Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 12
(Read 43026 times)
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #15 - 04.05.2005 at 09:10:47
 
titud wrote on 04.05.2005 at 08:55:46:
Na pohlepu, ropanju, suženjstvu in izkoriščanju so gradila svoje bogastva, balgostanje in svetovno nadvlado  cele nacije, pa nč ne kaže, da bi si povprečen francoz, španc, anglež ali američan zarad tega delal kakšen poseben problem z nacionalno identiteto. Enako je cerkvijo in  pripadnostjo katolištvu oz. krščanstvu sploh.    


To je sicer res, a je zločin Cerkve neprimerno večji, ker naj bi RKC temeljila na vrednotah skromnosti in dobrote do bližnjega, ki jih sicer tako radi pridigajo drugim, a v isti sapi sedijo na kupih zlata in draguljev in nimajo težav prijeti za meče, če je treba. Sporen je ta razkorak med sicer dobro mišljeno pridigo in popolnoma drugačno prakso. Narod kot tak je ena čisto drugačna sociološka tvorba, ki se ne potrebuje deklarirat kot miroljubna ali ubožna, da upraviči svoj obstoj (ali namen).

Kar še ne pomeni, da je o.k. če pobijajo in grabijo zlato, le njihova moralno-etična dvoličnost ob tem ni tako nebo vpijajoča kot Cerkvena, ki je že naravnost absurdna.
Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #16 - 04.05.2005 at 09:42:05
 
X wrote on 04.05.2005 at 09:10:47:
... a je zločin Cerkve neprimerno večji, ker naj bi RKC temeljila na vrednotah skromnosti in dobrote do bližnjega, ....


čist samo toliko ... ne vem, če  to čisto drži, ker je več redov in "ločin" znotraj cerkvenega reda --- no, frančiškani naj bi pa res temeljili na vrednotah skromnosti in preproščini  Smiley

skratka, kristjani so bili kmalu kmalu zelo radi bogati in tega niti niso skrivali

in kmalu so radi imeli moč, saj so se dokaj hitro spečali z oblastnimi strukturami in vzvodi oblasti

in to jim še danes zagotavlja moč

(če se ne motim ni dolgo teha, kar so šli hrvati ene trapaste sporazume z Vatikanom podpisovat in to takšne, ki direktno posegajo v njihov šolski sistem  Shocked)
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #17 - 04.05.2005 at 09:45:32
 
titud wrote on 04.05.2005 at 07:49:50:
Kaj hočeš povedat, t? Da je duhovni vpliv cerkve kot korporacije na svetovna dogajanja manjši ali večji od njene matereilane podlage, t.j. teže v zlatu in nepremičninah? Da  cerkev ima ali nima  temu  ekvivalentne odgovornosti do svetovnih dogajanj? Da cerkvena lastnina ne opravlja  ekonomske funkcije ali da je cerkev odreški lastnik v smislu  židovstva? Ali cerkvi očitaš hipokrizijio v smislu, da duhovno (pre)moč črpa iz materialne in da to skriva? Zakaj bi se sploh trudila svojo materilano (pre)moč in vpliv skrivat v svetu,  v katerem  vsaka sekta svoj dohovnin vpliv javno  kaže ravno prek bogstva svoje skupnosti in njenih članov?    



Hočem samo nekoliko pokazati, na kakšen način, je neka
"moralna instutucija" prišla do svojega ststusa. In mogoče še na neko določeno absurdnost, da je še vedno niso spravili tja kamor s svojimi zločini sodi - na smetišče zgodovine. Cerkev je paradoks, katerega bi morali čim prej odpraviti!


sinjeoka wrote on 04.05.2005 at 08:32:28:
ne mislim relativizirat in minimalizirat Cerkvenih zločinov v zgodovini, prav tako nimam nobenega problema obsodit pedofilije v Cerkvenih vrstah in pometanja tega zločina pod preprogo s strani najvišjih dostojanstvenikov .... v isti sapi lahko pokažem na vse nepotrebne nove križe, ki so bili postavljeni po letu 1991 pri nas (ta denar bi lahko uporabili v blagor ubogih) ...

ama ko boste razni t-ji, Miroti, Samsoni, lole sposobni v enaki meri obsoditi zločine Cerkve, Stalina, Hitlerja, Maozedonga, Titeja, Busha, splošnega potrošništva, Pol-pot-a boste izgubili oznako "zagrizenih" dogmatikov, ki so jim farji oprali možgane do praznoverja ...


Kar se mene tiče mi sploh ne gre toliko za neko obsojanje (to pustim sodnikom), temveč bolj za razkrivanje. V tem smislu se mi niti ne zdi potrebno izenačevati nekih držav in njihovih ideologij, ki so že končale na smetišču zgodovine z Vatikanom ali Cerkvijo, ki si še vedno, kljub svojim krvavim rokam in krvavemu bogastvu, drznejo obsojati dejanja drugih. Tu me moti predvsem njihova dvoličnost, katere pri ostalih ni zaslediti, tu gre preprosto za to, da kršijo svoja lastna načela (kar recimo za Busha ne moremo reči v isti meri).

sinjeoka wrote on 04.05.2005 at 08:32:28:
banditovo pisanja pa bi lola lahko eventuelno razumela tudi kot namig, da so ljudje sposobni nekritično povzemati neke bluzerije in pri copy-pastanju (ali prepisovanju) ne opazijo logičnih napak ...


Preberi si še enkrat, logično napako je naredil Bandit, ki je pobral samo, kar mu je ustrezalo, namesto da bi bral tako kot je bilo napisano.

sinjeoka wrote on 04.05.2005 at 08:32:28:
se pa zelo strinjam, pobijati cela ljudstva je zločin, Cerkev, Hitler in Stalin so imeli eno skupno točko ... njihovi zločini so se začeli s poboji Judov ... (skupine ljudi, ki je bila ekonomsko najmočnejša)



Tule pa bi lahko tudi ti bila bolj previdna. Stalin ni nikoli pobijal Judov zato, ker bi bili Judi temveč se je precej enakomerno lotil celotne "buržuazije" in plemstva (sploh pa se njegova zgodba ni začela z njim temveč z Leninom). Poleg tega je tudi razlika v cilju, saj je pri komunistih šlo za odpravo zasebne lastnine, ne pa zgolj za prerazporeditev na drugo stran.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #18 - 04.05.2005 at 09:46:06
 
Nemoralno torej ni bogastvo samo, ampak njegovo  prikrivanje. Po moje je cerku sposobna  svoje bogastvo naredit za popolnoma javno in pregledno, ne da bi ji blo treba prit v nasprotje  svojim naukom in s tem v hipokrzijo, saj lahko za svoje bogastvo vedno razglasi, da je samo materialna podlaga za doseganje duhovnih ciljev ne da bi bilo  to v neskladju z njenimi nauki oz. da bi blo bogastvo nujen izvor hipokrizije. Konc koncev je  v zgodovini svoje bogastvo že dostkrat javno razkazovala in z njim clo pretiravala, pa si je s tem samo utrjevala svojo duhovno moč in ugled med folkom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #19 - 04.05.2005 at 09:54:49
 
korelacija med vrednostjo dolarja in zlata:

The Dollar's Purchasing Power
Is the Key To The Gold Price

Dr. Richard S. Appel

The U.S. dollar has been in a state of sharp decline for about a year and a half against the euro, the yen, the Canadian and Australian dollars as well as numerous other currencies. A multitude of financial analysts have recognized this condition and have attributed the rise in gold's price to the dollar's decline on international markets. They largely believe that the gold price is simply a reflection of the dollar's international value. The reasoning goes that if the dollar declines on world markets it is favorable to gold and if it rises, gold's price falls. On a superficial level this appears logical and I too have erred in this belief. However, if one looks deeply below the surface it is actually the dilution of the dollar's worth, caused by an increase in their number, that causes gold to rise. Similarly, it is the recognition of the cheapened dollar that drives foreigners to shed their dollar holdings in favor of their own currencies. This is the real reason underlying gold's rise in dollar terms, and the dollar's concurrent fall on international markets.

The number of U.S. dollars in existence is the basic factor which determines the price levels of all dollar denominated items. If the extant dollars and the goods and services available in the U.S. are constant, a balance will occur. In this instance, an equilibrium will result and the dollar price for each good or service will be stable. Responsible management of the money supply dictates that additional dollars should only be created to reflect the value of the goods and services that have recently entered the marketplace. In this fashion, overall price stability will be maintained as the newly created dollars will be in balanced with the value of the new goods and services. Unfortunately, we do not live in a perfect world.

Politicians have forever been pressured by the demands of their constituents to provide services that may or may not be necessary, but that the public desires. Further, political leaders have learned that in order to remain in office, the more that they spend on various popular projects, the more votes that they can garner. It is human nature to desire something for nothing! Thus, in truth, it is the public's demands and the politicians willingness to satisfy these, that create a condition where the government cannot live within its means; it spends more than it takes in via taxes. And, the way that governments fill the gap between their tax receipts and their expenditures, is by creating additional purchasing media.

When excessive dollars are issued it upsets the delicate balance between those dollars already in circulation and the nominal prices of the various goods and services offered in the marketplace. By supply and demand, the newly created dollars gradually cause the dollar price of each good or service to rise. Similarly, the greater the issuance of inflationary purchasing media, the difference between the total number of dollars minus the dollar value of the goods and services offered, the more that the purchasing value of each dollar will decline. Gold is the most sensitive barometer to the amount of inflationary purchasing media in an economy. This is the reason that the gold price has historically advanced prior to the rise in a nation's general price levels.

Since the beginning of civilization, man has been attracted to gold. Whether it was due to its beauty, its mass, the effort that must be exerted to dig it from the bowls of the earth, or for whatever reasons, it has been forever coveted. It has a long history of acting as sound money because it cannot be created at the whim of politicians as can paper currency. In this fashion it acts to keep public officials honest. Further, since the inception of paper money, it has sounded an alarm whenever a government irresponsibly increased their supply of paper money.

Gold's rise from its nadir at $252 an ounce during the summer of 1999, is today's warning that something is amiss. It is sounding yet another alarm that our politicians have once again begun to inflate our money supply. This is destined to greatly damage the dollar's worth in both the domestic and international arenas. Despite what most Americans have been led to believe, there are many who have learned from history and have been acquiring gold in order to preserve their purchasing power. They recognize that gold is their potential lifeboat in what may become a tumultuous financial and economic storm.

There is an ancient French saying: "even the poorest French peasant hides gold under his mattress". This resulted from the numerous currency cancellations and devaluations that France has suffered. During these times great hardship was foisted upon its citizens. The only fashion in which their people survived was by owning gold. This was because these troubled periods were accompanied by rising gold prices. Each time that their currencies fell in their domestic purchasing power, the gold price invariably rose. This allowed even the poorest Frenchmen who possessed gold, to save at least some portion of their earlier wealth.

The desire to own gold is frequently motivated by fear. It could result from the desire to protect oneself from the overthrow of a government or a country by either external or internal forces. It might be to protect ones assets from government confiscation, as has often occurred throughout history. Or, it could result from the fear of currency purchasing power loss which has historically been embodied in an inflationary event. In all of these situations, gold has been the one item that has protected those who understood its enduring usefulness to mankind.

The U.S. government has long been posting annual budget deficits. Recently, due to the recession and the "war on terror" they have substantially increased. Additionally, our government anticipates annual deficits of $500 billion or more for the foreseeable future. How will these and future deficits be financed?

The current plan is that they will be paid for by creating new dollars from nothing! It is to this fear that the yellow metal has been reacting! It has been bid higher in price as more people begin to recognize that even governments cannot create something from nothing, without paying the consequences.

Our nation cannot pay for the wars in Iraq and Afghanistan as well as for the "war on terror", while concurrently supporting the economy, by simply creating dollars. At some point not only foreigners but also decent Americans will vote with their checkbooks. Foreign nationals will rush out of the dollar which will cause it to plunge on the world's markets, and our citizens will rush into gold and tangibles as the dollar's domestic purchasing power collapses.

Gold soared from its government-mandated price of $35 to $875 an ounce during the 1970's for similar reasons. That era witnessed an inflation rate that peaked at over 12%. I do not know if inflation is in our immediate future, but there are numerous indications that it is. Soaring prices pervade the daily commodity charts, the dollar's international decline must ultimately translate into higher prices for all imported goods sold in the United States, the Fed is fostering an exploding money supply, wage pressures are beginning to appear, etc. Yet, deflationary pressures also abound. The stock market is in a Bear Market and could collapse at any time, the economy is struggling to extricate itself from a recession and might fail, and the amount of private and public debt are at unprecedented levels and must be serviced. If interest rates rise, which has always been a side effect of inflation, it would generate massive debt defaults. This would severely damage the economy as Americans cease their spending binge.

At this stage, it is impossible to predict how our monetary or economic futures will unfold. During the latter part of the 1970's, the U.S. experienced a simultaneous economic and financial condition that was labeled stagflation. This was a combination of economic stagnation and a serious inflationary episode. Some called it "the worst of all worlds". To my mind, this would be the best scenario for which we can hope, given the path that our country is following. While I do not yet know how the inflation/deflation question will be resolved, I do recognize that gold will be the beneficiary of either outcome. If inflation ensues, gold will rise as people flee the depreciating dollar. If deflation is in our future our government will act as they have always, and as Fed chairman Alan Greenspan and Fed governor Ben Bernanke have promised. They will put the proverbial printing press into overdrive. This will both drive the dollar's value substantially lower and gold far higher in price.



Dr. Richard S. Appel

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #20 - 04.05.2005 at 09:55:11
 
titud wrote on 04.05.2005 at 09:46:06:
Nemoralno torej ni bogastvo samo, ampak njegovo  prikrivanje. Po moje je cerku sposobna  svoje bogastvo naredit za popolnoma javno in pregledno, ne da bi ji blo treba prit v nasprotje  svojim naukom in s tem v hipokrzijo, saj lahko za svoje bogastvo vedno razglasi, da je samo materialna podlaga za doseganje duhovnih ciljev ne da bi bilo  to v neskladju z njenimi nauki oz. da bi blo bogastvo nujen izvor hipokrizije. Konc koncev je  v zgodovini svoje bogastvo že dostkrat javno razkazovala in z njim clo pretiravala, pa si je s tem samo utrjevala svojo duhovno moč in ugled med folkom.  



S Cerkvenega stališča (s stališča njihovega šefa Jezusa Kristusa) je bogastvo nemoralno. Nemoralni (s civilizacijskega vidika) pa so tudi načini, na katere je Cerkev do svojega bogastva prihajala. Pri čemer seveda ob svojem "spoznanju", da so nekateri njeni člani delali svinjarije, s katerimi so ji prinašali bogastvo, ni nikoli niti pomislila, da bi to bogastvo vrnila, tistim, katerim je bilo pokradeno - ne Cerkev se samo opraviči pa je.

Ne vem, kako si sicer razlagajo Jezusove besede, da je lažje kameli priti skozi šivankino uho, kot bogatinu v Nebeško kraljestvo.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #21 - 04.05.2005 at 09:58:51
 
Zanimivo.

Odkar pomnim, se mi v diskusijah, kjer sem kritična do cerkve in opozarjam na njene zločine, ponavljajo iste stvari. Sogovorniki običajno potegnejo na plano zločine drugih ideologij/alikogarkoliže. S tem minimalizirajo zločine cerkve v stilu "pa kaj, drugi so še hujši" ali pa mi podtikajo pripadnost in nekritičnost do drugih ideologij/alikomurkoliže v smislu če nisi  naša si njihova. Kakor da je kritičen pogled do cerkve nujno povezan s pripadnostjo drugi veri/ideologiji in nekritičnemu pogledu nanje.

S tem se izogibajo bistvu, to je cerkvenim zločinom, ki so tako v nebo vpijoči, da je na njih nujno potrebno nenehno opozarjati.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #22 - 04.05.2005 at 10:00:01
 

Pa saj se je Janez Pavel II. opravičil za vse, kar je Cerkev slabega storila v preteklosti. Torej, grehi so ji odpuščeni.  Tongue  (pazi, uporabljen sarkazem!!)
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #23 - 04.05.2005 at 10:01:57
 
t wrote on 04.05.2005 at 09:45:32:
Hočem samo nekoliko pokazati, na kakšen način, je neka
"moralna instutucija" prišla do svojega ststusa. In mogoče še na neko določeno absurdnost, da je še vedno niso spravili tja kamor s svojimi zločini sodi - na smetišče zgodovine. Cerkev je paradoks, katerega bi morali čim prej odpraviti!



Kar se mene tiče mi sploh ne gre toliko za neko obsojanje (to pustim sodnikom), temveč bolj za razkrivanje. V tem smislu se mi niti ne zdi potrebno izenačevati nekih držav in njihovih ideologij, ki so že končale na smetišču zgodovine z Vatikanom ali Cerkvijo, ki si še vedno, kljub svojim krvavim rokam in krvavemu bogastvu, drznejo obsojati dejanja drugih. Tu me moti predvsem njihova dvoličnost, katere pri ostalih ni zaslediti, tu gre preprosto za to, da kršijo svoja lastna načela (kar recimo za Busha ne moremo reči v isti meri).


Preberi si še enkrat, logično napako je naredil Bandit, ki je pobral samo, kar mu je ustrezalo, namesto da bi bral tako kot je bilo napisano.



Tule pa bi lahko tudi ti bila bolj previdna. Stalin ni nikoli pobijal Judov zato, ker bi bili Judi temveč se je precej enakomerno lotil celotne "buržuazije" in plemstva (sploh pa se njegova zgodba ni začela z njim temveč z Leninom). Poleg tega je tudi razlika v cilju, saj je pri komunistih šlo za odpravo zasebne lastnine, ne pa zgolj za prerazporeditev na drugo stran.



uživaj!


religija ali ideologija ... where is the difference?

Bush se tudi non stop sklicuje na Boga (krščanskega)

Vsi zgodovinski poboji ljudstev so imeli za posledico prenos premoženja iz ene na drugo družbeno skupino ... bodidi v imenu vere ali brezrazredne družbe (enkrat so Judje na j* zaradi vere in "zgodovinskih grehov očetov, drugič zaradi svojega premoženja) ... kako so morilci legitimirali stvar svojega premoženja ...

zgolj v vednost ... inkvizicija se je začela na Judih ... in ne na španskih Mavrih, ki so bili islamisti ...

bandit ... logična napaka je segmentalna, ti pa kontekstualni zahtevaš demanti

krvavo bogastvo drugih? imaš prav, po 60 letni komunistični diktaturi v Rusiji je "krvavo bogastvo skopnelo" in očitno je kri iz njega izhlapela
Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #24 - 04.05.2005 at 10:04:50
 
Valentinaa wrote on 04.05.2005 at 10:00:01:
Pa saj se je Janez Pavel II. opravičil za vse, kar je Cerkev slabega storila v preteklosti. Torej, grehi so ji odpuščeni.  Tongue  (pazi, uporabljen sarkazem!!)



Grin Grin Grin Grin Grin

ja res je, a ni to fino

če si indoktriniran, ti ni treba odpustkov plačat  Cheesy
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #25 - 04.05.2005 at 10:06:37
 
lola wrote on 04.05.2005 at 09:58:51:
Zanimivo.

Odkar pomnim, se mi v diskusijah, kjer sem kritična do cerkve in opozarjam na njene zločine, ponavljajo iste stvari. Sogovorniki običajno potegnejo na plano zločine drugih ideologij/alikogarkoliže. S tem minimalizirajo zločine cerkve v stilu "pa kaj, drugi so še hujši" ali pa mi podtikajo pripadnost in nekritičnost do drugih ideologij/alikomurkoliže v smislu če nisi  naša si njihova. Kakor da je kritičen pogled do cerkve nujno povezan s pripadnostjo drugi veri/ideologiji in nekritičnemu pogledu nanje.

S tem se izogibajo bistvu, to je cerkvenim zločinom, ki so tako v nebo vpijoči, da je na njih nujno potrebno nenehno opozarjati.



eeeeeee ......jaz Cerkev obsojam v enaki meri kot ti ... pripomba je letela osebno na nekaj ljudi, da istega kriticizma niso sposobni pri istovrstnih zločinih ... (s tem , da t je enkrat napisal, da je zadnja grmada gorela leta 1840, ama to, da smo Goli otok poznali v 70 letih, in metke v hrbet v 50 leta, zaradi neprave "vernosti", so pa nekateri modro tiho in nikoli ne zberejo sline v pljunek) ...

tudine-konsistentna kritika pove veliko ...

totalitarizem se pač začne v praznoverju, dogmi, iracionalnosti in totalni blokadi pluralizma idej ... hlapci totalitarizma, pa so nekonsistentni kritiki drugih totalitarizmov (lahko bereš tudi -izmov)

bottom line je, da tovrstna kritika enega izmed -izmov ne izvira iz kritikovega humanizma, ali osebne ogorčenosti nad zločinom, ampak s tem prikriva lastno ideologijo, lastno slepoto in lastni -izem, krutost in delež, ki mu ga družba (vladajoča elita) izplačuje (tako ali drugače) iz krvavega premoženja ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #26 - 04.05.2005 at 10:47:32
 
-----Že davno nazaj sem napisu, na tem istem forumu:

... No o bogastvu govorijo že sami slovenski vrhovi-hribčki na katere so posadili pree-mnogo cerkev, v zadnjem času veliko križev.

Jezus ni nikol reku, zidajte cerkve, nikoli. Nikoli ni rekel grabite si bogastvo na zemlji, kar RKC izkljucno pocne.

En župnik v vasi s 1500 prebivalci res ne rabi dveh avtov, po drugi strani pa uci Jezusov nauke. Cerkvena lastnina je takoj na drugem mestu v državi.

------------------------------------------------------

Nehite ga srat. Enkrat že spreglejte in se zavedajte. Ni Bog vzrok za dobro in slabo, vzrok je človek.

In če mene vprašaš, je dovolj da se uvede predmet ala Človekoljubje, brez priveskov in strašil v obliki pekla, nebes, in še in še nepredstavljivih pojmov.

Čist dost je iskreno pomagat sočloveku, brez da bereš biblijo ali druge svete spise.

Samo človek ima problem, noben od bogov ga nima.

----------------------------------------------

Pomemben je človek, ljubezen, sočutje.  

Le to je hotu Jezus povedat nič več.

------------------------------------------------

Tukaj se mi je po dolgo-mučnem prebiranju porodilo nekaj vprašanj:  

1. Je sploh pomembno kdo ima prav in kdo ne?

2. Je pomebno natepavanje  zgodovinskih dejstev ne-dejstev kdo je in ni grešil, kajti dejstvo je, da noben zgodovinar ni popoln, ne ve vsega in se lahko tudi moti, se iz dneva v dan postavljajo in rušijo hipoteze?

3. Kaj jest osebno naredim za boljši jutri do  sočloveka, živali, rastlin nasploh celotnega okolja?

4. Ali lahko govorimo le na podlagi lastnih dejanj in izkušenj, občutenj?

5. Ali lahko kljub različni verski prepričanosti vidimo skupno delovanje za lepši jutri?

------------------------------------------------------------

Ena lepa prilagoditev vere je krščanstvo. Seveda precej togo, počasno ampak gre. Govorim o krščanstvu kot inštituciji sami.

Ma ne mine teden da ne rinejo in stokajo, kok jim zdejšnja oblast nič ne dovoli. Kok je računov za nazaj za poravnat. Hecno je zakaj so bili v komunizmu dolga leta ponižni in mirni. Pa si upam trdit, da so bile cerkve precej bolj polne, kot današnje dni.

No največja prilagoditev neke vere, je tisti trenutek, ko si začenja postavljat templje-oltarčke. Noben od ustanoviteljev velike vere ni težil k tašnemu načinu delovanja. En primer je Jezus, ki kot božji sin, ni zgubljal časa z grajenjem cerkva, z zbiranjem prispevkov, celo v svetem pismu piše:

"Poklical je k sebi dvanajstere ter jim dal moč in oblast nad vsemi demoni in za ozdravljanje bolezni. Poslal jih je oznanjat Božje kraljestvo in ozdravljat bolnike.  Rekel jim je: »Ničesar ne jemljite na pot, ne palice ne torbe ne kruha ne denarja; tudi ne imejte dveh oblek. V katero koli hišo stopite, ostanite tam in od tam pojdite dalje.  In kjer vas ne sprejmejo, si otresite prah z nog, ko odidete iz tistega kraja, v pričevanje proti njim.«  Razšli so se in hodili od vasi do vasi ter povsod oznanjali evangelij in ozdravljali.


... ampak je preprosto deloval. In kako se je cerkev prilagodila v teh 2.000 letih. To pa poznamo iz zgodovine. In podobni primeri so tudi v drugih verstvih.

O taki prilagodtivi govorim.

Zdej a je dobra ali slaba, VSAK POSAMEZNIK ZASE VE.

-------------------------------------------------------------------

Le po dejanjih jih boste spoznali

- Jezus

-----še pred kratkim---------------------------------------------

cerkev je inštitucija in kot taka, sledi svojim načelom, ki jih stežka spreminja. In če že blatite in OBSOJATE nekoga, poglejte najprej vase, če ste tako čisti kot znate onečaščati drugega.

Kakor je Samson zagrizen branilec teh napadov na papeža v skrajni meji, ste vi, ki trdite nasprotno v enaki meri na drugem bregu.

Najbolj žalostno je to, da se išče in obeša samo neke negativnosti oseb.

----------------------- za konec ---------------------------------

... v vsej tej gonji in preganjanju te ali one strani se energija samo izgublja.

Dejstva so znana že leta, stoletja. O njih pravi in resnični ljudje tudi znotraj posameznih inštitucij tega ne zanikajo.

Lahko jih natrosimo 1x, 10x, 100x na tale forum, pa efekta razen prepira ne bo.

Dejstvo je tako, da RKC, sama kot taka pod svojim okriljem še vedno tudi kaj naredi za ljudi, res je da je en glavnih pogoj da si njihov član. Ampak to se dogaja v čisto vseh organiziranih skupinah madonca. Sej enako delujejo čisto vse organizacije, religije, inštitucije, države.

Kako lahko pri tako inteligentem ljudstvu tukaj to ostane tako spregledano. Kaj pa pravi naša ustava!!!
A ni v njej zapisano toliko lepih medčloveških zadev.

Pa se jih krši na vsakem koraku.

Po mojem mnenju je škoda zgubljat besed, za zadeve, ki so tukaj obljavljene že prevečkrat, sam pobrskat je potrebno. Sem 100% prepričan, da je bila tovrstna problematika že na tak in drugačen način obravnavana.

Zanimivo pa je predvsem to, da se na čisto aktualne probleme, ki se tičejo direktno nas osebno precej ljudi požvižga, še prebere se jih skorajda ne!

In spoznavanje resnice, delovanje po njej, se začne pri osebnem razčiščevanju in spoznavanju samega sebe.

Za en hiter primer, si lahko vzamete predsednika največjega sindikata v državi. Hecno se mi zdi, da se ob njega nihče ne vtakne!!!

Plače ima, upam da se ne bom preveč zmotu nekje okrog pol milijona neto. Če je človek, ki se postavlja na mesto, ki se bori za enakost in pravice delavcev, res tako bogato plačan, se spet lahko vprašate, kok delavcev v eni fabriki mora delat cel mesec (delat po celih 8 ur), da se on potem s svojo mogočno administrativno ekipo (tajnice, in cela četa dobro plačanih zaupnikov) bori za pravice, katere se prav veliko od osamosvojitve niso spremenile. Kok keša je en tak stric v tem času pospravu v žep (da ne omenjamo, malic, prevoznih stroškov, sejnin, službenih avtov, lepih pisarnic, še cel kup dodatnih stroškov na račun poslovnih prostorov, medijskega materiala) na račun zgaranih delavcev je čist zanemarljivo.

Ne tle bo ziher nekdo reku, da nima biblije pod povštrom.
Shocked
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #27 - 04.05.2005 at 11:20:44
 
sinjeoka wrote on 04.05.2005 at 10:06:37:
eeeeeee ......jaz Cerkev obsojam v enaki meri kot ti ... pripomba je letela osebno na nekaj ljudi, da istega kriticizma niso sposobni pri istovrstnih zločinih ... (s tem , da t je enkrat napisal, da je zadnja grmada gorela leta 1840, ama to, da smo Goli otok poznali v 70 letih, in metke v hrbet v 50 leta, zaradi neprave "vernosti", so pa nekateri modro tiho in nikoli ne zberejo sline v pljunek) ...



Zadnja grmada že mogoče. Pozabljaš pa na vlogo Cerkve med vojno, med Špansko vojno - Cerkvena inkvizicija se ni nehala z grmadami.

In kot sem že povedal, kako je s kriticizmom - se mi zdi zelo krščansko plesati na grobovih nekih mrtvih sistemov, ki so sedaj popolnoma neškodljivi (pri čemer to počnejo predvsem tisti, ki so bili prej tiho kot riti).


sinjeoka wrote on 04.05.2005 at 10:06:37:
totalitarizem se pač začne v praznoverju, dogmi, iracionalnosti in totalni blokadi pluralizma idej ... hlapci totalitarizma, pa so nekonsistentni kritiki drugih totalitarizmov (lahko bereš tudi -izmov)

bottom line je, da tovrstna kritika enega izmed -izmov ne izvira iz kritikovega humanizma, ali osebne ogorčenosti nad zločinom, ampak s tem prikriva lastno ideologijo, lastno slepoto in lastni -izem, krutost in delež, ki mu ga družba (vladajoča elita) izplačuje (tako ali drugače) iz krvavega premoženja ...



Najbolj je zanimivo, kako se potem uboge ritke začnete sklicevati na pluralizem - popolnoma enako kot se Cerkev naenkrat prikazuje kot najbolj demokratična.

Totalitarizem je eden od izumov fašističnih apologetov, prek katerega bi se radi oprali svojih nečednosti in vsaj izenačili (če ne celo postali bolj čisti in sprejemljivejši) s komunizmom. Tu gre za popolnoma evidentne načine zamegljevanja, kjer se poskuša prek določenih osebnih tragedij izenačevati stvari, ki niso primerljive. Presunljivo kako "dosledni kritiki" vseh totalitarizmov z lahko spregledate svinjarije "pluralizmov", ki so jih počeli in jih še počnejo v imenu demokracije in podobnih bedarij.

Zanimivo je tudi, koliko se govori, o totalitarističnih zločinih, medtem, ko se nikoli ne govori o svinjarijah, katere počnejo "netotalitaristični" (demokratični) sistemi. Načeloma se tudi slednje preprosto pripiše pod totalitarizme. Aja seveda saj sta tudi nacizem in fašizem po svojem izvoru demokratična sistema za razliko od kumunizma, ki je kot nasproten kapitalizmu popolnoma nedemokratičen. In če padejo demokratične bombe kamorkoli, potem to nikakor ne more biti zločin.


Kot sem rekel popolnoma krščanarsko plesanje na grbovih nekih mrtvih preživetih ideologij.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #28 - 04.05.2005 at 12:11:21
 
t wrote on 04.05.2005 at 11:20:44:
Zadnja grmada že mogoče. Pozabljaš pa na vlogo Cerkve med vojno, med Špansko vojno - Cerkvena inkvizicija se ni nehala z grmadami.

In kot sem že povedal, kako je s kriticizmom - se mi zdi zelo krščansko plesati na grobovih nekih mrtvih sistemov, ki so sedaj popolnoma neškodljivi (pri čemer to počnejo predvsem tisti, ki so bili prej tiho kot riti).




Najbolj je zanimivo, kako se potem uboge ritke začnete sklicevati na pluralizem - popolnoma enako kot se Cerkev naenkrat prikazuje kot najbolj demokratična.

Totalitarizem je eden od izumov fašističnih apologetov, prek katerega bi se radi oprali svojih nečednosti in vsaj izenačili (če ne celo postali bolj čisti in sprejemljivejši) s komunizmom. Tu gre za popolnoma evidentne načine zamegljevanja, kjer se poskuša prek določenih osebnih tragedij izenačevati stvari, ki niso primerljive. Presunljivo kako "dosledni kritiki" vseh totalitarizmov z lahko spregledate svinjarije "pluralizmov", ki so jih počeli in jih še počnejo v imenu demokracije in podobnih bedarij.

Zanimivo je tudi, koliko se govori, o totalitarističnih zločinih, medtem, ko se nikoli ne govori o svinjarijah, katere počnejo "netotalitaristični" (demokratični) sistemi. Načeloma se tudi slednje preprosto pripiše pod totalitarizme. Aja seveda saj sta tudi nacizem in fašizem po svojem izvoru demokratična sistema za razliko od kumunizma, ki je kot nasproten kapitalizmu popolnoma nedemokratičen. In če padejo demokratične bombe kamorkoli, potem to nikakor ne more biti zločin.


Kot sem rekel popolnoma krščanarsko plesanje na grbovih nekih mrtvih preživetih ideologij.



uživaj!


še 1x si preberi moj post o tem kaj je vse "totalitarizem" po mojem pojmovanju, pa boš morda odkril besede: "Bush" in pa "splošno potrošništvo", ki sta tudi t.i. demokratična sistema ...

in ko smo že pri zablodah demokracije; Hitler, Musollini, Pinochet, Juan Peron, so bili tudi demokratično izbrani na splošnih volitvah ...

... pa zato niso nič manj totalitarni ...

"bivši sistem" pa bo umrl skupaj z njegovimi otroci, le ti so bili na oblasti 12 let ... po 5 mescih "nove vlade" ... pa dej lepo te prosim ...

... jaz jim za pokojnisko reformo dam še en cvek, diktatura delomrznežev, ki se jim po novem pridružuje še diktatura upokojencev ... se mi zdi, da se začenja uresničevanje scenarija Fukuyame ...


... govorila sem o pluralizmu idej ...

... kako bi se začelo komplicirat, če bi dodala še kakšno idejo iz kulturnega relativizma ...

... bi komu tule verjetno skurilo procesor ... ker je pač 30 let star, informacijska družba gre pa naprej ...

totalitarizem in demokracija sta vsebinski vprašanji in ne vprašanji oblike ...

... zgolj za ilustracijo, kako se lahko razlikuja vsebina pri isti formi ... slovenski sodni sistem je direktna kopija nemškega ...

... toda nemci nimajo kroničnih sodnih zaostankov...

zdej pa bodi kritičen družboslovec, z zdravo pametjo ... in daj en dober odgovor ... dober družboslovec je tega sposoben, slovenski piflarji pač znajo uporabljati le citate SSSKJ in COBISS ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: CERKVENO BOGASTVO
Reply #29 - 04.05.2005 at 12:16:13
 
t wrote on 04.05.2005 at 11:20:44:
Totalitarizem je eden od izumov fašističnih apologetov, prek katerega bi se radi oprali svojih nečednosti in vsaj izenačili (če ne celo postali bolj čisti in sprejemljivejši) s komunizmom.

Pravzaprav se mi zdi, da je totalitarizem bolj posledica holokavsta. Totalitarizem je teoretični konstrukt, ki vzpostavlja sistem zgodnjega opozarjanja, da se oblikuje družbeni sistem, ki lahko s sveta izbriše neko družbeno skupino.

Da pa ga kdo uspešno uporablja za prikrojevanje zgodovine sebi v korist, pa je tudi res.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 12