Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 17489 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #15 - 18.05.2005 at 10:05:44
 
Lavit, če si tako intenzivno vpleten v socilane stike kot je npr. športni tim, ti ta povratno določa tvojo samopodobo na po moje dost popačen način. Ojača ti samo lastnosti, ki si koristne/škodljive za team in ne tistih, ki te delajo celovitega v smislu, da si v celoti o.k. neglede na mnenje drugih.  Očitno se ti je začel dogajat, da se nepočutiš o.k. niti v timu niti ko si sam s sabo, tko da ti svetujem menjat okolje tud če ti je to težko. Če ne drugo, boš spoznal, da ni problem v timu, ampak v tvoji precepciji tega tima in s tem samega sebe. Šele od tle naprej boš lahko delal na seb, na realnejši  percepciji samega sebe, ki ne more bit drgačna kot  o.k. ko se  boš nauču sprejemat takšnega kot si.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #16 - 18.05.2005 at 10:33:36
 
lavit wrote on 16.05.2005 at 14:41:23:
razmisljam o psihiatru, pa ni denarja. ce mi lahko kako pomagate prosim

lp


Lahko ti pomagam tako, da ti povem, da nekateri psihiatri in psihologi delajo na koncesijo. Osebnemu zdravniku predstavi svoj problem (če ti je nerodno, tudi ni treba) in zahtevaj napotnico.
Tvoj problem bi ob vsem kognitivnem - oprosti izrazu - sranju, ki ga boš tule na forumu deležen (pa verjamem, da čisto dobronamerno) nujno zahteval pomoč strokovnjaka.

Aja, pa še to. Psihiater ti lahko z medikamentozno terapijo kratkoročno ublaži tvojo stisko. Pri čemer mu moraš nujno povedat, da si aktivni športnik.
Za stalne spremembe - a žal deluje to le na dolgi rok- pa priporočam psihoterapijo.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #17 - 18.05.2005 at 11:41:09
 
Lilith wrote on 18.05.2005 at 10:33:36:
Tvoj problem bi ob vsem kognitivnem - oprosti izrazu - sranju, ki ga boš tule na forumu deležen (pa verjamem, da čisto dobronamerno) nujno zahteval pomoč strokovnjaka.


Ma to sem ves čas hotel povedati, pa me nihče ne razume, da tukaj lahko dobiš  "sranje pod narekovajem". Predvsem me moti tale sigurnost vase oziroma samozaverovanost nekaterih ljudi, ki so prepričani, da vse znajo, pa da so z njihovimi nasveti zadeli kapico od žebljička, kar pa je seveda daleč od resnice.  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #18 - 18.05.2005 at 11:48:33
 
exodus wrote on 18.05.2005 at 11:41:09:
Ma to sem ves čas hotel povedati, pa me nihče ne razume, da tukaj lahko dobiš  "sranje pod narekovajem".

Grin Grin
Hehe, a to potemtakem, velja tudi za zgoraj napisan nasvet (ki je bil, to ne smemo pozabiti, tudi dan v tem forumu)?



Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #19 - 18.05.2005 at 12:07:23
 
Od kje sploh stroka izhaja? Iz težnje mnogih posameznikov, da bi se izpopolnilo zadovoljevanje potreb, ki jih imamo. Ker smo hotli razumet svet, smo razvili filozofijo, ker smo hotli razumet sebe, smo razvili psihologijo, ker smo hotli bit dobro ozdravljeni, se je razvila medicina. Stroka je skupek izkušenj in znanja mnogih ljudi in ves čas se zaradi njih tudi razvija. Zaradi zbranih izkušenj posameznikov je zdaj sposobna bolj pomagat kot posameznik, ampak to še ne pomeni, da je vse znanje pri njej in da nihče drug več ničesar ne ve in ne zmore brez nje.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #20 - 18.05.2005 at 12:10:21
 
Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 11:48:33:
Grin Grin
Hehe, a to potemtakem, velja tudi za zgoraj napisan nasvet (ki je bil, to ne smemo pozabiti, tudi dan v tem forumu)?





ja, pa Lilith ni laik, ampak strokovnjak, med katere pa se ti, jaz in še kdo ne moremo šteti, ker nimava te izobrazbe....
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #21 - 18.05.2005 at 12:14:04
 
Devi wrote on 18.05.2005 at 12:07:23:
Od kje sploh stroka izhaja? Iz težnje mnogih posameznikov, da bi se izpopolnilo zadovoljevanje potreb, ki jih imamo. Ker smo hotli razumet svet, smo razvili filozofijo, ker smo hotli razumet sebe, smo razvili psihologijo, ker smo hotli bit dobro ozdravljeni, se je razvila medicina. Stroka je skupek izkušenj in znanja mnogih ljudi in ves čas se zaradi njih tudi razvija. Zaradi zbranih izkušenj posameznikov je zdaj sposobna bolj pomagat kot posameznik, ampak to še ne pomeni, da je vse znanje pri njej in da nihče drug več ničesar ne ve in ne zmore brez nje.



Ja, že , ampak to še ne pomeni, da se boš pustila pod nož vaškemu mesarju, da bi ti operiral slepič, ampak boš šla k nekomu s formalno izobrazbo in licenco, da lahko opravlja ta poklic, torej k zdravniku specialistu. Za podoben pojav gre tu, laik se ne sme in ne more vtikati v stroko.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #22 - 18.05.2005 at 12:27:27
 
exodus wrote on 18.05.2005 at 12:14:04:
Ja, že , ampak to še ne pomeni, da se boš pustila pod nož vaškemu mesarju, da bi ti operiral slepič,

valjda da ne, ampak če me bo bolelo in bom to komu povedala, imam lepe možnosti da mi bo človek rekel, to je pa verjetno slepič, jaz sem tud to mel, idi k zdravniku. Po drugi strani pa lahko hodim k zdravniku celo življenje po tablete za alergijo, dokler mi nekdo ne pove, da bi se dalo to tud drugače rešit. Ljudje niso neumni in podcenjevat njihove izkušnje ni prav. Seveda tud sam ne smeš bit neumen in moraš tisto poiskat pomoč, ki jo rabiš.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #23 - 18.05.2005 at 13:03:46
 
exodus wrote on 18.05.2005 at 12:10:21:
ja, pa Lilith ni laik, ampak strokovnjak, med katere pa se ti, jaz in še kdo ne moremo šteti, ker nimava te izobrazbe....


Vsak je strokovnjak na svojem področju in ne poznam nikogar, ki bi bil strokovnjak za vsa področja, niti znotraj ene stroke ne.

Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.
S formalno izobrazbo je tako, kot z abecedo in če nekdo zelo dobro (vrhunsko) pozna abecedo, še ne pomeni, da zna tudi dobro pisati, vsekakor pa je poznavanje abecede (čeprav ne nujno vrhunsko) predpogoj za dobro pisanje.

Pravih strokovnjakov ni težko prepoznati. Pravi strokovnjaki  se s svojo formalno izobrazbo in strokovnostjo običajno ne hvalijo (razen, če so rahlo moteni). Drugi še boljši kriterij po katerem strokovnjake spoznaš, pa je njihovo delo, ki govori samo zase.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #24 - 18.05.2005 at 14:05:44
 
Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.


To je še kako res. Poznam en kup kolegov, h katerim ne bi napotila človeka za nič na svetu. Tako kot poznam en kup nesposobnih mehanikov, frizerjev, zdravnikov...ma v vsakem fahu se taki najdejo...

Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Pravi strokovnjaki  se s svojo formalno izobrazbo in strokovnostjo običajno ne hvalijo (razen, če so rahlo moteni).


Odvisno kaj imaš v mislih. Če je zate hvala tudi objavljanje lastnega doprinosa in delovnih rezultatov v
strokovnih revijah, potem se ne strinjam s teboj.


Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Drugi še boljši kriterij po katerem strokovnjake spoznaš, pa je njihovo delo, ki govori samo zase.



Z izjemo zelo spretnih manipulantov kot napr. Rugelj, ki v svoji motenosti izbira moteno populacijo, ki je v svoji patologiji kompatibilna njegovi potrebi igrati velikega liderja. On ima kao uspehe, nihče pa ne pomisli, da ni težko imeti uspeha, če si izbereš primerno žrtev.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
lavit
Guest




Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #25 - 18.05.2005 at 14:11:31
 
vov, kaksen odziv. hvala za odg.  sem pa opazil da veliko placa in energije porabite za medsebojno obračunavanje.

tukaj sem probal prvic, nepoznanim ljudem predstaviti problem k me pošteno muči. To pa zato ker se že vleče predolgo in sm že pošteno sit svoje bojazlivosti. S športom se nekako silim, ker vem da mi pomaga, v službo se silim, k vem da moram (oz. nism sposoben drugače - biznis, posli,...- se pravi moram), vn hodit se pa ne silim, k mi je doma fajn in najdem svoj mir (spet vem da tako ne gre, ce hocem resit svoj problem).

O psihiatru resno razmišlja (vendar le na koncesijo), sam na tablete ne grem! Zdej ko sem se zavzeto lotil reševanja problem sem se prijavil na prvi razgovor pri sana-vita. me zanima kako bo slo. sposodil sem si knjigo o mimiki telesa (da vidm zakaj me ljude tolikokrat narobe razumejo). bom sporočil kakšno bistroumno sporočilo. in knjigo socialna psihologija od Mirjane Ule - sam je mal prevec strokovna zame.

V glavnem problem ostaja. vceri v sluzbi sem v kadilnici popolnoma zmrznil, k so bli ljudje okol mene. pol se silim bit socialn in kej bleknem cist potih, pogled v tla - oz. mi bega, vroče mi postane in vsakic sprot si zdim neumen. komi cakam da pobegnem vn. a me bo jo pojedl al kva? v glavnem hodim strahu nasproti ze cel mesec k sm v sluzbi, se trudim biti socialn, sam kr ni izbolsav.

tuki sem predvsem upal na koga ki je imel podobne izkusnje in se je izvlekel iz tega, oz. na literaturo ki bi mi lahko pomagal bolje razumeti moj problem, oz. drustva, ljudje ki ti lahko pomagajo rešiti problem, seveda je tudi vsaka dobro namerna kritika dobrodosla.

V glavnm hvala vsem za trud
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #26 - 18.05.2005 at 14:16:45
 
Lilith wrote on 18.05.2005 at 14:05:44:
Z izjemo zelo spretnih manipulantov kot napr. Rugelj, ki v svoji motenosti izbira moteno populacijo, ki je v svoji patologiji kompatibilna njegovi potrebi igrati velikega liderja. On ima kao uspehe, nihče pa ne pomisli, da ni težko imeti uspeha, če si izbereš primerno žrtev.

Hehe, a pol bi tudi za srčne kirurge lahko rekli, da imajo zato uspehe, ker si izbirajo primerne žrtve - namreč same srčne bolnike.

Ja valjda, da si bo izbiral take paciente, za katere meni, da jim bo lahko pomagal. Bolj bi bilo za obsojati tiste, ki se ukvarjajo s pacienti, kljub temu, da vedo, da jim ne morejo pomagati  in zaradi tega izvisijo tudi taki, ki bi jim pa lahko pomagal.

Sicer se pa strinjam, da spada tudi Rugelj med tiste strokovnjake , ki se radi hvalijo, torej motene ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #27 - 18.05.2005 at 14:34:43
 
lavit wrote on 18.05.2005 at 14:11:31:
tuki sem predvsem upal na koga ki je imel podobne izkusnje in se je izvlekel iz tega, oz. na literaturo ki bi mi lahko pomagal bolje razumeti moj problem, oz. drustva, ljudje ki ti lahko pomagajo rešiti problem, seveda je tudi vsaka dobro namerna kritika dobrodosla.

V glavnm hvala vsem za trud


V tej točki literatura ne more biti ključna zdraviteljica.  Zdravilni so lahko kvalitetni odnosi - ampak šment, ko imaš prav tu težave. Če nam zaupaš večji kraj (LJ, MB...), kjer nameravaš iskati pomoč, morda lahko svetujem kakšnega dobrega psihoterapevta.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #28 - 18.05.2005 at 14:46:02
 
Bardo_Thodol je napisal:

Quote:
Vsak je strokovnjak na svojem področju in ne poznam nikogar, ki bi bil strokovnjak za vsa področja, niti znotraj ene stroke ne.  


Ja, tole je lep rek, ki si ga strpal v stereotip, da je v bistu vsak sposoben za vse, kar pa je daleč od resnice. Mislim, da se je tole porajalo iz manjvrednostnega kompleksa in zavisti ljudi, ki so le s težavo gledali na to, da so nekateri ljudje bili bolj izobraženi od njih samih, zato so se kar enačli z njimi oziroma jih omalovaževali. Torej tukaj lahko pridem do zaključka, da bi kar ti zamenjal Lilith in opravljal njeno delo, morda nadomeščal tudi kake profesorje ali zdravnike?

Tudi jaz tukaj ne govorim o nekem vsestranskem znanju ali splošno razgledanostjo, kot ti namiguješ, ampak kot laik znam pri sebi oceniti, ker premorem toliko kritičnosti in objektivnosti (ne vedno, ampak recimo, da se trudim), da vem, da nimam za to ustreznega znanja, da bi se vpeljeval v stroko, ker to vsekakor presega moje okvirje poučenosti niti nimam za to pooblastil, saj gre za točno specifiko ali profesionalizacijo nekega področja, katerega diagnozira in poda oceno strokovnjak (psihiater ali psiholog), ki je za to tudi usposbljen in zašolan. Sploh če gre za duševno bolezen, je to še toliko bolj pomembno, ker laiki s svojim širokodušnim "talanjem" nasvetov ponavadi naredijo več škode kot koristi (tukaj pa so skoraj vsi napotki in svetovanja še dodatno ideološko obarvani, kar je lahko za posameznika, ki vprašuje po pomoči, zelo škodljivo).

Quote:
Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.


V vseh srokah imaš gnila jabolka, ampak prepričan sem, da je najslabši kvazi strokovnjak, ki ima vsaj formalno izobrazbo, neprimerljivo boljši od tebe in mene. To je tako, kot bi ti hotel prevzeti vlogo zdravnika, ki sicer ni dober, in opravljati njegovo delo, ima ta zdravnik vseeno tako široko znanje v primerjavi s tabo, da ne bo okleval, katero zdravilo prepisati za zlatenico ali katero drugo bolezen. Ti in jaz o tem ne bi imela pojma, kaj šele da bi se ubadala z latinskimi izrazi in doziranjem zdravil... Podobno je tudi pri psihologih in psihiatrih.

Enostavno se ne da igrati "pametnjakoviča", če nimamo niti šol, pa si mislimo, da  smo "bogeca za jajca zgrabli", ko smo prečtali kaj o fobiji, kompulzijah, in znamo približno, kaj ta izraz pomeni (vauuu, kako mo pametni!!!?), pa si že to štejemo, kot da bi bili svetovni učenjaki.

Če gre za neki preprost nasvet, nimam nič proti. Moti pa me to, če se pojavljajo vsevedneži in se vpletajo v nekaj, o čemer nimajo pojma, čeprav si mislijo, da so nadvse inteligentni... Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Reply #29 - 18.05.2005 at 15:12:17
 
lavit wrote on 18.05.2005 at 14:11:31:
vov, kaksen odziv. hvala za odg.

sem pa opazil da veliko placa in energije porabite za medsebojno obračunavanje.

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4