Svet pogovorov - Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem forumu

siaj

5

Offline

Posts: 706
vrhnika
Gender: female

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na Gapetu
Reply #195 - 21.03.2005 at 12:03:45

t wrote on 21.03.2005 at 10:57:39:

Pri nas je se družboslovci proizvajajo v gimnazijah, na FDVju, raznih pedagoških fakultetah, pravni fakulteti in deloma tudi na filozofski fakulteti (pa še bi se kaj našlo - na FF se edini pravi družboslovci sociologi kulture in geografi, mogoče bi se še kaj našlo).

uživajte!

oddelek za sociologijo kulture na FF je "ustavno" zavezan humanizmu

ravno s to humanistično perspektivo v nasprotju z družboslovno na FDV-ju se je ta oddelek ustanovil in formiral

pač tako naj bi bilo (zato je tudi tako malo statistike)

je pa problem sama sociologija kot znanost o družbi, ki dostikrat tudi v kakšni deklarirani humanistični verziji zapade v "sociologizem" (pogosto kaj takega zasledimo tudi pri kakšni filozofiji ...)

kakorkoli pač obračamo te termine za oznake nekih področij vednosti ... vedno se kakšno področje znanosti vpiše v izvržek, katerega funkcija je, da drugim zagotavlja njihovo lastno iluzorno konsistenco

Back to top

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #196 - 21.03.2005 at 12:06:26

gape wrote on 20.03.2005 at 23:15:20:

podobno kot je s temi smešnimi številkami
se mi zdi da je zadnjič zračunu stane, da če bi hotl da t vsakmu slovencu 45 jurjev na mesec, brezpogojno (udt, dd ...) bi rabl na leto ~1 miljardo
učeri sm pa slišu da u proračunu obstaja za 70 miljard nepokritih obveznosti.
si rajš ne upam pomislt kolk jih je useh skupi u proračunu - kolk denarja namenimo slovenci za svoje upravljanje?

Z miljardo na mesec bi prišel skoz, če bi dal vsakemu 450 tolarjev. Za 45.000 bi rabil okrog 100 milijard mesečno, oz. 1200 milijard letno.

Pa ne pozabit, da je bruto družbeni proizvod manj kot 3 miljone na glavo letno. Za udt bi potem porabil okrog 20% BDP. Pa ne pozabit, da se zato ne bi zmanjšale praktično nobene druge obveznosti, razen morda sociale, ki pa ni tako visoka postavka. Torej bi moral za udt dvignit davke. Ampak kdo bi pa potem sploh še hotel kaj ustvarit, če bi mu z davki pobrali tričetrt vsega.

bp

Back to top

IP Logged

Bamby

5

Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #197 - 21.03.2005 at 12:31:59

Po mojih izkušnjah v tem slovenskem prostoru polnem fedevejevcev, da tam kjer so številke, tam so zanesljivo tudi grobe napake.

gape wrote on 20.03.2005 at 23:15:20:

podobno kot je s temi smešnimi številkami
se mi zdi da je zadnjič zračunu stane, da če bi hotl da t vsakmu slovencu 45 jurjev na mesec, brezpogojno (udt, dd ...) bi rabl na leto ~1 miljardo
učeri sm pa slišu da u proračunu obstaja za 70 miljard nepokritih obveznosti.

Številke niso smešne ampak tvoji izračuni pač.
1.080 milijard pa res, in ne “~1 milijarda”

(45.000 SIT krat 12 mesecev krat 2.000.000 prebivalcev = 1.080 milijard SIT)

Da bo bolj razumljivo za kakšno vsoto gre:

To je cca 4,5 milijarde € ali cca 5,8 milijarde $. V letu 2003 je bil npr. celotni slovenski BDP cca 26,3 milijarde $ (po podatkih svetovne banke).
Torej je 1.080 milijarde SIT kar je cca 22% slovenskega BDP-ja.

To postavlja tvoje duhovičenje o "drobižu" v popolnoma drugo luč.

Torej kar za več kot tisočkrat si se zmotil. Preveč ganje očitno škoduje ali pa naredi človeka preveč ravnodušnega do denarja, ki ga mora nekdo zaslužiti, da bi se prosto po Stanetu poklanjal vsakemu od dojenčka naprej in to samo zato ker obstaja.

Naj ti prišepnem, Stanetov idol je Edvard Kardelj, pa tudi Josip Broz Tito, mogoče celo Fidel Castro.

Back to top

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)

IP Logged

sinjeoka 5 Offline No guts no glory! Posts: 2783 Gender:	Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na Gapetu Reply #198 - 21.03.2005 at 14:04:03 t wrote on 21.03.2005 at 11:09:53: Ko se zlomi racionalnost nekega diskurza, nam preostane samo umik (nečasten) ali pa boj z ostalimi sredstvi. uživaj! a to potemtakem pomeni, da ti je zmanjkalo racionalnih argumentov...
Back to top	IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na Gapetu
Reply #199 - 21.03.2005 at 14:26:21

sinjeoka wrote on 21.03.2005 at 14:04:03:

a to potemtakem pomeni, da ti je zmanjkalo racionalnih argumentov...

Grin

Ne to pomeni, da so racionalni argumenti skupaj z racionalno argumentacijo popolnoma ignorirani in da se je nek diskurz prestavil na drug nivo. Tedaj je popolnoma racionalno zamenjati diskurz in uporabiti ostala sredstva iz drugačnih diskurzov. (konec koncev je to, da bi se morala pamet umakniti neumnosti zgolj floskula, ki opravičuje nadvlado neumnosti).
Kot pravi star pregovor: boja ne bije svetlo orožje, temveč junaško srce (ki je pravilno pojasnjen šele skupaj z nekim drugim).

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #200 - 21.03.2005 at 15:19:11

Quote:

Z miljardo na mesec bi prišel skoz, če bi dal vsakemu 450 tolarjev. Za 45.000 bi rabil okrog 100 milijard mesečno, oz. 1200 milijard letno.

Pa ne pozabit, da je bruto družbeni proizvod manj kot 3 miljone na glavo letno. Za udt bi potem porabil okrog 20% BDP. Pa ne pozabit, da se zato ne bi zmanjšale praktično nobene druge obveznosti, razen morda sociale, ki pa ni tako visoka postavka. Torej bi moral za udt dvignit davke. Ampak kdo bi pa potem sploh še hotel kaj ustvarit, če bi mu z davki pobrali tričetrt vsega.

bp

to bp pač ni problem družboslovcev, ampak tehnokratov ... družboslovcem itak da mora država zagotovit službo

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na Gapetu
Reply #201 - 21.03.2005 at 15:21:21

t wrote on 21.03.2005 at 14:26:21:

Ne to pomeni, da so racionalni argumenti skupaj z racionalno argumentacijo popolnoma ignorirani in da se je nek diskurz prestavil na drug nivo. Tedaj je popolnoma racionalno zamenjati diskurz in uporabiti ostala sredstva iz drugačnih diskurzov. (konec koncev je to, da bi se morala pamet umakniti neumnosti zgolj floskula, ki opravičuje nadvlado neumnosti).
Kot pravi star pregovor: boja ne bije svetlo orožje, temveč junaško srce (ki je pravilno pojasnjen šele skupaj z nekim drugim).

uživaj!

smo opazili, da so bile zignorirane tri ničle. Tri ničle so pač tri ničle ... ama klinc, ko se številka začne z enko in ji potem sledi še devet ničel ... tiste tri ničle pa potem po spletu okoliščin doprinesejo kar veliko

vsaka zase ... bi bile te tri ničle, samo tri ničle Grin

in verjetno res potrebuješ samo še junaško srce, da verjameš v zveličanje

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na Gapetu
Reply #202 - 21.03.2005 at 16:50:48

sinjeoka wrote on 21.03.2005 at 15:21:21:

smo opazili, da so bile zignorirane tri ničle. Tri ničle so pač tri ničle ... ama klinc, ko se številka začne z enko in ji potem sledi še devet ničel ... tiste tri ničle pa potem po spletu okoliščin doprinesejo kar veliko

vsaka zase ... bi bile te tri ničle, samo tri ničle Grin

in verjetno res potrebuješ samo še junaško srce, da verjameš v zveličanje

Fak u ...

O katerih ničlah je govora? Da se nisi malo zmotila?

(kolikor vem nisem nikoli govoril o nobenih treh ničlah, če sem mi pokaži kje)

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Petra. Global Moderator p Offline All IS Full Of Love Posts: 10695 Gender:	Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo Reply #203 - 21.03.2005 at 17:32:30 kok je zdej URa? be4 now or whenever?
Back to top	you cant look in the mirror and expect it to smile first IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #204 - 21.03.2005 at 21:12:11

siaj wrote on 21.03.2005 at 09:41:08:

Amsterdam... tko kot si povedal, da so dilerje "spucal" iz cest - seveda verjamem, da so jih, ker je bil to problem in če se ne motim, je bilo tudi več poskusov, da bi sistem spremenili v celoti, ker folk ni mogu tam v takem živet

lejo
nism govoru o tem kolk so dilerje pucal, ampak o tem kolk me niso nč nadlegval (other way around)

* zdej lahko, da bo sistem, ki ga bo zamenjal še bolj zajeban, lahko pa, da ga bo nadomestil sistem, ki bo bolj demokratičen *
let's wait and see
and let's do nothing about it

* ker ta vprašanja niso le ena iluzija, pa tudi če so iluzija, še kako participirajo v družbeni realnosti *
sorry ampak, kera so to vprašanja?
mam blj kratek spomin in to ... sej veš ...

Quote:

Z miljardo na mesec bi prišel skoz, če bi dal vsakemu 450 tolarjev. Za 45.000 bi rabil okrog 100 milijard mesečno, oz. 1200 milijard letno.

Pa ne pozabit, da je bruto družbeni proizvod manj kot 3 miljone na glavo letno. Za udt bi potem porabil okrog 20% BDP. Pa ne pozabit, da se zato ne bi zmanjšale praktično nobene druge obveznosti, razen morda sociale, ki pa ni tako visoka postavka. Torej bi moral za udt dvignit davke. Ampak kdo bi pa potem sploh še hotel kaj ustvarit, če bi mu z davki pobrali tričetrt vsega.

bp

hvala
sm narobe prečitu
sm bil v zmoti
stane wrote on 13.03.2005 at 10:27:18:

Torej, strošek socialnega minimuma bi bil 2 milijona x 46 tisoč x 12, kar znaša letno 1104 milijarde.
Po obstoječem ekonomskem sistemu brez DD bi bil to bankrot in samomor države.
V pogojih DD pa je to popolnoma drugače, saj zahteva na drugi strani tudi najmanj enako vsoto dobička, ki ostane podjetjem za razvoj.
Samo ekonomski analfabeti bi izbrali prvo varianto.

gape analfabet ekonomije in številk
jest sm mel v spominu tisoč pa še neki miljonov
in to kao miljarda
in to kao mal - čeprov tolk ogromn da si komi predstavljam
zato sm bil tolk začuden
in mi je blo tolk dobr
da sm prov sinjeoki to povedu ... in ji sploh ni blo čudn, dočim to da 'kdo pa zaslužt' (to revščino) ... to se lahko prebere

začuden sm bil še dodatno, ko sm ugotovu, da je u bistvu že full vode pretekl (beri postov blo postanih) preden je bp prebral tolk natančno da je napako najdu
k ... če kej veš o teh cifrah, veš da se je gape zmotu kt otrok ... 5 let star ...
je bil pač tud tm nekje med svojim pisanjem

iz tega si vlečem svoje zaključke, ki jih mam ozaveščene že dlje časa
...
naj se vrnem nazaj
*
ozaveščanje ni problem
ozavešča se ... problem je, ker argumentov ki obstajajo ljudje nočejo ozavestit
Grin

podobno kot je s temi smešnimi številkami
se mi zdi da je zadnjič zračunu stane, da če bi hotl da t vsakmu slovencu 45 jurjev na mesec, brezpogojno (udt, dd ...) bi rabl na leto ~1 miljardo
*

ne bom pa te teme razpredu naprej
ne kle
ne zdej

je tema čist druga

igra je pa igra

Back to top

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #205 - 22.03.2005 at 09:19:42

gape wrote on 21.03.2005 at 21:12:11:

hvala
sm narobe prečitu
sm bil v zmoti
gape analfabet ekonomije in številk
jest sm mel v spominu tisoč pa še neki miljonov
in to kao miljarda
in to kao mal - čeprov tolk ogromn da si komi predstavljam
zato sm bil tolk začuden
in mi je blo tolk dobr
da sm prov sinjeoki to povedu ... in ji sploh ni blo čudn, dočim to da 'kdo pa zaslužt' (to revščino) ... to se lahko prebere

začuden sm bil še dodatno, ko sm ugotovu, da je u bistvu že full vode pretekl (beri postov blo postanih) preden je bp prebral tolk natančno da je napako najdu
k ... če kej veš o teh cifrah, veš da se je gape zmotu kt otrok ... 5 let star ...
je bil pač tud tm nekje med svojim pisanjem

sinjeoka ti je pač ob odsotnosti kalkulatorja zaupala, da znaš računat ... v končni fazi mi do zdaj še nisi dal razloga, da bi morala dvomiti v tvoje znanje poštevanke Grin

anyway ... plis ... kje si lahko preberem o tem, kdo bo dodaten denar zaslužil?

o t.i. udt so me učili na faksu, tko da sem o tem že nekaj slišala med drugim tudi to, da je edina država, ki ima nekakšen udt Norveška, ki ga financira z nafto izpod Severnega morja ... za ostale države, pa je taka sociala predraga ...

... pa plis bodi tudi tok, da poveš še svoj odgovor na moje vprašanje, kje se bo ta dodaten denar vzel .... ker si ga povedal ... in bo verjetno zelo zanimiv za bralce tega posta ...

Back to top

IP Logged

siaj

5

Offline

Posts: 706
vrhnika
Gender: female

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #206 - 22.03.2005 at 09:58:24

gape, sori, ne bi vedla, da imaš ti slab spomin

glede vprašanj, ki so po moje argumentirana in na mestu, si greš lahko pa topik nazaj brat (anpak zelo dvomim, da te bodo prepričala Grin

)

sicer pa, da bi se zlomil tukaj kakšen racionalni diskurz, ja, se strinjam, ker ko argumenti trčijo ob religijo ... se pravi ob trditve, v katere se brezpogojno verjame, ja se res tak diskurz zlomi

lahko bi pa temu rekli tudi tako; v čistost racionalnega diskurza se je vpisala neka heterogenost Cheesy

...

Back to top

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew

IP Logged

Lilith

5

Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #207 - 22.03.2005 at 10:05:06

Jah, tule pač v živo vidimo negativne učinke ganje na spomin in koncentracijo. Tongue

Da pa greš, gape, namigovati, v smislu kako ni kdo že prej napake opazil ???...in to ravno ti, ki so te usta polna zaupanja? Lips Sealed

Dragi gape, tule smo ti pač zaupali. Jaz ti bom od zdaj naprej mal manj.
In glede na to, da je tvoj izračun daleč od racionalnega argumenta - a bi ti morala sedaj reči fak u hitler? Roll Eyes

Back to top

Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...

IP Logged

Madan Gopal Das

Ex Member

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #208 - 22.03.2005 at 10:50:13

droge dolgorocno poslabsajo pocutje zivega bitja in men se zdi da to itak vsi vej(m)o al pa spoznaj(m)o slej k prej.

ko enkrat to spoznas pol si spontano pripravljen drugim pomagat, da ne bi delal iste napake. eni se grejo pol prepoved eni se grejo dopustitev.

uni k se grejo prepoved upajo, da droga ne bo dostopna in se bi jo tko scasoma ukinil in s tem zlo k spada zraven. tisti k se grejo dopustitev ponavad to delajo zarad tega, ker ce ti nekaj nekomu prepoves to pr dolocenih ljudeh se bolj vzpodbudi zeljo in rezultat je kontra. ce pa mu dopustis pa bo zlo hitr sam spoznal da je brez veze.

ampak v nobenem primeru pa ne mors pomagat drugim, ce sam nisi zdrav. in pa tud ce si zdrav ne mors drugim pomagat, ce se sami tud ne odlocjo za sprejetje pomoci.

ena izmed vrste drog je tudi vsiljevanje avtoritete/svojega mnenja drugim. ta je tok zamaskirana, da jo je zelo tezko opazit. zasvojenih z njo pa je ze kr neki in vecina izmed njih se sploh ne zaveda, da so.

naj vsak pr seb razmisli.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Intelektualizacija v zvezi z drogami na tem fo
Reply #209 - 22.03.2005 at 10:59:41

Madan Gopal Das wrote on 22.03.2005 at 10:50:13:

droge dolgorocno poslabsajo pocutje zivega bitja in men se zdi da to itak vsi vej(m)o al pa spoznaj(m)o slej k prej.

ko enkrat to spoznas pol si spontano pripravljen drugim pomagat, da ne bi delal iste napake. eni se grejo pol prepoved eni se grejo dopustitev.

Tudi življenje samo dolgoročno poslabša počutje živga bitja - kar je vsem bolj ali manj očitno.

Zato se lahko vsak svobodno odloča, kaj bo s svojim počutjem in kako bi živel.

Madan Gopal Das wrote on 22.03.2005 at 10:50:13:

uni k se grejo prepoved upajo, da droga ne bo dostopna in se bi jo tko scasoma ukinil in s tem zlo k spada zraven. tisti k se grejo dopustitev ponavad to delajo zarad tega, ker ce ti nekaj nekomu prepoves to pr dolocenih ljudeh se bolj vzpodbudi zeljo in rezultat je kontra. ce pa mu dopustis pa bo zlo hitr sam spoznal da je brez veze.

ampak v nobenem primeru pa ne mors pomagat drugim, ce sam nisi zdrav. in pa tud ce si zdrav ne mors drugim pomagat, ce se sami tud ne odlocjo za sprejetje pomoci.

ena izmed vrste drog je tudi vsiljevanje avtoritete drugim. ta je tok zamaskirana, da jo je zelo tezko opazit. zasvojenih z njo pa je ze kr neki in vecina izmed njih se sploh ne zaveda, da so.

naj vsak pr seb razmisli.

Se moram strinjati - ljudem ne moreš pomagati, če tvoje pomoči ne potrebujejo oziroma nočejo.

Mislim pa, da zdravje, kar se pomoči tiče, ni ravno najbolj bistveno - tudi bolezen je, če drugega ne, nek primer nečesa (če ne bi bilo bolnikov, človek sploh ne bi vedu za svoje zdravje - če ne bi bilo drog, človek sploh ne bi vedel, za treznost).

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged