Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 15889 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #15 - 16.05.2005 at 14:39:32
 
Quote:
če bi bil dosleden relativist, potem je iskrenost nekaj, kar zame vedno ugotavljajo drugi, gre za njihov obrambni mehanizem pred mojimi lažmi in manipulacijami, kjer se branijo s tem, da poskušajo ločiti moja zavajajoča dejanja od tistih za katerimi stoji dejanski namen. moja trditev, da nekaj izjavljam z vso iskrenostjo, ne nosi nobene dodatne informacije, je samo prilika, da se v negotovi situaciji pri sogovorniku moja usklajenost med mojimi izjavami in dejanji in nameni potrdi ali ovrže.

dosleden relativist se zato ne more sklicevati na iskrenost, sklicevanje na iskrenost je kvečjemu olepševalni izraz za izjemno neposrednost ali pa celo veliko nesramnost.

skratka bullshitting je problem zase, nima po mojem nobene zveze z dostopom do objektivne resničnosti ali relativizmom.

bp Wink


Če se ne motim po krankfurtu  serje skeptik, ki gotovost uteljujujeo na iskrenosti lastne izkušnje.  Realtivist se nanjo ne sklicuje, zato skeptik in  relativist nista eno in isto. Al je skepticizem in realitvizem isto sploh?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Iskrenost- sranje?
Reply #16 - 16.05.2005 at 14:39:41
 
Quote:
če bi bil dosleden relativist, potem je iskrenost nekaj, kar zame vedno ugotavljajo drugi, gre za njihov obrambni mehanizem pred mojimi lažmi in manipulacijami, kjer se branijo s tem, da poskušajo ločiti moja zavajajoča dejanja od tistih za katerimi stoji dejanski namen. moja trditev, da nekaj izjavljam z vso iskrenostjo, ne nosi nobene dodatne informacije, je samo prilika, da se v negotovi situaciji pri sogovorniku moja usklajenost med mojimi izjavami in dejanji in nameni potrdi ali ovrže.

dosleden relativist se zato ne more sklicevati na iskrenost, sklicevanje na iskrenost je kvečjemu olepševalni izraz za izjemno neposrednost ali pa celo veliko nesramnost.

skratka bullshitting je problem zase, nima po mojem nobene zveze z dostopom do objektivne resničnosti ali relativizmom.

bp Wink


Prva dva odstavka sta prekrasno razumljiva. Pri tretjem pa ne razumem prav - a je bullshiting promoviran v podobi "so called" relativistov or what?
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #17 - 16.05.2005 at 14:47:17
 
Quote:
Jest bi rekel, da današnja hiperkomunikacija, pobere tolikšen del pozornosti, da si enostavno ne moremo vzeti časa in preveriti kaj stoji za posamezno navedbo.

Bullshitting se razrašča, ker pridejo bullshiterji s tem skozi oz. so za to celo nagrajeni. Dokler enkrat ne priplezajo tako visoko in postanejo njihova dejanja zadosti pomembna in imajo takšne posledice, da začnejo drugi okrog obračat vsak kakec, ki ga spustijo. Potem pa se začne spust, katerega hitrost je premosorazmerna količini izmetanega bullshita.

bp



Ja u bistvu se sranje proizvaja zaradi skoraj neskončne zmožnosti informacijskega sistema (vsi mediji, internet...). Zato ker je preprosto premalo resnice, da bi zapolnila vse skupaj - zato pač uleti sranje, ki je edino še zmožno do konca zapolniti vse te informacijske kanale (sranje v kanale pač).

Resnica torej ni več pomembna, pomembno je, da so kanali do roba polni in zato toliko sranja.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Iskrenost- sranje?
Reply #18 - 16.05.2005 at 14:55:21
 
Minister za zdravje opozarja: Tuje sranje je lahko vašemu zdravju škodljivo. Uporaba na lastno odgovornost.

Grin
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #19 - 16.05.2005 at 15:03:38
 
Lilith wrote on 16.05.2005 at 14:55:21:
Minister za zdravje opozarja: Tuje sranje je lahko vašemu zdravju škodljivo. Uporaba na lastno odgovornost.

Grin




Vsako sranje, ki ne prihaja iz vaše riti, je lahko vašemu zdravju škodljivo - pa še tega je najbolje čim prej odplakniti.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #20 - 16.05.2005 at 15:19:51
 
t wrote on 16.05.2005 at 14:47:17:
Resnica torej ni več pomembna, pomembno je, da so kanali do roba polni in zato toliko sranja.




To me asociira  na zgraditev predimenzionirne lokalne čistilne naprave, ki par let sploh ni mogla optimalno delovat, ker bakterjije v njej sploh niso dobile dovolj futra/sranja, da bi se lahko optimalno vzdrževale kot biloške kolonije za čiščenje sranja...



Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #21 - 16.05.2005 at 15:36:40
 
titud wrote on 16.05.2005 at 15:19:51:
To me asociira  na zgraditev predimenzionirne lokalne čistilne naprave, ki par let sploh ni mogla optimalno delovat, ker bakterjije v njej sploh niso dobile dovolj futra/sranja, da bi se lahko optimalno vzdrževale kot biloške kolonije za čiščenje sranja...



Dobra asociacija - bistvo sranja je  v tem, da je sistem ali kar program, za razliko od laži, ki predpostavlja lažnjivčevo poznavanje resnice in nek oster rob, je sranje program, s katerim se izognemo skoraj vsem konsekvencam, ki jih laž potegne za sabo poleg tega pa je še lažje.

Pomembna je namreč razlika med nekom, ki pove laž, saj mogoče ne ve, da laže in lažnjivcem, ki se zaveda, da laže.

Tu ima Frankfurt še en dober navedek:
"Never tell a lie when you can bulshit your way through."



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #22 - 16.05.2005 at 16:42:29
 
t wrote on 16.05.2005 at 11:11:14:
Če veš, za kaj se boriš, potem ne sme biti vprašanje niti s kom se boriš, niti kako. ... (idiote je potrebno pobiti s koli, saj jim argumentacija ne pride do živega)


Kako znano, cilj posvečuje sredstva (in število trupel), samo ideal (ideologijo) je potrebno postaviti dovolj visoko. No, včasih so uporabljali raje srp in kladivo kot kol.

t wrote on 16.05.2005 at 11:11:14:
Lep primer zmage idiotov je referendum o nedeljskem delu. (idiote je potrebno pobiti s koli, saj jim argumentacija ne pride do živega)


Slovenskega levičarja spoznaš po tem, da se zavzema za nedeljsko delo trgovk ...

... in da skrajno prezira institut referenduma in vsega kar »diši« po demokraciji.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #23 - 16.05.2005 at 16:48:52
 
Bamby wrote on 16.05.2005 at 16:42:29:
Kako znano, cilj posvečuje sredstva (in število trupel), samo ideal (ideologijo) je potrebno postaviti dovolj visoko. No, včasih so uporabljali raje srp in kladivo kot kol.


Slovenskega levičarja spoznaš po tem, da se zavzema za nedeljsko delo trgovk ...

... in da skrajno prezira institut referenduma in vsega kar »diši« po demokraciji.



Slovenskega demokratičnega desničarja pa spoznaš po kosmatih dlaneh in polpismenosti.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Iskrenost- sranje?
Reply #24 - 16.05.2005 at 17:44:04
 
titud wrote on 16.05.2005 at 14:39:32:
Če se ne motim po krankfurtu  serje skeptik, ki gotovost uteljujujeo na iskrenosti lastne izkušnje.  Realtivist se nanjo ne sklicuje, zato skeptik in  relativist nista eno in isto. Al je skepticizem in realitvizem isto sploh?

Med skepticizmom in relativizmom ne moremo potegniti enačaja. Skepticizem ne zanika, da imamo dostop do objektivne stvarnosti, skepticizem v to dvomi, kot dvomi tudi v to, da tega dostopa nimamo.

Dostop do objektivne stvarnosti pa zanika recimo relativizem, ki pa morda prav tako ni nujno dobra osnova za bullshitting.

Očitno je to, kar Frankfurterja moti, negotovost, kot tisto stanje v katerem lahko bullshit cveti in se neovirano razvija.

Če se prav spomnim pred časom moje priljubljene BBC-jeve oddaje, je JK Galbraith naš čas poimenoval prav čas negotovosti.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #25 - 16.05.2005 at 17:54:55
 
t wrote on 16.05.2005 at 16:48:52:
Slovenskega demokratičnega desničarja pa spoznaš po kosmatih dlaneh in polpismenosti.


uživaj!



Nekosmate dlani so atribut delavcev in ljudi, ki ustvarjajo dodatno vrednost, kosmate dlani in nepismenost pa sta lastnosti slovenskih filozofov.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #26 - 17.05.2005 at 00:00:30
 
Bamby wrote on 16.05.2005 at 17:54:55:
Nekosmate dlani so atribut delavcev in ljudi, ki ustvarjajo dodatno vrednost, kosmate dlani in nepismenost pa sta lastnosti slovenskih filozofov.



Roll Eyes:SmileyRoll Eyes:SmileyRoll Eyes:SmileyRoll Eyes

bamby pa ti sploh nisi bamby - ti še papagaj nisi

Kiss:-*Kiss:-*Kiss:-*Kiss




uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Iskrenost- sranje?
Reply #27 - 17.05.2005 at 08:17:42
 
Vloga iskrenega človeka je - zelo težka vloga. GORKI

Malo iskrenosti je nevarna zadeva, veliko pa usodna. Oscar WILDE

Bodi vselej pripravljen, da boš dejal, kar misliš, in podel človek se te bo izogibal. William BLAKE

Slabiči ne morejo biti iskreni. La BRUYERE

Nevarno je biti iskren, če nisi neumen. Oscar WILDE

Iskrenost navadno pelje v pogubo. FEDAR

Ljudje odpuščajo vse, razen iskrenosti. Antun Gustav MATOS

Kako je včasih težko iskreno se veseliti tujemu uspehu. Ivan ŠIBL

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #28 - 17.05.2005 at 08:41:22
 
Quote:
Med skepticizmom in relativizmom ne moremo potegniti enačaja. Skepticizem ne zanika, da imamo dostop do objektivne stvarnosti, skepticizem v to dvomi, kot dvomi tudi v to, da tega dostopa nimamo.


Če je  skeptik do konca dosleden v svojem skepticizmu, mora v bistvu predobstoj objektivne stvarnosti  predpostavljat ravno zarad tega, da  lahko razvije dvom v njeno (ne)dostopnost. To je precej shizofrenična situacija, ki jo po frankfurterju razrešuje z nevrozo/bullshitom. Sranje je torej   medicinsko gledano v bistvu stanje  skeptikove nervoze, s katero razrešuje svojo eksistencialno stisko.


Quote:
Dostop do objektivne stvarnosti pa zanika recimo relativizem, ki pa morda prav tako ni nujno dobra osnova za bullshitting.


Relativist objektivne stvarnosti  niti ne predpostavlja, zato se ne ukvarja z njeno (ne)dostopnostjo. Zanj obstaja  neskončna množica stvarnosti,  zato se mu ni treba ukvarjat z njeno objektivnostjo. Če se začne z njo  obremenjevat, postane skeptik. Za relativista je pod dolčenimi pogoji na nek način vse res (je vse mogoče razložit s soodnosnostjo)  zato ne pozna dvoma/negotovosti in iz nje izvirajoče nervoze, zato  mu ni treba srat (oz. se  mu po frakfurterju ni treba pri iskanju gotovosti sklicevat na  iskrenost lastne izkušnje).    
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Iskrenost- sranje?
Reply #29 - 17.05.2005 at 10:28:25
 
titud wrote on 17.05.2005 at 08:41:22:
Če je  skeptik do konca dosleden v svojem skepticizmu, mora v bistvu predobstoj objektivne stvarnosti  predpostavljat ravno zarad tega, da  lahko razvije dvom v njeno (ne)dostopnost. To je precej shizofrenična situacija, ki jo po frankfurterju razrešuje z nevrozo/bullshitom. Sranje je torej   medicinsko gledano v bistvu stanje  skeptikove nervoze, s katero razrešuje svojo eksistencialno stisko.


Skepsa se tiče predvsem tega, kar lahko vemmo - znanja, ne pa toliko obstoja neodvisnega sveta.

Frankfurter pa kritizira predvsem antirealistično pozicijo, ki zanika možnost obstoja od nas neodvisne realnosti, ki naj bi predhajala našim spoznanjem. Medtem ko je relativizem spoznavno stališče, ki predpostavlja to, da je vsako spoznanje odvisno od odnosa med spoznavnim subjektom in objektom spoznavanja: tako dobimo sobjektivni relativizem, ki zanika možnost kakršnegakoli objektivnega spoznanja in objektivni realizem, ki to možnost dopušča.

Antirealizem, katerega kritizira Frankfurt je torej posledica (ali osnova) subjektivnega relativizma. Skepticizem pa mora zaradi svoje narave puščati vprašanje realizma/antirealizma odprto, saj dvomi v spoznanje česarkoli (vkolikor to ni metodični skepticizem kartezijanskega tipa, ki je samo metoda za doseganje spoznanja ne pa filozofsko stališče).



titud wrote on 17.05.2005 at 08:41:22:
Relativist objektivne stvarnosti  niti ne predpostavlja, zato se ne ukvarja z njeno (ne)dostopnostjo. Zanj obstaja  neskončna množica stvarnosti,  zato se mu ni treba ukvarjat z njeno objektivnostjo. Če se začne z njo  obremenjevat, postane skeptik. Za relativista je pod dolčenimi pogoji na nek način vse res (je vse mogoče razložit s soodnosnostjo)  zato ne pozna dvoma/negotovosti in iz nje izvirajoče nervoze, zato  mu ni treba srat (oz. se  mu po frakfurterju ni treba pri iskanju gotovosti sklicevat na  iskrenost lastne izkušnje).    


Relativist torej mora predpostavljati tudi objektivno stvarnost - seveda pa bo dejal, da je naše pojmovanje te stvarnosti pogojeno z našim odnosom do nje. Ne problematizira realnosti, temveč našo vednost o tej realnosti.

Tisti, ki odjektivno predstoječo stvarnost zanika pa je antirealist - za njega je pač svet ponavadi samo konstrukt znotraj naše vednosti.

Po Frankfirtu torej antirealist zaradi svojega zanikanja objektivne realnosti zanika tudi resnico in resnicoljubnost samo in se tako preko iskrenosti zavezuje nečemu, kar naj bi bila neka njegova inherentna notranja resnica: namesto pravilnosti pride iskrenost. Ker je antirelalist prepričan, da realnost nima neke notranje resnice, se zaveže notranji resnici svoje narave: ker nima dostopa do resnice dejstev, se odloči, da bo iskal resnico v sebi samem. V sebi pa vsak nosi predvsem veliko dreka in tako se začne sranje.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4