Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 10
(Read 47895 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #15 - 14.01.2005 at 15:21:59
 
Bardo_Thodol wrote on 14.01.2005 at 13:18:51:
Med mormoni je bigamija ali še bolje poligamija nekaj čisto normalnega.
V Salt Lake Cityju (Utah je središče mormonov), kjer so bile pred dvema letoma zimske olimpijske igre, menda  obstaja preko  50.000 takih bigamnih družinskih skupnosti.
Po eni od mormonskih verskih doktrin, je življenje v bigamni zvezi celo potreben predpogoj za dosego najvišjih nebes.   8)



Ob teh poligamnih skupnostih jaz vedno hkrati še pomislim na naše domače običaje iz še ne tako davne preteklosti - recimo 80 ali 70 let nazaj, ko so se ljudje poročali zaradi gruntov.  Paralelo vidim v tem, da so ti odnosi bili ustvarjeni na podlagi nekih kulturnih vzorcev, znotraj katerih so potem pač sobivali kakor se je za nek čas in okolje spodobilo.
Današnji čas ina naša kultura pa pravzaprav dovoljujeta iskanje t.i. psihološke sreče. Ne poročamo se več na ukaz in naši odnosi so dobili drugačno dinamiko.
Se sprašujem, ali lahko naša kultura tudi prispeva k temu, da se takle trojček sfiži, tudi če bi zanj obstajali zadovoljivi psihološki pogoji (v obstoj katerih jaz sicer odkrito dvomim).
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #16 - 14.01.2005 at 15:23:32
 
zanimiva Bardotova pogruntavščina o mormonih ima namreč eno napako. Mormoni so mnogoženstvo dopuščali zato, ker so Indijanci ob osvajanju Divjega zahoda pobili mnogo moških belih zavojevalcev in so inteligentni mormoni pogrunatli, da za družine umrlih članov skupnosti nekdo mora poskrbet. Ko je "Indijanska nevarnost" prenehala, so mormoni, ali pa vsaj velik del odpravili princip mnogoženstva.

t-jeva pogruntavščina pa izhaja iz družbe, kjer ženske nimajo baš veliko besede o tem s kom se bodo poročile (zato pa so se žene mohamedancev iz ljubosumja baje rade polivale s solno kislino)


glede na to, da se vprašanje nanaša na problem partnerstva, torej na prostovoljni bazi temelječe skupnosti, ne razumem ravno najbolje zakaj fanta  v ta pojem vpletata prisilno mnogoženstvo.


Skratka ... možnost uspešnega partnerskega trojčka sicer obstaja, ama verjetnost je pa bolj majhna

saj poznate "it is possible, but not probable" ... ali teoretično je sicer možno, v praksi pa .... (o tem obstaja še ena urbana legenda)  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #17 - 14.01.2005 at 15:25:02
 
Lilith wrote on 14.01.2005 at 15:21:59:
Današnji čas ina naša kultura pa pravzaprav dovoljujeta iskanje t.i. psihološke sreče.



človekova psihologija je po naravi egoistična in nagnjena h kreiranju monopolov ... od gospodarskih do seksualnih
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: partnerski trojček
Reply #18 - 14.01.2005 at 15:25:56
 
Samo pripomba na rob, trojček je verjetno v povprečju precej manj stabilna skupnost kot par.

Recimo, da je verjetnost, da bo nek par prišel v konflikt, ki bo razdrl zvezo tam 0,7.

Verjetnost, da par ne bo zašel v tak konflikt je torej 0,3.
Če bi zelo poenostavil, bo trojček razpadel, če vsaj med dvema članoma pride do konflikta, ki bi razdrl skupnost.
Torej je verjetnost, da bo skupnost stabilna, verjetnost, da ne bo prišlo do konflikta med A in B in ne bo prišlo do konflikta med A in C in ne bo prišlo do konflikta med B in C: 0,3*0,3*0,3 = 0,027, kar je več kot 10x manj od verjetnosti pri paru.

Predpostavka je bila, da se verjetnost  da bo prišlo do konflikta med dvema, z samim vstopom v trojček ne bo bistveno spremenila.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: partnerski trojček
Reply #19 - 14.01.2005 at 15:45:17
 
Quote:
Če bi zelo poenostavil, bo trojček razpadel, če vsaj med dvema članoma pride do konflikta, ki bi razdrl skupnost.

kaj pa če pride med dvema do konflikta in ga omili tretji ter spet poveže skupnost? mogoče lahko prisotnost tretjega ravno zmanjša možnost razsutja odnosov med dvema?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #20 - 14.01.2005 at 16:07:44
 
Quote:
Predpostavka je bila, da se verjetnost  da bo prišlo do konflikta med dvema, z samim vstopom v trojček ne bo bistveno spremenila.

bp


Ja, čeravno sem mnenja, da v trojček vstopajo ljudje, ki so psihološko gledano zelo specifični. Ni mi še čisto jasno na kak način. Če malo špekuliram in etiketiram - ena od možnosti bi verjetno bila, da gre za t.i. plitkost  oz. za površno/površinsko dojemanje sveta in odnosov.  V smislu, sex, kosilo, spanje.  Se pravi, potrebna bi bila odsotnost vsakršnega posedovanja in ljubosumnosti, kar bi znalo biti dobro, na drugi strani pa najbrž nobene ambicije po celovitosti. Se sprašujem, koliko lahko gradiš kaj trdnega in solidnega (govorim o odnosu), če si le polovično pri stvari (ob predpostavki, da gre za izgrajevanje odnosov med vsako dvojico trikotnika).  Po drugi strani pa vemo, da so trinožni stoli zelo stabilni.
Grin
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: partnerski trojček
Reply #21 - 14.01.2005 at 16:19:19
 
Ne glede nazgodovinske korenine mormonskega običaja, se mormoni in mormonke danes združujejo prostovoljno v bigamne in poligamne zveze. Menda niso več tako redke niti zveze, kjer ima lahko tudi ena žena po več mož. Moderna družba pač prinese tudi modernejše razlage običajev   8)

Na začetku omenjeni trojček tudi ni videti, da bi nastajal s kakšno prisilo. Resnejše probleme, kot znotraj same zveze, se lahko pričakuje zaradi pritiskov in neodobravanja s strani družbe. Ena taka ovira bo naprimer že nemožnost poroke v troje in vseh pravno nasledstvenih posledic take zveze.  

Mogoče je tudi, da ženski nista ravno biseksualki, ampak kar homoseksualki in jima bo mladenič pač prišel prav za oploditev in v ta namen ga bosta tudi izkoristili, kako bo v tem primeru z razvojem zveze, je pa že drugo vprašanje.


-----------
Lilith, tisti primer s trinožnim stolom je pa zelo posrečen Grin
Zanimivo, da štirinožni stol ni več tako stabilen, kot trinožni in da se že bolj "gunca" ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #22 - 14.01.2005 at 16:35:09
 
Lilith wrote on 14.01.2005 at 16:07:44:
Ja, čeravno sem mnenja, da v trojček vstopajo ljudje, ki so psihološko gledano zelo specifični. Ni mi še čisto jasno na kak način. Če malo špekuliram in etiketiram - ena od možnosti bi verjetno bila, da gre za t.i. plitkost  oz. za površno/površinsko dojemanje sveta in odnosov.  V smislu, sex, kosilo, spanje.



To drži tudi za mnoge, ki so v paru.

Lilith wrote on 14.01.2005 at 16:07:44:
Se pravi, potrebna bi bila odsotnost vsakršnega posedovanja in ljubosumnosti, kar bi znalo biti dobro, na drugi strani pa najbrž nobene ambicije po celovitosti. Se sprašujem, koliko lahko gradiš kaj trdnega in solidnega (govorim o odnosu), če si le polovično pri stvari (ob predpostavki, da gre za izgrajevanje odnosov med vsako dvojico trikotnika).  Po drugi strani pa vemo, da so trinožni stoli zelo stabilni.
Grin


Kar se celovitosti tiče, je posameznik ne more dosegati drugače kot pri sebi, tu ti ne more poomagati ne par ne množica.

Dvonožnega stola pa še nisem videl, sam sem sicer pristaš klopi, ki je ponavadi stabilnejša in prostornejša od stola.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: partnerski trojček
Reply #23 - 15.01.2005 at 23:29:00
 
Devi wrote on 14.01.2005 at 14:48:43:
Mi v bistvu še svojih nagibov ne razumemo zmerej, kako bi lahko druge. Če bo temu fantu uspelo z njima ustvarit eno lepo razmerje, si mislim, da bo sam nad sabo najbolj presenečen, da je kej tacga zmožen. Lih tak kot bi bli verjetno mi, če bi bli na njegovem mestu. Če mu ni čisto mimo, nej proba, zakaj pa ne? Se bo zihr marsikej naučil



Lepo razmerje - trojček (šala mala)? To je pač oblika grupnega seksa, kjer pa je ljubezen le ena velika farsa.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #24 - 18.01.2005 at 09:57:39
 
t wrote on 14.01.2005 at 16:35:09:
Kar se celovitosti tiče, je posameznik ne more dosegati drugače kot pri sebi, tu ti ne more poomagati ne par ne množica.



Na duševni ravni (prosto po jungu) si vedno znova kreiramo  animo/animus, ki je vedno  ena in celovita podoba/imago in  nas potem s svojo energijo vodi pri ofdnosih z vsemi  konkrernimi  osebami  v  življenju. V tem smislu si iz množice drugih ustarjamo notranjo celovitost, ki se na zunaj ne manifestira  vedno nujno v eni osebi. V tem smsilu je lahko naša erotična/libidarna  energija porazdeljena  razdeljena med več oseb,  samo se pol zarad tega ne sme razcepit  tud ta  notranji imago, ker se tem  tud energija do konkretnih drugih  ne bo napajala pri enem viru ampak se bo razpršila in zginla. Tko da če te  ta libidarna  razpršenost  zjebe v notranji celovitsoti, pol ni zate. Če ti jo pa pomaga vzpostavit al pa ti jo pomga izkristalizirat, pol ne vidm razloga, zakaj se je ne bi posluževal.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #25 - 19.01.2005 at 03:00:01
 



Vedno smo celoviti in vedno smo znotraj vsega - če se zavedamo al pa ne.
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #26 - 19.01.2005 at 08:05:45
 
t wrote on 19.01.2005 at 03:00:01:
Vedno smo celoviti in vedno smo znotraj vsega - če se zavedamo al pa ne.


Ja, tko kot smo celoviti sami so celoviti tud drugi in kot take jih je dobrt v naprej  jemat, če nočmo  zatajit svoje lastne celovitosti. Tko da po moje ni mogoče iz dveh ali več partnerjev dologoročno 'sestavit' enega idealnega oz. zadovoljit v celot svoj imago, ker pr tem ziher ne moreš  nobenga od  njih jemat kot celoto. Če pa nis sposben drugega vzet kot celoto, se cepiš tud sam, pa če se tega zavedaš al pa ne.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: partnerski trojček
Reply #27 - 10.02.2005 at 10:59:53
 
Včeraj sem malce "šklocala" po TV in mi pride pred oči film, serija...kaj vem kaj z naslednjo sceno: mati pride domov, odpre sinovo sobo, osupla obstoji med vrati, ker se sin gre trojčka s še dvema puncama (vsi so stari 16 let). Mati je ogorčena, oče dokaj toleranten v smislu, da je sinu predhodno dal kondom in da v trojčku ne vidi veliko spornega. Mati zahteva, da obvestita o tem starše preostalih dveh deklet. Oče je proti, češ da bo sina osramotila.
In potem še komentar moje "sogledalke" te serije: " pa kaj se ima ta mati za vmešavat v ti dve punci, kaj ima njune starše za klicat".
In takrat sem dokončno padla s stola. In sem se vprašala, če sem po naključju zablodila na planet Zemlja. Na planet, kjer ne samo, da je spolnost dobila nove razsežnosti (skupinski seks, seks z živalmi, sadomazo....), pač pa se to tolerira že pri otrocih? Kaj nam ni več mar? Ali pa morda vi mislite, da nam ne bi smelo biti mar, kakšno spolnost zganjajo naši otroci?
???
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: partnerski trojček
Reply #28 - 10.02.2005 at 11:18:58
 
Lilith wrote on 10.02.2005 at 10:59:53:
Ali pa morda vi mislite, da nam ne bi smelo biti mar, kakšno spolnost zganjajo naši otroci?
???


Po moje odgovorno, seveda na njihovi stopnji razumevanja odgovornosti.  Ta stopnja odgovornost je  mnogočem odvisna  odgovornega odnosa do te dejavnosti v bližnjem okolju otroka in če mu  to bližnje okolje  v celoti vzpostvlja TV ali vrstniška scena pol mu kot straši, ko se sami   izločimo   iz tega njegovga bližnjega okolja, ne moremo kaj dost prispevat k oblikovanju te odgovornosti.  Samoizločmo pa se ponavad zato, ko so otroci sami produkt našega neodgovornega odnosa do spolnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: partnerski trojček
Reply #29 - 10.02.2005 at 13:43:59
 
Lilith wrote on 10.02.2005 at 10:59:53:
In takrat sem dokončno padla s stola. In sem se vprašala, če sem po naključju zablodila na planet Zemlja. Na planet, kjer ne samo, da je spolnost dobila nove razsežnosti (skupinski seks, seks z živalmi, sadomazo....), pač pa se to tolerira že pri otrocih? Kaj nam ni več mar?

Česa nam ni več mar, oz. kaj konkretno te je zmotilo?

To, da otroci seksajo?
To, da seks jemljejo kot rekreacijo ali zabavo?
To, da pri seksu včasih ni tudi čustvene navezanosti?
To, da se gredo igrice, v katere vstopajo s povsem različnimi pričakovanji, kar jih lahko prizadane, ali celo zaznamuje?
To, da zadeva ni v skladu s to ali ono religijo in njenimi nauki?
To, da ne seksajo nujno samo v paru?
Še vse kaj drugega?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 10