Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 
(Read 8456 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #180 - 09.02.2005 at 08:14:11
 
Bistvo uspešne komerciale je, da uspe folku uturit robo ali storitev, ki je ta folk v bistvu ne rabi. Skupaj z marketingom skuša povečat povpraševanje na na način, da ustvarja potrebe tam, kjer jih prej  ni bilo.  Gre za bolj ali manj sofisticirano nategovanje, ki je  pri nas cvetelo za  izvabljanje prihrankov od vsakovrstne robe lačnega folka in ki  pri nas tako kot drugje v kapitalizmu ni šlo z roko v roki s povečevanjem domače  proizvodnje in produktivnosti, ampak predvsem na račun uvožene robe. Folku je v socializmu ustvarjenih prihrankov v štunfih zmanjkalo, domača prizvodnja je šla v franže, dobr pa so plačan le še zastopniki tujih korporacij, ki za svetovne plače tržijio svojo na kitajskem izdelano robo  po domačih logovih, in pa od države zaščitene domače svete krave, ki oponošajo njihove trženjske metode.  Folk je to  večinoma vsaj intuitivno spregledal,  zato so komercilasti postal skor da osovražena kasta, prodane duše, ki nam s prodajanejm kičavih bleščic odžirajo  naš vskadnji kruh.  

Tko nekako bi si jest razložu današnajo nepriljubljenost ukvarjanja s komercialo v domačih logovih.  Sinjeoka, jest ne bi tolk podcenjeval  folka, ki intiutivno ali zavestno noče delat prot seb. Gre za neke vrste odpor proti globalizaciji na način, da folk noče aktivno delat na nečem, kar na daljši rok  delo proti samemu seb, proti intrizični vrednoti dela kot takega, in  ne za lenobo. Boljš rečen:  tud če se kaže kot lenoba, je ta le posledica notranje nemotiviranosti, ki  z zunanjo (mastno plačo) ni mogoče povsem skonpenzirat.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #181 - 09.02.2005 at 09:47:12
 
dragi titud

tudi jaz imam izkusne z delom v komerciali in ne prodaja vsak komercialist preko POP TV Kozmodiskov, vzmetnice Dormeo, pojoce vencke, ....

ampak recimo tudi gradbene storitve na nasem avtocestnem omrezju, poslovne racunalniske storitve in softweare, ki poganja bankomate, do takih oslarij kot prodajanje makoronov trgovskim centrom in drugim štacunam...

tko da tvoje dojemanje komerciale je zelo površinsko.

Namen šolanja komercialistov je to, da jih pripravijo na to, kako se obnašat v resnicnem zivljenju in kako se uspesno spopadati s situacijami, ki so tipicne za komercialista ... namen solanja ni, da bi ekonomiste strasili pred komercialo


drugi del ... dragi titud, ne pogovarjamo se o globalizaciji, ampak o razmerah na Slovenskem koder so davki tako narastli, da se ne splaca vec delat. Se cist strinjam, da ljudje (pa ne samo intuiativno) izbegavaju delo, ampak to pocnejo nacrtno - predvsem zato, ker trenuten sistem to podpira in k temu nekoliko celo sili. Vloga drzave je, da situacijo zbalansira tako, da enim odvzame breme, enim pa odgovornost za to breme ... samo to in nic drugega ... kolicina dela pa ostane priblizno enaka. (razporedi se le legalnost in breme placevanja prispevkov)

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #182 - 09.02.2005 at 09:49:58
 
za siaj..

tistega spomenika v Tivoliju hvala bogu ni vec.

se vedno pa ostane neizpodbitno dejstvo, da solanih ljudi, ki jim smrdi delat ne rabimo. V koncni fazi pa, kje pa pise da moras delat tocno to za kar si studiral, se posebej ko je treba zasluziti za lastno eksistenco ....

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #183 - 10.02.2005 at 09:00:13
 
sinjeoka wrote on 09.02.2005 at 09:47:12:
dragi titud

tudi jaz imam izkusne z delom v komerciali in ne prodaja vsak komercialist preko POP TV Kozmodiskov, vzmetnice Dormeo, pojoce vencke, ....

ampak recimo tudi gradbene storitve na nasem avtocestnem omrezju, poslovne racunalniske storitve in softweare, ki poganja bankomate, do takih oslarij kot prodajanje makoronov trgovskim centrom in drugim štacunam...

tko da tvoje dojemanje komerciale je zelo površinsko.

Namen šolanja komercialistov je to, da jih pripravijo na to, kako se obnašat v resnicnem zivljenju in kako se uspesno spopadati s situacijami, ki so tipicne za komercialista ... namen solanja ni, da bi ekonomiste strasili pred komercialo


Vsaka veda, tud komercilane vede, seveda izhajajo iz poznavnaja osnov osebne in skupinske psihologije, motivacijskih tehnik, spoznavanja zakonitosti trga/ekonomije... Dober komercialist rabi poleg tovstrnega usposabljanja še talent in lahko postne  pravi sugestivni mag in v tem samo po seb nič slabga, dokler se ne zaveda, da je ta magija lahko tud črna, da je njegova dejavnost v principu nemoralna in da se kot taka slej ko prej obrne proti njemu samemu. Nobeno znanje pa ni smo po seb slabo, manj vredno in nemoralno, tud komercilano/marketinško ne.  Tega nism hotu trdit, trdit pa upam, da se komercialno/marketinško znanje  in kreativnost v naših pogojih, ko je izgubilo stik s pospeševanjem  lastne produkcijske kreativnosti, upravičeno tretira za nemoralno.    


Quote:
drugi del ... dragi titud, ne pogovarjamo se o globalizaciji, ampak o razmerah na Slovenskem koder so davki tako narastli, da se ne splaca vec delat. Se cist strinjam, da ljudje (pa ne samo intuiativno) izbegavaju delo, ampak to pocnejo nacrtno - predvsem zato, ker trenuten sistem to podpira in k temu nekoliko celo sili. Vloga drzave je, da situacijo zbalansira tako, da enim odvzame breme, enim pa odgovornost za to breme ... samo to in nic drugega ... kolicina dela pa ostane priblizno enaka. (razporedi se le legalnost in breme placevanja prispevkov)


Finta je v tem, da se enakomerno porazdeli in  razbremeni med folk  enaka  količina dela. Ko bomo znal razrešit ta problem, bo sam po seb razrešen tud problem obremenjevanja folka z davščinami. Če bomo sledil globalizacijskim trendom, zarad katerih se v večini panog  itak ne splača več delat, splača pa se samo v tistih, ki uživajo 'strukturno' podporo države in EU, pol gre je  itak večina folka samo odvečen strošek tud če dela, zato je boljš da se ga plačuje zato, da nč ne dela in se nekaj od nejga potegne vsaj kot od potrošnika.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #184 - 10.02.2005 at 09:42:55
 
titud wrote on 10.02.2005 at 09:00:13:
Vsaka veda, tud komercilane vede, seveda izhajajo iz poznavnaja osnov osebne in skupinske psihologije, motivacijskih tehnik, spoznavanja zakonitosti trga/ekonomije... Dober komercialist rabi poleg tovstrnega usposabljanja še talent in lahko postne  pravi sugestivni mag in v tem samo po seb nič slabga, dokler se ne zaveda, da je ta magija lahko tud črna, da je njegova dejavnost v principu nemoralna in da se kot taka slej ko prej obrne proti njemu samemu. Nobeno znanje pa ni smo po seb slabo, manj vredno in nemoralno, tud komercilano/marketinško ne.  Tega nism hotu trdit, trdit pa upam, da se komercialno/marketinško znanje  in kreativnost v naših pogojih, ko je izgubilo stik s pospeševanjem  lastne produkcijske kreativnosti, upravičeno tretira za nemoralno.    


em, če se spomnim unih vrst v Rusiji za kruh, ali pa pri nas za sladkor ino olje ... potem ne vem od kod tebi ideja, da je komerciala nemoralna?

Komerciala je komerciala in vsa komerciala tudi ne deluje na podlagi črednega nagona množic

titud wrote on 10.02.2005 at 09:00:13:
Finta je v tem, da se enakomerno porazdeli in  razbremeni med folk  enaka  količina dela. Ko bomo znal razrešit ta problem, bo sam po seb razrešen tud problem obremenjevanja folka z davščinami. Če bomo sledil globalizacijskim trendom, zarad katerih se v večini panog  itak ne splača več delat, splača pa se samo v tistih, ki uživajo 'strukturno' podporo države in EU, pol gre je  itak večina folka samo odvečen strošek tud če dela, zato je boljš da se ga plačuje zato, da nč ne dela in se nekaj od nejga potegne vsaj kot od potrošnika.  


zgolj u vednost, razen kmetijskih subvencij in subvencij za t.i. raziskave in razvoj (kar so v bistvu investicije) so v EU subvencije prepovedane .. ena majčkena izjema so t.i. enkratne reševalne subvencije, ki jih lahko država da 1x na 10 let ... tko da podjetja od subvencij tako kot so nekatera ne bodo mogla preživet ...

preden postaneš potrošnik je treba ta denar ali zaslužit ali si sposodit ... zdej slovenci imamo že eno izkušnjo kako zgleda živeljenje na kredit naftnih šejkov (in močno upam, da so si to tudi zapomnili)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #185 - 10.02.2005 at 10:30:09
 
sinjeoka wrote on 10.02.2005 at 09:42:55:
em, če se spomnim unih vrst v Rusiji za kruh, ali pa pri nas za sladkor ino olje ... potem ne vem od kod tebi ideja, da je komerciala nemoralna?

Komerciala je komerciala in vsa komerciala tudi ne deluje na podlagi črednega nagona množic



Niso so se zarad dobre komerciale zamanjšale vrste ampak zarad v potrošne dobrine usmerjeno proizvodnjo, ki je spodbudila potrebo po dobri komerciali.


Quote:
preden postaneš potrošnik je treba ta denar ali zaslužit ali si sposodit ... zdej slovenci imamo že eno izkušnjo kako zgleda živeljenje na kredit naftnih šejkov (in močno upam, da so si to tudi zapomnili)


Od kje pa misiliš da sedaj jemljemo denar za socialo? Si ga sami zaslužmo? Ne bi reku, smo se po moje zato  panično priključl na evrospski ekskluzivni klub, da bomo udeležen pri delitvi extra profitov, ki se ustvarjajo s poceni produkcijo na globalnem nivoju. Če nekdaj nismo živel v skladu z lastno prdoktivnostjo ampak od pocen  ruske nafte, ki smo jo zamenjval za našo drago kramo in od poceni  arabskih kreditov, bomo dons in jutr preživel od ropanja afrike in izkoriščanja  azijske delovne sile, na kateri se bomo šlepal v klubu bogatih. Men se to ne zdi glih posebno kreativno početje, zdravo za razvijanje osebnih kvalitet in potencialov, ki jih lahko razvijamo predvsem s svojim kreativnim delom.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #186 - 10.02.2005 at 12:23:20
 
sinjeoka wrote on 10.02.2005 at 09:42:55:
zgolj u vednost, razen kmetijskih subvencij in subvencij za t.i. raziskave in razvoj (kar so v bistvu investicije) so v EU subvencije prepovedane .. ena majčkena izjema so t.i. enkratne reševalne subvencije, ki jih lahko država da 1x na 10 let ... tko da podjetja od subvencij tako kot so nekatera ne bodo mogla preživet ...



Prepoved subvencij v proizvodnjo je  zarad preprečevanja nelojlane konkurence znotraj evroskega trga, evropa kot celota pa bo storila vse kar more za svoj ekusluziven položaj v svetu. To dela tako preko dogovorjene strategije v eu kot skupaj z zda preko wto.

Najmočnejši svoj priviligiran položaj sčitjo sistematično navzen, pri tem pa med sabo morajo bit seveda kolikor tolk enotni/enakopravni, da se ne razjebjo v medsebojnih obračunakih tko kot so se že dvakrat, vključno s hladno vojno kar trikrat.  S tega vidika se v dnar tala po principu pospeševanja globalizma ob hkratnem  omiljanju njegovih  posledic, saj  eu elita vleče  iz globlaizma extra profite.

Kljub temu, da se subvencioniranje na vse možne načine opravičuje, se dnraja ne  razporeja  po principu  trajnostnega, sonarvnega, etnološkim in kulturnim posebnostim prilagojenega in s tem v principu samozdastnega/samoskrbnega gospodrjenja s človeškimi in narvanimi viri. Naša visoko induvidalizirana družba preprosto ne zaupa posamezniku, da je sposoben ekonomizirat v prid seb in hkrat vsem drugim ampak ga mora ves čas pokroviteljsko sčitit pred samimm sabo. V tem smislu ne delujejo sodobni poltično/ekonomski sistemi (kot je tud eu) nč drgač kot nekdanji religiozni, pri čemer  odrešenja ponujajo pod  pogojem, če jim odstopiš svoje  dušo ampak pod pogojem, da jim odstopiš  svoje (ne)delo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #187 - 10.02.2005 at 14:39:50
 
hm, veš je razlika med kreditom in izvozom dela.

V tem, da kredit zapravimo mi (čeprav ga moramo na dolgi rok vrnit), plačo za opravljeno delo pa tuj delavec, pri nas pa mora en delavec zato subvencionirat nekoga preko socialnega transferja.

In a veš da je v UK in ZDA full problem, ker so začeli izvažat tudi managerska delovna mesta, raziskovalo dejavnost (predvsem zato, ker domačih raziskovalcev ni).

Ob odsotnosti obdavčevanja kapitalskih dobičkov, to pomeni, da vse davčno breme sociale samo ne bogem delavčku.

In v sloveniji je en zanimiv paradoks, POP TV je recimo pokazal delavke mislim da v Planiki, ko je novinarka na maso ene 100 naslovila vprašanje koliko se jih je pripravljeno prekvalificirat (alias iti nazaj v šolo) se je dvignila ena sama roka.


glede na stanje duha, ki vlada po svetu je pač taka ambivalenca EU čisto jasna ... konkurenca na lastnem trgu domača podjetja sili da so čim bolša - zunanji protekcionizem pa jim (vsaj nekaterim) omogoča preživetje ...

veš, če bi najprej znotraj slovenije dosegli ljudje najprej pri sebi en tak konsenz, da ne bodo več žrli kot nujno rabijo (recimo ane bi bili zadovoljni s kešem, ki ga zaslužijo nelegalno in od države ne bi zahtevali še rento), delali pa po svojih zmožnostih ... bi hitro živeli v wonderlandu


tako pa se največji hvatači krivin sklicujejo na "socialno državo", ki jim mora prisklbeti sanjsko službo in sanjsko plačo, da bodo na delovno mesto hodili kofetkat (enkart sem gledala eno anketo med brezposelnimi in njihova snjska služba je bila državna uprava) - so no comment
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #188 - 10.02.2005 at 16:53:08
 
Izogibat se delu,  če si prisiljen delat prot seb; uživat na račun dela drugega, ki dela iz moralnih razlogov,  če lahko nanjga preložiš (induvidulano ali sistemsko) delo, ki ti ga ne paše opravit; delat kot norc iz veselja do dela,  ne da bi z delom karkoli zaslužu, če ti tko paše ... to je slovenska delovna folklora, ki jo po moje ni za zavrečt in ki bi moral znat izkorist seb v prid  kot konkurenčno prednost pred okolji, kjer so tako kraetivnen odnos do dela že zdavnaj  iztrebl. To je tista kreativnost folka, na kateri bi blo treba gradit politični in ekonomski sistem,   ne pa  zatirat v imenu globalizacijskih trendov in eu  šablon a'la irska/finska...    

 
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #189 - 11.02.2005 at 08:17:15
 
titud wrote on 10.02.2005 at 16:53:08:
Izogibat se delu,  če si prisiljen delat prot seb; uživat na račun dela drugega, ki dela iz moralnih razlogov,  če lahko nanjga preložiš (induvidulano ali sistemsko) delo, ki ti ga ne paše opravit; delat kot norc iz veselja do dela,  ne da bi z delom karkoli zaslužu, če ti tko paše ... to je slovenska delovna folklora, ki jo po moje ni za zavrečt in ki bi moral znat izkorist seb v prid  kot konkurenčno prednost pred okolji, kjer so tako kraetivnen odnos do dela že zdavnaj  iztrebl. To je tista kreativnost folka, na kateri bi blo treba gradit politični in ekonomski sistem,   ne pa  zatirat v imenu globalizacijskih trendov in eu  šablon a'la irska/finska...    

 



problem je da se v praksi to čemur parviš "konkurenčna prednost" kaže nekam zelo nekonkurenčno ...

pa čist tko, natančno plonkanje vzorcev ni glih najboljš ... ama pobiranje dobrih zgledov pa ni nič slabega
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #190 - 11.02.2005 at 09:22:11
 
Konkurenčnost ni vrednota sama po seb, npr. v smislu, da bi se jest v imenu  doseganja konkurenčnosti moral čemerkoli odrekt (kreativnemu delu ali delu sploh) ali bit v karkoli prisiljen ( delat pod ceno ali prekomerno).

Konkurenčnost je vrednota lahko le, če mi uspe preživet na na način, ki mi najbolj ustreza, hkrat pa to mogoča tud preživetje celotni skupnosti, ki se ji čutim pripadnega in za katero mam interes, da preživi skupaj z mano.

Treba je samo najt pravi način, kako to nardit. Z zatiranjem kreativnosti zihr ne, čeprav ti dam prov, da določenih vzorov ni za zanemarit,  če jih od kje povzamemo. Saj v ztem smo itak mojstri, samo je naša  jeba v tem, da smo tolk heterogeni, da smo se pri prevzemanju vzorov (po moje na srečo)  v narodu  zmerom razcepli po vprašanju vere (protestanti ali katoličani), rodovni identiteti (slovani ali veneti), poltičnbem  nazoru (liberlaci ali konzervativci, fašisti ali komunisti), ekonomskim pogledom (socializem ali kapitalizem, državna ali skupinska/lokalna lastnina  a'la samoupravljanje )... In tud sreča,  saj smo iznašla zmerom eno inovativno/unikatno  formo sožitja, s katero smo bli konc koncev zmerom  tud   konkurenčni  na način,  da se nimsmo razžrli med sabo. Ker jebeš ti konkrenčnost na globalnem nivoju, če se zanjo žrtvuješ kot posazmeik ali kot nacija.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #191 - 11.02.2005 at 09:33:38
 
titud wrote on 11.02.2005 at 09:22:11:
Treba je samo najt pravi način, kako to nardit. Z zatiranjem kreativnosti zihr ne, čeprav ti dam prov, da določenih vzorov ni za zanemarit,  če jih od kje povzamemo.



to je motor konkurenčnosti, če to dosežeš v družbi si dosegel konkurenčnost
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #192 - 11.02.2005 at 11:02:15
 
sinjeoka wrote on 11.02.2005 at 09:33:38:
to je motor konkurenčnosti, če to dosežeš v družbi si dosegel konkurenčnost


Medsebojna konkurenčnost idej in  konceptov se ne sme razrešit  v zmago enga kocepta nadrugim, ko ta dobi državno podporo. Ker pol se vsak  koncept samo bori za politično prevlado, da bi s pomočjo države zatrl vse druge. To je una žalostna/samuničevalna plat naše heterogonesti, ki dela državo za ekpozituro trenutne mafijske združbe ali eksponeta tuje okupacije/kolonizacije in ki  kljub sposbnosti udinjanju konkurenčnim tokovom dela iz nas  impotentne evnuhe, asitente  šejkovih haremov in nesposobne kreativne samoreprodukcije.    





Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #193 - 11.02.2005 at 13:11:01
 
zgodovinsko gledano ni nikoli noben izmed konceptov na dolgi rok zmagal ... zmagal je tisti, ki je znal koncepte pravilno uporabljat za balanciranje družbe v smislu pozitivnih oz. negativnih motivacijah


titud wrote on 11.02.2005 at 11:02:15:
Medsebojna konkurenčnost idej in  konceptov se ne sme razrešit  v zmago enga kocepta nadrugim, ko ta dobi državno podporo. Ker pol se vsak  koncept samo bori za politično prevlado, da bi s pomočjo države zatrl vse druge. To je una žalostna/samuničevalna plat naše heterogonesti, ki dela državo za ekpozituro trenutne mafijske združbe ali eksponeta tuje okupacije/kolonizacije in ki  kljub sposbnosti udinjanju konkurenčnim tokovom dela iz nas  impotentne evnuhe, asitente  šejkovih haremov in nesposobne kreativne samoreprodukcije.    






Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: kako ženske same sebe razvrednotijo
Reply #194 - 11.02.2005 at 13:19:55
 
Preveč je blo žrtvovanih generacij.  V bistvu glih dost, da bi se lahko iz tega naučl, da je je finta  konkurenčnosti v umetnosti  sobivanja/balansiranja in ne v igri na zmago/poraz, v kateri bo pol folka zmerom promoran vlečt drugo polovico za sabo (živo al pa v jame v pometano).
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14