Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 15891 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #30 - 17.05.2005 at 22:12:02
 
Lepo po šolsko si mi tole razložu, tnx.

Bom skušal špekulirat mal v tem smislu dalje. Očitno so moderni objektivni realisti z znanostjo in tehniko trasiral pot subjektivnim  antirealistom, da so lahko zavladal svetu z resnico, utemeljeno na  notranji resnici njihove  narave. Bullshit je  s svojo iskrenostjo očitno premagal  racionalno znanje/vedenje o objektivni resničnosti, ker je  blo to znanje vedenje  odtujeno od notranje resnice in v tem smislu neiskreno.  Na tej postmoderni iskrenosti, na tem  bullshitu so utemljeni finačni trgi,  centri svetovne politike in postmoderne  duhovnosti, ki nam tako   stopajo nasproti kot objektivna resničnost, usklajena z našo notranjo naravo in kot taka   zato popolnoma iracinalna, muhusta, neobvladljiva in nezanaseljiva kot naša seratorska notranja  narava sama.   Undecided Angry Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #31 - 18.05.2005 at 00:44:35
 
titud wrote on 17.05.2005 at 22:12:02:
Lepo po šolsko si mi tole razložu, tnx.
Bom skušal špekulirat mal v tem smislu dalje. Očitno so moderni objektivni realisti z znanostjo in tehniko trasiral pot subjektivnim  antirealistom, da so lahko zavladal svetu z resnico, utemeljeno na  notranji resnici njihove  narave. Bullshit je  s svojo iskrenostjo očitno premagal  racionalno znanje/vedenje o objektivni resničnosti, ker je  blo to znanje vedenje  odtujeno od notranje resnice in v tem smislu neiskreno.  Na tej postmoderni iskrenosti, na tem  bullshitu so utemljeni finačni trgi,  centri svetovne politike in postmoderne  duhovnosti, ki nam tako   stopajo nasproti kot objektivna resničnost, usklajena z našo notranjo naravo in kot taka   zato popolnoma iracinalna, muhusta, neobvladljiva in nezanaseljiva kot naša seratorska notranja  narava sama.   Undecided Angry Smiley



Po moje je osnova v tem, da je samo sranje lahko vseobsegajoče, medtem ko je resnica vedno omejena in bedna, sranje pač deluje kot perpetum mobile.

Mislim, da naša narava ni samo sralska, problem je v tem, da je preveč pohlepna po več - in sranje je edino tako vseobsegajoče, da jo polni.

(bistvo sranja sem lepo predstavil že v lastni teoriji, vendar pa ga nisem definiral)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Iskrenost- sranje?
Reply #32 - 18.05.2005 at 11:15:34
 
t wrote on 16.05.2005 at 11:11:14:
Borba je sredstvo za dosego ciljev in ce ti je cilj dovolj pomemben, se boš za njega tudi boril - tudi z idioti.
Lep primer zmage idiotov je referendum o nedeljskem delu. Ali recimo prohibicija in še bi se dalo naštevati.
(idiote je potrebno pobiti s koli, saj jim argumentacija ne pride do živega)


Ok, zdej me tukaj zanima, ZAKAJ so zaprtje trgovin izglasovali idioti in ce si že koga v imenu svoje ideologije pobil s kolom Wink

t wrote on 16.05.2005 at 14:17:24:
Sicer pa ima sranje širši obseg - sranje namrec ni isto kot laž ali zanikanje resnice, sranje je preprosto ignoriranje resnice (ne najdem nekega dobrega prevoda) - preprosto postavljanje resnice na stranski tir. Sranje se zacne, ko nekdo rece, da nam resnica ni objektivno dostopna in zato lahko serjemo - zato moramo srati.


Kaj pa je pravzaprav RESNICA po tvoje? Ker po tem kar si napisal, (upam, da se ne bom veliko zmotil), je SRALEC ali lažnivec nekdo, ki ima drugacno resnico od tebe! Zakaj drugemu ne dopušcaš njegove resnice? Ali mogoce ne poizkušaš izvedeti izvora njegove resnice. S tem pridobita oba. Ti in tvoj neresnicnež (sralec, lažnivec). Menim, da je resnica v osnovnem bistvu izkustvena. Tista znanstveno dokazana, zahteva študij in trdo delo. Ce jo želimo spoznat. Ce gremo med ovce nam tega ni treba, slediš in verjameš resnici, ki ti jo prodaja resnicnež, sralec, lažnivec?

t wrote on 18.05.2005 at 00:44:35:
Po moje je osnova v tem, da je samo sranje lahko vseobsegajoce, medtem ko je resnica vedno omejena in bedna, sranje pac deluje kot perpetum mobile.
Mislim, da naša narava ni samo sralska, problem je v tem, da je prevec pohlepna po vec - in sranje je edino tako vseobsegajoce, da jo polni.


No za konec, jest menim, da je resnica vseobsegajoca. Torej sem po tvojem mnenju sralec ali lažnivec. Pa ti razložim svoje pojmovanje resnice:
"Resnica se odkriva z odkritji. V zacetku clovekovega razvoja tam dalec nazaj je bila resnica - ena prvih - da ce meso speceš na ognju, se lažje poje in je boljšega okusa. Sledila je resnica, da s tem nacinom, zobeki zacnejo gniti prej. Zato je danes resnicno iti k zobarju in si dat naredit resnicno plombo in si resnicno prati zobe. Torej, obseg resnice narašca s spoznanji - gre od nic proti neskocnost (spoznanje resnice se veca). Zdej, da gre v neskoncnost jest spet ne verjamem cist, ampak gre v vseobsegajoce (ce prav razumem ta pojem) spoznanje sveta kako je sestavljen in kako deluje. Skratka v neko koncnost! Spozna se vsa resnica - vseobsegajoce. Kar pomeni, da nekje na sredini te poti imaš še ne-koncne resnice. Seveda, ker za isto pot spoznanja resnice obstaja vec poti imaš vec resnicnežev, sralcev in lažnivcev. Zdej, kdo je kdo za koga, pa je spet odvisno od tega, kdo okarakterizira resnico, sranje ali laž. Vedno ko izhajaš iz sebe, receš to je moja resnica!!! Hm, še jest primer: Nacizem je bil resnica za naciste. In v to resnico so precej verjeli. Skor bi jim ratalu. Toda ostali svet je reku, ne, resnica ni taka in so jo spremenili. - Seveda s cloveškimi žrtvami. Mislim, da se cas cloveških žrtev mora spremeniti, kolicke ne po lobanjah ljudi, temvec na vrt, da bo fižol gor rastu. Eto to je moja resnica o kolickih."

Wink


P.S: mogoče sem mal šel iz tematike ven, a vseeno me zanima ta vidik resnice
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Iskrenost- sranje?
Reply #33 - 18.05.2005 at 16:14:53
 
?...! Samo se splača, kolikor sem pač lahko eno v mislih besedah in dejanjih... Enkrat dobesedno, ko pa ne čisto dobesedno, sem pa verjetno karikatura same sebe...

Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #34 - 20.05.2005 at 12:27:38
 
Gru Gru wrote on 18.05.2005 at 11:15:34:
Ok, zdej me tukaj zanima, ZAKAJ so zaprtje trgovin izglasovali idioti in ce si že koga v imenu svoje ideologije pobil s kolom Wink


Če predpostavim, da so tako glasovali trgovci - potem so tisti trgovci, ki so glasovali za zapiranje trgovin idioti, saj delujejo proti svojemu bistvu, ki je prodajanje blaga. Če se jim ne dela v nedeljo, naj si poiščejo drugačne poklice in napišejo drugačne delovne pogodbe.

Če predpostavim, da so tako glasovali kristjani - potem so glasovali idioti, saj se predvsem idioti na podlagi svojih prepričanj in verovanj radi odločajo, da bodo upravljali življenja drugih, za dobro drugih.

(oboji so delovali proti zelo racionalnemu argumentu, da smo se sami odločili za kapitalistično tržni sistem in da bi morali znotraj tega sistema biti čimbolj racionalno učinkoviti, če hočemo preživeti tudi znotrja globalnega kapitalizma)

Moj pogled na svet je precej pragmatičen, zato sem kol uporabljal predvsem v mejah pragmatizma znotraj ekonomije škode in koristi uporabe kola za mene. Lahko pa napišem, da ga nikoli nisem uporabljal v imenu česarkoli.


Gru Gru wrote on 18.05.2005 at 11:15:34:
Kaj pa je pravzaprav RESNICA po tvoje? Ker po tem kar si napisal, (upam, da se ne bom veliko zmotil), je SRALEC ali lažnivec nekdo, ki ima drugacno resnico od tebe! Zakaj drugemu ne dopušcaš njegove resnice? Ali mogoce ne poizkušaš izvedeti izvora njegove resnice. S tem pridobita oba. Ti in tvoj neresnicnež (sralec, lažnivec). Menim, da je resnica v osnovnem bistvu izkustvena. Tista znanstveno dokazana, zahteva študij in trdo delo. Ce jo želimo spoznat. Ce gremo med ovce nam tega ni treba, slediš in verjameš resnici, ki ti jo prodaja resnicnež, sralec, lažnivec?


saj sem napisal - sranje je postavljanje resnice na straski tir.

Resnica je zame nekaj, kar se dogaja med resnico in neresnico - polresnice imajo lahko samo status sranja. Zato tudi dopuščam pluralizem mnenj, ne pa pluralizma resnice. Lahko tudi pluralizem okusov in občutkov - ki pa nikoli ne pridejo do nivoja resnice temveč vedno ostajajo zaprti znotraj subjektivnih (pod)sistemov.

To čemer ti praviš resnica drugega, je samo mnenje, mogoče prepričanje ali okus.

Če je resnica v prvi vrsti izkustvena (s čimer se strinjam), potem mora biti vsaj še preverljiva in (vsaj načeloma) dostopna tudi vsem ostalim.

Nepreverljive (moje-tvoje) subjektivne resnice ali posredovano-razodete (cerkvene) resnice, ki ponavadi gredo navzkriž, mimo ali vzporedno poleg zgornjih resnic pa so ponavadi zgolj navadna sranja.
Najhujša sranja pa so tista, ki parazitirajo na resnicah (primer takega sranja je recimo mnenje, da iz Einstainove realtivnostne teorije izhaja "vse je relativno" - ki neko znanstveno spoznanje (da lahko razdaljo izražamo s časom in čas z razdaljo) posplošuje na vse ostalo). In seveda mnenja nepoznavalcev o specifičnih stvareh ali različne antirealistične pozicije.



Gru Gru wrote on 18.05.2005 at 11:15:34:
No za konec, jest menim, da je resnica vseobsegajoca. Torej sem po tvojem mnenju sralec ali lažnivec. Pa ti razložim svoje pojmovanje resnice:
"Resnica se odkriva z odkritji. V zacetku clovekovega razvoja tam dalec nazaj je bila resnica - ena prvih - da ce meso speceš na ognju, se lažje poje in je boljšega okusa. Sledila je resnica, da s tem nacinom, zobeki zacnejo gniti prej. Zato je danes resnicno iti k zobarju in si dat naredit resnicno plombo in si resnicno prati zobe. Torej, obseg resnice narašca s spoznanji - gre od nic proti neskocnost (spoznanje resnice se veca). Zdej, da gre v neskoncnost jest spet ne verjamem cist, ampak gre v vseobsegajoce (ce prav razumem ta pojem) spoznanje sveta kako je sestavljen in kako deluje. Skratka v neko koncnost! Spozna se vsa resnica - vseobsegajoce. Kar pomeni, da nekje na sredini te poti imaš še ne-koncne resnice. Seveda, ker za isto pot spoznanja resnice obstaja vec poti imaš vec resnicnežev, sralcev in lažnivcev. Zdej, kdo je kdo za koga, pa je spet odvisno od tega, kdo okarakterizira resnico, sranje ali laž. Vedno ko izhajaš iz sebe, receš to je moja resnica!!! Hm, še jest primer: Nacizem je bil resnica za naciste. In v to resnico so precej verjeli. Skor bi jim ratalu. Toda ostali svet je reku, ne, resnica ni taka in so jo spremenili. - Seveda s cloveškimi žrtvami. Mislim, da se cas cloveških žrtev mora spremeniti, kolicke ne po lobanjah ljudi, temvec na vrt, da bo fižol gor rastu. Eto to je moja resnica o kolickih."
Wink

P.S: mogoče sem mal šel iz tematike ven, a vseeno me zanima ta vidik resnice



Spet se je potrebno opreti na to objektivno naravo resnice - da je resnica objektivna mora biti (vsaj načeloma) dostopna vsem.
Taka resnica je tudi totalna (izven sebe na svojem področju ne more dopuščati drugih drugačnih resnic), vendar nikoli ne obsega celote vsega (saj se dogaja znotraj logosa (uma-govorice), ki je realno linearno omejen).
(tu je seveda potrebno dodati, da resnica je vseobsegajoča v tem smislu, da vse naše izjave (razen izjave sralcev in relativistov) merijo na (tako  objektivno spoznavno) resnico, da načeloma lahko vsak stavek tako ali drugače označimo za resničen ali neresničen ali pa celo bolj ali manj resničen, če govorimo o kriterijih resničnosti - resnica je torej znotraj horizonta govorice vseobsegujoča osnova tega, čemer rečemo znanje)

Ostalo lahko imenujemo prepričanja, mnenja, okusi, verovanja, doživetja, sanje, občutki...

Sralsko stališče je , da resnica ne more biti objektivna in ne dostopnja vsem (lahko pa vsem serjemo s "svojo resnico" in oni morajo to naše sranje sprejemati), je najbolj pomembno to, kar se nam zdi. Zato se nima smisla z resnico ukvarjati - bolje je da uvedemo pluralizem resnic (sranje).



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Iskrenost- sranje?
Reply #35 - 20.05.2005 at 12:54:08
 
t wrote on 20.05.2005 at 12:27:38:
Če je resnica v prvi vrsti izkustvena (s čimer se strinjam), potem mora biti vsaj še preverljiva in (vsaj načeloma) dostopna tudi vsem ostalim.

Če preverljiva ne pomeni, da je dostopna tudi ostalim in preverljivost ne spada pod izkustvenost, potem meni ni več kaj dosti jasno, kaj bi to lahko bilo.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #36 - 20.05.2005 at 13:40:38
 
Quote:
Če preverljiva ne pomeni, da je dostopna tudi ostalim in preverljivost ne spada pod izkustvenost, potem meni ni več kaj dosti jasno, kaj bi to lahko bilo.

lp bp




Preverljivost ni nujno vezana na izkustvo - matematične ali logične resnice so preverljive pa niso izkustvene. Matematične in logične resnice so dostopne vsem, vendar pa zahtevajo določeno znanje in razumevanje matematike in logike, zato tistim, ki matematike ne poznajo dovolj niso dostopne.

(preverljivost pa je tudi to, da lahko nek fizikalni poskus ponovi vsak in preveri ob tem vse resnice, ki so s tem poskusom potrjene)

uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #37 - 21.05.2005 at 20:21:50
 
t wrote on 20.05.2005 at 12:27:38:
Če predpostavim, da so tako glasovali trgovci - potem so tisti trgovci, ki so glasovali za zapiranje trgovin idioti, saj delujejo proti svojemu bistvu, ki je prodajanje blaga. Če se jim ne dela v nedeljo, naj si poiščejo drugačne poklice in napišejo drugačne delovne pogodbe.

Če predpostavim, da so tako glasovali kristjani - potem so glasovali idioti, saj se predvsem idioti na podlagi svojih prepričanj in verovanj radi odločajo, da bodo upravljali življenja drugih, za dobro drugih.

(oboji so delovali proti zelo racionalnemu argumentu, da smo se sami odločili za kapitalistično tržni sistem in da bi morali znotraj tega sistema biti čimbolj racionalno učinkoviti, če hočemo preživeti tudi znotrja globalnega kapitalizma)



ali si se kdaj vprašal (just in case), da so za zaprtje trgovin glasovali tisti, ki menijo, da je pravica delavca da ima en dan v tednu prosto in da je s svojo družino?

celo "gnili kapitalizem" priznava, da spočiti delavci in delavci z urejenimi družinami! bolje delajo. (razen majhnih kioskov po Evropi nisem videvala odprtih megacentrov v nedeljo - seveda Italija ob meji s Slovenijo je izjema, v Franciji pa celo v turističnih centrih trgovin v nedeljo ne odpirajo)


pisanje drugačnih delavnih pogodb ... zabavno .. pogoji delovnih pogodb so diktirani ne pa spogajani ... pogajanja z delodajalcem imajo možnost samo visokokvalificirani strokovnjaki deficitarnih poklicev - uboge prodajalke pa žal ne



smešno, da tako pisanje prido od intelektualca visoke kakovosti in lucidnosti ter zapriseženega borca za pravice delavcev (o pravici do počitka očitno za razliko od gnilega kapitalizma še ni imel časa prebrati)  Grin
Back to top
« Last Edit: 22.05.2005 at 19:10:08 by sinjeoka »  
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Iskrenost- sranje?
Reply #38 - 22.05.2005 at 00:33:37
 
t wrote on 20.05.2005 at 13:40:38:
Preverljivost ni nujno vezana na izkustvo - matematične ali logične resnice so preverljive pa niso izkustvene. Matematične in logične resnice so dostopne vsem, vendar pa zahtevajo določeno znanje in razumevanje matematike in logike, zato tistim, ki matematike ne poznajo dovolj niso dostopne.

(preverljivost pa je tudi to, da lahko nek fizikalni poskus ponovi vsak in preveri ob tem vse resnice, ki so s tem poskusom potrjene)

Zgleda, da sem do zdaj od tistih par tisoč ur pouka matematike, večino presedel na ušesih, saj poznam matematične funkcije, strukture, operatorje, prostore,..., pa nobenih matematičnih resnic (vse so v prvi vrsti konvencije, sicer konsistentne, pa vseeno).

tudi logika se ne ukvarja z resničnostjo izjav, temveč samo z njihovo konsistentnostjo, glede na pravila logičnega sklepanja. tako da tudi logičnim resnicam bolj slabo kaže.

neizkustvenih fizikalnih eksperimentov ne poznam, razen če niso miselni, kjer spet preverjamo konsistentnost hipoteze z določeno teorijo in/ali izkustvi.

zgleda, kot da se (vsaj meni) vse zvede na konsistentnost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #39 - 23.05.2005 at 08:20:10
 
t wrote on 20.05.2005 at 12:27:38:
Če predpostavim, da so tako glasovali trgovci - potem so tisti trgovci, ki so glasovali za zapiranje trgovin idioti, saj delujejo proti svojemu bistvu, ki je prodajanje blaga. Če se jim ne dela v nedeljo, naj si poiščejo drugačne poklice in napišejo drugačne delovne pogodbe.

Če predpostavim, da so tako glasovali kristjani - potem so glasovali idioti, saj se predvsem idioti na podlagi svojih prepričanj in verovanj radi odločajo, da bodo upravljali življenja drugih, za dobro drugih.

(oboji so delovali proti zelo racionalnemu argumentu, da smo se sami odločili za kapitalistično tržni sistem in da bi morali znotraj tega sistema biti čimbolj racionalno učinkoviti, če hočemo preživeti tudi znotrja globalnega kapitalizma)


Prodaja blaga  ma svoje korenine v semanjih in prazičnih dnevih,  ki so se organizirali na dneve, ko kmetje/obrtniki niso delali. Trgovina je v bistvu zmerom cevetla na dneve, ko je vera zapovedovala počitek/nedelo.  Ampak takrat je bil trgovc hkart tud podjetnik/obrtnik  v eni osebi in je živu od prodaje storitev, lastnih proizvodov ali preprodaje blaga, ki ga je sam nabavu. Tega enačaja skor ni več,  trgovec je postal delavec  kot vsak drug z vsemi socialnlimi pravicam, tko da nč ne deluje proti svojemu bistvu, če noče delat takrat ko tud večina drugih ne dela. Trgovec že zdavnja ni kapitalist ampak mezdni delavec tko kot vsak drug in če se ne motim se najbolj bunijo proti zapiranju trgovin mali trgovci, s.p.-ji s  trgovinivcami ob cerkvah in izletniških točkah, ki so ob nedeljah ustvarli 1/3 mesečnega zaslužka. Tko da ti delujejujo 'v skladu s svojim bistvom' tud če delajo ob nedeljah in praznikih, zato bi si moral izlobirat, da npr. trgovinica z lastnikom in npr. 2-3 zaposlenimi lahko sama izbira, a bo imela odprto ali zaprto.  

Kršačnarji niso idioti, če nočejo,  da se dela ob nedeljah.  Imajo pravico zahtevat, da se jih vpraša in če je njihovo stališče večinsksko ga majo tud pravico uveljavit. A pa ga uveljavljajo samo zase a pa tud nad drugimi pa ni problem njihovega idotizma ampak idiotizma demokracije, v kateri velja večinsko mnenje za obezno tudi za tiste, ki se z  njim ne strinjajo.    



Quote:
Moj pogled na svet je precej pragmatičen, zato sem kol uporabljal predvsem v mejah pragmatizma znotraj ekonomije škode in koristi uporabe kola za mene. Lahko pa napišem, da ga nikoli nisem uporabljal v imenu česarkoli.


Tak 'pragmatizem znotraj ekonomije škode in koristi uporabe kola za mene' zahteva natančno definicijo meja samega sebe, v katere pa se lahko zamejiš le skoz  dialoški moralni dirskurz, ta uporabo kola izklljučuje, ker onemogoča diskurz (seveda lahko pa tako uporabo kola lahko pojmuješ kot del diskurza, čeprav se jest diskurza po uporabi kola ne predstavljam čist dobro).


Quote:
saj sem napisal - sranje je postavljanje resnice na straski tir.

Resnica je zame nekaj, kar se dogaja med resnico in neresnico - polresnice imajo lahko samo status sranja. Zato tudi dopuščam pluralizem mnenj, ne pa pluralizma resnice. Lahko tudi pluralizem okusov in občutkov - ki pa nikoli ne pridejo do nivoja resnice temveč vedno ostajajo zaprti znotraj subjektivnih (pod)sistemov.

To čemer ti praviš resnica drugega, je samo mnenje, mogoče prepričanje ali okus.

Če je resnica v prvi vrsti izkustvena (s čimer se strinjam), potem mora biti vsaj še preverljiva in (vsaj načeloma) dostopna tudi vsem ostalim.

Nepreverljive (moje-tvoje) subjektivne resnice ali posredovano-razodete (cerkvene) resnice, ki ponavadi gredo navzkriž, mimo ali vzporedno poleg zgornjih resnic pa so ponavadi zgolj navadna sranja.
Najhujša sranja pa so tista, ki parazitirajo na resnicah (primer takega sranja je recimo mnenje, da iz Einstainove realtivnostne teorije izhaja "vse je relativno" - ki neko znanstveno spoznanje (da lahko razdaljo izražamo s časom in čas z razdaljo) posplošuje na vse ostalo). In seveda mnenja nepoznavalcev o specifičnih stvareh ali različne antirealistične pozicije.

Spet se je potrebno opreti na to objektivno naravo resnice - da je resnica objektivna mora biti (vsaj načeloma) dostopna vsem.
Taka resnica je tudi totalna (izven sebe na svojem področju ne more dopuščati drugih drugačnih resnic), vendar nikoli ne obsega celote vsega (saj se dogaja znotraj logosa (uma-govorice), ki je realno linearno omejen).
(tu je seveda potrebno dodati, da resnica je vseobsegajoča v tem smislu, da vse naše izjave (razen izjave sralcev in relativistov) merijo na (tako  objektivno spoznavno) resnico, da načeloma lahko vsak stavek tako ali drugače označimo za resničen ali neresničen ali pa celo bolj ali manj resničen, če govorimo o kriterijih resničnosti - resnica je torej znotraj horizonta govorice vseobsegujoča osnova tega, čemer rečemo znanje)

Ostalo lahko imenujemo prepričanja, mnenja, okusi, verovanja, doživetja, sanje, občutki...

Sralsko stališče je , da resnica ne more biti objektivna in ne dostopnja vsem (lahko pa vsem serjemo s "svojo resnico" in oni morajo to naše sranje sprejemati), je najbolj pomembno to, kar se nam zdi. Zato se nima smisla z resnico ukvarjati - bolje je da uvedemo pluralizem resnic (sranje).


S tem bi  se strinjal. Ta probelm smo kulturno/civilizacijsko razrešl z ločitvijo objektivne resnice od njenih gospodarjev/varuhov. Resnica brez posestnika naredi iz posestnika resnice to kar v resnici je  - sralec.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #40 - 23.05.2005 at 08:39:53
 
sinjeoka wrote on 21.05.2005 at 20:21:50:
ali si se kdaj vprašal (just in case), da so za zaprtje trgovin glasovali tisti, ki menijo, da je pravica delavca da ima en dan v tednu prosto in da je s svojo družino?

celo "gnili kapitalizem" priznava, da spočiti delavci in delavci z urejenimi družinami! bolje delajo. (razen majhnih kioskov po Evropi nisem videvala odprtih megacentrov v nedeljo - seveda Italija ob meji s Slovenijo je izjema, v Franciji pa celo v turističnih centrih trgovin v nedeljo ne odpirajo)

pisanje drugačnih delavnih pogodb ... zabavno .. pogoji delovnih pogodb so diktirani ne pa spogajani ... pogajanja z delodajalcem imajo možnost samo visokokvalificirani strokovnjaki deficitarnih poklicev - uboge prodajalke pa žal ne

smešno, da tako pisanje prido od intelektualca visoke kakovosti in lucidnosti ter zapriseženega borca za pravice delavcev (o pravici do počitka očitno za razliko od gnilega kapitalizma še ni imel časa prebrati)  Grin


... ...

Nedelja je dan za počitek, za družinske aktivnosti. Včasih smo morali za tri dni kupit tudi kruh, če so bili prazniki. In ni nihče zaradi tega "stran prišel".
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #41 - 23.05.2005 at 09:11:20
 
Quote:
www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/gutpost.gif www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/luxhello.gif

Nedelja je dan za počitek, za družinske aktivnosti. Včasih smo morali za tri dni kupit tudi kruh, če so bili prazniki. In ni nihče zaradi tega "stran prišel".



druga stran medalje pa je, da bodo v Merkatorju in Sparu odpuščali delavce, ko bodo ob nedeljah in praznikih trgovine zaprte

(baje)
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #42 - 23.05.2005 at 09:23:07
 
siaj wrote on 23.05.2005 at 09:11:20:
druga stran medalje pa je, da bodo v Merkatorju in Sparu odpuščali delavce, ko bodo ob nedeljah in praznikih trgovine zaprte

(baje)


a ti res verjameš vsaki neumnosti na TV? Mene je mama učila da se tistemu kar vidim na TV ne sme verjeti, ker je izmišljeno  Grin

A ti res verjemeš, da tistega kar se danes proda v nedeljo ne bodo prodali kak drugi dan? Skret papir je skret papir ne glede na to ali se ga kupi v petek ali pa v nedeljo. Odpuščanje? zato ker bodo trgovski centri odprti 7 ur na teden manj ...

... ali res verjameš da bo folk hodil iz Šiške v šoping v Italijo (ob nedeljah) da bo kupoval skret papir, pa kilo kruha? Pa da bo šel na coffee ?

(v Italijo in Avstrijo seje včasih hodilo zaradi boljše in cenejše ponudbe, ne pa zato ker so bili odprti v nedeljo)
ponudba je zdaj pri nas enako dobra
cenejši so pa v Italiji in Avstriji nekateri artikli še vedno - vendar ne toliko da pri mesečni fasungi prišparaš 1 tank bencina, ki ga skuriš na poti ...

... give me a breake z virtualno resničnostjo ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #43 - 23.05.2005 at 10:24:38
 
sinjeoka wrote on 23.05.2005 at 09:23:07:
a ti res verjameš vsaki neumnosti na TV? Mene je mama učila da se tistemu kar vidim na TV ne sme verjeti, ker je izmišljeno  Grin

A ti res verjemeš, da tistega kar se danes proda v nedeljo ne bodo prodali kak drugi dan? Skret papir je skret papir ne glede na to ali se ga kupi v petek ali pa v nedeljo. Odpuščanje? zato ker bodo trgovski centri odprti 7 ur na teden manj ...

... ali res verjameš da bo folk hodil iz Šiške v šoping v Italijo (ob nedeljah) da bo kupoval skret papir, pa kilo kruha? Pa da bo šel na coffee ?

(v Italijo in Avstrijo seje včasih hodilo zaradi boljše in cenejše ponudbe, ne pa zato ker so bili odprti v nedeljo)
ponudba je zdaj pri nas enako dobra
cenejši so pa v Italiji in Avstriji nekateri artikli še vedno - vendar ne toliko da pri mesečni fasungi prišparaš 1 tank bencina, ki ga skuriš na poti ...

... give me a breake z virtualno resničnostjo ...


tko sta napovedala direktorja teh dveh trgovskih hiš za javnost, govorila sta tudi o številkah

kako in kaj bo res, je najboljše, da kar počakamo

kako se bojo potrošniki obnašal -- mi je pa res vseen

dejstvo je, da bomo preživel, to mi sploh ni neko vprašanje, jaz že sedaj ne hodim ob nedeljah in ob praznikih v trgovine , tko da kakšnih spremeb ne bom čutila, pa tudi če bi jih, se bi prilagodila

kako pa direktorji in uprave planirajo za naprej pa oni vejo

(lahko da s takšnim izjavam samo manipulirajo )

a si ti mogoče že kdaj pomislila, da bi virtualno resnično tuki na forumu kdaj spremenila svoj ton?  8)  očitno te pa mama ni naučila lepega vedenja, ... sej vem kako to je ... pač vse se ne prime  Wink
Back to top
« Last Edit: 23.05.2005 at 11:34:01 by siaj »  

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #44 - 23.05.2005 at 13:18:12
 
siaj wrote on 23.05.2005 at 10:24:38:
tko sta napovedala direktorja teh dveh trgovskih hiš za javnost, govorila sta tudi o številkah


em. verjetno bosta direktorja res malo slabše živela zardi zaprtja trgovin, ker ljudje ne bodo mogli več izživljat svoje potrošniške mrzlice 7 dni v tednu, pa še na dan ko ima vsa večina največ časa

potrošništvo je ideologija ali pa celo nervoza, ko ljudje nehajo ločit potreb od želja

siaj wrote on 23.05.2005 at 10:24:38:
kako in kaj bo res, je najboljše, da kar počakamo



verjetno bo tudi kakšna prodajalka odpuščena, toda greš lahko stavit, da jo bodo zamenjali s študentom ... kake 2 meseca nazaj so pri "preverjeno" kazali kako zgleda povprečno delo študenta v megacentrih (jutranja izmena se začne ob 6h, večerna pa se konča ob 1h zjutraj)

ker pač poznam eno trgovko iz Mercator centa v Logatcu ti lahko povem, da ima od lani 100 ur nadur (neplačanih in nekoriščenih kot dopust), ter ves dopust od lanskega leta ... kar pomeni, da dela več kot poln čas in da je očitno delovne sile premalo za to, da bi se vse postorilo v predpisanih 8/urah na dan


siaj wrote on 23.05.2005 at 10:24:38:
kako se bojo potrošniki obnašal -- mi je pa res vseen


saj poznaš tisto .. vse je eno, vse je povezano ... vsaka stvar ima torej vpliv tudi nate (žal je vseenost malo več kot le floskula)


siaj wrote on 23.05.2005 at 10:24:38:
a si ti mogoče že kdaj pomislila, da bi virtualno resnično tuki na forumu kdaj spremenila svoj ton?  8)  očitno te pa mama ni naučila lepega vedenja, ... sej vem kako to je ... pač vse se ne prime  Wink


Grin  Grin  GrinPridne punce pridejo v nebesa, poredne pa povsod ... pa Resnica boli ... sta moji priljubleni načeli ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4