Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 18
(Read 102826 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #30 - 20.01.2005 at 16:26:53
 
t wrote on 20.01.2005 at 15:09:05:
UTD dobijo vsi...

Nekateri tudi kaj delamo in to, kar naredimo, je naše.

Gre za varčevanje, tetka (načeloma nimam nič osebnega proti tetkam - so le izredno lep primer) nikoli ničesar ne lovi, temveč samo ribe je.

UTD bi ob racionalizaciji povečini nefunkcionalne državne uprave hitro pokazal izredne učinke - naenkrat bi nastalo mnogo enakih ljudi, ki bi se lahko učili loviti.


uživaj!


še vedno mi ni čist jasno od kje boš jemal denar, da ga boš talal ua UTD?

a se bomo po vzoru yuge morali zadolževati pri arabcih?
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #31 - 20.01.2005 at 16:37:42
 
Umm, koliko se pa ta UTD razlikuje od splošne davčne olajšave + socialne pomoči, razen seveda za tiste, ki se jim ne da dvignit riti?

bp

P.S. To sem vprašal že Staneta, pa je samo nekaj pizdil v odgovor.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #32 - 20.01.2005 at 20:34:46
 
Quote:
Umm, koliko se pa ta UTD razlikuje od splošne davčne olajšave + socialne pomoči, razen seveda za tiste, ki se jim ne da dvignit riti?



Pa saj to ves cas trdim - za tiste, ki se jim ne da dvigniti riti, je popolnoma vseeno, ali jim das UTD ali socialno pomoc, glavno, da je kes.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13454
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #33 - 20.01.2005 at 22:25:23
 
moj pogled na to temo je znan že iz prejšnjih podobnih tem npr
4 urni delovni čas
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=110474...


itaq 100% podpiram udt
za moje pojme to edina rešitev (ki pedena ta vzrok) bom šu še enkrat prek fajla pa bom probu povedat.

je pa t zadel bistvo
tetice ...

namreč 'tetice' koštajo blizu 10 udt-jev po komadu in navzgor ... tetic velika količina ... njim sede met ne en udt ampak 6 njih ... zato one VALJDA ne morejo bit za udt

rajt ???






A basic income is an income unconditionally granted to all on an individual basis, without means test or work requirement. It is a form of minimum income guarantee that differs from those that now exist in various European countries in three important ways:
*it is being paid to individuals rather than households;
*it is paid irrespective of any income from other sources;
*it is paid without requiring the performance of any work or the willingness to accept a job if offered.
http://www.etes.ucl.ac.be/BIEN/BI/Definition.htm


se reče

to je nek keš, ki ga dobi vsak 'državljan', raje posameznik kot skupina, ni odvisen od dohodka ... to men pomeni - enak za vse ...
za ta denar se ne pričakuje ničesar - niti sprejetje ponujenega dela!


dejstva - ki men sledijo iz tega če bi uvedli neko obliko udtja:
- zgodila bi se *ponovna prerazporeditev denarja* (kam le?)
- *pravica do dela je vedno težje uresničljiva* (nekaterim)
- *nove tehnologije še dodatno zmanjšujejo potrebo po delavcih* (tega samo bebci ne vidijo)

*sistem namenskih socialnih pomoči se je izkazal kot sam sebi namenjen*


lola wrote on 20.01.2005 at 12:43:55:
1
Ne znam si predstavljat, da bi dohodek, dodeljen vsaki polnoletni osebi, kakorkoli izravnaval družbeno neenakost.
2
Veliko ljudi, ki jim kar tako "z neba" pade nek keš, to začnejo jemat kot samoposebi umevno pravico in se naučijo le še naprej pričakovat in zahtevat, ne pa kakorkoli sami poskrbet zase.
3
Sistem namenskih pomoči je politična in ne strokovna odločitev, ki navidezno rešuje revščino, v resnici pa politikom zagotavlja mir in glasove na volitvah. Niti slučajo ni namenjen rejenju nekih tetk, za te se politikom jebe isto kot za reveže.
4
Kar se pa tiče nepotrebnega prekladanja papirja, birokracija je trdoživ in silno prilagodljiv organizem/sistem, ki je preživel marsikakšne reforme.

1.
do izravnave pride že samo zato ker tud uni z manj denarja začnejo dobivat denar, katerega si lahko sto posto da ne bojo zbasal u štunf, tko kt uni k majo že vsega polno rit (ne nujno tetcia) ampka bojo ta keš porabl - keš se bo zaokrožu - ne da se mi razlagat, ameri so za dosego istega cilja uvedl javna dela ... za podelit keš med ljudstvo za ono lahko zadiha ...
2.
seveda, si vsaj polovico svjega življenja preživela kot nekdo ki mu drugega (na nek čuden način) ne preostane kot da je odvisen od raznoraznih ((kvazi)socialnih) transferjev. al si u bistvu med tistimi ki transferje delajo?
3.
sistem utd bi odpravil Sistem namenskih pomoči
zdej ne deluje dobro, ok, preslabo
to je vse kar je
4.
reforme ja, kako pa preživiš svojo neuporabnost?


t wrote on 20.01.2005 at 13:08:48:
Če dobijo tisti, ki nimajo ničesar, samo malo, je po moje to že precejšen napredek pri socialni pravičnosti.

dolgoročno to zihr ne more bit slabo ...


kle bi blo počas že pametno poudarit zakaj sploh o takih jebah razpravljamo.
pojavla se je potreba po tem.
po manj dela.
po nameravanju miru.

zapletl smo se ...

zdej bomo moral odplest ...


odplete se pač tko da se use skupi mal umiri in se začne delat reči ki so gut za boga, dobr, za vse ljudi. konc je časov ko smo delal za omejene skupine. zdej je najboljš da delaš za vse.
kdo te bo pa plaču?
zmeri se najde kdo k pa hoče še več, pa še hitrej, pa še pa še pa še
pa še u miljonih svoj keš šteje.
tak plača!

odpelal

sorry




sistem namenskih pomoči je quitak slab
treba ga zamenjat
in če aparat ki stane velik - obstajajo čist jasne številke - da o največjih porabnikih tega aparata hendikepiranih in ostarelih ne govorim - ki stanejo nenormalno velik (tudi) zaradi butastega/nesposobnega aparata, zamenjamo s sistemom razdeljevanja, ki ne stane nič in hkrati odpravlja osnovni problem kapitalizma - socialne razlike - je to že tri četrt zmage.

jest itaq predpostavljam da ko bi se to uvedlo, da bi marsikdo začel 'drugač živet' (kar si vsi obljubljajo za penzijo, mi tamladi pa sam odrivamo mal, k vem da nam ne gine prov kmal).
drugač živet mislm predvsem skozi prizmo bolj zdravega / manj stresnega ipd življenja ...

jest verjamem da bi na marsikoga take vrste pomoč delovala lenuhasto (podobno kar nekateri ganji očitate) ... ampak ... res ... takih ludi ni velik, ko se več nimajo zarad česa sekirat, ko več nimajo koga obtoževat za svoje stanje, ko ugotovijo da si si za vse sranje krivi sami (isto kt zdej, sam zdej je to mla težje opazt, k je tolk enih vzvodov, pa sistemov, pa nevem česa še) takrat se obrnejo vase.
če prej ne.

o socialni nepravičnosti pa pol res nima kdo kej jokat ... mislm ... čiti zgori


jeba je nastala lilith, kot smo ugotovil, da ljudje znajo šivat, znajo strugat (za te slišm da je zdej biznis sicer - natančn slovenčk), znajo delat čevlje in vsa sranja ki kljub napredku jih bomo hotl še en cajta uporabljat, znajo delat še morje reči, pa nikogar ne zanimajo, so predragi. kitajci v prostocariskihkojikurac conah so snej.

tko da ... nimaš jih kej učit, samo vzorec ki so jim ga zgradil, da za dostojno življnje rabijo pa avto tak kt sosed, hišo z vsaj 30 cm širokimi stenami, vsaj 10x10 tlorisa z vsaj 2 štukoma + mansardo + ves komfort ki ga lahko vidijo v reklamah. tud jest ne rabjo tolk.
in kr naenkrat, ker se u službo ne vozijo, majo cel dan cajta za vrt in to, dnar za sprot je quitak (že zdej), hrane manj pojedo ...

tko da ... ribe nimajo kle tolk veze ...


to da vedno nekaj delamo je ja jasno tud ... mislm ... jest ne poznam ljudi ki bi lahko kr skoz brez kreativnosti tm ždel ...
en časa že, pol se en časa upiraš ... pol pa morš neki narest ... čene crkneš od pomanjkanja tiste energije ...


k ste glih u to glupo ribo tolk zapel
* Če mu ne vržeš ribo, pa bo prisiljen sam lovit, ker bo lačen. *
nekako tud če si lačen danes ne obstaja nič kar bi lahko kr uzel - tud ribe v reki ne smeš kr ujet, madona, niti ne smeš kr po poljih pobirat ...
vse od nekoga je in vse je treba plačat
zato ni tolk glupo pač usakmu kr neki dnarja pač dat ... zihr bi tud kakšen lopov manj nastal - že tamejhn, da bi blo čez čas tud tavečjih pol manj ... tistih ki so že zdej veliki ... unim itaq nimaš kej dost


Madan Gopal Das wrote on 20.01.2005 at 13:54:34:
sej se ne gre sam za prezivetje. ok za to je treba tud v dolocenih okoliscinah skrbet, ampak to se ni vse. itak pa se noben ni prezivel... vsaj tist k se je rodil ne. tisto kar se ne rodi tud ne umre, a vseeno obstaja.  to je treba spoznat in pol it od tuki se naprej.

ljudje majo preživetje za vrlino, marsikoga tolk uspejo nategnt da se celo svoje življenje s tem pol ukvarja ...
če jim to problem 'odvzameš' ... bi mogoče blo zanimivo ...

t wrote on 20.01.2005 at 14:01:56:
v začetku prejšnjega stoletja je za hranjenje 100 ljudi delalo 60 ljudi, danes za prehranjevanje 100 ljudi delata 2 človeka in razmerje še pada.



Lilith wrote on 20.01.2005 at 14:15:06:
Kaj potem rešiš, razen da si umetno dvignil standard in dolgoročno zafural državo, ker je mogla natisniti en kup nekritega denarja?
Saj pol razlike ostajajo enake, a ne?

nč već denarja ne rabi bit
tisti ki je bi bil prisiljen it v obtok
valjda da podeliš ljudem ki majo manj moraš vzet tistim ki majo več
to je ja jasno
in razlike tud pod razno več niso enake




in ni point katerega dela državne uprave se bomo znebil, da bomo dobil za utd, ampak da brez pardona, vsakmu državljanu tolk na mesec, ker bomo to nardil, začnemo ukinjat to, to, to in tudi to, ker tega več ne rabimo.
to je vse

lahko pa se tisti ki se jih več ne rabi prestrukturirajo ... isto kt šivilje ...


sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 16:26:53:
še vedno mi ni čist jasno od kje boš jemal denar, da ga boš talal ua UTD?

od kje pa zdej pride denar v raznorazne transferje?
glih od tam


Quote:
koliko se pa ta UTD razlikuje od splošne davčne olajšave + socialne pomoči

za moje pojme, če čist nč druzga ne, znajo bit stroški razdeljevanja utd mnjogo manjši kot pa so stroški 'tetic' in spremljajoče infrastrukture.



lola wrote on 20.01.2005 at 20:34:46:
Pa saj to ves cas trdim - za tiste, ki se jim ne da dvigniti riti, je popolnoma vseeno, ali jim das UTD ali socialno pomoc, glavno, da je kes.

pa dobr
sej je res da 'vsakdo' lahko dela ... ampak ... eni so težje zaposljivi, eni sploh niso ...

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #34 - 20.01.2005 at 22:41:30
 
mislim, da je takšnih ljudi, ki se jim ne da riti dvigniti izredno malo prijavljenih na zavodu za zaposlovanje, pa veliko v državni upravi

največ, na zavodu, je trenutno takih, ki vlečejo socialno pomoč, imajo davčne olajšave in delajo na črno

ej, koliko sem tega že vidla, pa se nagledala

so bili vključeni v program aktivnega iskanja zaposlitve, pa so se na prvem sestanku zbunili, da nimajo časa hodit na ta sranja (ena je bila taksistka, ena tajnica možu, ena snažilka ... in niso imele časa, da bi si redno službo iskale, ker so mogle delat tukaj in zdaj, da so familijo kolikor toliko spodobno preživele, valda tipov takšnih kolikor hočeš ... fuš fuš fuš ... jap, pa vsi v takih neugodnih letih za zaposlitev)

ja in ta je najboljša: nedavno tega mi je celo svetovalka za iskanje zaposlitve toplo priporočala tečaj za oblikovanje spletnih strani, veste, zelo pohvalijo ... se da tudi kaj "tko" zaslužit  8)


ah, ja, ideja UTD se meni lepo sliši

sicer pa za trenutno domačo situacijo mislim, da bi bilo najbolje, da bi se delodajalcem omogočilo eno bolj prijazno poslovanje, ne vem, znižanje prispevkov za zaposlenega človeka, da bi se jim splačalo zaposlit človeka, po moji oceni je dela dost, za vse, ki to hočejo

pa seveda vsaj polovico državnih uradnikov na cesto zmetat

naj se s svojim ustvarjalnim in fizičnim delom preživljajo in končno začnejo uporabljat vsaj malček več svojih možganskih kapacitet  Roll Eyes

ker socialna podpora, za tiste, ki se jim ne da riti dvignit in ki največ to državo stane, je pravzaprav plača senilnega državnega uradnika
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10579

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #35 - 20.01.2005 at 23:04:26
 
ma se morm spet strinjat glede tega s Siaj Wink

preveč, preveč je teh, ki prijemajo socialno pomoč; jasno je potem marsikdo, ki jo res potrebuje v tistem trenutku, ne more dobiti...

na račun koga spet?

Wink Roll Eyes

PS kar se tiče socialne pomoči Wink; ostalga nisti nism sploh brala; priznam, vse priznam Wink Grin

Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #36 - 21.01.2005 at 07:53:58
 

Aaaaaajaaaaa, končno razumem, gremo se komunizem  Tongue

in vse se bo lepo končalo in vsi bodo srečni  Roll Eyes


Oh, sveta preproščina!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #37 - 21.01.2005 at 09:13:21
 
gape wrote on 20.01.2005 at 22:25:23:
sistem namenskih pomoči je quitak slab
treba ga zamenjat
in če aparat ki stane velik - obstajajo čist jasne številke - da o največjih porabnikih tega aparata hendikepiranih in ostarelih ne govorim - ki stanejo nenormalno velik (tudi) zaradi butastega/nesposobnega aparata, zamenjamo s sistemom razdeljevanja, ki ne stane nič in hkrati odpravlja osnovni problem kapitalizma - socialne razlike - je to že tri četrt zmage.




In kakšna konkretno bi bila cifra utd-ja? prej si rekel, da ena tetica pobere 10 utd-jev. Torej je cifra od oka 20 000 sit. Zdaj mi pa povej, a ti iskreno verjameš, da bi ta keš bil dovolj? Ta leni folk ne bi imel več komu gušit za keš, tako kot sedaj lahk gušijo socialni službi, pa bi se kriminal povečal, valjda, linija manjšega odpora.

Pol praviš vzet onim, ki imajo preveč. Pred tem pa je bilo govora, da vsi dobijo utd. Kak zdaj gre to skupaj? Protislovno.

Pa tisto tvezenje, da bi ljudje z uvedbo utd manj pojedli, pa imeli več časa za vrt. Hahaha, v smeh me spravljaš. Ne rečem, en del prejemnikov socialne pomoči ima res interes najti delo, pa ga ne more. En del (in to vem, ker poznam eno "debelorito teto", ki dela na tem področju) pa nikakor ni zainteresiran migat. In tistim niti približno ne pade na pamet, da bi šli na vrt. Njihov edini stres je, da ne morejo v gostilno. :re
A veš, kak jaz ugotovim, da je bila na določen datum izplačana socialna pomoč. Ker je pred našimi lokalnimi gostilnami največ avtov. Ja, čisto zares. Juhu, socialna, gremo pit.
Tak da ne bi več o tem, ne?
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #38 - 21.01.2005 at 09:29:27
 
Jaz bom kratek. 1,2,3..
Tiste ki dobivajo največ, bolj obdavčit, zmanjšat razliko med najnižjo in največjo plačo, povečat socialno pomoč,  ..pa, pa še bi se našlo.
Tu nekje.


Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #39 - 21.01.2005 at 09:36:46
 
Quote:
Jaz bom kratek. 1,2,3..
Tiste ki dobivajo največ, bolj obdavčit, zmanjšat razliko med najnižjo in največjo plačo, povečat socialno pomoč,  ..pa, pa še bi se našlo.
Tu nekje.



aha še eden, ki misli da je denar od Boga dan, ne pa z lastnim delom zaslužen


dej povej mi s čim bi ti stimuliral, da bui se bolje, hitreje in kvalitetneje delalo? z večjimi davki ali višjo socialno pomočjo?

p.s. Nismo vsi Zokiji J.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #40 - 21.01.2005 at 09:37:53
 
a se ne bi raje šli Catch the cash?
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #41 - 21.01.2005 at 09:48:34
 
sinjeoka wrote on 21.01.2005 at 09:37:53:
a se ne bi raje šli Catch the cash?

to se že itak gremo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #42 - 21.01.2005 at 09:49:31
 
Quote:
to se že itak gremo.

bp


že že, ama jaz bi rada svojo piramido, da bom na vrh (enkrat za spremembo)  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #43 - 21.01.2005 at 09:53:17
 
Who the crappity smack is Zoki J.?  Grin

Ne Sinjeoka, prav prav dobro vem da denar ni dan od Boga, ampak ga je potrebno z lastnim delom zaslužit.
Vseeno...   zmanjšat razliko med največjo in najnižjo plačo, ker so te razlike wow, povečat socialno, poznam družine ki se morajo prebit skoz mesec z socialno pomočjo, in to ni easy, to je čarovnija.  

In ja, želim ti da boš kdaj na prvem mestu Wink  Grin

Lp
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #44 - 21.01.2005 at 09:59:52
 
Zdajle se bo kruto slišalo, je pa realnost: ni namen socialne pomoči, da bi se dalo fino z njo shajati. Ker če bi bilo tako, potem nihče ne bi več hotel delati.

Zato je zelo umestno sinjeokino vprašanje, s čim bi sploh še motivirali ljudi za delo, če bi zvišali socialno in še bolj obdavčili višje prihodke.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 18