Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> Hmm, depresija? soc. fobija?
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1116247283

Message started by lavit on 16.05.2005 at 14:41:23

Title: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by lavit on 16.05.2005 at 14:41:23

full vesel da sm odkril tale forum. Bom probal pisat kar se da jedrnato, sam sploh nevem kje zacet.

Ze leta se spopadam s samim sabo (cca 7 let). Tezko mi je z ljudmi.  Imel sm obdobja ko sem sel komaj ven in imel vseskozi obcutek da me gledajo in sodijo. Take paranoje nimam  vec, ampak ob samem kontaktu z nepoznanimi ljudmi naredim slab prvi vtis.ce se ze pogovarjam, se pogovarjam  v krcu in strahu in tesnoba, pa nej bo to nakup cigumijev. Sam sebi se zdim neumen, k cesa zaboga se bojim?? Govorim si da najslabse kr se mi lahk zgodi je da te odpravijo, oz. da bom nezazelen(kar se tudi zgodi), vendar ne pomaga. krc, strah, vedno. Ukvarjam se s sportom in v ekipi za katero igram nisem dober zapisan. velam za individualca in konfliktno osebo, katero se je boljse izogibat. Trpijo me samo zaradi mojih dobrih predstav. Veliko mi ukazujejo in me ne spostujejo kar me spravi ob zivce in obcasno znorim. bi zamenal klub, pa mi je tezko spoznavat nove ljudi, oz. je vedno isto. Imam novo sluzbo en mesec in ze sm se sporekel z enim. z ostalimi komaj spregovorim. uf. pa glih tega nocem in zato sem vecino tih, sam pol pride izkoriscanje, nespostovanje,..in to ze 7 let.

sm ze cisto brez idej kaj bi se lahko, da bi se popravilo. Vem da se moram vzljubiti, misliti pozitivno,...pa kr ne gre. razmisljam o psihiatru, pa ni denarja. ce mi lahko kako pomagate prosim

lp

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 17.05.2005 at 00:11:29

mogoče bi ti blo boljše, če bi se nehal upirat temu, kakršen si, pa našel v tem tudi kaj kar ti dobrega prinaša. eni mehanizmi, ki nas motijo, nam obenem tudi pomagajo določene stvari v življenju premagovat in kontrolirat, zato so po svoje vredni spoštovanja. preuči jih in jih dojemi. po moje jih boš dosti lažje spremenil, če jih boš najprej sprejel pa razumel.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by t on 17.05.2005 at 00:22:08



Premalo tekočine najbrž?




uživaj!

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by tai on 17.05.2005 at 20:53:00

ej, v tem nisi sam. tud jst sem imela podoben, mogoce se bolj potenciran problem...
bistvo je, da mors nujno zacet delat na tem... nenehen stres te lah pripelje do bolezni in verjemi, da tega res noces, ker potem bos pa mel celo stalo...

cesa se bojis? bojis se sebe.
ne upas se izrazit. nenehno ocenjujes sebe skozi mnenja drugih... in itak pri tem pozabljas nase.... kaj pa ti mislis o sebi? igras v sportu zato, ker te veseli, ali zaradi drugih?

vglavnem... mors zacet delat na seb, sej to ze ves. kot je ze devi napisal, se moras nehat upirat temu. sprejmi to, kar si.
ko te bo naslednjic strah, si ne rect "ne, saj nic ni, vse je v redu"...
ne! v mislih si reci "strah me je, ful me je strah, jebiga, me je pac strah"... slisi se bedno, ampak men pomaga:) poskusaj piti vodo po pozirkih, pobozaj se po roki... te zadevce ful pomagajo... kdaj pomisli, kako vredu si, da se imas rad... ze vidm da zavijas z ocmi, ampak te stvari so pomembne!:)

poskusi izraziti samega sebe, svoje mnenje, ne glede na posledice... magari pisi mal na pozitivke, pokomentiraj kaksno mnenje drugih etc.

pomemben je tud zunanji izgled. ce ti kaj na sebi ni vsec, popravi... obleci se tako, da bos zgledal dobro, da si bos sam sebi vsec...

glede odnosov z ostalimi pa... ko se bos zacel nehat ukvarjat z drugimi, in ko bos to nekaj casa pocel, takrat bodo ostali avtomatsko zaceli funkcionirati drugace...

ne rini se med povprecje, ker ves, da ne spadas tja! zakaj se bojis biti individualec?! zakaj je to kaj slabega... mislis, da ce bi bil v eni druzbi, ce bi te sprejeli, da bi bilo lazje... pa ne bi bilo, saj sam to ves. dokler sam sebe ne sprejemas, te tudi drugi ne bodo. zato se ne teraj za njihovimi priznanji. teraj se za tem, da bos dal priznanje sam sebi. pocni stvari, v katerih sam uzivas... pomisli, kaj tebe veseli, ne v katerih stvareh si dober v oceh drugih. in ce si dober v sportu, kaj je boljsega od tega, da si nase ponosen, da si das vrednost, da se nasmejes sam pri sebi... kaj te briga, kaj mislijo drugi, ce sam ves, da si ti pri tem dober. zato se tudi obnasaj tako!

pocasi poskusi vzpostaviti tiste na videz nepomembne medsebojne odnose...  ce kadis npr. vprasas mimoidocega za vzigalnik, vprasas koga, koliko je ura... ce ti npr kdo stoji na poti, odlocno reces "oprostite, ampak a se lahko umaknete, prosim"... poklici v zdravstveni dom in vprasaj, kdaj dela tvoja zdravnica... pa ceprav ves, da ne bos sel k njej...pojdi kdaj v trgovino po zvecilne, pa ceprav jih ne rabis nujno... pojdi samo zato, da se navadis malo okolja...

jst sem s kolegom hodila vsake par dni v trgovino samo zato, da sem se navadila... sla sva skupaj, v stacuni sva sla vsak po svoje, potem sva se pa spet "nasla" in sla skupi ven... smeh:) ampak je pomagalo. ce imas koga, ki te stvari razume, mu / ji zaupaj, pa naj ti pomaga...

in ce ljudje govorijo da si nevem - kaksen, se ne pomeni, da je to res... ti si to, kar si.... ce bos se naprej iskal potrditev pri drugih, potem ti lahko zagarantiram, da bos se 7 let v isti moreci situaciji... ne glej naokoli s pogledom, ki samo isce, kdaj te bo kdo cudno pogledal ali se ti posmehoval... v zivljenju si na prvem mestu ti, ti in samo in izkljucno ti!  
ne obremenjuj se torej z mnenji drugih, ampak raje pazi, da se ne bos spreminjal zaradi njih in da bos ostal zvest samemu sebi... dojami, da si super oseba, najdi svoje kvalitete in bodi ponosen na njih.

mogoce se ti bo zdel vse skupi banalno, ampak mors se zavedat, da si se v tole stanje pripeljal sam, kot sem jst tudi samo sebe. tko da si samo ti tisti, ki si lahko resnicno pomagas in se mors res odlocit za to, da bos neki naredu.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 17.05.2005 at 22:25:38


tai wrote on 17.05.2005 at 20:53:00:
cesa se bojis? bojis se sebe.
ne upas se izrazit. nenehno ocenjujes sebe skozi mnenja drugih... in itak pri tem pozabljas nase.... kaj pa ti mislis o sebi?

vglavnem... mors zacet delat na seb, sej to ze ves. . sprejmi to, kar si.


To me spomnilo na vedeževalko Vilmo in delno tudi na Darinko, ker deluje tak nasvet na principu nekako na splošnem oziroma poenotenem razmišljanju na tem forumu, ki je pod izrazitim vplivom novodobne ideologije. Skratka nekdo pove, da boleha za fobijo, potem pa dobi taka malce dvoumne, nekoliko zavajajoče in sugestivne, če že ne manipulativne odgovore na vprašanja, za čemer toži človek. Človek pove, da boleha za socialno fobijo. Potem pa mu nekdo sugerira, da se boji samega sebe, da je poln strahov, da se ne ceni, blabla... Potem pa sledi neki skop odgovor brez jedra in vsebine, ki ničesar ne pove in je povsem brezpredmeten, npr. "delaj na sebi". :P

Da povzamem - vsa verstva, religije, filozofije ali kakorkoli že lahko rečemu temu imajo skupen imenovalec - vse to so ideologije. Vse izhajajo iz tega, da poznajo zdravilo za vse tegobe človeštva. Vernik bi npr. rekel, da je za prisotno zlo kriv greh ali morebiti satan, komunist, da je zlo zakrivil kapitalist, new-ager, da še človek ni prišel dovolj faz očiščevanja skozi posamezna življenja in za sabo vleče zgodovinsko zapuščino karme. Kaj je bisto, da prav nobena ideologija ni pristojna, da razsoja, obljublja in daje vehementne napotke za duševno zdravje, kvečjemu lahko obljublja posmrtno zveličanje ali novačenje članov za svojo ideologijo - ampak za te zadevne, ki zadevajo duš. zdravja, je pristojna zgolj stroka - psihiatrija.  

Po moje ni nič narobe, če človek vpraša za nasvete raznomisleče ljudi, ampak, ko gre za resno duševno obolenje, pa lahko laiki naredijo več škode kot koristi. Tu se meje našega svetovanja končajo ali naj bi se....

lp  

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by tai on 17.05.2005 at 23:15:20

exodus, sem hotla napisat post, v katerem verjamem, da bi se ful razkurla...:)

pa se ne bom...

oprosti, ampak me zanima, ce si sam kdaj dozivel socofobijo, oziroma to, kar lavit opisuje?

jaz sem v tem zivela 5 let in s tem se vedno zivim, ampak sem si pac s svojimi nacini pomagala, da lazje funkcioniram... ce bi bilo to par let nazaj, bi jaz tudi raje polemizirala o tem, kdo ima prav in kdo ne, kaj je rekel oni pisatelj v oni knjigi bla  bla, kar opazam, da je ocitno en tak trend v tem svetu pogovorov... zato, ker bi v tem lahko iskala izgovore, da ostanem pasivna, namesto, da bi dejansko nekaj naredila zase.

jaz ne rabim tega... ko sem v shitu ne rabim razglablanja, ampak rabim konkretne podatke v smislu "popij pozirek vode", "vsedi se", "ponavljaj si te in te misli", ker se more clovek zavedat, da lahko obvlada celo teorijo, ampak ce ne zacne delat na seb in ce teorije ne spravi v prakso ni naredil skoraj nic...

mogoce se motim, ampak je razlika med nama v tem, da sem jst vse to sranje s socofobijo dozivela, jo se vedno dozivljam in se zavedam, kako zelo zajebano je s tem zivet... ti pa ne... in glede na to, da imam tudi fizicne posledice od tega (pa verjami ali ne, me en drek briga), pac ne bom cloveka filala z enim polemiziranjem, ampak se pocutim "dolzno", da mu ponudim vsaj svoje "pripomocke"...

ce se zdijo uporabni ali ne, pa naj presodi tisti, ki mu je to namenjeno.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lance on 17.05.2005 at 23:19:28


tai wrote on 17.05.2005 at 23:15:20:
exodus, sem hotla napisat post, v katerem verjamem, da bi se ful razkurla...:)

pa se ne bom...



Ne sekiraj se. Exota je bil že od nekdaj sam gobec z zelo malo vsebine.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by tai on 17.05.2005 at 23:45:42

smeh:)

hvala ti!

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 00:04:38

tai je napisala:


Quote:
exodus, sem hotla napisat post, v katerem verjamem, da bi se ful razkurla...Smiley

pa se ne bom...


No, tukaj se zopet sprašujem in sem v precepu - ker po novodobni ideologiji, vsaj takole je pretežno tukaj na forumu, je jeziti se neke vrste prekršek ali greh, ker to enačijo s slabim, da agresijo, ki je vzniknila raje prikrivajo in zakrivajo in sami sebe slepijo. Ker se za njih tisti človek, ki se jezi, avtomatično oddalji od težnje za idealom pasiviziranega "peace-makerja"(guruja/mojsta), ki naj bi za njih utelešal ljubezen, kar je zame zopet verski ektrem, ker ljudje nismo neki bogovi, niti ni to v skladu s posameznikom, ker vsakega človeka skozi življenje oblikujejo različne izkušnje in doživetja in v skladu s temi tudi večinoma odreagira, pa to ne razumsko, ampak podzavesto, tako da se niti tega ponavadi ne zaveda.

Torej v tem primeru ti poslušaš same sebe in delaš v skladu s svojimi čustvi in potrebami, kot si svetovala Lavitu?  Verjetno ne, ker si jezo potlačila ali "dol požrla", ali kako? Kam pa se usmeri tale agresija - morda pasivizirano podtalno obliko agresije, ker človek, ki deluje nazven zelo hladnokrven in umirjen je lahko zelo agresiven, vendar ne v tej prvotni obliki kot si laiki prestavljamo, kaj naj bi bila agresija, da nekoga vpiješ, razgrajaš, se razburjaš... (tukaj sem te nameroma provociral, da ti pokažem, da ni vse tako iz škatlice narejeno in enostavno, da se ne da soditi posebi in potem svoja dognanja aplicirati na druge ljudi, ker smo si preveč različni)


tai je napisala:


Quote:
delat na seb in ce teorije ne spravi v prakso ni naredil skoraj nic


Duševne bolezni ne moremo obravnavati, kot da gre za neko kratkotrajno motnjo, ki bo izginila čez noč, tako kot recimo prebolevamo gripo, ampak gre za kompleksnejšo zadevo, kjer je večini primerov edina rešitev obisk strokovnjaka (psiholog, psihoterapevt, psihiater), ker skoraj vsaka duševna bolezen je potrebna zdravljenja, saj se še nihče ni sam od sebe ozdravil, in se je ne da zdraviti s prazno frazo - "delaj na sebi", saj ne vemo, v čem je pravi vzrok za nastanek bolezni, niti nismo pristojni, da bi presojali in dajali ocene, ko pa tega človeka niti ne poznamo. Če gre za zmes depresije in socialne fobije, potem iz tega sklepam, da je najbolje, da se tak človek obrne po pomoč na pravi naslov (psihologu, psihiatru), ki mu bo znal več povedati, kako naj obvlada svojo bolezen, eč bo potrebno uživati medikamente in podobno. Če imaš pljučnico ali morda bromhitis, boš tudi stopil do zdravnika, ne pa do duhovnika, vrača, vedeževalca, guruja, ker ti se ukvarjajo z metafiziko (duhovnostjo) in imata dva različna si cilja: cilj psihatrije je človeka duševno ozdraviti, cilj religije pa je, da bi se človek zveličal... In na tem forumu se mi zdi še kako škodljivo, ko ljudje gledajo na duševne bolezni skozi ideološko pogojene filtre, ki prepuščajo le določene aspekte verovanj in prepričanj.




PS: Ne vzeti mojih odgovorov preveč resno, sem napisal zgolj svoje razmišljanje, ker se mi zdi, da je tale forum preveč  podlegel novodobnemu duhu in odletel v oblake, ki se mi zdi zelo nestanoviten ali želatinast, ko se brezhrbtenično prepuščamo nekim vzhodnjaškim ideologijam in brodemo po nekih versko/ideoloških konstruktih, tako da se mišljenjsko fiksiramo in ne vidimi predse niti 1m, še manj pa levo in desno, tako kot fiujakarski konj - in s tem zanemrjamo tuživljenskost, stvarnost.
;)

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by tai on 18.05.2005 at 00:16:05

oprosti, obracas se na napacno osebo. mene to pac ne zabava prevec, ampak stvari jemljem resno.  

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 18.05.2005 at 00:16:41

dobro si tole o razkoraku med mišljenjskimi konstrukti in stvarnostjo...
tai je par dobrih konkretnih napotkov dala človeku
tebe pa sem dvakrat prebrala pa še kr ne razumem, o čem govoriš in kaj točno bi rad povedal ;D

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 00:24:08


Devi wrote on 18.05.2005 at 00:16:41:
dobro si tole o razkoraku med mišljenjskimi konstrukti in stvarnostjo...
tai je par dobrih konkretnih napotkov dala človeku
tebe pa sem dvakrat prebrala pa še kr ne razumem, o čem govoriš in kaj točno bi rad povedal ;D



;D hehe. Baje korenje blagodejno vpliva na sive celice...  Sorry, morda sem res malo zabluzil.... Tisti stavek "delaj na sebi" mi je bil tako znan, pa sem mislil, da tudi Tai cilja bolj v to new-age sfero.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 18.05.2005 at 00:46:58


exodus wrote on 18.05.2005 at 00:24:08:
Tisti stavek "delaj na sebi" mi je bil tako znan, pa sem mislil, da tudi Tai cilja bolj v to new-age sfero.

pa sej gre samo obračanje besed, ki jih povsod najdeš
kristjani so 'poklicani na pravo pot', muslimani imajo 'notranje boje za pošteno življenje', new agerji pač 'delajo na sebi'... niso nič novega odkrili, kar ne bi ljudje že od pamtiveka počeli tud brez njih ;D

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by t on 18.05.2005 at 01:05:47

lavit

tai ti je dala nekaj odličnih napotkov, če pa čutiš, da ti situacija, katero si opisal dobesedno visi nad teboj, boš moral poseči po "strokovni pomoči".


Vseeno mislim, da ti ni panike. Samo ne se pustiti.




uživaj!

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by t on 18.05.2005 at 02:22:41

Effugere non potest necessitates, potes vincere.


(stiskam se ne da ubežati, lahko pa jih premagaš)





uživajte!


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by titud on 18.05.2005 at 10:05:44

Lavit, če si tako intenzivno vpleten v socilane stike kot je npr. športni tim, ti ta povratno določa tvojo samopodobo na po moje dost popačen način. Ojača ti samo lastnosti, ki si koristne/škodljive za team in ne tistih, ki te delajo celovitega v smislu, da si v celoti o.k. neglede na mnenje drugih.  Očitno se ti je začel dogajat, da se nepočutiš o.k. niti v timu niti ko si sam s sabo, tko da ti svetujem menjat okolje tud če ti je to težko. Če ne drugo, boš spoznal, da ni problem v timu, ampak v tvoji precepciji tega tima in s tem samega sebe. Šele od tle naprej boš lahko delal na seb, na realnejši  percepciji samega sebe, ki ne more bit drgačna kot  o.k. ko se  boš nauču sprejemat takšnega kot si.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 18.05.2005 at 10:33:36


lavit wrote on 16.05.2005 at 14:41:23:
razmisljam o psihiatru, pa ni denarja. ce mi lahko kako pomagate prosim

lp


Lahko ti pomagam tako, da ti povem, da nekateri psihiatri in psihologi delajo na koncesijo. Osebnemu zdravniku predstavi svoj problem (če ti je nerodno, tudi ni treba) in zahtevaj napotnico.
Tvoj problem bi ob vsem kognitivnem - oprosti izrazu - sranju, ki ga boš tule na forumu deležen (pa verjamem, da čisto dobronamerno) nujno zahteval pomoč strokovnjaka.

Aja, pa še to. Psihiater ti lahko z medikamentozno terapijo kratkoročno ublaži tvojo stisko. Pri čemer mu moraš nujno povedat, da si aktivni športnik.
Za stalne spremembe - a žal deluje to le na dolgi rok- pa priporočam psihoterapijo.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 11:41:09


Lilith wrote on 18.05.2005 at 10:33:36:
Tvoj problem bi ob vsem kognitivnem - oprosti izrazu - sranju, ki ga boš tule na forumu deležen (pa verjamem, da čisto dobronamerno) nujno zahteval pomoč strokovnjaka.


Ma to sem ves čas hotel povedati, pa me nihče ne razume, da tukaj lahko dobiš  "sranje pod narekovajem". Predvsem me moti tale sigurnost vase oziroma samozaverovanost nekaterih ljudi, ki so prepričani, da vse znajo, pa da so z njihovimi nasveti zadeli kapico od žebljička, kar pa je seveda daleč od resnice.  ;)

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 18.05.2005 at 11:48:33


exodus wrote on 18.05.2005 at 11:41:09:
Ma to sem ves čas hotel povedati, pa me nihče ne razume, da tukaj lahko dobiš  "sranje pod narekovajem".

;D ;D
Hehe, a to potemtakem, velja tudi za zgoraj napisan nasvet (ki je bil, to ne smemo pozabiti, tudi dan v tem forumu)?




Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 18.05.2005 at 12:07:23

Od kje sploh stroka izhaja? Iz težnje mnogih posameznikov, da bi se izpopolnilo zadovoljevanje potreb, ki jih imamo. Ker smo hotli razumet svet, smo razvili filozofijo, ker smo hotli razumet sebe, smo razvili psihologijo, ker smo hotli bit dobro ozdravljeni, se je razvila medicina. Stroka je skupek izkušenj in znanja mnogih ljudi in ves čas se zaradi njih tudi razvija. Zaradi zbranih izkušenj posameznikov je zdaj sposobna bolj pomagat kot posameznik, ampak to še ne pomeni, da je vse znanje pri njej in da nihče drug več ničesar ne ve in ne zmore brez nje.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 12:10:21


Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 11:48:33:
;D ;D
Hehe, a to potemtakem, velja tudi za zgoraj napisan nasvet (ki je bil, to ne smemo pozabiti, tudi dan v tem forumu)?


ja, pa Lilith ni laik, ampak strokovnjak, med katere pa se ti, jaz in še kdo ne moremo šteti, ker nimava te izobrazbe....

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 12:14:04


Devi wrote on 18.05.2005 at 12:07:23:
Od kje sploh stroka izhaja? Iz težnje mnogih posameznikov, da bi se izpopolnilo zadovoljevanje potreb, ki jih imamo. Ker smo hotli razumet svet, smo razvili filozofijo, ker smo hotli razumet sebe, smo razvili psihologijo, ker smo hotli bit dobro ozdravljeni, se je razvila medicina. Stroka je skupek izkušenj in znanja mnogih ljudi in ves čas se zaradi njih tudi razvija. Zaradi zbranih izkušenj posameznikov je zdaj sposobna bolj pomagat kot posameznik, ampak to še ne pomeni, da je vse znanje pri njej in da nihče drug več ničesar ne ve in ne zmore brez nje.



Ja, že , ampak to še ne pomeni, da se boš pustila pod nož vaškemu mesarju, da bi ti operiral slepič, ampak boš šla k nekomu s formalno izobrazbo in licenco, da lahko opravlja ta poklic, torej k zdravniku specialistu. Za podoben pojav gre tu, laik se ne sme in ne more vtikati v stroko.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 18.05.2005 at 12:27:27


exodus wrote on 18.05.2005 at 12:14:04:
Ja, že , ampak to še ne pomeni, da se boš pustila pod nož vaškemu mesarju, da bi ti operiral slepič,

valjda da ne, ampak če me bo bolelo in bom to komu povedala, imam lepe možnosti da mi bo človek rekel, to je pa verjetno slepič, jaz sem tud to mel, idi k zdravniku. Po drugi strani pa lahko hodim k zdravniku celo življenje po tablete za alergijo, dokler mi nekdo ne pove, da bi se dalo to tud drugače rešit. Ljudje niso neumni in podcenjevat njihove izkušnje ni prav. Seveda tud sam ne smeš bit neumen in moraš tisto poiskat pomoč, ki jo rabiš.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 18.05.2005 at 13:03:46


exodus wrote on 18.05.2005 at 12:10:21:
ja, pa Lilith ni laik, ampak strokovnjak, med katere pa se ti, jaz in še kdo ne moremo šteti, ker nimava te izobrazbe....


Vsak je strokovnjak na svojem področju in ne poznam nikogar, ki bi bil strokovnjak za vsa področja, niti znotraj ene stroke ne.

Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.
S formalno izobrazbo je tako, kot z abecedo in če nekdo zelo dobro (vrhunsko) pozna abecedo, še ne pomeni, da zna tudi dobro pisati, vsekakor pa je poznavanje abecede (čeprav ne nujno vrhunsko) predpogoj za dobro pisanje.

Pravih strokovnjakov ni težko prepoznati. Pravi strokovnjaki  se s svojo formalno izobrazbo in strokovnostjo običajno ne hvalijo (razen, če so rahlo moteni). Drugi še boljši kriterij po katerem strokovnjake spoznaš, pa je njihovo delo, ki govori samo zase.


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 18.05.2005 at 14:05:44


Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.


To je še kako res. Poznam en kup kolegov, h katerim ne bi napotila človeka za nič na svetu. Tako kot poznam en kup nesposobnih mehanikov, frizerjev, zdravnikov...ma v vsakem fahu se taki najdejo...


Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Pravi strokovnjaki  se s svojo formalno izobrazbo in strokovnostjo običajno ne hvalijo (razen, če so rahlo moteni).


Odvisno kaj imaš v mislih. Če je zate hvala tudi objavljanje lastnega doprinosa in delovnih rezultatov v
strokovnih revijah, potem se ne strinjam s teboj.



Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 13:03:46:
Drugi še boljši kriterij po katerem strokovnjake spoznaš, pa je njihovo delo, ki govori samo zase.


Z izjemo zelo spretnih manipulantov kot napr. Rugelj, ki v svoji motenosti izbira moteno populacijo, ki je v svoji patologiji kompatibilna njegovi potrebi igrati velikega liderja. On ima kao uspehe, nihče pa ne pomisli, da ni težko imeti uspeha, če si izbereš primerno žrtev.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by lavit on 18.05.2005 at 14:11:31

vov, kaksen odziv. hvala za odg.  sem pa opazil da veliko placa in energije porabite za medsebojno obračunavanje.

tukaj sem probal prvic, nepoznanim ljudem predstaviti problem k me pošteno muči. To pa zato ker se že vleče predolgo in sm že pošteno sit svoje bojazlivosti. S športom se nekako silim, ker vem da mi pomaga, v službo se silim, k vem da moram (oz. nism sposoben drugače - biznis, posli,...- se pravi moram), vn hodit se pa ne silim, k mi je doma fajn in najdem svoj mir (spet vem da tako ne gre, ce hocem resit svoj problem).

O psihiatru resno razmišlja (vendar le na koncesijo), sam na tablete ne grem! Zdej ko sem se zavzeto lotil reševanja problem sem se prijavil na prvi razgovor pri sana-vita. me zanima kako bo slo. sposodil sem si knjigo o mimiki telesa (da vidm zakaj me ljude tolikokrat narobe razumejo). bom sporočil kakšno bistroumno sporočilo. in knjigo socialna psihologija od Mirjane Ule - sam je mal prevec strokovna zame.

V glavnem problem ostaja. vceri v sluzbi sem v kadilnici popolnoma zmrznil, k so bli ljudje okol mene. pol se silim bit socialn in kej bleknem cist potih, pogled v tla - oz. mi bega, vroče mi postane in vsakic sprot si zdim neumen. komi cakam da pobegnem vn. a me bo jo pojedl al kva? v glavnem hodim strahu nasproti ze cel mesec k sm v sluzbi, se trudim biti socialn, sam kr ni izbolsav.

tuki sem predvsem upal na koga ki je imel podobne izkusnje in se je izvlekel iz tega, oz. na literaturo ki bi mi lahko pomagal bolje razumeti moj problem, oz. drustva, ljudje ki ti lahko pomagajo rešiti problem, seveda je tudi vsaka dobro namerna kritika dobrodosla.

V glavnm hvala vsem za trud

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 18.05.2005 at 14:16:45


Lilith wrote on 18.05.2005 at 14:05:44:
Z izjemo zelo spretnih manipulantov kot napr. Rugelj, ki v svoji motenosti izbira moteno populacijo, ki je v svoji patologiji kompatibilna njegovi potrebi igrati velikega liderja. On ima kao uspehe, nihče pa ne pomisli, da ni težko imeti uspeha, če si izbereš primerno žrtev.

Hehe, a pol bi tudi za srčne kirurge lahko rekli, da imajo zato uspehe, ker si izbirajo primerne žrtve - namreč same srčne bolnike.

Ja valjda, da si bo izbiral take paciente, za katere meni, da jim bo lahko pomagal. Bolj bi bilo za obsojati tiste, ki se ukvarjajo s pacienti, kljub temu, da vedo, da jim ne morejo pomagati  in zaradi tega izvisijo tudi taki, ki bi jim pa lahko pomagal.

Sicer se pa strinjam, da spada tudi Rugelj med tiste strokovnjake , ki se radi hvalijo, torej motene ...



Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 18.05.2005 at 14:34:43


lavit wrote on 18.05.2005 at 14:11:31:
tuki sem predvsem upal na koga ki je imel podobne izkusnje in se je izvlekel iz tega, oz. na literaturo ki bi mi lahko pomagal bolje razumeti moj problem, oz. drustva, ljudje ki ti lahko pomagajo rešiti problem, seveda je tudi vsaka dobro namerna kritika dobrodosla.

V glavnm hvala vsem za trud


V tej točki literatura ne more biti ključna zdraviteljica.  Zdravilni so lahko kvalitetni odnosi - ampak šment, ko imaš prav tu težave. Če nam zaupaš večji kraj (LJ, MB...), kjer nameravaš iskati pomoč, morda lahko svetujem kakšnega dobrega psihoterapevta.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by exodus on 18.05.2005 at 14:46:02

Bardo_Thodol je napisal:


Quote:
Vsak je strokovnjak na svojem področju in ne poznam nikogar, ki bi bil strokovnjak za vsa področja, niti znotraj ene stroke ne.  


Ja, tole je lep rek, ki si ga strpal v stereotip, da je v bistu vsak sposoben za vse, kar pa je daleč od resnice. Mislim, da se je tole porajalo iz manjvrednostnega kompleksa in zavisti ljudi, ki so le s težavo gledali na to, da so nekateri ljudje bili bolj izobraženi od njih samih, zato so se kar enačli z njimi oziroma jih omalovaževali. Torej tukaj lahko pridem do zaključka, da bi kar ti zamenjal Lilith in opravljal njeno delo, morda nadomeščal tudi kake profesorje ali zdravnike?

Tudi jaz tukaj ne govorim o nekem vsestranskem znanju ali splošno razgledanostjo, kot ti namiguješ, ampak kot laik znam pri sebi oceniti, ker premorem toliko kritičnosti in objektivnosti (ne vedno, ampak recimo, da se trudim), da vem, da nimam za to ustreznega znanja, da bi se vpeljeval v stroko, ker to vsekakor presega moje okvirje poučenosti niti nimam za to pooblastil, saj gre za točno specifiko ali profesionalizacijo nekega področja, katerega diagnozira in poda oceno strokovnjak (psihiater ali psiholog), ki je za to tudi usposbljen in zašolan. Sploh če gre za duševno bolezen, je to še toliko bolj pomembno, ker laiki s svojim širokodušnim "talanjem" nasvetov ponavadi naredijo več škode kot koristi (tukaj pa so skoraj vsi napotki in svetovanja še dodatno ideološko obarvani, kar je lahko za posameznika, ki vprašuje po pomoči, zelo škodljivo).


Quote:
Takoimenovana formalna izobrazba je pomembna ni pa nobeno zagotovilo, da gre res za strokovnjaka.


V vseh srokah imaš gnila jabolka, ampak prepričan sem, da je najslabši kvazi strokovnjak, ki ima vsaj formalno izobrazbo, neprimerljivo boljši od tebe in mene. To je tako, kot bi ti hotel prevzeti vlogo zdravnika, ki sicer ni dober, in opravljati njegovo delo, ima ta zdravnik vseeno tako široko znanje v primerjavi s tabo, da ne bo okleval, katero zdravilo prepisati za zlatenico ali katero drugo bolezen. Ti in jaz o tem ne bi imela pojma, kaj šele da bi se ubadala z latinskimi izrazi in doziranjem zdravil... Podobno je tudi pri psihologih in psihiatrih.

Enostavno se ne da igrati "pametnjakoviča", če nimamo niti šol, pa si mislimo, da  smo "bogeca za jajca zgrabli", ko smo prečtali kaj o fobiji, kompulzijah, in znamo približno, kaj ta izraz pomeni (vauuu, kako mo pametni!!!?), pa si že to štejemo, kot da bi bili svetovni učenjaki.

Če gre za neki preprost nasvet, nimam nič proti. Moti pa me to, če se pojavljajo vsevedneži in se vpletajo v nekaj, o čemer nimajo pojma, čeprav si mislijo, da so nadvse inteligentni... :P

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by gape on 18.05.2005 at 15:12:17


lavit wrote on 18.05.2005 at 14:11:31:
vov, kaksen odziv. hvala za odg.

sem pa opazil da veliko placa in energije porabite za medsebojno obračunavanje.


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 18.05.2005 at 15:13:18


exodus wrote on 18.05.2005 at 14:46:02:
Enostavno se ne da igrati "pametnjakoviča", če nimamo niti šol, pa si mislimo, da  smo "bogeca za jajca zgrabli", ko smo prečtali kaj o fobiji, kompulzijah, in znamo približno, kaj ta izraz pomeni (vauuu, kako mo pametni!!!?), pa si že to štejemo, kot da bi bili svetovni učenjaki.

8)

Ne vem, a imaš res tak občutek, da ima tule gor kdorkoli ambicije postati "svetovni učenjak", čeprav imamo verjetno večinoma kar nekaj šol za sabo (ampak jebeš šole, tam gre več ali  manj za drkanje sterilne in zastarele materije, v realnem življenju je potem itak drugače).

Zato tudi ni dobro preveč mešat tegale foruma z real life. Sicer pa, če se tule gor kdaj pa kdaj malce zapletemo v kakšno debato na višjih oktavah, ne vidim v tem nič slabega, saj lahko mimogrede zvemo tudi kaj takega, kar prej nismo vedeli. Zrnje od plevela naj si pa vsak sam pri sebi loči,  vsak kolikor zmore in vsak po svojih potrebah ...


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 18.05.2005 at 19:37:45


Bardo_Thodol wrote on 18.05.2005 at 14:16:45:
Hehe, a pol bi tudi za srčne kirurge lahko rekli, da imajo zato uspehe, ker si izbirajo primerne žrtve - namreč same srčne bolnike.

Ja valjda, da si bo izbiral take paciente, za katere meni, da jim bo lahko pomagal. Bolj bi bilo za obsojati tiste, ki se ukvarjajo s pacienti, kljub temu, da vedo, da jim ne morejo pomagati  in zaradi tega izvisijo tudi taki, ki bi jim pa lahko pomagal.

Sicer se pa strinjam, da spada tudi Rugelj med tiste strokovnjake , ki se radi hvalijo, torej motene ...


Morda bi tvojo zmotno analogijo s srčnimi kirurgi lahko preprečila, če bi predhodno dodala, da Rugelj svojih pacientov ne ozdravi, pač pa zgolj en simptom nadomesti z drugim...torej odvisnost od alkohola nadomesti z odvisnostjo od drugih vrst aktivnosti(tek, planinarjenje, knjige), še najraje pa kar  z odvisnostjo od Rugljeve persone per se.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 19.05.2005 at 09:17:08


Lilith wrote on 18.05.2005 at 19:37:45:
Morda bi tvojo zmotno analogijo s srčnimi kirurgi lahko preprečila, če bi predhodno dodala, da Rugelj svojih pacientov ne ozdravi, pač pa zgolj en simptom nadomesti z drugim...torej odvisnost od alkohola nadomesti z odvisnostjo od drugih vrst aktivnosti(tek, planinarjenje, knjige), še najraje pa kar  z odvisnostjo od Rugljeve persone per se.

Hehe, če sta planinarjene ali branje knjig bolezenska simptoma, potem nas je tukaj verjetno kar nekaj bolnikov.

Sicer pa, če smo precizni, tudi srčni kirurg zdravi po metodi  nadomeščanja, pri bypasu  bolno žilo zamenja z nadomestno ali pa s presaditvijo zamenja kar celo srce z nadomestnim...


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 19.05.2005 at 10:00:32


Bardo_Thodol wrote on 19.05.2005 at 09:17:08:
Hehe, če sta planinarjene ali branje knjig bolezenska simptoma, potem nas je tukaj verjetno kar nekaj bolnikov.


A te smem razsvetliti, da planinarjenje/branje knjig ni enako kot odvisnost od planinarjenja/branja knjig.

Če bi bilo tako, bi bila jaz zapriseženi đanki. ;D

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Bardo_Thodol on 19.05.2005 at 10:09:24


Lilith wrote on 19.05.2005 at 10:00:32:
A te smem razsvetliti, da planinarjenje/branje knjig ni enako kot odvisnost od planinarjenja/branja knjig.

Če bi bilo tako, bi bila jaz zapriseženi đanki. ;D

Glede na to, da pogosteje pogledam v kakšno knjigo, kot pijanec v kozarec, me sploh ne moti, tudi če me razglasiš za odvisnika    8)


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by siaj on 19.05.2005 at 10:29:55

hoj lavit

najprej, hvala ti, ker si z nami delil svojo izkušnjo

držim pesti zate, da se ti stvari v življenju začnejo obračat na dobro

tukaj na forumu, kadar se oglašam s kakšnim nasvetom, se oglašam v smislu nasveta človek človeku in veliko nas je, ki imamo takšne ali drugačne probleme in težave

več ali manj smo borci vsak zase, tolčemo skozi življenje in vztrajamo (korenina ne pozebe, to beri kot metaforo, ki je vzeta iz biološkega sveta, če to drži tudi v biološkem smislu, naj povedo pa strokovnjaki)

lahko mi verjameš (ali pa tudi ne) DA se, da se premagat mariskaj v življenju in ko gledaš stvari za nazaj, ne moreš verjet, da si včasih kakšnim stvarem pripisal tolikšen pomen

kakor sem prebrala tvoj začetni post, se sprašuješ -- ali gre pri tebi za depresijo ali socialno fobijo

no, te moram razočarati, na to vprašanje res ne vem odgovora

vendar, tako kot si stvari predstavil, se mi zdiš zelo priseben, morda malček preveč samokritičen, skratka v bistvu človek z zdravim, vitalnim jedrom

in ti svetujem, da se oprimeš tega tvojega vitalnega jedra, morda bi bilo dobro, da se tudi manj sprašuješ o tem, kaj je s teboj narobe, temveč to, kaj je s teboj prav, kaj je tisto dobro, tisto posebno, kar lahko okolju v katerem prebivaš, podariš, pokloniš

***sm ze cisto brez idej kaj bi se lahko, da bi se popravilo. Vem da se moram vzljubiti, misliti pozitivno,...pa kr ne gre. razmisljam o psihiatru, pa ni denarja. ce mi lahko kako pomagate prosim ***

denar. poskusi gledati na denar kot energijo

energijo, ki teče, se pretaka

zaupaj v ta tok in nikoli ne boš brez denarja

če si se zatrdno odločil za obisk psihiatra, ti naj denar ne bo izgovor

kakor je povedala Lilith, tudi delajo na koncesijo

tudi tukaj na forumu so se oglasili ljudje, ki so izpričali svoje pozitivne izkušnje s psihoterapijo

jaz bi na tvojem mestu sprejela pomoč, ki ti jo nudi  Lilith (da ti posreduje ljudi, ki v tej stroki delajo dobro)

in če tudi boš dal kakšen prispevek v obliki denarja, vedi, da bo prišel k tebi ta denar nazaj, povrnilo se ti bo v takšni ali drugačni obliki

ali pa: če se boš zatrdno odločil, da boš sprejel takšno obliko pomoči (ali kakšno drugačno) potem bo tudi ta denar, če bo pri tem potreben, prišel v tvoj objem, vrejemi in zaupaj

vsak tok energije dobro steče v procesu darovanja in sprejemanja - (beri v pomenu: sprejemanja darov)

eno posebno kvaliteto gotovo imaš:

*Trpijo me samo zaradi mojih dobrih predstav.*

pri tem pa bi jaz nadomestila besedo *trpijo* s *sprejemajo*, ja celo *radi* te imajo v svoji sredini

če se pojavijo kakšne kritike iz njihove strani, jih jemlji kot dobro znamenje, ker ljudem, če jim je vseeno zate, če te ne marajo, potem tudi "kritik" ni

s pozitivnim razmišljanjem in sprejemanjem sebe je tako: nekaj časa vedno traja, da se stvari manifestirajo tudi materialno ali pa kot blagodejen vpliv

vse kar je, je vredno vztrajati, zaupati in verjeti, pa če tudi se na prvi pogled zdi, da gre vse narobe

po navadi je tako, da tik pred blagodejnimi pozitivnimi spremembami gre vse narobe ... stvari se z neko nenavadno težnjo zgoščajo in vse izgleda kot kaos

**sam pol pride izkoriscanje, nespostovanje**

ljudje smo takšni kot smo, svet je takšen kot je

ne prav grd, pa tudi ne preveč lep

konfliktnih situacij se bi bilo možno izogniti le z skrbno izbranimi razsvetljenimi ljudmi okoli sebe ali pa v popolni samoti

ker živimo v našem vsakdanu in okolju kot je, lahko kaj blagodejnega zase storimo le, če v določeni meri spremenimo zorni kot gledanja na ta svet, predvsem pa ga sprejmemo takšnega kot je

najprej in predvsem pa: spoštovanje sebe, kar  seveda tudi ne pomeni, da te drugi avtomatično potem spoštujejo, pomeni bolj to, da tudi v konfliktnih situacijah nimaš tistega zoprnega občutka, kot da si izkoriščan in nespoštovan

še enkrat, lavit, želim ti vse dobro

in te lepo pozdravljam

(siaj, ki tvega, da jo bodo strokovnjaki raztrgal  :P)

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by lavit on 19.05.2005 at 14:12:48

mogoce bi mogel mal vec povedat.

recmo: dolgo sm bil zasvojen s travo. trava, racunalnik, sluzba (btw bil sm cist "srecen"). to je bilo moje zivljenje 7 let. zdaj mam 3 mesce abstinence in vsakic k neham kadit se zbudim v kruto realnost - brez prijatlov, ne znam se normalno obnasat, ni mi vseen. in boli. full.

Zdej bl mrzlicno iscem resitev, ker sm dobil dobro sluzbo in bi jo rad obdrzal, saj v njej vidim moznost dokoncne odresitve odvisnosti. Sam ce bom tko "cudn" se bojim da mi ne bo uspelo. in ce bom zgubu sluzbo, ki si jo resnicno zelim, je velka vrjetnost (iz izkusenj) da se bom vrnil v zacaran krog.

bojim se tudi sebe in misli, da se mi zdi samotno zivljenje, z racunalnikom in travo in neko low quality sluzbo cist ok, "izpopoljeno". ne se mi smejat, prosm.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 19.05.2005 at 14:29:58

Trava je blažila tvojo tesnobo. Sam sebi si bil na nek način psihiater, ko si si jo doziral. Prekinitev drogiranja je povzročila ponovno preplavljenost s tesnobo.

Daj kaj več povej o svoji socialni mreži. Prijateljev, praviš, nimaš. Kaj pa sorodniki? Obstaja kakšna oseba, ki ji zaupaš?  Pa o svoji primarni družini - še živite skupaj, kakšni so odnosi?
Pa če v življenju obstaja karkoli, kar te veseli? Za tisti šport je videti, da ti ni do njega, saj praviš, da se v to bolj siliš. Kakršnikoli interesi torej, nekaj, pri čemer si s srcem - obstaja kaj?

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by gape on 19.05.2005 at 21:25:44

men pa zanima lavit, kako to da se spopadaš s samim sabo 7 let in da si bil s travo zasvojen 7 let
a je to blo istih 7 let?

a zdej k si nehu pohat še kadiš čike?

valjda ti je težko z ljudmi, valjda te sodijo
tko so navajeni
ne sodijo te zato ker bi ti bil vreden obsodbe, ampak ker so navajeni sodit.
naučeni!

ti pač čutš mal blj

kako to čutš?
te tesnobe?

si s kom povezan, ki tesnobe, depresije in kar je še tega redno doživlja?

si zihr da ne pretiravaš?

si zihr da veš kdo si?

zakaj glih 7 let?
* izkoriscanje, nespostovanje,..*


jest teh 'bedov' ne razumem najboljš, ker me je vedno dost hitr vn potegnlo, opažam pa, da kadarkoli v njih zapadem, da se v njih sam spravm ...
sam se vn spravt ... se da
treba pa vsaj boga zravn vključt ...

jest mislm da si se ti mal preveč s tem ukvarju (na neprofesionalni ravni, pa s profesionalcem res ne mislim na strica u belem s tableto zavsako tegobo, ampak raje z rošco za vsako tegobo) ...

bi mogu mal 'žvet' začet
ne tolk mislt o tem kaj bo, če bo, ko bo

predat se ... rečemo temu

niti ne wem
je mal premal podatkov
ampak ... proti tja it ne more škodit - imho ...



* Premalo tekočine najbrž? *
ta ni neumna ...
voda dobr spere bede

mora bit pa dobra voda za dobre razultate



Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by sinjeoka on 19.05.2005 at 22:02:22


Lilith wrote on 18.05.2005 at 19:37:45:
Morda bi tvojo zmotno analogijo s srčnimi kirurgi lahko preprečila, če bi predhodno dodala, da Rugelj svojih pacientov ne ozdravi, pač pa zgolj en simptom nadomesti z drugim...torej odvisnost od alkohola nadomesti z odvisnostjo od drugih vrst aktivnosti(tek, planinarjenje, knjige), še najraje pa kar  z odvisnostjo od Rugljeve persone per se.


u bistvu ne, ampak napolni cas, ki ga je alkoholik prezivel v omami z aktivnostmi, ki se vsaj meni zdijo moje naravno stanje (branje, fizicna aktivnost, spolnost, ucenje, sedenje na obali in vdihavanje morskega zraka pomesanega z vonjem po boru)

kaj jaz vem, moje srecanje z alkoholiki je bilo prevec ... da ne bi imela prilike videti igre ubijanje casa in bezanja pred sabo ...

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 19.05.2005 at 22:17:20


sinjeoka wrote on 19.05.2005 at 22:02:22:
kaj jaz vem, moje srecanje z alkoholiki je bilo prevec ... da ne bi imela prilike videti igre ubijanje casa in bezanja pred sabo ...


To si dobro rekla - beg pred sabo. Tudi rugeljanska sorta aktivizma je beg pred sabo. Don't you think?
Ko sem prebirala, kaj vse je treba početi v tej "šoli", sem pomislila točno to: moj Bog, dan bi moral imeti 48 ur za vse to. In kje za vraga naj potem še najde človek čas ZASE?!
To kar mi nekdo predpiše kot nujno in obvezno - to gotovo ne sodi v koncept  *časa zame.* Pač pa kvečjemu v koncept moje pridnosti- kar je daleč od pristnega selfa.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by sinjeoka on 19.05.2005 at 22:22:25


Lilith wrote on 19.05.2005 at 22:17:20:
To si dobro rekla - beg pred sabo. Tudi rugeljanska sorta aktivizma je beg pred sabo. Don't you think?
Ko sem prebirala, kaj vse je treba početi v tej "šoli", sem pomislila točno to: moj Bog, dan bi moral imeti 48 ur za vse to. In kje za vraga naj potem še najde človek čas ZASE?!
To kar mi nekdo predpiše kot nujno in obvezno - to gotovo ne sodi v koncept  *časa zame.*


jaz tudi  ;D  ;D  ;D

toda Lilith ti ze imas zivljenje in vsebino in ce bi ti na to vsebino morala aplicirati se Rugljevsko solo bi res rabila 48 ur

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 19.05.2005 at 22:42:50


sinjeoka wrote on 19.05.2005 at 22:22:25:
jaz tudi  ;D  ;D  ;D

toda Lilith ti ze imas zivljenje in vsebino in ce bi ti na to vsebino morala aplicirati se Rugljevsko solo bi res rabila 48 ur


Tule pa ti moram priznati, da imaš point. :)

Moj fotr je zmeraj govoril, da je brezdelje vir vsega zla.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by lavit on 20.05.2005 at 00:07:40

pretiravam? mogoče. nevem vec.

izkoriscenje, nespostovanje.... v svojem bitu sm prijazen in priden, sam tih in vse pritrdim (hocm biti vsecen, zelim si prjatla) in to veliko ljudi vzeme za slabica. pol se mi pa strga,...

vem sam dejstva. in dejstva so da nimam nikogar. ker sm sam tako hotel, saj sm raje kadil in bil v svojem sanjskem svetu. Pac trava ni druzbeno sprejemljiva. kadit sm zacel pr 17 redno, vsak dan od jutra do vecera zviznen,...tko 3 leta. od 20 najprej se jo probavam odvadit (ko sm dobil sluzbo) in prva 3 leta sm si vsakic k sm se zviznu govoril kva sm neumen, zakaj, jutri neham in tko vsak ljubi dan k sm kadil (360dni/let). in pol k sm se koncno sprjaznu da sm zasvojen in zacel spodbujat dobre stvari (koncal solo, sport) mi je uspelo delati tedenske pavze....tko 3 leta do pred krakim, k mi je dopizdil, k mi je sekira padla v med (sluzba). sam mi je vsa ta leta izolacije pustil posledice in dejstvo je da se ne znam vec druzit z ljudmi. dejstvo je tudi da se drugi nocejo druziti z mano.  TO BI RAD POPRAVIL, pa nevem kako.

druzina je razpadla pr mojih 13 k je fotr odsel, je mati prevzela pokoncno drzo, sej ni nic, mi zmoremo. nobenih custev. mam se babico in sestro s katero se ne razumem najbolj (itak odseljena) . in to je to. pa to je ze druga tema.

cike se kadim, po travi nimam vec zelje, sam iz izkusen vem da k se mi zalomi,...upam da ne vec.

dejstvo je da se moram nauciti komunikacije z ljudmi in tuki sm zgublje. mogoce sm neucakan, saj ne kadim sele 3 mesce, sam ze doooolgo nism uspel uzpostaviti kaksne veze. kakorsne koli.  to so dejstva.

pretiravam?

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Doroteja on 20.05.2005 at 00:24:37

Ma ja nisem ravno strokovnjak ampak se mi zdi, da si neučakan. Če ti je leta in leta ustrezala samota, mislim da po treh mesecih abstinence ne moreš pričakovati nekih drastičnih sprememb. Daj času čas in se predvsem ukvarjaj s stvarmi, ki te veselijo. Vpiši se na tečaj španščine, karateja, slikanja,... ne vem, nekaj kar te pač resnično veseli. Se utegne zgodit, da najdeš komunikacijsko nit z ljudmi, ki imajo podobna veselja kot ti...

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Devi on 20.05.2005 at 00:34:57

sej veš kako gre z usemi stvarmi, ki bi jih najbl radi... počas ;D z odnosi je tud tak, use gre počas, učas rabiš par let, da z nekom tolk daleč stik navežeš, da lahko rečeš, ja to je pa moj prijatelj... ker se po koščkih zaupamo pa mejhne korake delamo drug do druzga. pa sej po svoje je prav tako. hitr dobljeno, hitr zgubljeno.
tud ne gre tako, da si rečeš, jest bi pa rad mel odnose, da ne bi sam bil pa da bi se normalnega počutil, se mi zdi da se odnos z nekom začne, k začneš v nekega človeka vlagat pozornost, ker te zanima, kdo je pa kaj dela pa zakaj to dela tak in ti je fajn človek sam po sebi, ne da bi od njega kej hotel. Takih ljudi, ki so ti zanimivi gotovo imaš nekaj okrog sebe, samo izbrat jih moraš iz množice.

pa tud -  tolk slab sogovornik pa res nisi, tukej se z nami pogovarjaš že par dni, pa še nisi živcev izgubil ;)

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 20.05.2005 at 07:56:30


lavit wrote on 20.05.2005 at 00:07:40:
v svojem bitu sm prijazen in priden, sam tih in vse pritrdim (hocm biti vsecen, zelim si prjatla) in to veliko ljudi vzeme za slabica. pol se mi pa strga,...


Po moje je točno tukaj problem.
Kak bi se sam dobro počutil, ko pa se ves čas v nekaj siliš?
In kako bi imel prijatelje, ko pa jih bolj hočeš zato, da ne bi bil sam kot pa ker bi te kdo res zanimal?

Nič nisi napisal o tem, ali obstaja kaj, kar res rad počneš - neka aktivnost, kjer si lahk ustvarjalen.


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by siaj on 20.05.2005 at 10:13:37

ej lavit,

jaz te tako razumem, resnično

če te zapusti eden od staršev, se to v otroško dušo vpiše kot pečat, ki ga je z odločitvijo, da se ga rešiš seveda mogoče izbrisati ali vsaj minimalizirati njegov učinek

tak pečat pusti posledice občutka nevrednosti, sploh pa odvisno kako se odhod starša zgodi, a kaj razloži, ali ima kaj stikov kasneje in tako dalje, čeprav otrok pravzaprav tega niti nikoli do konca ne more razumet

mogoče je še tisti otrok v tebi, ki se počuti tako osamljenega in zapuščenega

in osamljene in zapuščene se lahko počutimo tudi sredi množice ljudi

zbral si veliko moč, da si se odločil spremenit način življenja in jaz mislim, da si na dobri poti

ta odločitev je gotovo tudi pomenila dejanske spremembe v tvojem življenju, se pravi neki rezultati so že

vse ostalo pa še pride z vztrajanjem

"Prosite in boste dobili; iščite in boste našli; trkajte in odprlo se vam bo." (Mt,7)

prijatelje boš lahko našel tudi v svojem delovnem okolju ... nam, ki smo dali že nekaj preizkušenj v življenju skozi, pomeni zaupati nekomu pravi podvig, a verjemi, da se splača

za vse zamere, ki jih morebiti še nosiš v sebi, sem jaz "odkrila" neko blagodejno zdravilo in sicer je to blagoslov

se pravi, da vse ljudi, na katere pravzaprav nimamo vpliva ali so v preteklosti odigrali v našem življenju takšno vlogo, da so nas s čim prizdeli ... blagosloviš

vsakega posebej in sproti

na tvojem mestu bi blagoslavljala v mislih tudi delovno okolje v katerem se giblješ in vse ljudi s katerimi si "padel" v konflikt; se pravi: "Blagoslavljam ..... "

morda je čas, da pustiš preteklost za seboj, se odrešiš zamer in potem se bo sprostilo veliko nove enrgije in prišli bodo dobri ljudje v tvoje življenje

odločila sem se, da ti tako povem stvari, ne vem, ne poznam te, morda se ti bo zdelo brezveze

vsekakor pa, če se soočaš s hudimi stiskami, ti tale pogovor preko foruma niti ne bo tako zalegel, kot ti bo živ pogovor s kakšnim dobrim psihologom

dokler ne poskusiš, niti ne veš

če pa poskusiš, si pa daš vsaj eno možnost več, morda si odpreš neko novo perspektivo

vsekakor se mi zdiš take vrste človek, ki se ne pusti kar tako manipulirati, zato si lahko brez skrbi

no, za konec pa še to

nikar ne bodi tako tiho in priden

bolje je, velikokrat je bolje, če se zadeve sproti razrešujejo, saj ko zadeve še niso tako na kupu, smo se sposobni pogovarjat, največkrat, bolj umirjeno in konstruktivno

LP

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by tai on 20.05.2005 at 15:51:50


Doroteja wrote on 20.05.2005 at 00:24:37:
Ma ja nisem ravno strokovnjak ampak se mi zdi, da si neučakan. Če ti je leta in leta ustrezala samota, mislim da po treh mesecih abstinence ne moreš pričakovati nekih drastičnih sprememb. Daj času čas in se predvsem ukvarjaj s stvarmi, ki te veselijo. (vpiši se na tečaj španščine, karateja, slikanja,... ne vem nekaj kar te pač resnično veseli). Se utegne zgodit, da najdeš komunikacijsko nit z ljudmi, ki imajo podobna veselja kot ti...


tocno tako! "pot nazaj" mal dalj cajta traja, zato bod pac vesel za vsak mejhn korak k ga nardis... recimo jst te ful obcudujem, da si sploh upal napisat svoj problem... to je posten napredek

drgac pa, tud starsi se trudjo po svojih najboljsih moceh, in so tud navadni ljudje, ceprov mogoce ne zgleda cist tko  :-/

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by lavit on 21.05.2005 at 10:33:40

sej tut men se zdi da sm neucakan. samo full je tezko prenasat svojo nesposobnost in nevem kaj naredit, da bi omilil. rad bi si pomagal, da mi nebi bilo tako zelo tezko. nevem ce veste kako je ce v druzbi ljudi, kateri naj bi "pripadal" ne mores nic rect. in kako je potem ko se ti posmehujejo, pomiljujejo, nimajo potrplenja ko se trudis nekaj povedat, si jim cudak, pol te mal zafrkavajo....in pol je vskic tezje stopit pred oci takih ljudi. rad bi se sprostil, rekel kaksno, pa sm napet in vse se mi zdi preneumn za rect. in tuki si ne znam pomagat.

bom pustil cas, casu in upal na najboljs.
* vec tekocine
* vec sporta
* vec siljenja med ljudi
* vec literature
sm se kaj pozabil?

odg siaj: s starsi sm se velik ukvarjal, sam se ne morem spomnit da bi mi odhod fotra pustil posledica. prej bi rekel ravnanje mame po odhodu fotra- spremenila se je iz osebe h kateri prides po tolazbo, v osebo k ne pozna milosti in nima razumevanja. pac ni imela besede k je bil se fotr. koncno je dobila krmilo familije v roke. Vse najbols za otroke, cetudi se ne strinjajo s tem,....bla bla. obema sm odpustil in se dobro razumemo in to ne igra vloge vec.

tih in priden - ma ni mi tezko delat za druge (rad pomagam) dokler se ne zacne izkoriscanje.
tih sm zaradi svoje sramezljivosti in nizke samopodobe. vecino se mi zdi preneumen da bi rekel, ce ze recem kaj potem je to v krcu zaradi obcutka da moram kej rect da nebom izpadel cudak (kar na koncu izpadem)

kaj me veseli?
*sport definitivno. sam je hecen, da se rad ukvarjam s sportom s katerim se - obozujem ga - sam glede na to da je ekipni mi je dosti tezje. paradoks? v prih. imam namen preizkusiti kaj novega - individualnega
*trava,...mmm :)
*racunalnik

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 21.05.2005 at 12:16:44


lavit wrote on 21.05.2005 at 10:33:40:
* vec tekocine
* vec sporta
* vec siljenja med ljudi
* vec literature
sm se kaj pozabil?

kaj me veseli?
*sport definitivno. sam je hecen, da se rad ukvarjam s sportom s katerim se - obozujem ga - sam glede na to da je ekipni mi je dosti tezje. paradoks? v prih. imam namen preizkusiti kaj novega - individualnega
*trava,...mmm :)
*racunalnik


Jaz se ne bi glih silila med ljudi...sploh se ne bi silila nikamor. Siljenje no good.

travca in računalnik v večini primerov tudi no good (razen če kaj ustvarjalnega počneš na kompjuterju in nimaš filinga, da si glih zasvojen s tem. Ker to dvoje te pelje stran od tebe - kot recimo beg pred sabo-  enako kot tv, medikamenti...

Me veseli, da ti je tvoj šport všeč. Sklepam, da je problem "ekipnosti" pravzaprav ta, da so ti odnosi ogrožujoči.
Kje reševati te stvari, sem ti pa že povedala.


Lepo bodi.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by siaj on 22.05.2005 at 10:31:46


lavit wrote on 21.05.2005 at 10:33:40:


bom pustil cas, casu in upal na najboljs.
* vec tekocine
* vec sporta
* vec siljenja med ljudi
* vec literature
sm se kaj pozabil?






ok, dobr da si spucal v zvezi s starši in da se razumete dobro  :)

(sej veš, glih vsevidka nisem  ;)  8) )

v zvezi s siljenjem za med ljudi -- ne, tud jaz se nebi silila, včasih paše bolj samota, včasih pa družba

jaz recimo, če se ravno znajdem v družbi z ljudmi in nimam kaj za povedat, sem pa pač tiho, pa kaj  :P






Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by picola on 09.07.2005 at 23:58:49


Lilith wrote on 19.05.2005 at 22:42:50:
Tule pa ti moram priznati, da imaš point. :)

Moj fotr je zmeraj govoril, da je brezdelje vir vsega zla.


Se mi zdi,da smo že nekje nekej govoril o tem pa vseen...zadnje čase sem slišala izpoved že parih ljudi,ki se zdravijo pri Ruglju pa ne samo zaradi zasvojenosti z alkoholom,ampak tut zaradi drugih stvari...Vsi pravijo,da se obnaša nesramno,da ponižuje pred skupino,nadira,zahteva vse mogoče zadeve,najprej to,da ne misliš s svojo glavo,ampak predvsem tako,kot ti reče on.Drugače letiš iz skupine.Ljudje,ki sem jih poslušala,so ful labilne osebe in se ga v bistvu bojijo.Naredijo vse,kar jim reče,v bistvu vse,kar zahteva od njih.Eden je dal vlogo za razvezo,ker je on tako rekel,na naslednjem sestanku ga je nadrl,zakaj je to naredu in je šel vse skup preklicat.
Sodelovka pravi,da je njen mož ,odkar hodi k njemu,zasvojen s športom,on pa se je osebnostno zelo malo spremenil(hodi pa k njemu že leta in leta).Ok,zavedam se,da je v teh zgodbah po vsej verjetnosti malo pretiravanja(oziroma osebne prizadetosti),ampak vseeno se sprašujem kdo za vraga rabi takšnega terapevta?
Sicer se v osnovi strinjam s quotanim stavkom,vendar mislim,da Rugelj pretirava. Sem namreč mnenja,da če ti rabiš 24 ur na dan nekej počet samo zato,da se ne boš drogiral,potem je to tut neke vrste nevrotičnost.Zato tut nisem kakšen velik fan komun(ok,za fizično zasvojenost skint je komuna fantastična,na psihi pa naredijo v primerjavi s tem bore malo-moja kolegica,ki je pred letom dni prišla ven, ima še vedno razvite vse mehanizme zasvojenosti-od odnosov naprej-in ji skor nč ni jasno od kje ji vse to.Ok,ve da je to zarad otroštva,kej več pa že ne...Manjka mi v komunah en dober terapevt.)
Zadnjič sem ga še poslušala na studu City o tem,kako išče svojega naslednika(že 10 let) in kakšne pogoje mu postavlja...in vsa njegova pojava zraven...Ne vem,nekaj na njemu mi deluje...nevrotično... :o

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Lilith on 10.08.2005 at 18:26:05

Itak, da Rugelj pretirava. Njegova motenost se mi zdi hujša od zgolj nevrotične.  Mene bi tak dril tudi ubijal - se mi zdi bolj beg od sebe kot pot k sebi. O njegovem "zdravljenju" imam pa tudi mnenje:


Lilith wrote on 18.05.2005 at 19:37:45:
Rugelj svojih pacientov ne ozdravi, pač pa zgolj en simptom nadomesti z drugim...torej odvisnost od alkohola nadomesti z odvisnostjo od drugih vrst aktivnosti(tek, planinarjenje, knjige), še najraje pa kar  z odvisnostjo od Rugljeve persone per se.


Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by duje24 on 16.08.2005 at 18:34:55

Jaz sem imel tud probleme z anksioznostjo, socialno fobijo, paničnimi napadi. Rad bi povedal, da to sploh ni normalen strah, ampak je kr neki - nerealno patološko sranje - bolezen. Namesto, da bi razmišljal kot normalen človek, pa kr bežiš v nevroze - total bolano, prfuknjeno.  Še sedaj ne morem verjet kako se lahko človeku tolk zrola kot se je meni. To je pravi pekel - dolgotrajno trpljenje. Ni pa nepremagljivo.

Title: Re: Hmm, depresija? soc. fobija?
Post by Saddam on 11.02.2006 at 21:12:50

Hehehe jaz sem prišel že do te meje zrolanosti, da se mi že kr j*ebe da sm zrolan.
;D ;D

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.