konec s tem, da se ponavad gužvanje samo prenese na drugo lokacijo... Tko da popolna nesposobnost samoorganizacije zabave mladih v mladinskih klubih ali na drugih večinoma neformalnih oblikah smoorganizirane zabave in ne nespoštovanje zakonov povzroča množične morije. Take situacije bi moral zato izkoristit ne za množično represijo nad možnostmi za druženje mladih ampak za podporo projektom samoorganizirane zabave, ki je v principu še bolj nezakonita in anarhačina, a varnejša. Jest bi tle podprl marka breclja in njegovo klubsko mrežo, podprl bi prizadevanja po subvencioniranju pop kulture, ki bi povečala njeno dostopnost, dekomercializacijo in pluralizacijo, za kar se se že desetletja brez politične podpore zavzema gregor tomc... |
|
Title: Re: Lipa Post by Madan Gopal Das on 29.12.2005 at 14:55:39 Madan Gopal Das wrote on 28.12.2005 at 12:16:55:
Izvor vseh Življenj je Življenje. Če nismo živo v kontaktu z Njim, nas je strah. |
|
Title: Re: Lipa Post by Mateja B. on 29.12.2005 at 16:33:34 To z gužvanjem se mi zdi res dobr point. Takih družb, ki se niso hodile gužvat, tud takrat, ko smo bli še mi najstniki, ni bilo ravno veliko. Naša družba je bla bolj solo. (Gneča mi ni sedla od nikoli. Nisem uspela ugotovit, v čem je njen čar. Oziroma to, kar je mnogim blo gut, men ni blo glih.) Fantje so v družbenem al kulturnem al kakšnem že domu pod odrom mel na razpolago plac za vadit. Ful je bil dober. Odrček z bobni, veliki zvočniki, muzički stolp, kavč, fotelji, stoli, stene polimane s kartoni/platoji za jajca, tarok, prazne flaše in polni pepelniki ... rock'n'roll skratka. ;D Dogajal se je svašta. Smo se tud precej poparčkal. Gut je blo. Ne preveč na hard pa tud ne glih čist izi ... Ko gledam takole nazaj, se spet spomnim, kok kul je blo v bistvu. Že blazno dolg nisem razmišljala o tem. Hvala titud, da si me s svojim pisanjem spomnil. :D Aja, pa to sem prej pozabila napisat: moja 15-letna nečakinja je bila že zmenjena, da jo (in še neke frende) tisti dan mami pelje v Lipo. Pa se ji potem zvečer kar ni več dalo it – pa niso šli. Good choice, mala, ni kej. ;) |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 29.12.2005 at 18:03:46 Naša družba (država, potrošniki ali pa samo posamezniki) je plačala krvni davek lastni nekulturi. Hofer, nedeljske trgovine -10%, najstniki pred Lipo, lastnik Lipe, nedelujoče institucije - od tržnega inšpektorata do potrošniških organizacij - no, vse to so le pojavne oblike (alias simptomi) iste bolezni |
|
Title: Re: Lipa Post by Iga on 29.12.2005 at 21:20:48 sinjeoka wrote on 29.12.2005 at 18:03:46:
V prejšnjih časih se to ni dogajalo, ker bi lastnik, ki je bil zaradi tega, ker nima licence, ovaden že več kot stokrat, že zdavnaj prej moral zadevo zapret, ker bi sicer že zdavnaj za rešetkami banane jedel. Kapitalizem in požrešnost za dobičkom in prepočasen in skorumpiran pravni sistem, pa dovoljujeta takšne stvari. |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 29.12.2005 at 21:38:50 wrote on 29.12.2005 at 21:20:48:
kjer je povpraševanje je tudi ponudba, oziroma se je za vprašat ali je diskač primern način za preživljenje prostega časa za mularijo od 13-16 let? 1. Kar se tiče diskotek v Ljubljani, bi si upala stavit, da nobena izmed njih ne bi zadostila pogojem požarne varnosti (oziroma, da bi se pravčasno izpraznila ob morebitnem požaru - čeprav bi imela vse papirje in štampiljke, nenazadnje so tudi te na prodaj.) 2. Verjetno sem ena izmed zadnjih generacij, ki je v letih od 15-18 imela enkart mesečno organizirane šolske plese pod nadzorstvom prfoksov (brez cigaret in alkohola). Pa so se le ti na koncu uprli, ker so dijaki začeli delati preveč oslarij na plesih. Pa je nekaj staršev predlagalo, da bi suprevizijo prevzela nekakšna komisija sestavljena iz staršev - pa straši niso bili zato - očitno, ker so vedli ali vsaj domnevali s kakšno mularijo imajo opravka. (s tem si dobil odgovor na moje retorično vprašanje) 3. Face it pravna država ni nekaj imaginarnega. "Pravna država" so ljudje tako kot ti in jaz in so del naše tako vsemogočno povampirjene "družbe". Sprijazni se, da sva del te povampirjene družbe tudi ti in jaz. Torej je odgovornost za dogodek tudi najina. p.s. A ne bi slučajno še malo vadili sprejemanja? |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 30.12.2005 at 09:43:01 Jest mam izkušnjo iz konca 80-ih, ko sem kot lokalni mladinski funcionar 'držal štango' zadnjim lokalnim mladinskim klubom pred izginotjem ali komercializacijo. Že takrat so bili klubi sicer na 'slabem glasu' zaradi možnosti poceni pijančevanja, vendar se vsaj ni sistematično izkoriščalo inciacije pubertetnikov v stanja druge zavesti z drogo in alkoholom in so si ti hkrati izoblikovali svojo subkulturo te iniciacije. So si pa v začetku 90-ih nekateri klube res prilastil in začel delat iz njih privat biznis dokler niso gostinci znorel zarad nelojalne konkurence in zateval, da naj se jih neha obravnavat drgač kot njih (sanitarno, davčno...). To je vsaj deloma iztrebilo skomercializirane klube, hkrat pa je uničl vsako samoiniciativnost neformalnih skupin in samoorganiziranosti mladih na področju druženja in zabave, s tem pa tud pestro paleto maldinskih subkluktur 80-ih. Od konca 90-ih je na tem področju vlada puščava, druženja in zabeve željni mulci pa se v njej brez brez možnosti prave izbire zlivajo k izvirom radosti kot čreda ovac. |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 30.12.2005 at 19:47:50 titud ... nad besedo komercializacija, ki je v naši družbi kao vir vsega zla, lahko samo še zavijam z očmi ... če bi bili potrošniki tako vzgojeni, da bi skomercializirali razne zabave ob soku, vodi in podobnem, potem razni pajzli ne bi imeli nobene moči... Mladoletne potrošnike vzgajajo straši; kakšne pa so vrednote staršev ....??? (stanje občega duha v naši družbi) btw. Zgodba, ki jo pripoveduješ se danes ponavlja pri t.i. salsa in tango klubih. V teh klubih se zbirajo tridesetletniki, ki se "drogirajo" s plesom in popijejo pre-malo, da bi bili razni klubi zaintereserani gostiti tovrstne večere (ker je povpraševanje na drugem tržnem segmentu - alkohola - večje) KMŠ v Ljubljani je tudi tempirana bomba, pa je v bistvu mladinski klub (z alkoholno vsebino) |
|
Title: Re: Lipa Post by Iga on 30.12.2005 at 19:54:12 sinjeoka wrote on 29.12.2005 at 21:38:50:
jaz nisem kriv, ker sem proti takšni družbi, ki je sedaj. Sem proti kapitalizmu in izkoriščanju. Glede sprejemanja pa se moraš obrniti na druge naslove. Jaz nisem pravi. Nisem za vseobsegajoče sprejemanje. 8) ;D |
|
Title: Re: Lipa Post by Iga on 30.12.2005 at 20:02:11 sinjeoka wrote on 30.12.2005 at 19:47:50:
Moja šestnajstletnica si da dopovedati, da je pač še premlada, da bi hodila ponoči naokoli. Smo jo tako vzgajali. In se o vsem lepo pogovorimo. So šle z družbo že v disko, ampak je bila ura dana do enih in potem sem jaz prišel po njo in nekaj prijateljic in sem jih razvozil domov. Bolje kot pijani dvajsetletnik z 3000 kubičnim BMW-jem, ki ga ne obvlada. Sicer ne vem kako dolgo bo tako, vendar se zaenkrat taka komunikacija z dogovorom obnese. poznam pa nekaj primerov, kjer staršem slatko jebe kje je njihova hči ob treh zjutraj. |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 02.01.2006 at 17:02:56 wrote on 30.12.2005 at 19:54:12:
kapitalizem in izkoriščanje ... Podobno stanje je tudi v svetem mestu Mesto Metelkova. (Deluje brez vseh dovoljenj; z izjemo Hostla, cena kave, piva ali koncerta pa je enaka kot kjerkoli drugje v Ljubljani.) Pa so bojda vse prej kot kapitalistični ::) in izkoriščevalski ::) (moj point ... sam kapitalizem in izkoriščanje nista pojava - siamska dvojčka) |
|
Title: Re: Lipa Post by Bamby on 02.01.2006 at 17:44:57 wrote on 30.12.2005 at 19:54:12:
... tudi nisi kriv za to, da sploh ne veš za kakšno družbo si. ;D ;D ;D wrote on 30.12.2005 at 19:54:12:
A se zavedaš, da je tudi računalnik s pomočjo katerega klofaš takšne neumnosti KAPITAL. Lastnik kapitala pa je po definiciji kapitalist. In ker sklepam, da je ta računalnik tvoj je jasno, da si tudi ti Iga kapitalist. ;D Fuj in fej Iga, frdamte plutokraten. ;D |
|
Title: Re: Lipa Post by Iga on 02.01.2006 at 21:46:56 Bamby wrote on 02.01.2006 at 17:44:57:
Bamby, tudi tebi veliko dobrega, predvsem pa zdravja in sreče v 2006. :D Sem tudi v socializmu imel avto, kmi sem ga plačal, da je bil moj. Jasno, da je vsaka stvar, ki jo poseduješ, kapital. In dobro veš, kaj je kapitalizem, pa se igraš z besedami. So nas učili, da kapitalist-lastnik tovarne, izplačuje mezde delavcem-plačani delovni sili, ki pa niso "kapitalisti". Lahko pa tudi so kapitalisti, ker si pol za bedne mezde kupijo kruh. Tudi klošar je kapitalist, ker si kupi za nažican denar kos kruha in liter vina. Ker ima potem kapital. Liter vina in kruh. Tudi možgani so lahko kapital. Tudi temu včasih rečejo tako. Recimo enemu, ki je pameten pravijo, da ima kapital v možganih. Ali dobremu gigolu, da ima kapital med nogami... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Lipa Post by Amstel on 03.01.2006 at 10:29:15 Da se vrnem na začetno debato. Jasno je, da se bodo lastniki zgovarjali, da se je dogodek zgodil pred lokalom in da zanj ne morejo odgovarjati. Za vsako prireditev, ki jo nekdo organizira (v tem primeru nelegalno), mora priskrbeti tudi varnostno službo. Za to niso poskrbeli. Prepričana sem, da bi se izognili gužvanju in posledicam. Res, sožalje vsem prizadetim |
|
Title: Re: Lipa Post by ixtlan on 03.01.2006 at 11:37:22 Vseh klubov, restavracij in kavarn, kjer se obiskovalec NE počuti kot kralj, se je treba začet izogibat: in eno ali več urno čakanje pred vrati - na mrazu, po možnosti še dežju ali snegu (kot se ga sam spominjam iz nekih drugih primerov, med drugim tudi pred Lipo) nikakor NI kraljevsko. Nisem čisto prepričan: a Slovencem še ni jasno kako se je treba obnašat do stranke, še posebej v gostinstvu in show businessu, ali pa imajo večino tovrstnih prostorov in prireditev načez idioti brez posluha za ljudi, pač pa s toliko večjim posluhom za šelestenje bankovcev, ki jih na koncu preštejejo. Krvave v tem primeru. |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 03.01.2006 at 12:06:03 ixtlan wrote on 03.01.2006 at 11:37:22:
Kaj pa učinek ekskluzivnih klubov v smislu Kluba 51 v New Yorku v 70ih |
|
Title: Re: Lipa Post by Amstel on 03.01.2006 at 12:44:29 ixtlan wrote on 03.01.2006 at 11:37:22:
Se strinjam. Pravzaprav velja to kar za vsa področja. |
|
Title: Re: Lipa Post by ixtlan on 03.01.2006 at 13:19:40 sinjeoka wrote on 03.01.2006 at 12:06:03:
Se mi zdi, da je konkretno o tem klubu posnet film? Če je, si ga moram pogledat, sicer imam pa že na prvo žogo, glede na to kar sem slišal o tem klubu, precej mešane občutke. Ideja mi je sama po sebi zanimiva, izvedba pa vprašljiva, učinki prav tako. |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 03.01.2006 at 15:59:54 ixtlan wrote on 03.01.2006 at 13:19:40:
o tem klubu je bil posnet film, vendar pa sem imela v mislih sindrom, da nisi nič če te ne vidijo na določeni zabavi, v določenem krogu na določenem mestu ... ozitoma tudi v meki potrošništva "ZDA" se v taboljših restavracijah na mizo čaka (nekaj mesecev) in prezeba v čakalni vrsti pred vhodom, z možnostjo, da te zavrnejo na vratih z izgovorom "I simply, do not like your face..." |
|
Title: Re: Lipa Post by Iga on 03.01.2006 at 17:03:34 sinjeoka wrote on 03.01.2006 at 15:59:54:
Čisti snobizem, za velike snobe. Hvala lepa, če pa si lahko drugje še boljše postrežen in se boljše počutiš. Je pa res, da če si slaven ali si želiš biti slaven, da moraš postati snob. Ko voli, neka izvoli. 8) ;D |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 03.01.2006 at 17:48:50 wrote on 03.01.2006 at 17:03:34:
snobizem oz. malomeščanstvo ni samo bolezen Prad, Dolce-Gaban in Guccijev ;) v moji generaciji so najhujši snobi tisti, ki so bili kao alternativno navdahnjeni ... (in so se več ali manj danes dobro prilagodili v razne Guccije) teorija interpersonalne adolescentne matrice press ;D wrote on 03.01.2006 at 17:03:34:
se strinjam - samo ne se jokat, ko kakega snoba, četudi rosnih 16 let posledice vsekajo po buči ... |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 03.01.2006 at 18:53:37 sinjeoka wrote on 03.01.2006 at 17:48:50:
Za dvajest-tridest let stare zabave željne s se ne počutim odgovornega, če se pustijo zgazit iz lastnega snobizma al pa izigravanja zakonodaje strani lastnikov lokalov ali organizatorjev zabave. Za najstnike pa se, ker tud če ga pripeljem/odpeljem na plac s tem ne nardim zanjga nč, ker 1000 staršev nardi isto. Pubertetnike ne briga, kaj bodo za tistga jurja dobl in kako bodo tretiran kot potrošniki, ampak da bodo za jurja participiral pri nečem čim bolj množičnem, da bodo na tak način in, ker če mulca tisti petek zvečer ni tam je zanj ga tko, kot da ne obstaja sploh. Zato sem prepričan, da ni keč v tem, da bi blo mulcem treba oragnizirat varno zabavo ampak da jim je treba dat možnost, da si jo samoorganizarijo. S tem si sami učijo določat meje varnosti in si zanjo učijo prevzemat odovornost, ne pa da varnost zase pričakujejo od drugih, sami pa se drug do drugega prav zard tega pričakovanja obnašajo kot brezčutni zombiji. |
|
Title: Re: Lipa Post by ixtlan on 03.01.2006 at 19:22:52 sinjeoka wrote on 03.01.2006 at 17:48:50:
res... takoj, ko se postaviš stopničko višje, izgubiš možnost relejtanja z vsemi "idioti", ki so kao stopničko nižje (dejansko zate tudi so). seveda višje kot se postaviš, bolj si osamljen in zato žalosten. poleg tega, da si žalosten, si tudi jezen, ker misliš, da moraš ohranjati in dokazovati drugim in seveda hkrati tudi sebi to (magično) podobo samega sebe, ki si jo ustvaril in jo želiš obdržati in po možnosti nadgraditi zaradi nikoli potešene potrebe po zapeljevanju (v takšni ali drugačni niansi). žal skoraj vsak pade v tako igrico, ko jo enkrat izkusi, saj se na tiste, ki so zapeljani in te občudujejo, seveda da vplivati. v tej iluziji moči postaneš žalosten in jezen iz zgoraj navedenih razlogov, poleg tega izgubiš svojo človeškost, pristnost, toplino, skratka samega sebe, izgubiš možnost biti srečen. tisti, ki so zapeljani, ne morejo živeti svoje moči, postavijo jo izven sebe. najhujši primer zapeljevanja je religija (in ultra-hudi duhovni učitelji pa astralni vodniki, ki mislijo, da so že boga za jajca prijeli in se jim ni treba nikoli več inkarnirati, hkrati pa se zgubljajo v iluzijah), zapeljani so verniki. noben vernik ne živi svoje moči, postavlja jo izven sebe. najpogostejši primer zapeljevanja pa seveda srečaš na dnevni bazi v žalostni podobi ženske, ki si v neverjetno kratkih periodah popravlja frizuro, z močno poudarjenim ali celo umetno povečanim oprsjem, kar se da oprijeto obleko, ki nekje doda in nekje odvzame, z očmi, ki v nedogled recitirajo vprašanje "a nisem huda?", z očmi, ki so prevzetne in hkrati otopele, da ne izdajo vseh kompleksov in strahov (med katerimi je največji strah pred zobom časa), z očmi, ki begajo, ne nehajo preverjati in niso več zmožne spontanega, pristnega in toplega kontakta. kako bedne in neskončno žalostne igrice |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 03.01.2006 at 19:30:00 titud wrote on 03.01.2006 at 18:53:37:
:o :o a misliš, da nobeden od staršev ne obrne avta (s pubertetnikom vred) domov? oz. kaj bi recimo moral ti videti, da bi to storil? titud wrote on 03.01.2006 at 18:53:37:
na kakšen način pa naj prevzamejo odgovornost? Glede na naše zakone so zgolj omejeno kazensko odgovorni, odškodninsko sicer resda odgovarjajo, toda kaj ko nimajo premoženja od katerega bi poplačali škodo, ki so jo povzročili z neodgovornostjo... Prevzeti moralno odgovornost v smislu žuganja s prstom "ti lump ti" varianta? |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 04.01.2006 at 07:29:09 sinjeoka wrote on 03.01.2006 at 19:30:00:
Jest vidm, kar hočem videt: eno sorazmerno luksuzno urejeno poslopje diskotete z markantnim pročeljem, ki zbuja zaupanje, da bo mulc noter na varnem. Vse kar pa se mu lahko hudega zgodi pa je na cesti, zato ga tud peljem 20-50 km daleč in pol pridem iskat. Valjda ne vidm nč nevarnega v tem da je notr in okrog mali miljon njemu podobnih mulcev, saj sem pravzaprav zaradi njih svojega pripeljal tko daleč. Ko se v petek zvečer usedem v avto, ne morem storit nč več, ker če bi ga ne pustu nikamor ali pa se obrnu pred diskoteko z njim vred bi storu direkten napad nad njegovo samostojnost, ki je toliko bolj očiten kolikor več mulcov je ta večer tam zbranih. Quote:
Jest mam filing, da mulci s v sojo neodgovornostjo do lastnega obnašanja (prerivanje, zapijanje, drogiranje...) izražajo neke vrste protest proti taki obliki institucionalizirane zabave, v katero jih vsi skupaj silimo. Njihova zabava je pravzaprav izražanje protesta proti taki zabavi, tko kot jih zabava izražanje nediscipline (nasilje, izsiljevanje...) v šoli in drugih institicujah, vključno z družino. Vse kar po moje lahko storimo je, da mulcem omogočimo, da se zabavajo na način, da sama zabava ne bo oblika protesta proti tej njihovi zabavi. Le na tak način zabava ne bo naperjena proti njim samim ampak kvečjemu proti vrednotam nas starejših in bo s tem destruktivna kvečjemu do okolja, ki jih omejuje, ne pa do njih samih med sabo. Tovrstno kanalizacijo je po moje blazno dodr opravljal rock v vseh svojih različicah, od internih privatnih/klubskih pa do množičnih koncertnih. |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 11:42:54 Za dogodek pred Lipo je najbolj kriva država in njeni delavci, ki bi morali skrbeti, da se takšne stvari ne dogajajo (tam bi morali biti policaji - pri 16 000 raztalanih flajerjih rekalmah na radiu in nikakršni prijavi dogodka - predvsem pa bi ga morali skenslati sodniki (pri miljonih kazni in stotinah prekrškov) in inšpektorji), seveda se bo zdaj krivilo vse po vrsti, vendar je dejstvo, da država obstaja predvsem zato, da se takšne stvari ne dogajajo in tu je pogrnila na celi črti. Lastnik je tu pač samo izkazoval svojega "podjetniškega duha", mularija pa je prišla na žur. (bo očitno potrebno najprej za jajca obesiti par sodnikov in inšpektorjev pa policajev - lahko bi jih tudi samo zaprli ali pa deportirali...) uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 05.01.2006 at 12:08:36 t wrote on 05.01.2006 at 11:42:54:
Ja, kriva je država, ampak ne zato, ker bi bla premal represivna ampak zato, ker je preveč. Ker pubertetnike obravana kot potencialne kriminalce ali kot nesposobne in neodogovrne jim onemogoča vsako obliko zabave, kjer bi svojo poštenost, sposobnost in odgovornost lahko razvijal in dokazoval. Država, ki drži pubertnike pod nadzorom s paternalizmom in represijo, seveda odpove, če tega nadzora na tak način ne opravi dosledno, saj se mulci dejansko v njeni odsotnosti obanšajo neodgovrno in clo kriminalno. Da bi se država odrekla paternalizmu in iz njega izhajočemu nadzoru, mora seveda imet mlade, ki bi se zmogli zbirat odgovrno tud brez nejnenega nadzora nad njihovim obnašanjem. Mulci rabijo za svoj razvoj avtonmijo, ne pa nadzor, zato če za kaj pol je državno represijo treba uporabljat za začito te njihove avtonoije pred drugimi in ne za nadzor nad njimi samimi. |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 12:35:50 titud wrote on 05.01.2006 at 12:08:36:
Sploh ne gre za represivnost nad mladinci, temveč za to, da država ni opravila svojega dela - da mladincev ni zaščitila. Pa ne mislim paternalistično - dejstvo je, da so policaji, sodniki, inšpektorji, župani... vsi vedeli, da je tam pizdarija...pa niso storili ničesar - kar se mene tiče sem takoj za da jih ukinemo, tudi če se še koga pomečka. Dejstvo je, da se dogodek pred Lipo ne bi zgodil, če bi zgornja državna ekipca opravila svoje delo, dejstvo je tudi, da takšni dogodki se dogajajo in se bodo dogajali, samo v tem primeru do tega ne bi prišlo - torej bi vsaj en primer lahko preprečili pa ga niso... Kar se mene tiče postajam liberalec v najslabšem možnem pomenu - anarhist. (zato predlagam takojšnjo legalizacijo orožja in drog - za začetek) uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 05.01.2006 at 16:03:35 t wrote on 05.01.2006 at 11:42:54:
o sodnikih in inšpektorjih se strinjam (čeprav glede na zadnjo sodbo upravnega sodišča tega itak n bomo dočakali živi) ... policaji pa nimajo nikakršne pravice delati reda na privat zemljišču brez poziva lastnika, oziroma dokler se kaj hudega ne zgodi - (17.000 flyerjev ni gut excuse) btw. glede na različne zgodbe, ki krožijo v javnosti ... če je res, da je bil lokal poln in da zato niso spuščali not, potem za deogodek ne odgovarjajo ne lastnik in nobena državna inštitucija ... več kot folku rečt, da je polno ... se žal ne da naredit ... Lastnik je v takem primeru ravnal celo prav, kajti poskrbel je za varnost v lokalu |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 05.01.2006 at 16:21:17 t wrote on 05.01.2006 at 12:35:50:
Če za kaj so ti potrebni zato, da ščitijo avtonomijo posameznika in svobodo njegovega združevanja. Da zagotavljao enako svobodo in avtonomijo vsem, ne pa da jo folku, ki se združuje, jemljejo. Popolnoma nobenga opravičila za svojo represijo nad folkom nimajo in če morajo zganjat represijo nad folkom, to samo pomen, da svoje prve in osnovne naloge niso zadost dobr odpravil. (Po moje je niti ne morejo, ker če bi bli totalno dosledni pri izvajanju zakonodaje, bi vzeli folku še tisto malo avtonomje, ki se vzpostavlja prav na neizvajanju zakonov in toleranci represivnih organov države. ) Quote:
Jest pa bi rajš predlagal javno dostopnost (pasivno in aktivno) do vseh vrst javne infratrulture za združevanje pod enakimi pogoji za vse zainteresirane od zadnjega zakotnega kulturnega doma do športnih objektov, razstvišč do cankarjevega doma. Kulturni elitizem ustvraja pogoje za povampirjeni populizem, zabave željni mladci pa se v tem upostošnem terenu združijo v v hudorniške struge, ki pomendrajo vse pred seboj ter drug drugega ne oziraje se na prizadevanja državne represije. |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 16:58:28 titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Policaji nikoli ne ščitijo ničesar - še najmanj pa avtonomijo posameznikov kar se združevanja tiče, saj moraš skoraj vsako malo večjo zabavo prijaviti...načeloma imam občutek (nisem pravnik - vse skupaj poznam bolj iz praktičnega stališča, kaj vse moraš storiti, če hočeš narediti en kurčev žur tako, da je vse po predpisih: od varnostne službe, rešilca do kurčevih gasilskih aparatov...in na koncu te še vedno jebejo v glavo...), da je vse skupaj narejeno tako, da na koncu najebe tisti, ki se je lotil organizacije. Se pa strinjam, da se je v danem primeru izkazalo predvsem to, da bi morali to zakonodajo ukiniti in uvesti absolutno žurersko svobodo. titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Ideja je huda, vendar pa zajebana - je malo preveč netržna in nekapitalistična. Po moje objektivno gledano, to da se kdaj koga pomendra ali da se kdo zadrogira do smrti ne bi smelo biti nič posebnega temveč samo del življenja: še vedno pa sem prepričan, da bi se temu dalo v veliki meri izogniti. Vse skupaj je še enkrat odprlo problem omejevanja, ki se je izkazalo za neučinkoviti, tako kot se izkazuje vedno znova... uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 17:10:38 sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 16:03:35:
Kolikor vem, lokal še ni bil poln - samo čakalo se je na uro, ko se bo lahko začelo pobirati vstopnino (je bil do 2200 prost vstop...) - zato je bila histerija še toliko večja, predvsem pa nihče ni masi zunaj rekel, da je polno... Kar pa se policajev tiče, so slabši od navadnih mafijcev, na vsakem večjem žuru imajo ponavadi svoje ljudi v civilu in ovaduhe, zato tudi ta Lipa najbrž ni bila nobena izjema... uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 05.01.2006 at 17:26:18 t wrote on 05.01.2006 at 17:10:38:
jep, to je še ena izmed različic, ki kroži po javnosti ... tisto o ovaduhih in civilistih ... no dejansko niso tam zato, da bi krotili ljudski stampedo, ampak preganjali X-faktor |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 05.01.2006 at 17:28:09 t wrote on 05.01.2006 at 16:58:28:
z nekoliko cinizma: Ta žureska svoboda obstaja de facto, čeprav ne de jure. Toleranca inšpektorjev in sodnikov je potemtakem upravičena, saj zakoni itak niso usklajeni z žureskim stanjem duha družbe. Ergo ... inšpektorji in sodniki so ravnali prav ... (na ta način delujejo tudi coffee shopi na Nizozemskem - na podlagi tihega konsenza javnosti in institucij) |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 05.01.2006 at 17:31:32 titud wrote on 05.01.2006 at 16:21:17:
Jaz se spomnim množice pred ljubljanskim magistratom, ko so se iz Lilehamerja vrnili olimpioniki z medaljami (Koren, Dovžan in Košir) - nekaj mojih sošolcev se je šlo gužvat v ta splošno in javno dostopen prostor in so ga odnesli z nekaj odrgninami, eden je ostal brez čevljev, eden brez šolske torbe in eden brez denarnice človeški stampedo ni omejen zgolj na privat površine Za dokončno rešitev problema, bi morali zlomit hrbtenico enemu izmed osnovnih zakonov fizike, ki pravi da dve telesi istočasno ne moreta biti na istem mestu. (upam, da se tega problema ne bodo lotili reševati tisti-družboslovci-ki-se-spoznajo-na-vse-zadeve) |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 05.01.2006 at 17:33:12 t wrote on 05.01.2006 at 16:58:28:
V bistvu dam prav neoliberalcem, ki se zavzemajo za odtegnitev podpore države visoki kulturi, pri čemer ne evidim razloga, zakaj ne bi vzdrževala potrebno insfratukturo tako zanjo kot za popularno kulturo vključno z mladinsko in drugo subkulturo. S to infrastruktro naj bo tako tako kot s prometno, komunalno, zdravstevno in izobraževalno: na nekem osnovnem nivoju naj bo pod enakimi pogoji dostopna vsem, tako elitam kot depriviligarcem. To v ničemer ne posega v podjetiško svobodo in ne ovira avtonomije šovbiznisa, postvalja mu le osnovne civilizacijske standrade, pod katere ne more past ne da bi blo slabo tud zanjga namest da iz tega podna vleče ekstraprofite. |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 05.01.2006 at 17:49:37 sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 17:31:32:
Človeški stampedo je vedno plod materialnega in duhovnega siromaštva, zarad katerga se pozornost množic kanalizira na eno mesto namesto da bi bila razpršena od drugega k drugmu. Javne površine in infrarukture same po seb niso še nobena zaščita pred tovrstnim siromaštvom in so seveda privlavčen prostor monopolizacije, po drugi strani pa boljš kot privatne ustvarijo možnost, da se na njih razvije pestra scena, ker za njeno realizacijo ni potrebno zmerom znova zbirat zagonski kapital, ki opravalja vlogo prvega morilca idej in jemalca enregije. |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 18:06:31 sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 17:28:09:
Brez vsakega cinizma: vidi se, da nikoli nisi niti poskušala organizirati kakšnega večjega žura - če se lotiš česa takega te popolnoma nerealne zahteve dobesedno onemogočijo (načeloma je najbrž še vedno ceneje plačevati kazni kot pa izpolniti vse nemogoče zahteve - če seveda ne uletijo taplavi in ti uničijo žur), če nimaš dovolj zvez - in prek zvez na najvišjih nivojih je najbrž lahko delovala tudi Lipa. uživajte! |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 05.01.2006 at 18:27:34 t wrote on 05.01.2006 at 18:06:31:
brez cinizma - moj organizacijski rekord je 820 ljudi na istem mestu (brez zvez, taplavih in problemov) |
|
Title: Re: Lipa Post by t on 05.01.2006 at 18:38:09 sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 18:27:34:
pa vseeno trosiš neumnosti o defacto in de jure? Kaj si organizirala tekmovanje v natolcevanju? |
|
Title: Re: Lipa Post by titud on 05.01.2006 at 18:53:45 Za kolkrtolk oranizirano žuranje je nujna splošna klima, ki ga vsaj tolerira in ne ovira če ga že ne spodbuja, ker je v jedru subverziven do vsakega establišmenta. Včasih je to toleratno klimo vzdrževala zsm s tiho podporo partije, ker je ta cvikala, da bo v izpraznjen prostor za zabavo vdrl kler oz. cerku. No, to se ni zgodilo, prostor za žur je postal prazen, a brez tolerance tako partij kot klera, tko da se ga ne da nikakor organizirano zapolt, tud s komercializacijo ne. |
|
Title: Re: Lipa Post by gape on 06.01.2006 at 16:42:55 sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 16:03:35:
to je skor zazihr res, res pa je tud to da je oblast - od polcajov naprej - vedla da žur bo. vedl so kje on bo. vedl so da tm ni prjavljen žur. že samo zato bi moral bit tm in ga zapret (kar vedno tud nardijo - če majo le take papirje - če jih nimajo (ampak jih maš ti) maš lahko pohing sred ljubljane - žur). vedl so da ma lastnik za par 10 mio neplačanih kazni iz naslova žurov, ki niso bli zakoniti. vedl so da ma model prjavljenih 70 kvadratov za 'žurplac'. (mi smo svoje cajte pred šterko stal ... ob desetih, ko se je odprla, pa ni blo zastonj, samo ... takrat je blo najmanj gužve za notr pridet ... čene si urco uzuni stal in čaku da so te notr spustil ... ko si šu notr so vsazga pretipal ... ko je blo polno ni blo vstopa ... smo bli zmeri tm) men se zdi da je blo to ravnanje nedopustno s strani 'organov' ... in se strinjam da je moralo bit to organizirano v dogovoru z 'nosilci funkcij' sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 16:03:35:
frdr se ne strinjam žur tazga formata se tm ni smel odvijat pika ne zuni in niti pod razno notr - v zgradbi pika preprečit bi ga moral preden je pršlo do štale ... odgovoren - po papirjih - ni noben - saj žura - po papirjih - ni blo ... otroc so bli tm tja so jih vozil starši ki po večini pojma niso mel kako tm reči stojijo. nekdo - tist k je to njegova služba je vedu kako stojijo reči. moral bi ukrepat. imho če bi se odloču nek šef; poslal tja inšpektorja v spremstvu polcajev, ki bi pregledu stanje in na osnovi stanja, prepovedu žur, izvajanje prepovedi pa bi zagotovil polcaji; bi to - po papirjih, ki veljajo - z lahkoto blo izvedljivo. zakaj se to nikol ni nardil jest ne vem ... |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 06.01.2006 at 16:59:45 gape wrote on 06.01.2006 at 16:42:55:
sej res ... celo oblast ve, da je v petek zvečer žur v neki X diskoteki ::) (domnevam, da poznaš diskoteko, ki obratuje, in ki ob sobotah ne prireja žurov) gape wrote on 06.01.2006 at 16:42:55:
Kolega, ki je v gostinstvu že dalj časa, je glede svojega posla rekel nekako takole ... obstajajo lokali, ki preprosto ne zaživijo, pa čeprav sta zraven dva lokala, ki sta nabito polna ... enostavno nekatere lokacije ne zaživijo, ker jimpreprosto "nekaj" manjka - brez kakšnega racionalnega razloga in to kljub "akcijam" (ti kot hokus-pokus energy duhovni fan, bi menda to lahko razumel) na splošno pa je nartavnost smešno, da berem tele vrstice od tebe, ki zagovarjaš "antirepresijo", "antinadzor", "vseobsegajoče sprejemanje", "toletanco nad neprimernim vedenjem" in podobnim sranjem ... (sicer pa, le kje trdim, da lastnik ne nosi nobene odgovornosti ? ? ::) ) drugače pa vam dam en primer za (ki je resničen, se pa ni zgodil pri nas) Voznik, ki je povzorčil prometno nesrečo je vozil brez izpita že 20 let. V teh letih si je nabral nekaj kazni za napačno parkiranje, nekaj kazni za prehitro vožnjo in seveda nekaj kazni zato, ker je vozil brez izpita. (ni pa še nikoli povzročil prometne nesreče) V tej prometni nesreči je zadel v pešca in ga huje ranil, tako da je ta pešec poterboval nujno medicinsko pomoč in krvno infuzijo. Žal pa je bila kri v infuziji okužena z virusom HIV. Vprašanje, ali so prometni policisti, sodniki za prekrške odgovorni za okužbo pešca z virusom HIV? p.s. glede na to, da vas je tukaj nekaj, ki zagovarja popolno legalizacijo trave - eden izmed učinkov popolne legalizacije trave je tudi to, da se ob legalizaciji začne dopuščat tudi (tako osovražena) komercializacija ... Indijanske izkušnje ob stiku z alkoholom vam ni potrebno posebej razlagat, kitajske izkušnje iz opijske vojne tudi ne ... droge so v zgodovini bile in bodo eno izmed orožij v vojni (vojna ni nujno le oborožen spopad) |
|
Title: Re: Lipa Post by Urša on 06.01.2006 at 17:11:47 Tole je pa res dober komentar! Žal pač kadar se zgodi kakšna tragedija, ljudje iščemo krivca, ki bo zanjo "plačal". Verjetno ni naključje, da se je dogodek zgodil ravno na kraju, kjer je bilo narejenih toliko prekrškov. A to je druga zgodba in nima veze s krivdo za tragedijo. Tole sem zapisala par dni po dogodku: V soboto, dan pred božičem, je bilo v klubu Lipa težko vzdušje. Bilo je čutiti včerajšnjo tragedijo. Na parkirišču so bili parkirani policisti, najstniki so prihajali po pozabljene stvari, mimoidoči pa so previdno pogledovali v lokal. Nesreča se je odražala tudi na obrazih osebja. Odšla sem telefonirat na parkirišče. Bil je neverjetno sončen zimski dan in spraševala sem se, kako je možno, da se sredi tako lepega kraja zgodi takšna tragedija. Ugasnile so oči dveh mladih deklet, pred katerima bi moralo ležati še celo življenje. Začeli so prihajati ljudje v črnih oblekah, s svečo v roki. V pol ure je bilo na kraju tragedije prižganih že kar nekaj sveč. Spraševala sem se kdo je sorodnik in koga se je nesreča le dotaknila, pa deklet ni poznal. Nikogar udeleženega v nesreči nisem poznala, pa mi je vseeno srce bolelo od žalosti. Čutila sem potrebo, da tudi jaz prižgem svečo. Zaželela sem si, da bi prišlo na tisoče ljudi, ki bi s prižiganjem sveč zaželeli mir v srcu umrlih deklet in njunih družin. Želim si, da bi dogodek ostal v srcih ljudi, kot opomin, da se kaj takega ne zgodi nikoli več. In verjamem, da največ kar lahko naredimo je, da dogodka ne pozabimo. Da se zavemo, kako noro je brezglavo drveti proti cilju in pri tem (tokrat dobesedno) poteptati vse, ki so nam na poti. Čeprav psihologija množice pravi, da je z množicami veliko lažje manipulirati, da delujejo kot deroča reka, da se obnašajo drugače kot posmezniki...., še vedno vsako množico sestavljamo posamezniki in od nas je odvisno v katero smer bo reka zavila in kako deroča bo. Naj nas tok popelje v ljubezen. lp |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 06.01.2006 at 17:17:13 gape wrote on 06.01.2006 at 16:42:55:
aja pa še to, ali mi lahko razložiš kakšno nevarnost je pomenilo 70m2 V LOKALU na množico ljudi PRED VRATI. Z veliko mero cinizma bi rekla lahko celo to; lastnik je ravnal sploh prav, da je not spustil "samo" 200 ljudi, saj za več itak ni imel dovoljenja. |
|
Title: Re: Lipa Post by gape on 06.01.2006 at 18:36:48 ne vem kje kaj točno trdiš se pa ne strinjam konkretno z *... za dogodek ne odgovarjajo ne lastnik ...* kot je quotano pa prosim, dej dojem te moje quote kot iztočnice, ki mi dajo mislt, misli pa zapišem dol u notepad - bi blo laži če bi pisu brez da poquotam? mislm da bi blo (še) blj nerazumljivo kot je zdej - za nekatere - slišm ... frdr, kar se tiče sinjeoka wrote on 06.01.2006 at 16:59:45:
(že samo) na osnovi vajinega pisanja t wrote on 05.01.2006 at 11:42:54:
t wrote on 05.01.2006 at 12:35:50:
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 16:03:35:
sinjeoka wrote on 05.01.2006 at 17:26:18:
VE ... je vedla ... janša mogoče ne ... nižji - lokalni - organi zihr ... če niso, niso opravili svojega dela, tistega za katerega jih plačujemo. to sinjeoka wrote on 06.01.2006 at 16:59:45:
ma veze z osebnostmi - njih čustvi in tako. ne z eno pravno državo ona ma več al manj jasna pravila ... sprejemanje (državni organi s tem nimajo veze) http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1131232879;start=125#125 organiziri ŽUR (ne ti osebno - lahko pa se probaš vživet) (pa ne pozab 16000 fyerjev + reklamo na radiu) * 70m2 LOKAL "samo" 200 ljudi * ljudje pa morjo met za scat, pit, usest, plesat in tako use ... pa ne bit cinična ... bod mal resna ... |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 06.01.2006 at 21:07:05 gape wrote on 06.01.2006 at 18:36:48:
pravna država se začne pri pravni kulturi, pravna kultura pa pri posameznikih - seveda, če vsak posameznik zato, da ne zlorablja študentskih napotnic, obratovalih dovoljenj, cestnoprometnih predpisov, protimarihuanarskih zakonov nad sabo potrebuje gajžlo za uveljavljanje "pravne države", to ni več "pravna drđžava", ampak "totalitarna država", katere državljani bi se morali zamislit nad lastno "družbeno pogodbo" oz. sklenit tako "družbeno pogodbo", da ne bodo rabili gajžlje nad sabo, ampak da jo bodo spoštovali prostovoljno (sej vem uzalud, ti ne nese tako daleč) potem se taisti posameznik nima pravice sklicevti na socialno državo, "zmanjšanje državnega aparata" in vse kar sodi zraven, saj je potreben nadzor 1:1 (kar pomeni, da moraš svojega nadzornika plačat) in če je tvoj nadzornik tudi potreben nadzornika (tako kot ti), ker ima enake osebnostne značilnosti glede nespoštovanja dogovorov, potem moraš plačat 2 itd itd itd in na koncu se vsi samo še ubadamo z nadzorom, namesto da bi sklenili dogovor, ki bi ustrezal recimo vsaj 70% ljudem btw.. gostota 200 ljudi na 70m2 je cca 3 ljudje na m2, kar še zdaleč ni kritična masa da se pohodijo ... sicer pa saj se niso pohodili ne na uradnih 70m2 niti ta "črnih" 200 m2 ... u bistvu ti sploh veš ne za kaj se daje "obratovalno dovoljenje" jaz sem resna ves čas s cinizmom pa se odzivam na pišmeuhovski odnos nekaterih tukaj naši skupnosti se je zgodila "izkušnja", če smo se kot skupnost iz nje nekaj naučili, se ne bo ponovila, če se nismo se bo ponovila v hujši obliki glede na odzive; jest na svojga najstnika pazim, jest nism kriv, kriv je inšpektor, kriv je lastnik, kriv je sosedov Franček, ker ga boli k* za njegovo tamalo, se kot skupnost iz dogodka nismo naučili nič ... naslednjič bo še bolj krvavo ... |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 07.01.2006 at 00:31:58 gape wrote on 06.01.2006 at 18:36:48:
pa lepo, da si kar naenkrat na strani "pravne države", ko so hoteli podreti modropobarvano plehnato lopo, brez gradbenega dovoljenja, brez obratovalnega dovoljenja, si po forumu imel velik za povedat o tem, da so plehnate lope "umetnost" in kot take "nad zakonom" takrat te je varnost, pravna država in še za kaj bolj ... malo skrbelo ... no reciva, da se ljudje učijo ... si se potemtakem premislil in se danes recimo strinjava, da je Metelkova za zapret? (ker nima obratovalnega dovoljenja niti za 70m2 gape wrote on 06.01.2006 at 18:36:48:
tole je bilo mišljeno smrtno resno: sinjeoka wrote on 29.12.2005 at 18:03:46:
mojega cinizma boš deležen dokler ne boš opustil apologetične dvoličnosti |
|
Title: Re: Lipa Post by gape on 08.01.2006 at 11:55:58 na temo cp; sm bral, da u kanadi bojo kr v vsa vozila dal vgradit GPS, da bojo vedl kdaj kdo prehitr vozi - ker je pač 25 % nesreč zarad prehitre vožnje. v angliji majo že zdej v londonu - v centru - vozila opremljena z neko pavšalno varjanto extra plačila za vožnjo. s tem da so dvignl ceno so u bistvu hotl znižat promet, ki je res neomejen, pa ga niso, zdej, bojo ufural tko, da bo vsak ko bo notr zapelu - u center - mu bo mašinca vgrajena na avtu, začela štet minute, kolk cajta ma avto v centru, ko bo šu vn, bo nehala. podobn sistem se uvaja na slovenskih AC. se reče za to da bodo pospravl kršitelje je zagotovljeno že skorajda. za to da bo vsak sledljiv do maximuma (preko tel. pogovorov, uporabe plačilnih kartic, kamere na vsakem koraku, vse povezano, tko al drugač) istotako. se reče, računalnik, sistem podprt z računalnikom smo vam uštimal, on dela. veliki brat je skorajda postavljen. ampak res veliki. se reče ne rabiš za vsakogar met nadzornika. vse nadzoruje računalnik. preko algoritmov računalnik izbira kršitelje - največje najprej in jih pošilja k sodniku. za tak sitem da deluje, je nujno da ga nadzorujejo ljudje. o teh rečeh sm že pisu, se ne bi ponavlju ... o ostalih istotako ... se ne bi ponavlju ... moje mnenje o aparatu in tako usem tem je tako kot je, moje menenje o lipi in dogodkih je tako kot je. se ne sklicujem na nič. naj bo kot hoče(te/jo). če mi znese grem volt, če mam mnenje ga dam u javnost, če kje vidm rešitev jo zapišem, če kje najdem neki kar noben ne dela, ker se ne splača, jest pa vem da je treb narest, nardim. u bistvu jest sploh ne vem za kaj se daje "obratovalno dovoljenje"; niti se mi to kle ne zdi point; se mi zdi da je model najdu luknjo u zakonu in je mislu da bo ušel roki zakona (in to brez da bi spizdu iz države, kot je že mnogim uspelo), ker je mel dobre veze, mu je menda velik kazni že zastaralo in so mu jih celo odpustili (po nekem zakonu zdej). tko da ... ne bi jest tuki hotu sodit. tako je moje mnenje na osnovi podatkov, ki so na voljo. ne bi hotu obsodit recimo lastnika za karkoli, za to je tuki sodišče. isto tako je z _odgovornimi_ v upravi. (to zadnje mnenje pa sm zapisu tkoitak na osnovi tega (poleg tega kar stoji v moji glavi) kar je zapisu t in si ti potrdila - civili na sceni in 16000 flyerjev (+radio (t only))) * pišmeuhovski odnos nekaterih tukaj * explain in ... u bistvu bistva, ni point tuki kdo je kriv, ampak, glede na črko zakona, kdo je odgovoren in koga naj kaznujemo in za koliko, da bi se to več ne zgodilo + tega, kako naj zagotovimo da če obstaja ena taka lipa, kjer so podatki jasni kot beli dan, kako še preden 2 deklici pogazi čreda, zapret tak lokal in lastnika - bolje - odgovorno osebo dat na sodišče. vem - računalnik - sm pisu zgori ... vem vem pa tud to: gape wrote on 21.11.2005 at 20:05:23:
na najdem blj natančnega texta, tiste k vas zanima boste že raziskal ... thread verichip mondex ma tud na to temo velik za povedat ... metelkova ni za podrt, niti za zaprt; lipa pa je za zaprt ... IMHO nism pomislu, da bi blo treba metelkovo zdej zaprt (kao zarad lipe in to), mogoče pa bom pomisu ko se bo tm kej 'tazga' primerilo ... bom dodal ... v želji po večjem dobičku ... tko kot je reku bler, da se ne bojo spremenil - zarad teroristov - svojga načina življenja, tko se jest ne bom spremenil v nekoga, ki ne pove kar misli, zarad ciničnosti nekaterih nad mojim miselnim tokom ... in ... imho ... mam prov, on pa ne ... |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 08.01.2006 at 12:39:27 Gape, tvoj zadnji post odraža stanje duha naše "družbe" in si nevede navedel vse razloge, ki so v samem jedru odgovorni za vse kar je narobe. Dvojna morala oz pišmeuhovski odnos za "naše" in "njihove". "Njihove" pod preventivni nadzor, da se je ne bo kaj zgodlilo zaradi "komercializacije", pri "naših", pa ne bomo mignili s prstom, "dokler se ne zgodi pizdarija". Primer Lipa še zdaleč ni edini primer s podobnimi ali celo enakimi nepravilnostmi. Lipa smrdi samo zato, ker se je pizdarija zgodila in so ljudje pogledali v ozadje - ampak smrdečih ozadij je verjetno vsaj toliko kot je nočnih zabavišč. "Komearcializacija" ;D Lipa in Metelkova ;D sta iz moje perspektive isto sranje - s tem da, sem pred vrati Metelkove nekoč celo pristala s prijatelji, ker smo hoteli na nek koncert, pa je bila gužva nepopisna, vstopnina pa 6.500 SIT po glavi. Če to ni komerciala, potem res ne vem kaj je. (glede na pripovedovanje rednih obiskovalcev pa bojda cene pijač v njihovem baru ne odstopajo od običajnih cen v Ljubljani) tisto nakladanje o "pravičnem algoritmu po kompjuterju" pa mi prosim prihrani, bp je nekoč lepo napisal ob aferi "žrebanja na stanovanjskem skladu", da v teake pravljice verjamejo samo tisti, ki o kompjuterjih nimajo pojma ... p.s. Pri vsej zadevi pa, si se že odločil, katera izmed variant zgodbe pred lipo je resnična ;D, seveda na podlagi zgodbe, ki jo pišejo mediji. Ne vem kolikokrat si že doživel, da si lahko kakšno zgodbo videl v živo in nato še podoživel skozi oči novinarja. Jaz imam s tem kar nekaj izkušenj in načeloma se je izkazalo, da je novinar realnost "prilagodil" in "napihnil". Vem, pa, da si imel najmanj eno izkušnjo in v tisti izkušnji je novinar naredil iz nekaterih oseb tule gori take smešne bebčke. ... seveda ti na tako realnost očitno pristajaš ... seveda imaš zato tanajbolj prav IMHO |
|
Title: Re: Lipa Post by gape on 08.01.2006 at 16:31:41 mhm ne gre se za 'preventivni nadzor' ampak za logiranje vsega ki gre preko silicija ... preko teh podatkov prideš do velik tega ... in nikjer ni blo govora o naših al pa njihovih ampak o nadzoru katerega oblast _že_ vzpostavlja, kateremu so ble ovira samo še človekove pravice in njega zasebnost. s terorizmom so odpravl tud to ... simpl če sta zate metelkova in lipa isto - tukaj in zdaj - maš pokvarjeno percepcijo ... perspektivo ... imho rang ... kakšne vrednote spodbujata ... kakšno mata usmeritev ... al pa mava pač različen vrednostni sistem imho jest se ne rabm nč odločt ... jest sm tko vidu in tko zapisu ... svoje mnenje ... o tej zadevi ... ... ja ko (če) bojo pršli novi podatki, bom verjetno dodatno premislu ... zaenkrat ne rabim ... nism zasledil še niti lastnikovega odgovora ... vem (upam) da je nedolžen dokler se mu ne dokaže krivda, mnenje pa mam verjetno lahko ... odgovorne na položajih sm že slišu ... nekatere ... njega ne ... mamo njegovo ja ... njega ne ... kaj že hočeš povedat? |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 08.01.2006 at 16:36:44 gape wrote on 08.01.2006 at 16:31:41:
iste vrednote ista sredstva (droge - x, alko ali pa poljska travarica), samo prejemnik dobička iz naslova komercializacije je različen. Tvoja percepcija je pač izkrivljena zato ker preferiraš enega - iz katerga razloga že, brez razloga, ampak iz vrednostne sodbe - aja zato ker je deklerativno proti komercializaciji ... v resnici pa se nad dobičkom ne pritožuje ... nasprotno, tito pomagi, če bi mu ga kdo odvzel ... mi smo tudi slišali Igorja pa Aleša ja - pa baje to ni bilo vse kar je bilo posneto ... in mogoče je tudi kakšna izjeva narejena po takem vzoru ...: gape wrote on 08.01.2006 at 16:31:41:
vzoru lepljenke izven konteksta ... |
|
Title: Re: Lipa Post by gape on 09.01.2006 at 09:38:20 tega sinjeoka wrote on 08.01.2006 at 16:36:44:
jest nism napisu ampak si ti zavedi se tega |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 09.01.2006 at 09:42:12 gape wrote on 09.01.2006 at 09:38:20:
genau 8) vidim, da si message vsaj dojel, če ga že nisi razumel pohvalno ;D ;) |
|
Title: Re: Lipa Post by Astral on 10.01.2006 at 11:59:12 Škoda,ker so morale ugasniti dve živlenji,da se pristojni ograni začenjo zavedat svojih funkcij,in začnejo res kaj sakcionirat. ::) |
|
Title: Re: Lipa Post by sinjeoka on 10.01.2006 at 15:55:38 astral wrote on 10.01.2006 at 11:59:12:
::), javnost ima moč javnega mnenja, ki ga uporabi samo takrat ko je kri že prelita ::), naj bo javnost bolj občutljiva ... očitno naša družba, zato da doživi katarzo nujno potrebuje grešnega osla - lastna patologija je očitno prehufa, da bi se lahko z njo spopadli na individualni ravni ... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |