Svet pogovorov - zakaj smo feministke

siaj 5 Offline Posts: 706 vrhnika Gender:	Re: zakaj smo feministke Reply #30 - 23.11.2004 at 08:57:29 Quote: Če bi jo podprle vse volilne upravičenke......... statistično ženske v SLO največ volijo Barbiko
Back to top	There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #31 - 23.11.2004 at 10:52:29

Toni_Zamene wrote on 23.11.2004 at 08:02:56:

uravnoteženo dopolniti tudi drugi manjkajoči ženski del, katerega po mitoloških in svetopisemskih virih predstavlja Lilith ( ženski princip ) . In ta ženski del predstavlja dimenzijo Modrosti. Primarno pomeni zame modrost sposobnost daljnovidnosti ( v odločitvah ) , sposobnost spoznavanja nadrejene resnice in je delujoča na povsem drugem nivoju . Kot takšna je tako pogosto v nasprotju s težnjo po moči, ki pomeni pogosto dokaj kratkoročne v sebi omejene cilje - cilje, ki so v svoji izpolnjujoči moči pogosto krajši od življenja posameznika.

Znotraj te dinamike je tako povsem vmesno vprašanje : Kam umestiti prisotno svetovno zavest ( znanstvena in tehnična kultura )? Meni osebno se zdi zelo moška ( kapital, dobiček, idr ). Če si dovolim oceno večinskega svetovnega javnega mnenja, je ta zavest sprejeta kot pozitivna , kar pomeni, da ljudje verjamejo v lastno prihodnost in v prihodnost človeštva skozi to smer. Znanost je tista, ki bi naj prevzela mesto Boga. A je takšna smer tudi modra ?

Toni naravnost presunljivo. Ko sem pisala o "prasicah" pa potem, ko sem pisala drug post, sem ugotovila, da obstajajo tudi ženske, ki zanjo biti do žensk kolegialne, v smislu, da ne čutijo nekega strupenega ljubosumja, in da so sposobne sodelovanja. In vsaj jaz sem ugotovila, da imajo precej lastnosti mitološke Lilith.

Potemtakem se sprašujem, če niso Eve tudi nevarnost za ženski princip modrosti. Meni se namreč dozdeva, da so ženske prvine; podredljivost, nežnost, neupornost, želja po ugajanju ... nekako nenaravno vsiljeni ženskam. In da biti ženska, ne pomeni biti arhetipska Eva.

Ali potemtakem Eve pristajajo in podpirajo moško igro moči in so aktivni dejavnik preganjanja mitološke Lilith?

Nenazadnje Lilith je njihova rivalka.

In ko smo že pri ideji feminizma. Vse ženske, ki jih jaz prepoznavam kot potomke Lilith, so v svojih stališčih zelo zmerne, toda neomajne. Po drugi strani pa se mi zdi, da feminizem po principu potomk Eve bolj meji na ekstremizem - da so nagnjene k ustvarjanju "pravic žensk" in tako implicitnemu priznavanju podrejenega položaja v družbi. Eve se namreč raje borijo za pasivne socialne pravice - recimo socialno podporo, Lilith pa raje zahtevajo enako prisotnost in vpliv na družbo.

any comment?

Back to top

IP Logged

Igor P. Global Moderator p Offline Če ne mores živeti, kot bi hotel, živi, kot zmoreš Posts: 4800 Celje Gender:	Re: zakaj smo feministke Reply #32 - 23.11.2004 at 11:50:11 siaj wrote on 23.11.2004 at 08:57:29: statistično ženske v SLO največ volijo Barbiko
Back to top	Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali. IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #33 - 23.11.2004 at 15:02:37

sinjeoka wrote on 23.11.2004 at 10:52:29:

Potemtakem se sprašujem, če niso Eve tudi nevarnost za ženski princip modrosti. Meni se namreč dozdeva, da so ženske prvine; podredljivost, nežnost, neupornost, želja po ugajanju ... nekako nenaravno vsiljeni ženskam. In da biti ženska, ne pomeni biti arhetipska Eva.

Sem se ob tem spomnila na en članek, ki sem ga brala nekej nazaj. O ženskah v muslimanskem svetu, ki so začele gonjo proti ločenkam, jih napadajo in so v stanju organizirat morilsko krdelo besnih furij, pred katerimi je njihova tarča dejansko življenjsko ogrožena. Njihov argument pa je, da so ločene ženske kurbe in da ravnajo proti v koranu predpisani spodobnosti.
Na tak način v bistvu ženske same vzdržujejo Evin princip živ in delujoč.

Tak ko kake naše spodobne matere, ki sebe nikol niso realizirale kot žensko kreativno bitje in svoje bogate izkušnje iz služenja ko zaklad na svoje hčere prenašajo.

Se sprašujem, če mogoče žensk (tudi) ta nenaravni položaj ne sili zatrtega nezadovoljstva izživljati potem nad lastnim spolom (v prenesenem pomenu mogoče nad sabo).

Back to top

« Last Edit: 23.11.2004 at 19:09:27 by Devi »

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

siaj

5

Offline

Posts: 706
vrhnika
Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #34 - 24.11.2004 at 15:38:32

.....ker je že ravno debata pripeljala do vprašanj mitologije (a nam mitologija kroji vsakdanjik?) in do nekih "prazačetkov", ki naj bi se odražali tudi v bibliji ... sem se odločila, da bom še kakšno cvetko na to temo ...

"Hočem pa, da veste: vsakemu moškemu je glava Kristus, glava ženski je moški, glava Kristusu pa Bog ... Ženska pa je odsev moškega." (Apostol Pavel v 1. pismu Korinčanom; pogl. 11: 3,7).

(a kdo to razume? jaz ne Grin

)

(al pa tole)

"Ženska naj se da poučiti mirno in z vso vdanostjo. Ne dovolim pa, da bi ženska poučevala, pa tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Krotka naj bo! Prvi je bil namreč ustvarjen Adam, potem Eva. Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. Zveličala pa se bo s tem, da rodi otroke, če se bo vedla spoštljivo, vztrajala v veri, ljubezni in svetosti." (Apostol Pavel v 1. pismu Timoteju; pogl. 2: 11-15)

(se pa ne morem znebit občutka, da je debata odprla več vprašanj, kot pa dala kakšnih odgovorov ... zanimivo Lilith vs Eva ... sam mi ni čist jasen ta dualizem ... meni se zdi, da bi bila lahko jaz oboje al pa nič od tega ... pri ženski je pogosto neki preveč al pa premal ... )

Back to top

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew

IP Logged

spark

3

Offline

Posts: 184

Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #35 - 24.11.2004 at 17:22:28

siaj wrote on 24.11.2004 at 15:38:32:

"Hočem pa, da veste: vsakemu moškemu je glava Kristus, glava ženski je moški, glava Kristusu pa Bog ... Ženska pa je odsev moškega." (Apostol Pavel v 1. pismu Korinčanom; pogl. 11: 3,7).

(a kdo to razume? jaz ne Grin

)

a lahk jz probam razumet oz. ugibat razumet
razvrščenost po pomembnosti/moči kaj še vem čem 8)
1. Bog
2. Kristus
3. moški
4. ženska (za moškim na lestvici Shocked

, namest bi si delila tretje mesto vsaj)

(pr slovenščin mi je skos šlo razvozlat skrita sporočila lit. del, i hope da ga zdj nism u kamn Grin

)

Quote:

(al pa tole)

"Ženska naj se da poučiti mirno in z vso vdanostjo. Ne dovolim pa, da bi ženska poučevala, pa tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Krotka naj bo! Prvi je bil namreč ustvarjen Adam, potem Eva. Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. Zveličala pa se bo s tem, da rodi otroke, če se bo vedla spoštljivo, vztrajala v veri, ljubezni in svetosti." (Apostol Pavel v 1. pismu Timoteju; pogl. 2: 11-15)

to pa že sam besedilo vse pove razloži odnos med 3 in 4 na lestvici Grin

ampk ti vrjetn nis zadovolna z mojm odgovorm Tongue

LP

Back to top

There is nothing special about me&&I am just a little star&&If it seems like I’m shining it’s probably &&a reflection of something you already are&&I forget about my self sometimes when there’s so many others around&&When deep inside it feels the darkest&&That is where I can always be found

IP Logged

Valentinaa 5 Offline V iskanju svojega ORIGINALA. Posts: 1101 Gender:	Re: zakaj smo feministke Reply #36 - 24.11.2004 at 18:18:10 Jaz tega Pavla ne bi jemala resno. A ni bil Pavel homoseksualec, ki je preziral ženske, in zaradi tega uničil krščanstvo in 2000 let ženskih življenj?
Back to top	Bog ni maščevalen in ne kaznuje. IP Logged

Igor P. Global Moderator p Offline Če ne mores živeti, kot bi hotel, živi, kot zmoreš Posts: 4800 Celje Gender:	Re: zakaj smo feministke Reply #37 - 24.11.2004 at 23:58:58 Zanimivo razmišlja tale Pavel..... Drage ženičke, ko ste v največji krizi, se spomnite pregovora, da za vsakim uspešnim moškim stoji še bolj uspešna ženska. 8) Konec koncev je tudi Dalila dala zaušnico Samsonu.
Back to top	Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali. IP Logged

siaj

5

Offline

Posts: 706
vrhnika
Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #38 - 25.11.2004 at 08:34:31

spark wrote on 24.11.2004 at 17:22:28:

ampk ti vrjetn nis zadovolna z mojm odgovorm Tongue

sem sem zadovoljna

z odgovorom

se pa sprašujem, a se taki nauki kakšnih žensk primejo ... zna bit da se Wink

ej, Valentina

- prav imaš, da ni treba vzet tko resno, ker v bistvu me take cvetke prav zabavajo - joj pa sej bomo kmalu v letu 2005

Iga,

jap zna bit, da je bit močna ženska za močnim moškim tudi čast, pa sej so se ženske med drugim tudi prizadevale za pridobitev priimka in naslova moških, recimo, če je bila poročena z nekim dr-jem, so jo klicali gospa doktor (al pa gospa ministrova)... pa čeprav to ona ni bila ... in pol so iz tega črpale tudi svoj vpliv in oblast (vlada v senci)... do tam, ko jim je neslo ......
še Štefka je zanikala vse govorice, da se z Milanom ločujeta ... Grin

Back to top

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew

IP Logged

Valentinaa

5

Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #39 - 25.11.2004 at 09:11:32

siaj wrote on 25.11.2004 at 08:34:31:

jap zna bit, da je bit močna ženska za močnim moškim tudi čast, pa sej so se ženske med drugim tudi prizadevale za pridobitev priimka in naslova moških,

Nekatere ženske so lahko svoje ambicije izživele samo preko moža (ne vem zakaj, na misel mi hodi Hilary Clinton). Zdaj ne vem, kaj si mislite, da je to manipulacija, zloraba, ali legitimna pot za dosego lastnih ambicij, pač možna v določenem času in kraju. Meni osebno se to ne zdi zloraba.

Back to top

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: zakaj smo feministke
Reply #40 - 25.11.2004 at 12:47:55

Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:

Še bolj je zanimivo to, da je želja po nadvladi očitno po defaultu zakoreninjena v moški naravi (vsaj skozi mitološko izročilo to izhaja, ko si je Adam skušal Lilith podrediti, pa ta na to ni pristala). Bog je nato ustvaril Adamu "pomočnico" Evo, kar meni daje slutiti, da je pristal na neenakovredno razmerje moči.

Kar se tega defolta pri prevladi tiče je to osnovno načelo narave: vsaka živa stvar bi rada živela in na tak način tudi prevladovala (zato je v naravi tudi mehanizem, ki vsako živo stvar žene k samouničenju, če bi njena prevlada lahko ogrozila celotno življe).

Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:

Bi pa tukaj Tonija prosila, ki res obvlada to sceno (pa tudi vsi ostali ste vabljeni, da ne bo diskriminacije

, da mi pove naslednje:
- a je Bog vedel za Adamovo težnjo, že ko ga je ustvarjal?
- če ja- je namenoma ustvaril partnerja v pričakovanju drame
- če ne- a pomeni pojav Eve nek skriti Božji pristanek na stvari, katerih v moški naravi ne more obvladovati

(varjanta I.)
Bog itaq vse ve - če ne ne bi bil Bog.
Ne bog ni vedel, da bo ustvaril tako žleht bitje - to je pač ena njegovih napak in od takrat naprej ga ni več.

ali pa kot pravi pesnik (varjanta II.):
Pri ženskah je samo zgornjo polovico ustvaril Bog, spodnja pa je hudičevo delo.

Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:

Se mi zdi, da pojav feminizma ni toliko novodobno gibanje , kolikor ima nastavke, kot Devi ugotavlja, že v samem nastanku človeštva.

odvisno od kje šteješ novo dobo

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #41 - 25.11.2004 at 13:57:38

t wrote on 25.11.2004 at 12:47:55:

(varjanta I.)
Bog itaq vse ve - če ne ne bi bil Bog.
Ne bog ni vedel, da bo ustvaril tako žleht bitje - to je pač ena njegovih napak in od takrat naprej ga ni več.

ali pa kot pravi pesnik (varjanta II.):
Pri ženskah je samo zgornjo polovico ustvaril Bog, spodnja pa je hudičevo delo.

lol kaj je men sexy, k se začnejo moški repenčit pa bolit

Back to top

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: zakaj smo feministke Reply #42 - 25.11.2004 at 14:34:52 Ajja sicer pa vsem priporočam, da si preberete knjigo genialnega Oto Weiningerja: Spol in značaj uživajte!
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

siaj

5

Offline

Posts: 706
vrhnika
Gender: female

Re: zakaj smo feministke
Reply #43 - 25.11.2004 at 19:40:11

t wrote on 25.11.2004 at 14:34:52:

Ajja sicer pa vsem priporočam, da si preberete knjigo genialnega Oto Weiningerja: Spol in značaj

uživajte!

sicer sem brala tole že pred leti, ampak kakor mi je znano ta model tam ni uspel dokazati razlike v značaju med moškim in žensko ... se je pa zelo trudil .... ma ja odbita knjiga ... Wink

Back to top

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew

IP Logged

miha--

Guest

Re: zakaj smo feministke
Reply #44 - 29.11.2004 at 23:30:04

siaj wrote on 18.11.2004 at 21:12:36:

ZAKAJ SMO FEMINISTKE

KER SE ŽENSKO DELO NIKOLI NE KONČA, KER JE NEPLAČANO
ALI PA PREMALO PLAČANO, DOLGOČASNO IN MONOTONO;
KER SMO PRVE, KI SMO ODPUŠČENE;
KER JE BOLJ POMEMBNO TO, KAKO IZGLEDAMO,
KOT TO, KAKŠNE SO NAŠE SPOSOBNOSTI;
KER JE NAŠA KRIVDA, KO SMO POSILJENE;
KER SMO PROVOCIRALE, KO SMO PRETEPENE;
KER SMO FRUSTRIRANE FEMINISTKE, KO DVIGNEMO SVOJ GLAS;
KER SMO NIMFOMANKE, KO IMAMO RADE SEX,
KER SMO FRIGIDNE, ČE GA NE;
ZATO, KER PAČ NISMO NAŠLE PRAVEGA MOŠKEGA, ČE LJUBIMO ŽENSKE;
KER SMO HISTERIČNE IN PRENAPETE, KO POSTAVLJAMO PREVEČ VPRAŠANJ;
KER SMO EGOISTIČNE MATERE, KO PROSIMO ZA JAVNO OTROŠKO OSKRBO;
KER SMO AGRESIVNE IN NE-ŽENSKE, KO SE BORIMO ZA SVOJE PRAVICE,
KER SMO ŠIBKE, ČE SE NE;
KER NISMO NORMALNE, ČE SE NE ŽELIMO POROČITI;
KER SMO PANIČNE, DA NE BOMO DOBILE MOŠKEGA, KO BI TO HOTELE;
KER SMO BREZ VESTI, KO SE ODLOČAMO ZA SPLAV;
IN ZATO KER OBSTAJA VEČJI INTERES ZA HOJO PO LUNI KOT ZA IZBOLJŠANJE KONTRACEPCIJE.

TI, IN ŠE MNOGO VEČ, SO RAZLOGI, ZAKAJ SMO FEMINISTKE!

*************************

tale tekst kroži naokrog .... pa sem si rekla, dejmo ga objavit, mal za popestritev ....

Kaj pa vi mislite o tem? Kdo so po vašem mnenju feministke ... in ali niso za ezo-sceno mal prenapete?

zastarele? Roll Eyes

a bi kakšno geslo spremenili, vas kaj moti, ali pač ne?

recimo, fantje, kaj bi naredili, če bi vam bejba na prvem zmenku povedala, hej jaz sem pa feministka ...

ali pa punce ... no, vaše cenjeno mnenje me še posebej zanima ...

zdravo,
mal bom natresu vse skp

se bom vrnil k prvotnemu vprasanju iz topica.
kakor se meni zdi, je veliko razlogov napisanih in vzetih prevec osebno.. zakaj zenske briga kaj si moski mislijo o njih? kot je ocitno da prihajajo iz razocaranosti v ljubezni, preveliko upostevanje drugih(moskih) mnenj, oz premalo samospostovanja nekak... igranje vloge zrtve, nesprejemanje odgovornosti za to kar se ti dogaja, iskanje krivca zunaj sebe, v tem primeru moske..
ce igras vlogo zrtve, se bo nasel predator... s tem pa ne sprejemas odgovornosti za svoje zivljenje in se odrekas moci... razlogi so drugje, niso zunaj vas, ampak znotraj vas ... te napisani razlogi izgledajo resnicni, kar tudi so v nekem smislu, samo niso zares resnicni...prava Resnica in vzrok se skriva znotraj cloveka in ne zunaj..
iskanje vzrokov zunaj sebe, ne pripelje do rasti, razlogi niso resnicni,oz sploh niso razlogi, ampak so samo posledice.. so iluzija.. iluzija ,ki jo zenske zivijo, dokler neki ne ugotovijo...mas 2 moznosti, zivet iluzijo al pa jo razbit...dobra stvar je, da se iluzija slej ko prej razbije, ker zato zivimo , in ostane samo resnica, ..
in to je tudi del nasega poslanstva.razbijanje iluzij namrec

pravi vzroki:.. "sem panicna" "je moja krivda ,ce " ,itd....
vzroki so verjetno v nizkem samospostovanju in verjetno se kej druzga.. ko smo glih pr tem, bom glede tega odpru topik..ker se jes tut s podobnimi stvarmi ukvarjam:)

tko da je to neke sorte pol ce ocenim post, nek pravi feminizem, zmesan z problemom zensk zahodne kulture..nekak ta problem zdej obesajo na feminizem, ki ni cis nc kriv,.. in pol so zard tega feministke osovrazene od fantov, k nej bi ble proti moskim.. ampk v resnici so za enakopravnost.. no sej nevem

sem pustil ob stranii "smiselne" razloge, kot so recimo : zenska je manj placana kot moski.. sicer nevem kako je to v sloveniji, v sloveniji se mi ne zdi tok hudo, oz vsaj jaz ne zapazam(tut od prjatlc nc ne slism recimo) da bi se godila ksna krivica...
glede sluzb.. kaj js vem , ene sluzbe dobijo prej zenske k moski.. ksne stike z javnostjo, al pa ksne vremenarke

za konec da me ne boste narobe razumel.. razumem feminizem,in se mi zdi smiseln in potreben , ce gre za diskriminacijo,..recimo v iranu je grozno glede tega...

Back to top

IP Logged