Post by Devi on 25.11.2004 at 13:57:38
t wrote on 25.11.2004 at 12:47:55:
|
lol kaj je men sexy, k se začnejo moški repenčit pa bolit
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> zakaj smo feministke http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1100808756 Message started by siaj on 18.11.2004 at 21:12:36 |
|
|
Title: zakaj smo feministke Post by siaj on 18.11.2004 at 21:12:36 KER SE ŽENSKO DELO NIKOLI NE KONČA, KER JE NEPLAČANO ALI PA PREMALO PLAČANO, DOLGOČASNO IN MONOTONO; KER SMO PRVE, KI SMO ODPUŠČENE; KER JE BOLJ POMEMBNO TO, KAKO IZGLEDAMO, KOT TO, KAKŠNE SO NAŠE SPOSOBNOSTI; KER JE NAŠA KRIVDA, KO SMO POSILJENE; KER SMO PROVOCIRALE, KO SMO PRETEPENE; KER SMO FRUSTRIRANE FEMINISTKE, KO DVIGNEMO SVOJ GLAS; KER SMO NIMFOMANKE, KO IMAMO RADE SEX, KER SMO FRIGIDNE, ČE GA NE; ZATO, KER PAČ NISMO NAŠLE PRAVEGA MOŠKEGA, ČE LJUBIMO ŽENSKE; KER SMO HISTERIČNE IN PRENAPETE, KO POSTAVLJAMO PREVEČ VPRAŠANJ; KER SMO EGOISTIČNE MATERE, KO PROSIMO ZA JAVNO OTROŠKO OSKRBO; KER SMO AGRESIVNE IN NE-ŽENSKE, KO SE BORIMO ZA SVOJE PRAVICE, KER SMO ŠIBKE, ČE SE NE; KER NISMO NORMALNE, ČE SE NE ŽELIMO POROČITI; KER SMO PANIČNE, DA NE BOMO DOBILE MOŠKEGA, KO BI TO HOTELE; KER SMO BREZ VESTI, KO SE ODLOČAMO ZA SPLAV; IN ZATO KER OBSTAJA VEČJI INTERES ZA HOJO PO LUNI KOT ZA IZBOLJŠANJE KONTRACEPCIJE. TI, IN ŠE MNOGO VEČ, SO RAZLOGI, ZAKAJ SMO FEMINISTKE! ************************* tale tekst kroži naokrog .... pa sem si rekla, dejmo ga objavit, mal za popestritev .... Kaj pa vi mislite o tem? Kdo so po vašem mnenju feministke ... in ali niso za ezo-sceno mal prenapete? zastarele? ::) a bi kakšno geslo spremenili, vas kaj moti, ali pač ne? recimo, fantje, kaj bi naredili, če bi vam bejba na prvem zmenku povedala, hej jaz sem pa feministka ... ali pa punce ... no, vaše cenjeno mnenje me še posebej zanima ... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 18.11.2004 at 21:52:16 drugač so pa na enem žuru tkole pogruntal ženske so itak kokoši, feministka se pa razlikuje po tem, da že mal razmišlja (in to je dobro :D) ... ampak očitno ima malo več moških genov :-/ |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by spark on 18.11.2004 at 22:57:13 siaj wrote on 18.11.2004 at 21:52:16:
;Ddobra fora. jz se pol lahk pohvalm da mam fulll moških genov... grem rajš spat LN :-* |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by 1723 on 19.11.2004 at 05:58:24 siaj wrote on 18.11.2004 at 21:12:36:
Men se zdi čist ql če ste/so nimfomanke ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Angel on 19.11.2004 at 09:30:04 men je pa vseen. feministe, nifomanke, budistke, kristajnke, muslimanke, hinduistke, egoistke, optimistke, pesimistke, šamanistke... lp Angel |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 19.11.2004 at 14:20:01 Tekst kar drži, čeprav se jaz nimam za feministko, ampak za človeka, sicer ne enakega, ampak enkovrednega, enakopravnega. Tekst bi že zdavnaj moral biti zastarel, pa žal ni. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 19.11.2004 at 15:07:09 Valentinaa wrote on 19.11.2004 at 14:20:01:
jaz sem razmišljala tudi tko, da bi bil morda že lahko presežen ta termin feminizem ... lahko bi bil celo izničen ... lahko da ga ne bi blo več v slovarjih ... ampak vprašanja, ki jih ta sestavek načenja pa niso presežena ... torej ::) seveda se ukvarja sestavek predvsem z enimi predsodki v kulturi ... najbolj smešno od vsega se mi pa zdi, da so ravno ženske tiste, ki imajo zelo veliko za prešimfat druge ženske in so nemalokrat polne predsodkov in še celo bolj nazadnjaške ??? pa ko smo eno volilno kampanijo imeli celo možnost izvoliti predsednico namesto predsednika države ... so jo skoz vsi novinarji spraševali kako pa bo kaj familija trpela ... (a moškega tega nihče ne vpraša) .. po drugi plati pa se trenutno veliko sliši o tem, koliko malo žensk bo v vladi ... tale SLO se men zdi res konzervativna, čedalje bolj |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 19.11.2004 at 15:10:21 Angel wrote on 19.11.2004 at 09:30:04:
itak imamo ženske neskončno enih pridevnikov in vzdevkov in v bistvu se lahko jaz identificiram z vsemi al pa z nobenim ;) hmmmm ne - ne čist z vsemi, s kakšnimi žaljivimi že ne 8) lp |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 19.11.2004 at 15:14:03 1723 wrote on 19.11.2004 at 05:58:24:
;) valda ... men se zdi sploh čudn kako je izraz nimfomanka prišel v veljavo kot slabšalni ??? al pa kot nekaj kao nenormalnega ??? pa kaj sploh je bit nimfomanka? :-/ |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 19.11.2004 at 15:16:53 spark wrote on 18.11.2004 at 22:57:13:
če je gen za razmišljanje moški, ja pol pa hvala bogu ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 19.11.2004 at 22:32:50 siaj wrote on 19.11.2004 at 15:07:09:
Niso presežena, zato tudi jaz pravim, da žal niso zastarela. Kako imenujemo boj za preseganje teh vprašanj se mi niti ne zdi tako pomembno, jaz mu najraje rečem boj za človečnost, v končni fazi tudi moški, ki je sposoben sprejet žensko točno takšno kakršna je in kakor ji po naravi pripada, pridobi na človečnosti. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 19.11.2004 at 23:31:58 Valentinaa wrote on 19.11.2004 at 22:32:50:
hvala za tole Valentina :) točno tko ;) tole se mi je pa zapisal v um in srce |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by ixtlan on 20.11.2004 at 15:37:01 siaj wrote on 19.11.2004 at 15:14:03:
ja hitr se samo od sebe ponud vprašanje kakšen je sploh kriterij kdaj si dejansko zasvojen s seksom, kje je sploh meja. čeprav izraz naj bi označeval tiste k jim seks šiba po glav praktično od jutra do večera kar pa res ni normalno oz. uredu ker res nis na svetu samo zarad tovrstne naslade |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 20.11.2004 at 16:36:51 Boj za ženske pravice (ha ha ha ha) če "obstajajo sploh pravice, ki so "ženske", ker potrem priznamo, da smo ženske bodisi "nadljudje" imamo zato več pravic, ali pa zgolj ljudje in se naše povprečne človekove pravice ne uresničujejo v takšni meri kot moškim. Boj za "ženske pravice" je izgubljen do tiste točke v zgodovini človeštva, ko se bodo ženske nehale obnašat druga do druge po principu: Ženska, ženski prasica...pri čemer naj dostavim še opravičilo vsem prasicam (torej prašičem ženskega spola), prasice so namreč med seboj kolegialne ;D (se res sprašujem od kod ženskam, da je razum moška kvaliteta? Moj razum je ženski ne pa moški) p.s. sinjeoka NI feministka |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Devi on 20.11.2004 at 16:58:38 Men je kr sapo vzelo, ko sem prvič slišala, da so ženske manj plačane za isto delo kot moški in mi pravzaprav to še zmer ne gre v glavo sinjeoka wrote on 20.11.2004 at 16:36:51:
drugač pa take izkušnje z ženskami nikol nisem imela kolegialnost, zasnovana izključno na spolu, zaradi medsebojne podpore in zaščite pa se mi zdi neumnost, saj po svoje samo potrjuje nek podrejen položaj, ki ga po moje noben ne bi smel ne doživet niti čutit (če pa ga nekdo doživi in čuti, pa to več ne velja, ker pol je treba it v boj) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 20.11.2004 at 20:26:04 da se ženskam to, kar se reče človekove pravice, ne uresničujejo v enaki meri kot moškim ... je jasno boj za te pravice je pa res izgubljen, če ni neke solidarnosti, ker dokler nek segment družbe smatra, da ni potreben tak boj ... itak. ne vem, zakaj bi se sama primerjala z živaljo (pa naj bo to prasica ali kokoš) ker v tem se zrcali nespoštovanje do živali in tudi do ljudi, saj vemo približno kako grejo največkrat primerjave z živalmi sicer pa ... bolj ko opazujem, bolj se mi zdi, da ni nobene razlike med moškim in žensko, razen biološke upam, da to nihče več ne misli, da naj bi bil razum moška kvaliteta, še najmanj pa ženske (tok daleč upam da smo že prišli tle na forumu, kar se tiče pa debate na žuru, ki sem ga omenila -- ???) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 20.11.2004 at 20:47:20 Devi wrote on 20.11.2004 at 16:58:38:
dobr tole napisala Devi ;) :) sem mal razmišljala (morda preveč ?) kako je morda feminizem kot gibanje (množično) nekaj, kar daje neko "korensko", "družinsko" povezavo (varnost, zaščita) in morda so se nekatere ženske za to povezavo deklarirale, ker se niso videle v kakšni drugi "patriarhalni" povezavi - niso izrekle tem vrednotam svoje lojalnosti - ali jih je celo ta sistem vrednot razočaral sicer pa veliko žensk poznam, ki so šle čez takšno ali drugačno fazo "feminizma" - sama sem šla v zgodnjih študentskih letih, nisem se sicer mogla poistovetiti z etiketo feministka, tudi danes se ne morem (ker včasih pride res do nesmislov kar se tega tiče, na primer, valitev krivde za asimetrijo v družbi na moške)... sem pa nekako simpatizirala s tem gibanjem in še ... zavedam se namreč, da naše (naše kot ženske) pravice niso samoumevne, ampak izborjene ... ::) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 21.11.2004 at 08:50:24 dekleti, moj posting sta slabo razumeli, oziroma Devi ... z drugimi besedami si povzela mojo misel ;D (kar v bistvu sploh ni slabo ) žensak, ženski prasica .... je v bistvu ironija na izrek človek človeku volk... starorimski izrek, ki pa na volkove meče eno čudno luč...čisto nič volčjo. Point tega je bil, da ženska žensko običajno ožre bolj(skritizira), kot je to kdarkoli sposoben katerikoli moški. Vzrok za vlogo ženske v družbi so odgovorni tako moški, kot tudi ženske. Glede na to, da sem kakšne 3 mesece nazaj zamenjala službo in zdaj delam v izrazito ženskem kolektivu. Za razliko od moškega ego fighta, ko je rezulatat in vzrok prepira vsaj znan in se ve, kaj je tisti interes zardi katerega sta se spoprijela, pa se ženske podjebavajo ... vsaj za moje pojme, samo zato da se podjebavajo. V teh fajtih ni važno kakšen bo rezultat, zmaga pač tista, ki je sposobna drugi pod kolena vreči večji kup polen ... ne glede na to, da bo sama karkoli od tega imela. Tako da ... sprememba se začne pri zavedanju ;D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Devi on 21.11.2004 at 10:11:24 sinjeoka wrote on 21.11.2004 at 08:50:24:
ja, vidim, da res ;D sori, ni blo namerno :hm siaj wrote on 20.11.2004 at 20:47:20:
sem nekej astrologijo včer študirala, pol pa tole tvoje prebrala, pa mi je dalo mislit ženska v patriarhalni družbi bi verjetno ustrezala arhetipskemu modelu Eve, ki kolk nazaj gre ne more drugač kot podrejeno ravnat, tak da mora za podlago enakopravnosti direkt druge korene si poiskat in iskat navdih v Lilith? mi je blo zanimivo, da imamo ženske dve čist različni 'pramateri', medtem, ko imajo moški samo Adama. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Lilith on 21.11.2004 at 10:49:55 Devi wrote on 21.11.2004 at 10:11:24:
Še bolj je zanimivo to, da je želja po nadvladi očitno po defaultu zakoreninjena v moški naravi (vsaj skozi mitološko izročilo to izhaja, ko si je Adam skušal Lilith podrediti, pa ta na to ni pristala). Bog je nato ustvaril Adamu "pomočnico" Evo, kar meni daje slutiti, da je pristal na neenakovredno razmerje moči. Bi pa tukaj Tonija prosila, ki res obvlada to sceno (pa tudi vsi ostali ste vabljeni, da ne bo diskriminacije :), da mi pove naslednje: - a je Bog vedel za Adamovo težnjo, že ko ga je ustvarjal? - če ja- je namenoma ustvaril partnerja v pričakovanju drame - če ne- a pomeni pojav Eve nek skriti Božji pristanek na stvari, katerih v moški naravi ne more obvladovati Se mi zdi, da pojav feminizma ni toliko novodobno gibanje , kolikor ima nastavke, kot Devi ugotavlja, že v samem nastanku človeštva. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 21.11.2004 at 11:46:18 Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
zanimivo tole... kaj pa če krivda ni božja, ampak človeška? Da je zamenjava Lilith za Evo, zgolj prva zarota v zgodovini človeštva? In da je zgodba o Evi, le zgodbica, ki jo je Adam pripovedoval svojim otrokom, ko je njihovo mamo zapodil od doma? Druga še bolj zanimiva teza pa je, diskurz in večni boj med ženskami dveh tipov: potomkami mame Lilith, ki so večne deviške in neuklonljive amazonke, ki iščejo svojega izgublenega partnerja in servilnimi deklicami, potomkah upogljive in ubogljive matere Eve. Moški je v pradavnini izbral raje pomočnico kot partnerko in se je zato posledično odrekel svobodni partnerski vezi in je raje izbral vlogo navideznega vladarja v služabniškem razmerju do svoje žene. Ženska pa je tista, ki skozi vlogo večne žrtve, dejansko vlada v odnosu. Obe ženski pa sta na izgubi: Lilith je pristala na svobodo brez partnerja ... torej ima svobodo v samoti. Eva pa je izbrala, človeško družbo v povezavi s suženjstvom možu. Ali je katera od njiju srečna, oziroma srečnejša? Moj odgovor je... nobena ni ne srečna, ne srečnejša. Še večji hec pa je problem izvirnega greha... kača je zapeljala Evo, Eva pa Adama ... ali bi lahko recimo kača zapeljala neodvisno in samosvojo Lilith? Torej .. če bi Adam obdržal Lilith bi verjetno skupaj s svojimi potomci ostal za vekomaj v raju. Izgon iz raja potemtakem skozi arhetipske podobe pomeni izgon iz ravnovesja spolnih vlog. Ljubezen je namreč tista, ki ljudem na zemlji povzroča največ trpljenja. Izvirni greh potemtakem ni Evin, ampak Admov. Zdaj samo upam, da imajo te besede sploh kakšen smisel, ker so napisane zelo po nekem navdihu. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by ixtlan on 21.11.2004 at 12:12:47 sinjeoka wrote on 21.11.2004 at 08:50:24:
Statistično gledano moški dejansko precej bl skp držimo kot ženske, kar je po mojem mnenju zapuščina patriarhalne družbe. Do dokončne spremembe miselnosti (poudarek je prav na besedi miselnost) bo prišlo tekom naslednjih generacij z izumrtjem šovinistov :), in predvsem, ko bo ženska lohk sama pr seb sprejela, da je že enakopravna in se bo tut obnašala tako. Feminizem pri tem procesu naredi več škode kot koristi: če se proti nečemu boriš, tistemu priznavaš in s tem daješ moč. Seveda s tem ne pravim, da je pasivnost pravi način. Ženska se mora v individualnih situacijah odločno izrazit, pri tem vztrajat in vzet za samoumevno. Bistveno je tut, da začnete ženske skp držat (žal večinoma res velja, da je ženska ženski najhujša sovražnica), tvort sestrščine, se iztrgat iz vloge gospodinje, gradit svoje organizacije...počet karkoli pač hočte...če iz tega izhajajoči osebni in družbeni moči prištejemo še moško obsedenost z vagino, imate dost dobre možnosti zavladat svetu...;D...šovinist se tega potihem zaveda, zato tut je šovinist. enivej, ne vem zakaj ni jasno, da bomo z manipulacijami, z borbo za premoč, vsi skp moč samo zgubil ??? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 21.11.2004 at 12:18:07 ixtlan wrote on 21.11.2004 at 12:12:47:
glede tega imam zate eno zelo zelo žalostno novico. Imam namreč mlajšega brata, starega okoli 20 let. Fantje njegove starosti so skozi proces feminizacije pobrali najslabše kvalitete žensk. Med seboj se podjebavajo še huje, kot recimo ženske moje starosti. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by ixtlan on 21.11.2004 at 12:51:27 sinjeoka wrote on 21.11.2004 at 12:18:07:
ja pri dvajsetih se tut fantje obnašajo kot tekmeci. tekmovalnost se potem manjša obratnosorazmerno testosteronu in samoizpolnitvi. od štirinajstega do enaindvajsetega leta je pač v ospredju tretja čakra-samozavest, samospoštovanje, samo-* |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Devi on 21.11.2004 at 21:23:37 sinjeoka wrote on 21.11.2004 at 11:46:18:
kapo dol izpeljava :1 če pa bi preslikali zgodbo iz SP v zgodovino, bi bil lahko čas Lilith matriarhat, čas Eve pa partiarhat. V matriarhatu se je častilo plodnost in žensko, in Lilithin greh mogoče niti ni bil ta, da je bila deviška amazonka, ampak samo ta, da je bila svobodna ženska, ki je nosila življenje. Kar pomeni moč. Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
Da moški lažje prevzame v upravljanje vire moči, si pozneje izmisli Boga, ki mu 'zamenja' partnerko. Namreč, če moški lahko postavlja Bogu pogoje, potem moški=bog. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 21.11.2004 at 22:07:12 Devi wrote on 21.11.2004 at 21:23:37:
Matriarhat pomeni vladavina žensk. Torej vladavina=prevlada in ne partnerstvo. Jaz Lilith dojemam kot nekaj enakovrednega Adamu. Se mi zdi, da je današnji feminizem včasih že prešel mejo enakosti in zahteva že nadvlado. In to ni fajn. Je pa lepo, da si me opozorila na to, da amazonke verjetno niso bile deviške, ampak da so le utelešenje moškega strahu pred močno in neodvisno žensko. Verjetno ni bil problem, da so bile nedotakljive, ampak so jih imeli za nedotakljive. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by bamby on 22.11.2004 at 01:33:48 Nisem se nameraval vtakniti v to temo, vendar me je vzpodbudilo spodnje razmišljanje, ki pa sicer nima kaj dosti skupnega z osnovno temo (no, ravno zato sem se oglasil, ker me osnovna tema ne zanima kaj dosti). Namreč, čeprav ne poznam dobro svetega pisma (samo nekatere najbolj znane dele) pa sem ravno na temo izvirnega greha in “izgona iz raja” že pred mnogimi leti prišel do neke svoje razlage, ki ji še do dan danes nisem našel kakšne dopolnitve (ali pa nisem bil sposoben), skratka še vedno se mi zdi najbolj logična. Res pa je, da ne iščem pretirano kakšne druge razlage in sem s trenutno (ali celo stalno) kar nekako “zadovoljen”. Razum pač izpelje neko logično shemo s pomočjo duševnih izkušenj seveda in se zadovolji v svoji “konservativnosti”. Razum tudi ne more prav uspešno razlagati duševna stanja oz. stanja zavesti, ker ni za to namenjen ampak je njegovo “polje delovanja” samo logika in kopičenje informacij in znanja. Tudi se mi ne zdi smiselno, da bi kar naprej izumljal nove variante, ker mi je bolj pomembno izkustveno znanje, kot pa neka razlaga iz svetega pisma ali bilo katerega verskega ali kakršnegakoli spisa. sinjeoka wrote on 21.11.2004 at 11:46:18:
Ta del svetega pisma razumem v tej prispodobi: Torej raj je samo prispodoba za človekovo dušo, to je stanje breztelesnosti. Ko je bog ustvaril človeka mu je najprej dal dušo. To še ni bil človek v vsej svoji materialni podobi saj sploh ni bil viden z našimi čuti (vid, tip, sluh, okus, razum). In tudi ta duša ni bila sposobna videti materialnega sveta kot ga vidimo mi s svojimi čuti. Duša je bila v stanju, ki ga mi opisujemo kot meditativno stanje zavesti, torej odklopljeno vseh čutov s katerimi imamo stik z okolico (materialnim). To je pač značilnost duše => popolno stanje zavesti neobremenjeno z materialnim skratka stanje, ki ga nekateri označujejo za samadi, stanje popolne blaženosti ali kaj podobnega. To je nedvomno izredno počutje, ki mu lahko pripišemo rajske razsežnosti, skratka raj v pravem pomenu besede. No in sedaj se bog “odloči” da bo tej duši "dodal" materialno komponento, da bo lahko s svojimi čuti opazovala tudi materialno “sfero” narave. Dal je duši telo (ustvaril človeka analogno tudi ostala živa bitja) in s tem možnost stika z materialnim. To je v bistvu darilo saj je nadgradnja zavesti, ki pa je človeka potisnila v težko situacijo saj se je zaradi čutov ki jih je prejel kot božje darilo, človek takoj usmeril navzven in počasi popolnoma zapustil svojo notranjo bit. Zunanje luči so pač bolj vsiljive kot notranje in ravno tako velja za vse ostale človekove čute. Človek je to svoje darilo zlorabil in bolj ali manj takoj pozabil na svoj notranji izvor. To bi lahko bil tisti izvirni greh, izvirni pa zato saj se je to zgodilo takoj, ko je človek dobil materialno podobo. Človeško telo jaz pač razumem samo kot vmesnik (“interfejs”) med materialnim (moje telo, drugi ljudje, narava oz. vesolje) in nematerialnim (duša – popolno stanje zavesti). Izvirni greh tudi zato, ker v tem materialnem svetu ta človek ne more najti popolnosti pa naj si ustvari o tem kaj je to popolnost kakršnokoli idejo hoče. Npr, če meni, da lahko razdeli neko palico na dva popolnoma enako dolga ali težka dela mu to zanesljivo ne bo uspelo. Na koncu bo moral šteti atome pa še takrat bo spoznal, da se dolžina (teža) stalno spreminja, ker nič materialnega na tem svetu ne miruje. Njegova “popolnost” bo odvisna samo od natančnosti merilne naprave.V materialnem svetu lahko išče bilo kakšno popolnost samo v okviru toleranc in nikakor ne v tem kar si je on zamislil pa naj je njegova ideja popolnosti še tako “popolna” in logična vedno bo “obvisel” v okviru nekih odstopanj. Zato se mi zdi npr. tudi iskanje nekega “popolnega” in “pravičnega” družbenega sistema jalovo početje. Izguba energije, ki povzroča, da se ne naredi tisto kar je možno narediti ampak se raje poskuša narediti nekaj kar je nemogoče oz. utopično. Tako imamo npr. vedno večje število zakonov in regulativ, red pa se kljub vsemu ne izboljšuje toliko kot bi želeli. Človek oz. družba se v tem primeru usmerja navzven v materialno (zakoni, regulative) in pri tem pozablja kje iskati red in popolnost (to je v sebi). Popolnost v materialnem svetu je subjektivna ocena in ne objektivna, ker je človek tisti ki določa kaj naj bi bilo popolno in kaj ne. To ni narava. Kdo pa naj bi določal kaj neki je popolno, če ne bi bilo človeškega bitja. Narava sama zase nima o tem nikakršnega “mnenja”, človek je tisti ki o tem kar naprej nekaj fantazira in pri tem pozablja kje je njegova popolnost in kje jo iskati. Skratka tu vidim ta izvirni greh, ki ni nikakršna moralna “komponenta” niti ni vezan na spol. Ni kriv niti Adam niti Eva in tudi bog ne, saj je tudi krivda subjektivna ocena, ki jo lahko poda samo človek. Izvirni greh je torej to, da smo s tem, ko smo dobili telo izgubili svojo blaženost. Pridobili smo telo, davek na to pa je trpljenje (usmerjenost navzven kamor v bistvu sodi tudi ljubezen do drugega bitja, bolezni, bolečina, smrt). To usmerjenost navzven plačujemo tudi z utrujenostjo tudi, če je vse ostalo v redu, saj kar naprej od nas zahteva, da se periodično “oklapljamo” (npr. spanje). Tudi če cel dan lenarimo moramo zvečer iti spat, ker so ti zunanji dražljaji naših čutov zelo utrujajoči. Torej v svojem pojmovanju izvirnega greha ne vidim nikakršne seksualne ali moralistične komponente v smislu krščanske, češ da smo grešniki od rojstva in da moramo početi dobra dela, da bi prišli v nebesa. Nebesa imamo stalno na “dosegu roke” in samo od nas je odvisno ali posežemo po temu darilu ali ne. Naš ”izvirni greh” ob rojstvu je v tem, da z rojstvom izgubimo blaženost. Takoj doživimo: “buci, buci, kako je luškan” pa še nekdo nas kresne po riti. Bog (stvarnik) nam je omogočil, da lahko vedno najdemo svoj izvor. Samo na nas je ali smo toliko modri in pridni, da se za to tudi potrudimo. O sem se razpisal ne da bi hotel tako na dolgo in se opravičujem. Bom dodal še eno Kabirjevo pesem na to temo z mojim približnim prevodom. Pesem nas poziva naj se usmerimo vase in tudi, kako naj to naredimo (zadnji dve vrstici): Ne hodi v cvetlične vrtove, prijatelj moj! Ne hodi tja, v tebi je cvetlični vrt. Odpočij se na tisočih listih lotosovega cvetja in od tam opazuj Neskončno Lepoto. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 22.11.2004 at 15:55:30 ixtlan wrote on 21.11.2004 at 12:12:47:
zelo lepo povedano ixtlan, jaz nimam kaj dodati :) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Toni_Zamene on 23.11.2004 at 08:02:56 Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
Lilith, poleg vseh zelo zanimivih razmišljanj na to temo, bi mogoče šel malo vstran od Božjih namenov in opozoril na notranjo napetost razvoja, ki jo Biblija dopušča. Človek se namreč vpraša, zakaj bi nekdo " spisal " takšno literarno delo, če bi mu bil izključni cilj blagosloviti moški del življenja, t.j. moško moč podrejanja in posedovanja ? Potem bi verjetno struktura te svete " knjige izgledala drugače - bila bi bolj enosmerna , neživljenjska . Iz dinamike odnosa Boga z njegovimi Sinovi ( Kristus, Sotona ) je razbrati, da sta sinova ves čas nekako bolj aktivna kot Bog sam. Na nek način bolj ozaveščena in prisotna v prostoru življenja. Menim, da je Bog s takšno zastavitvijo Adama temu "dal" nek prostor življenja znotraj katerega se mora sam odločiti kje bo iskal svojo srečo in varnost. Ali v slepem hlepenju po moči ali pa bo zmogel uravnoteženo dopolniti tudi drugi manjkajoči ženski del, katerega po mitoloških in svetopisemskih virih predstavlja Lilith ( ženski princip ) . In ta ženski del predstavlja dimenzijo Modrosti. Primarno pomeni zame modrost sposobnost daljnovidnosti ( v odločitvah ) , sposobnost spoznavanja nadrejene resnice in je delujoča na povsem drugem nivoju . Kot takšna je tako pogosto v nasprotju s težnjo po moči, ki pomeni pogosto dokaj kratkoročne v sebi omejene cilje - cilje, ki so v svoji izpolnjujoči moči pogosto krajši od življenja posameznika. Znotraj te dinamike je tako povsem vmesno vprašanje : Kam umestiti prisotno svetovno zavest ( znanstvena in tehnična kultura )? Meni osebno se zdi zelo moška ( kapital, dobiček, idr ). Če si dovolim oceno večinskega svetovnega javnega mnenja, je ta zavest sprejeta kot pozitivna , kar pomeni, da ljudje verjamejo v lastno prihodnost in v prihodnost človeštva skozi to smer. Znanost je tista, ki bi naj prevzela mesto Boga. A je takšna smer tudi modra ? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Iga on 23.11.2004 at 08:31:09 siaj wrote on 19.11.2004 at 15:07:09:
Če bi jo podprle vse volilne upravičenke......... :o :D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 23.11.2004 at 08:57:29 wrote on 23.11.2004 at 08:31:09:
statistično ženske v SLO največ volijo Barbiko ;D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 23.11.2004 at 10:52:29 Toni_Zamene wrote on 23.11.2004 at 08:02:56:
Toni naravnost presunljivo. Ko sem pisala o "prasicah" pa potem, ko sem pisala drug post, sem ugotovila, da obstajajo tudi ženske, ki zanjo biti do žensk kolegialne, v smislu, da ne čutijo nekega strupenega ljubosumja, in da so sposobne sodelovanja. In vsaj jaz sem ugotovila, da imajo precej lastnosti mitološke Lilith. Potemtakem se sprašujem, če niso Eve tudi nevarnost za ženski princip modrosti. Meni se namreč dozdeva, da so ženske prvine; podredljivost, nežnost, neupornost, želja po ugajanju ... nekako nenaravno vsiljeni ženskam. In da biti ženska, ne pomeni biti arhetipska Eva. Ali potemtakem Eve pristajajo in podpirajo moško igro moči in so aktivni dejavnik preganjanja mitološke Lilith? Nenazadnje Lilith je njihova rivalka. In ko smo že pri ideji feminizma. Vse ženske, ki jih jaz prepoznavam kot potomke Lilith, so v svojih stališčih zelo zmerne, toda neomajne. Po drugi strani pa se mi zdi, da feminizem po principu potomk Eve bolj meji na ekstremizem - da so nagnjene k ustvarjanju "pravic žensk" in tako implicitnemu priznavanju podrejenega položaja v družbi. Eve se namreč raje borijo za pasivne socialne pravice - recimo socialno podporo, Lilith pa raje zahtevajo enako prisotnost in vpliv na družbo. any comment? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Iga on 23.11.2004 at 11:50:11 siaj wrote on 23.11.2004 at 08:57:29:
;D ;D ;D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Devi on 23.11.2004 at 15:02:37 sinjeoka wrote on 23.11.2004 at 10:52:29:
Sem se ob tem spomnila na en članek, ki sem ga brala nekej nazaj. O ženskah v muslimanskem svetu, ki so začele gonjo proti ločenkam, jih napadajo in so v stanju organizirat morilsko krdelo besnih furij, pred katerimi je njihova tarča dejansko življenjsko ogrožena. Njihov argument pa je, da so ločene ženske kurbe in da ravnajo proti v koranu predpisani spodobnosti. Na tak način v bistvu ženske same vzdržujejo Evin princip živ in delujoč. Tak ko kake naše spodobne matere, ki sebe nikol niso realizirale kot žensko kreativno bitje in svoje bogate izkušnje iz služenja ko zaklad na svoje hčere prenašajo. Se sprašujem, če mogoče žensk (tudi) ta nenaravni položaj ne sili zatrtega nezadovoljstva izživljati potem nad lastnim spolom (v prenesenem pomenu mogoče nad sabo). |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 24.11.2004 at 15:38:32 .....ker je že ravno debata pripeljala do vprašanj mitologije (a nam mitologija kroji vsakdanjik?) in do nekih "prazačetkov", ki naj bi se odražali tudi v bibliji ... sem se odločila, da bom še kakšno cvetko na to temo ... "Hočem pa, da veste: vsakemu moškemu je glava Kristus, glava ženski je moški, glava Kristusu pa Bog ... Ženska pa je odsev moškega." (Apostol Pavel v 1. pismu Korinčanom; pogl. 11: 3,7). (a kdo to razume? jaz ne ;D) (al pa tole) "Ženska naj se da poučiti mirno in z vso vdanostjo. Ne dovolim pa, da bi ženska poučevala, pa tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Krotka naj bo! Prvi je bil namreč ustvarjen Adam, potem Eva. Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. Zveličala pa se bo s tem, da rodi otroke, če se bo vedla spoštljivo, vztrajala v veri, ljubezni in svetosti." (Apostol Pavel v 1. pismu Timoteju; pogl. 2: 11-15) (se pa ne morem znebit občutka, da je debata odprla več vprašanj, kot pa dala kakšnih odgovorov ... zanimivo Lilith vs Eva ... sam mi ni čist jasen ta dualizem ... meni se zdi, da bi bila lahko jaz oboje al pa nič od tega ... pri ženski je pogosto neki preveč al pa premal ... ) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by spark on 24.11.2004 at 17:22:28 siaj wrote on 24.11.2004 at 15:38:32:
a lahk jz probam razumet oz. ugibat razumet razvrščenost po pomembnosti/moči kaj še vem čem 8) 1. Bog 2. Kristus 3. moški 4. ženska (za moškim na lestvici :o, namest bi si delila tretje mesto vsaj) (pr slovenščin mi je skos šlo razvozlat skrita sporočila lit. del, i hope da ga zdj nism u kamn ;D) Quote:
to pa že sam besedilo vse pove razloži odnos med 3 in 4 na lestvici ;D ampk ti vrjetn nis zadovolna z mojm odgovorm :P LP :-* |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 24.11.2004 at 18:18:10 Jaz tega Pavla ne bi jemala resno. A ni bil Pavel homoseksualec, ki je preziral ženske, in zaradi tega uničil krščanstvo in 2000 let ženskih življenj? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Iga on 24.11.2004 at 23:58:58 Zanimivo razmišlja tale Pavel..... :P ;D Drage ženičke, ko ste v največji krizi, se spomnite pregovora, da za vsakim uspešnim moškim stoji še bolj uspešna ženska. 8) Konec koncev je tudi Dalila dala zaušnico Samsonu. :-/ ;D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 25.11.2004 at 08:34:31 spark wrote on 24.11.2004 at 17:22:28:
sem sem zadovoljna :) :) z odgovorom se pa sprašujem, a se taki nauki kakšnih žensk primejo ... zna bit da se ;) ej, Valentina :) - prav imaš, da ni treba vzet tko resno, ker v bistvu me take cvetke prav zabavajo - joj pa sej bomo kmalu v letu 2005 :) Iga, ;D ;D jap zna bit, da je bit močna ženska za močnim moškim tudi čast, pa sej so se ženske med drugim tudi prizadevale za pridobitev priimka in naslova moških, recimo, če je bila poročena z nekim dr-jem, so jo klicali gospa doktor (al pa gospa ministrova)... pa čeprav to ona ni bila ... in pol so iz tega črpale tudi svoj vpliv in oblast (vlada v senci)... do tam, ko jim je neslo ...... še Štefka je zanikala vse govorice, da se z Milanom ločujeta ... ;D |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 25.11.2004 at 09:11:32 siaj wrote on 25.11.2004 at 08:34:31:
Nekatere ženske so lahko svoje ambicije izživele samo preko moža (ne vem zakaj, na misel mi hodi Hilary Clinton). Zdaj ne vem, kaj si mislite, da je to manipulacija, zloraba, ali legitimna pot za dosego lastnih ambicij, pač možna v določenem času in kraju. Meni osebno se to ne zdi zloraba. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by t on 25.11.2004 at 12:47:55 Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
Kar se tega defolta pri prevladi tiče je to osnovno načelo narave: vsaka živa stvar bi rada živela in na tak način tudi prevladovala (zato je v naravi tudi mehanizem, ki vsako živo stvar žene k samouničenju, če bi njena prevlada lahko ogrozila celotno življe). Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
(varjanta I.) Bog itaq vse ve - če ne ne bi bil Bog. Ne bog ni vedel, da bo ustvaril tako žleht bitje - to je pač ena njegovih napak in od takrat naprej ga ni več. ali pa kot pravi pesnik (varjanta II.): Pri ženskah je samo zgornjo polovico ustvaril Bog, spodnja pa je hudičevo delo. Lilith wrote on 21.11.2004 at 10:49:55:
odvisno od kje šteješ novo dobo uživajte! |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Devi on 25.11.2004 at 13:57:38 t wrote on 25.11.2004 at 12:47:55:
lol kaj je men sexy, k se začnejo moški repenčit pa bolit |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by t on 25.11.2004 at 14:34:52 Ajja sicer pa vsem priporočam, da si preberete knjigo genialnega Oto Weiningerja: Spol in značaj uživajte! |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 25.11.2004 at 19:40:11 t wrote on 25.11.2004 at 14:34:52:
sicer sem brala tole že pred leti, ampak kakor mi je znano ta model tam ni uspel dokazati razlike v značaju med moškim in žensko ... se je pa zelo trudil .... ma ja odbita knjiga ... ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by miha-- on 29.11.2004 at 23:30:04 siaj wrote on 18.11.2004 at 21:12:36:
zdravo, mal bom natresu vse skp se bom vrnil k prvotnemu vprasanju iz topica. kakor se meni zdi, je veliko razlogov napisanih in vzetih prevec osebno.. zakaj zenske briga kaj si moski mislijo o njih? kot je ocitno da prihajajo iz razocaranosti v ljubezni, preveliko upostevanje drugih(moskih) mnenj, oz premalo samospostovanja nekak... igranje vloge zrtve, nesprejemanje odgovornosti za to kar se ti dogaja, iskanje krivca zunaj sebe, v tem primeru moske.. ce igras vlogo zrtve, se bo nasel predator... s tem pa ne sprejemas odgovornosti za svoje zivljenje in se odrekas moci... razlogi so drugje, niso zunaj vas, ampak znotraj vas ... te napisani razlogi izgledajo resnicni, kar tudi so v nekem smislu, samo niso zares resnicni...prava Resnica in vzrok se skriva znotraj cloveka in ne zunaj.. iskanje vzrokov zunaj sebe, ne pripelje do rasti, razlogi niso resnicni,oz sploh niso razlogi, ampak so samo posledice.. so iluzija.. iluzija ,ki jo zenske zivijo, dokler neki ne ugotovijo...mas 2 moznosti, zivet iluzijo al pa jo razbit...dobra stvar je, da se iluzija slej ko prej razbije, ker zato zivimo , in ostane samo resnica, .. in to je tudi del nasega poslanstva.razbijanje iluzij namrec pravi vzroki:.. "sem panicna" "je moja krivda ,ce " ,itd.... vzroki so verjetno v nizkem samospostovanju in verjetno se kej druzga.. ko smo glih pr tem, bom glede tega odpru topik..ker se jes tut s podobnimi stvarmi ukvarjam:) tko da je to neke sorte pol ce ocenim post, nek pravi feminizem, zmesan z problemom zensk zahodne kulture..nekak ta problem zdej obesajo na feminizem, ki ni cis nc kriv,.. in pol so zard tega feministke osovrazene od fantov, k nej bi ble proti moskim.. ampk v resnici so za enakopravnost.. no sej nevem sem pustil ob stranii "smiselne" razloge, kot so recimo : zenska je manj placana kot moski.. sicer nevem kako je to v sloveniji, v sloveniji se mi ne zdi tok hudo, oz vsaj jaz ne zapazam(tut od prjatlc nc ne slism recimo) da bi se godila ksna krivica... glede sluzb.. kaj js vem , ene sluzbe dobijo prej zenske k moski.. ksne stike z javnostjo, al pa ksne vremenarke :) za konec da me ne boste narobe razumel.. razumem feminizem,in se mi zdi smiseln in potreben , ce gre za diskriminacijo,..recimo v iranu je grozno glede tega... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by miha-- on 29.11.2004 at 23:42:20 kar sem hotu napisat da, vprasanje "zakaj smo feministke?" je pravo vprasanje, sam odgovori so "napacni" |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by ixtlan on 30.11.2004 at 00:09:51 brez jina jang ne bi obstajal (in obratno) kar zavračamo, tisto bomo postali zato ne vem čemu vsa norija ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 30.11.2004 at 08:18:43 wrote on 29.11.2004 at 23:30:04:
odvisno koliko si star in koliko so tvoje kolegice podvržene principu ovc drugače pa ... vprašaj kakšno žensko brez VIP-a in z majhnim otrokom kako zgleda kak job interview, ti res ni treba iti do Irana, da vidiš pizdarije (seveda, če jih hočeš videti) ... p.s. najlažje je videti napake drugje, kritično presojati lastno družbeno ureditev pa je malo težje ... slej ko prej se postavi vprašanje tvoje vloge in tvoje pozicije moči ... ..aja pa še to ... igranje žrtve ne pomeni nujno iskanje predatorja ... lahko pomeni tudi samo vcepljanje nerealnega občutka krivde ... ... sicer pa, če je kdo slučajno gledal sanjskega moškega, oz. tipa v njem ... on je tipični mandeljc, ki noče imeti partnerke ... ampak bimbačo |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by dalaj22 on 30.11.2004 at 16:06:45 sanjski moški je pa res ena najbolj bedna oddaja in maš čist prou u zvezi s "sanjskim moškim". Največja fora je pa,da ves folk to gleda ??? ??? (in pol kritizira) včer je bla ena ful dobra oddaja izzivi v zvezi z rumenim tiskom - folk rad bere o enih izmišlotinam znanih - rad gleda kako gre drugim slabo... ampak največja fora je, da vsi hočjo bit slavni kr eni reality showi, pa popstars pa ta sanjski moški - kr neki. kam gre vse to???? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by miha-- on 30.11.2004 at 17:59:09 sinjeoka wrote on 30.11.2004 at 08:18:43:
nisem reku da pr nas ni diskriminacije , in sam napisu se kukr se men zdi pac, drgac je bil point posta drgje. in kakor men pravis "najlazje je napake viditk drugje" bi lahko isto jas reku zate.. v nekm smislu:) Ampak, kot sem dost nazorno napisal, sem govoril da veliko razlogov je take narave, subjektivno obarvanih z bolecino iz lastnih izkusenj. vsaj tko se men zdijo.. ko smo ze pri mamici z otrokom.. se zdi dost logicno, da dokler ne bo zakona ki bo scitil te mamic , ne bo nic.. kajti v sluzbo bo itak vsak vzel "najbolj primerne" ljudi , iz kapitalisticno/ekonomskega vidika.. gledano dolgorocno, kratkorocno ,whatever.. $$$ Quote:
igranje zrtve pritegne ljudi ki bodo prevzeli nasprotno vlogo.. zato res ne gre za iskanje, ampk gre za naravno stvar k se zgodi, kot posledica.. ce bos postavu en magnet z nekim polom v medij, bo pritegnu magnet z nasprotnim polom ce poenostavim delovanje. Quote:
nism se gledu, se pa dobr slis.. bimbaca :) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 30.11.2004 at 19:34:34 wrote on 30.11.2004 at 17:59:09:
ko začneš z namigi, lahko takoj nadaljuješ z argumenti ... če argumenrtov nimaš, so namigi klevetanje >:( wrote on 30.11.2004 at 17:59:09:
evo točno to ... ravno o tem sem govorila, da v igri moči ni strani, ki bi zmagala, ampak da so looserji, čustvena prizadetost in bolečina prisotna na obeh straneh RAVNO ZARADI IGRE MOČI, ki se jo spola igrata med sabo wrote on 30.11.2004 at 17:59:09:
he he he točno to miha ... s tem si tudi ti povedal kje tiči razlog za bolečine, ki ti jih povzročajo ženske he he he .... bimbače niso neumne, so pa preračunljive (at least according to my understanding of the word bimbača) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 30.11.2004 at 20:17:56 miha - bom kar takole začela, prej si postavil vprašanje zakaj ženske briga kaj si moški mislijo o njih? (v povezavi s samospoštovanjem, razočaranjem v ljubezni ..) ok, videz, izgled je za žensko izrazito pomemben, v glavnem, zdej zakaj? a zaradi moških ali zaradi žensk .. pojma nimam, morda niti pri tem ni pomemben spol :-/ ženska, ki se nekako preveč podreja normam (takšnim ali drugačnim) se mora vprašat kaj je z njenim spoštovanjem do sebe, se strinjam -- in s tem ko se sprašuje o "samoumevnostih" v družbi in se odloča za preseganje teh norm, se osvobaja osvobaja se v vseh pogledih, spolno, glede svojega videza, izražanja -- bistvo je, da se začne izražat še pred nedavnim, v času ko je živela Ivana Kobilica (poglejte na pet jurjev), se je umetnost žensk zelo slabo prodajala ali pa se ni -- in ona se je zavedala v kakšnem svetu živi in se je podpisovala z I. Kobilica, (vsi so mislili, da je to Ivan), dobila je celo nagrado v Parizu in tja je poslala prijatelja (trgovska znamka je trgovska znamka). V kasnejših njenih delih, pa je razvidno, da ji je ravno to sekal ven - ta nekak zatajitev sebe kot ženske-umetnice; in se je posvečala na koncu svoje ustvarjalne poti v glavnem "problematiki" žensk (no, svoji lastni problematiki) potem: krivca zunaj sebe iskat ni dobro, se strinjam, miha- to je duhovni vidik, ki pa je velika naloga vsakega, ki gre na POT lahko povem svoje izkušnje, nimam kej skrivat, sem si že svoje čase ful mislila, kok da sem napedenala jest to "ne-druge-krivit"; pa je pišla preizkušnja, pa ne sam ena, več ... ::) ja in ravno v zvezi z zaposlitvenimi razgovori, ker sem se počutila razžaljeno, ponižano, prizadeto ... mal mi je sekal ven tud tuki na forumu, ok :'( ampak zdej sem pogledala ven izza tistega plota in se mi odpirajo nove poti ... in jaz bom zase in za svojga otroka poskrbela ... tko da tisto o iluzijah, kar si napisal, ja se strinjam, miha- o razbijanju iluzij, sem pa tud že neki omenjala sama na forumu, ... jaz vidim iluzijo kot en tak velik milni mehurček ... ko se razpoči, pa sploh ne boli več, vsak naslednji mehurček, lažje počiš, ... je pa dejstvo, da dokler bomo živi tule na zemlji se bomo s tem ukvarjal zakaj sem debato tako radikalno zastavila, zato, ker se sprašujem a živimo tudi v SLO v takem obdobju, ko so taka gesla potrebna? ;D V smislu nekega bolj radikalnega preboja. Šlo se mi je pa tudi za debato, za nekaj, kar zmoti in se zato začnemo spraševati ... in vsak odgovor tule na forumu je zame dragocen. Hvala vsem. Danes si napisal miha-, kako naj bi mamice z majhnim otrokom imele prednost ... lansko leto so jo. Na zavodu za delo so bile na prednostni listi za javna dela ... letos niso. Šteje le časovni staž, ki ga imaš, ... pa še to ni nobena prednost ...tko da res, poskrbet je potrebno zase. Zbodlo me je tudi to - zgodbica - ko sem ob nekem neobveznem klepetu izvedela, kako "naj bi" mame samohranilke, ki živijo v nekem podnajemniškem stanovanju in imajo plačo cca 80.000 na mesec, "naj bi" bile prostitutke, tko po Salomoncu se naj bi prodajale ... in jaz velike oči ,, ::) ::) in oni, ma ja, kako naj jim pa znese? Jaz se sprašujem, koliko naj v te zgodbice verjamem, če niso to bolj ene spolne fantazije ... po drugi plati mi je pa dalo za misliti. 8) In res, na neki ravni morajo te ženske pri sebi razčistiti ... po drugi plati pa si mislim, pač okoliščine jih lahko na to napeljejo, takšne družbene, krivit zunanje vzroke res ne gre, kar pa ne pomeni, da moramo pristati na takšen družbeni in moralni red, se reče, da mislim, da mora tudi ozaveščen duhovnež dati nek prispevek za boljši svet (lepa beseda, stisk roke, včasih pomaga tud brca u rit). Duhovnost se ni sam s seboj ukvarjat ... duhovnost je zame tudi prizadevanje za boljši svet. Dejanja so lahko neznatna, drobna, pa vendar - vsak po svoji moči in glede na svoj položaj. Vrtičkarstva je itak dost, vprašanje je kako to presegat. :-/ beri: na individualni, osebni ravni gre ... za to preseganje v globalu se bo treba pa še potrudit. Pribit na križ se pa ni treba. ;) in kar se mene tiče je svet lep, to pa ni razlog, da ne bi bil še lepši, za vse ljudi :) :) :) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 30.11.2004 at 20:22:09 ixtlan wrote on 30.11.2004 at 00:09:51:
točno res :): "se podpišem pod tole" ;D ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 01.12.2004 at 15:19:40 wrote on 29.11.2004 at 23:30:04:
Miha, ker si ti moški, ne moreš vedeti, da je za ženske še kako pomembno, kaj si o njih mislijo moški, ker v družbi, ki jo peljejo večinoma moški, to pač pomembno, če hoče ženska kaj uveljaviti, doseči. ŽAL je to tako. Ko to ne bo tako, ne bo treba več feministk. Za moško dobro mnenje bi se pa samo tistih nekaj Barbik pehalo. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by miha- on 02.12.2004 at 18:20:24 zivjo, lepo da ste kaj napisali, ko govoris o prispevku za boljsi svet,: nekak se mi vseen zdi da je najbolsi prispevek , da dosezes zadovoljstvo in mir pri sebi, in tako siris samodejno okoli sebe.. sem opazil da zadovoljni ljudje(kot na splosno zadovoljni, in ne samo trenutno) nekako okoli sebe naredijo bolj "veselo" atmosfero, skoraj da ni vazno s kom in kje.. malo potegne v svojo smer.. te pa ne zanikam - vcasih je pa treba kej narest za "bolsi svet", to se nekak dogaja samodejno in spontano.. ce ti hoces bit prijazen ceprav spontano ne bi bil, gre za fejkanje... treba najti ravnovesje,in ne prevec zunaj sebe iskat, kajti tam ne bomo nasli resnice, ampak konflikt. scasoma tudi clovek zacne lociti(cutiti), kdaj je tisto kar te muci vzrok res znotraj tebe, kdaj pa ne.. valentina verjetno res enih stvari nevem.. sem pa le podal pac mozni vidik na stvar..ce se bodo zenske sekerale zard tega kaj si misljo moski, nevem ce bodo kej pripomogle k prenehanju tega.. se mi zdi da moski recejo te stvari ravno zato, da bi se zenske sekerale, al pa tut ne... in "ce sem feministka" ker se sekeram, in ce hocem vsem moskim povedat da nej nas nehajo sekerat, ker se sekeramo, ni nic novega nevem kako bo ta feminizem resil to zadevo.. ce bos ti enmu k te tepe reku "nehi me tepst!", ne bo nic pomagal, vam povem heh,oz bo nehu tepst k bos dobro premlaten, mogoce je feminizem ze ta stopnja, al pa tut ne sicer pa kt sm vidu nekje za podpis lahko da se motim |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 02.12.2004 at 20:51:30 miha - sam tok ... zna bit, da nekatere feministke "valijo krivdo" za vse nadloge na moške -- to sem napisala, da je wrong danes se feministke več ali manj kar same s seboj ukvarjajo -- ker postaja vse bolj očitno, da so "problem" ženske, ne pa moški ;) tista "gesla", ki sem jih objavila, pa očitno pašejo bolj v začetno fazo feminizma,, pa če sem res čist poštena, niti v začetno ne ... ker tud tisti fazi so delovale ženske, ki niso tok radikalizirale stvari (a sem zdej jasno povedala ???) lepo te pozdravljam, miha --, me veseli, da se zanimaš za ta vprašanja ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by natasa on 03.12.2004 at 10:33:09 FEMINISTKA? Ne vem ali sem ali nisem. Pri 28ih sem se ločila in preselila s 6letnim sinom na svoje. Kot mati samohranilka nisem imela težav v službi in s službo, ker svoje delo obvladam in imam dovolj samozavesti in moči, da rešim težave. Kaj si mislijo o meni druge ženske ali moški me ne zanima. Tisti, ki me imajo radi in sem jim zanimiva so prisotni v mojem življenju. Pri 30ih sem končno našla pravega moškega, lahko rečem sanjskega, ki me sprejema točno takšno kot sem, z otrokom in vsemi mojimi kapricami vred. Nimfomanka? Mogoče sem, nikoli mi ni dovolj. Sem samozavestna in samostojna ženska, vendar moram priznati, da ni nič lepšega kot čez vikend pripraviti za svojega moškega dobro kosilo, pomiti posodo in celo pospraviti stanovanje. Ni mi težko včasih poslušati njegovih "mačo" for (npr. dokazovanje kdo naj bi bil glavni v hiši), ker točno vem, da z malo politike obrnem situacijo, da sva oba zadovoljna. Prepiram se ne, ker se ne izplača. Ko pride faza prepira se ljubko nasmejim, mu rečem ljubim te in ga sladko poljubim. Pozabljen je razlog. Moram poudariti, da on isto reagira, ko jaz pokažem kremplje. Vsak dan ga tisočkrat objamem in poljubim, ker mi je pomembno ljubezen dajati in ne jemati. Zvečer, ko se vse umiri, se začnejo zame nebesa. Sem podrejena moškemu? NE Sem feministka? VERJETNO NE Vem, da sem zadovoljna z svojim življenjem, sem samozavestna in ni me strah izzivov v življenju. Sina učim, da je življenje lepo in polno izzivov. Svojega moškega ljubim brezpogojno in neizmerno. ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 03.12.2004 at 10:54:16 Ko je to, kar piše Nataša samoumevno, tako v ženskih kot v moških glavah, se ne rabi več feminizma, itak. Hkrati si pa upam trditi, da je podlaga tej samoumevnosti minulo delo feministk v preteklosti. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by gape on 03.12.2004 at 11:03:56 bravo nataša ... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 13:07:39 miha- wrote on 02.12.2004 at 18:20:24:
Na tole bi ti rada odgovorila z enim zgodovinskim dejstvom. Namreč, pozna 60' in 70' leta. Takrat vemo, se je "kolektivna zavest" premaknila na zavidljivo stopnjo tolerantnosti. Globalno geslo je bilo "Love and peace". Gibanje hipijevstva je po eni strani vzniknilo kot odgovor na vojno v Vietnamu, po drugi plati se je vse več posameznikov začelo zanimati za lasten osebni razvoj -- moderno je blo brati Castanedo, uživali so takšne ali drugačne droge, raziskovali plasti svoje osebnosti, osvobajali so se na področju spolnosti ... skratka, globalno so razbili marsikateri družbeni tabu. Iz tega obdobja izhaja cela serija literature o spolnosti, drogah, alternativnih načinih vzgoje in izobraževanja, cela serija ezoterične literature - Indija, Kitajska, Tibet, Indijanci, Eskimi ..... Vendar oni niso samo v svojih sobicah skrbeli za lasten osebni razvoj, šli so tudi na cesto, (in gibanje je bilo še zato bolj dragoceno, ker je navdahnilo mlade in stare vseh slojev, bogate in revne, proletarce in buržuje). Takrat so izborili marsikatero pravico, ki je sedaj postala zelo samoumevna (tako zelo, da se zdi samoumevno celo, da se jo ukini). Zavzeli so se za odprto Univerzo (v smislu, da dostopna za vse družbene sloje in tolerira svobodo izražanja, da ni tok več sterilna) in šolstvo na sploh, za svobodo izražanja na vseh področjih, bili so proti nadzorovanju in cenzuri, pa še bi lahko naštevala. Mislim, da tudi ni odveč dodati, da je gibanje zajelo vsa "mala" gibanja, pomemben je bil tako glas homoseksualcev, homoseksualk, feministk, rokerjev, intelektualcev, univerzitetnih profesorjev, mirovnikov, borcev za človekove pravice, pravic živali, pravic otrok .... skratka, družbeni prostor se je začel odpirati za debate in razprave na vseh nivojih. Hvala jim. :) ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 13:10:51 Valentinaa wrote on 03.12.2004 at 10:54:16:
točno tako Valentina :) :) pa ne samo minulo, tudi sedaj ... a veste, koliko enih blesarij samo v šoli se je odpravilo? ... pa zakonov izboljšalo? ... dela se dela ... še sedaj :) :) ŽAL ;D ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 13:21:56 natasa wrote on 03.12.2004 at 10:33:09:
nataša, hvala zato, ker si delila svojo izkušnjo z nami in želim ti, da bi vam vsem tako fajn šlo še naprej :) :) drugače, pa feminizem nima po moje kej počet v "zakonski spalnici", s tem mislim tko, na zasebnem nivoju. mimogrede, veliko žensk, ki se je zavzemalo za izboljšavo žensk v zgodovini in se še sedaj, so bile SREČNO poročene, mame večih otrok, marsikatera recimo Bartolova , tj. mama od Vladimirja Bartola (Alamut) - ona je bila srečno poročena z zdravnikom in bila mati šestih otrok alpa recimo, na prireditvi Mesto žensk v Ljubljani je sodelovala umetnica, ki je organizirala delavnico, šivanje, krojenje, ..... ona je mati štirih otrok in z zavidljivo karirero .. tko da ;) ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by natasa on 03.12.2004 at 13:34:19 Kar se tiče feminizma v preteklosti, brez skrbi, vem kaj se je dogajalo in tudi vem kaj so sebi in nam te ženske izborile. Svaka jim čast. Vendar za sedanjost, je pa moje mnenje, da si ženske lahko največ izborimo v poslovnem in političnem svetu z samozavestjo, znanjem in trdno voljo. Feminizem v "zakonski spalnici" ali v postelji obstaja oz. je obstajal. Tudi na tem področju so se ženske in se na žalost nekatere še vedno borijo za enakopravnost. Na vseh področjih pa velja, da z voljo, vztrajnostjo, prijaznostjo in ljubeznijo daleč prideš. Tako na poslovnem, političnem kot tudi družinskem področju naj ženska poudarja svoje vrline in znanje. Z trmastim uveljavljanjem nekih svojih pravic pa še nihče ni daleč prišel, ne ženske in ne moški. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 16:10:42 natasa wrote on 03.12.2004 at 13:34:19:
takoj podpišem, nataša ;) s trmasim uveljavljanjem ... se naredi več škode kot koristi ... pa tudi škode je blo veliko narejene, smiselno je vztrajat pri spremembah, ki so nekak smiselne .. :P :P (kaj sem pa zdej povedala ?) recimo vsa ta gonja okoli uporabe ženskega in moškega spola v jeziku ... ??? pol pride že do totalno absurbnih imen nazivov in tko .... to je brezveze, zame ... pa še se najde ... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 16:17:25 natasa wrote on 03.12.2004 at 13:34:19:
no, vidiš ... tuki sem pa jaz samo na pol razmišljala ... tvoj pogled je širši ;) (jaz sem mislila bolj uno, da bi fopal partnerja z nekimi orto zblodelimi feminističnimi idejami ... taki in taki ste moški itd.... kaj vem kaj, ...sej niti ne vem, polovična kapaciteta pač) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by natasa on 03.12.2004 at 19:51:53 Ko začneš s takimi idejami, taki ste moški, vsi moški ste..., dosežešsamo to, da se moški počasi odvrne od tebe. Njemu je to tako kot biku rdeča zastava, samo z nasprotnim učinkom - pobegne. Potem ostaneš sama in so v tvoji glavi vsi moški prasci. Da ne govorim o teh moških, ki so pobegnili, katerih mnenje o ženskah postane še mnogo slabše. To je eden od načinov, da ženske pridemo do takih nalepk kot so zapisane v citatu. Ko ženske uporabimo malo zvitosti, prikupnosti in veliko inteligence (in uspemo, takšne pripombe zadržati zase), imamo doma zadovoljnega moškega, ki misli da je CAR, moškega, ki nas ljubi in razvaja. O tem, kako je ravno s tem speljan na led pa rajši drugič ::) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 03.12.2004 at 21:10:39 vidiš, nataša, jaz pa nebi hotla svojega moškega "peljat na led" ..... :-/ ker nekako imam tam v glavi nekje en ideal, da bi pa res bil on CAR .... recimo, da bi bil to en tak odnos, ki bi temeljil na spoštovanju za žensko se mi zdi zelo pomembno, da razvija svoj jin (jin je sprejemajoč, pa skrivnosten, kot noč ::)) - in ta jin mora prepoznat jang kot svojo dopolnitev, tako resnično, tapravo |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by natasa on 04.12.2004 at 12:48:48 Idealov draga moja ni, vsaj ne pri moških in niti ne pri ženskah. Tukaj gre za brezpogojno ljubezen in spoštovanje seveda. To o speljanju na led sem mogoče napačno ali premalo napisala o tem. Govorim namreč o tem, da nihče ni popoln in, da ženske vse preveč rade uporabljamo govore "vsi moški ste enaki, bla bla. Seveda isto počnejo moški. Govorim o temu, da ko ti moški dvigne pritisk z nekimi mačo forami (verjemi vsi jih imajo občasno), ne odreagiraš s temi govori ampak zadevo spelješ mirno in obema v korist. Moški bo pri temu dosti bolj zadovoljen kot ti. Verjetno veš zakaj. S tem si pridobiš več spoštovanja in mir v hiši. Ker zveza pomeni obojestransko prilagajanje (do določene mere seveda) in veliko pogovarjanaj oz. poslušanja. Ko enkrat poslušaš in ne samo slišiš moškega, točno veš kaj je v ozadju teh mačo for.Isto velja za moške. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 05.12.2004 at 17:20:15 natasa wrote on 04.12.2004 at 12:48:48:
To, da nihče ni popoln vem. O ostalem pe nebi vedla. Še nisem imela izkušnje z moškim, ki bi imel neke mačo fore , po drugi plati pa niti jaz nisem enačila svoje partnerje, v smislu, vsi moški ste taki pa taki, torej si tudi ti takšen. Nekako sem dojemala in dojemam situacije zelo partikularno. lp |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 06.12.2004 at 10:33:19 Zame naj feminizem ne bi predstavljal boja proti moškim, ampak ZA ženske, torej ženske pridobijo tisto, kar jim po naravi pripada, moški pa zaradi tega nič ne izgubi, ravno nasprotno. Meni se pač moški, ki se mora potrjevati z mačo forami, zdi ubogi, torej, on tudi pridobi. Je pa seveda naloga feminizma, kot ga jaz tule poudarjam, spucati predvsem ženske glave, tu se mora začeti. Kot je napisala Nataša, da same sebe spoznamo kot polnovredna bitja, ki stopajo z moškim v partnerstvo, polno ljubezni in razumevanja, ki oba obogati. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Loops of Infinity on 06.12.2004 at 14:55:32 natasa wrote on 03.12.2004 at 19:51:53:
In to bi naj bil enakopraven odnos? Ne vem, meni to bolj pove, da moškega na nek način ne ceniš kot sebi doraslo osebo. Zlaganost za ceno navidezne harmonije, al sem pregroba? |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by m on 06.12.2004 at 15:15:04 wrote on 06.12.2004 at 14:55:32:
jaz sem tud nekje v tej smeri razumela tisti del teksta :) mogoče bi kje lahko vkvačkala še besedo 'manipulacija' |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Mateja B. on 06.12.2004 at 15:42:52 Feminizem brbizem brbikitatizem brbi brba brbikitata. (Ah, samo mal se zabavam, da ni dolgčas in da ni skoz samo za delat.) No, to lahko potem apliciraš na kar koli, npr.: Mateja brbeja brbikitateja brbi brba brbikitata. Čist simpl. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 06.12.2004 at 17:40:03 Mateja B. wrote on 06.12.2004 at 15:42:52:
mateja :) haj, ja valda, feminizem je -izem, tko kot vsi -izmi je "brbi brba" in definitivno :) :) ga ni zares za jemat čist simpl pa za zabavat tud ;) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 06.12.2004 at 22:31:52 Mateja, ti si iz generacije punc, ki se iz tega lahko heca, jaz pa žal nisem, mene so do malega vzgajali v patriarhalnem stilu, in se še danes soočam s privzgojenimi vzorci, ki kraljujejo v moji glavi. Feminizem je pa mogoče samo izraz, ki ga jaz uporabljam za "preseganje teh bednih vzorcev", in niti ne toliko tisti -izem, ki je tako na slabem glasu, oziroma v bistvu nima s pravim -izmom nobene zveze. Ej, saj v bistvu sem vesela, da se punce lahko iz tega hecate, saj to je pozitiven znak, mar ne. Upam, da se bomo enkrat vsi samo še norčevali iz tega, tako bo to enkrat smešno. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 06.12.2004 at 23:33:44 Valentinaa wrote on 06.12.2004 at 22:31:52:
Valentina, a veš kaj, po moje je zelo zelo malo žensk in punc, ki bi se lahko pohvalile, da jim starši (vzgojitelji) niso strpal neke patriarhalne vzorce v glavo ... ja, res ene bedne vzorce ... in mi je všeč tvoja ideja, oziroma pogled na feminizem, kot na obliko osvobajanja od teh vzorcev ... in zato sem takoj ampak še vedno mislim, po drugi strani, da ne smemo bit preveč resni pri tem ... ker skozi zabavo se največ pove, nauči in naredi, po moje (vesela znanost) se pa sigurno razlikuje dojemanje, glede na to, katera generacija si ... ker v bistvu je zgodovina ženskega gibanja (družbenega, tko od volilne pravice naprej ...)zelo mlada zgodovina ... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 07.12.2004 at 10:14:17 Siaj, itak da je treba vzeti lahkotno in skozi življenje stvari izživet in predelat. Zato tudi ne pišem o kakšnem resnem -izmu, polnem teoretiziranja in filozofiranja, življenje itak ubere svojo pot. Nastanejo pa razne hecne situacije, moj foter, na primer, je družinsko firmo, ki sta jo z bratom prevzela od starega fotra, prepustil mojemu bratrancu, ker on je bil pač moškega spola in edini kot tak sposoben nadaljevati družinsko tradicijo ::). Tradicija v tranziciji je itak šla po gobe, tako da je zadnjih 5 let pred penzijo moral delati v firmi od mene in mojega moža. Hecno, res, meni se je kar malo smilil. Ampak on je res verjel, da punce niso zmožne za kaj več, kot da so tajnice, pa doma gospodinje, in ko sem kot otrok vedno govorila, da jaz bom pa direktor, ko bom velika, so se mi vsi smejali. A si predstavljaš, kakšne vzorce imam zapečene na mojem disku? Moja mati pa še danes misli, da so punce na svetu zato, da kuhajo kosilo in čistijo štedilnike, službo imajo pa samo za zraven. In počuti se opeharjeno, ker midve s sestro greva raje za vikend na izlet, posodo pa pustiva plesneti v koritu, torej nama je prefletno. Jaz upam, da so mlajše generacije zrasle v drugačnem vzdušju, mogoče so bile nekatere familije bolj širokih nazorov tudi pri moji generaciji. Mogoče nekateri moški mislijo, da imajo od tradicionalno vzgojenih žensk največ koristi, ampak jaz mislim, da ne, da s tem izgubljajo. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by sinjeoka on 07.12.2004 at 11:14:10 Meni je pisanje Valentine izredno blizu - nekako govori besede moje mame, ki je imela tudi precej dela z vcepljenimi patriarhalnimi vzorci, ki jih (hvala mami) ni prenesla name. In se mi zdi lahkotno obravnavanje dosežkov feminizma izredno nezrelo iz strani frkljic, ki patriarhata bodisi niso doživele, bodisi ga imajo tako dobro vcepljenega, da njegovih spon sploh ne čutijo. Vsako ozaveščanje problemov vodi skozi pot bolečine in boja ... zakaj ne bi bile zmožne biti hvaležne za dosežke našim prednicam? p.s. še vedno pa preziram militantni feminizem, oz. boj za pravice, brez priznavanja in izpolnjevanja dolžnosti ... |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Mateja B. on 07.12.2004 at 15:55:59 Ok, kje nej zdej začnem ... Ja, Valentina, v bistvu štekam te patriarhalne vzorce. Tko da pri meni ne gre za to, da jih ne bi poznala, samo niso se tolk nalepli name, kot bi se lahko. Pa sem živela v tipični slovenski krščanski delavski družini. Ati, mami, pet otrok, ob nedeljah k maši, med tednom se delat oz. učit. Jaz sem zadnja, tamala, pa mi je blo precej lažje glede vsega. Mami je tipična cankarjanska mati, pravi vzor samopožrtvovalnosti, ponižnosti, delavnosti, globoke vere in dobrote – že čist preveč, da mi je šla včasih prav na živce s tem (zdej mi ne gre več, hvala bogu), da odteguje sebi za druge. Ker ji ne bi bilo treba, ker je bilo za vse dovolj vsega. Hodi pospravljat v cerkev, redno moli, maša je itak nujnost. Ampak ona res verjame, z vsem srce, da je tako prav. In če gledam na vse z njenega stališča, jo razumem. Ati pa je valjda glava družine in dela samo moška dela (valjda, sej ni copata, a ne). Posodo je pomil le nekajkrat v življenju, skuhal za družino komaj kdaj. Poleg tega je čisti deloholik, včasih pa začne pit in je alkoholik (zdaj, ko je starejši, manj; telo ne zdrži več toliko). In ne more prebolet krivic in travm iz 2. svet. vojne, zato je še vedno blazno jezen na komuniste in sploh na ves svet. Tudi njega pravzaprav razumem, če se postavim na njegovo mesto, ampak njega vseeno malo težje. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 07.12.2004 at 21:38:32 Tako bi jaz sedaj to rekla, da veliko stvari zakaj tko je in ne drugače, se da razložit s konceptom "prostovoljnega suženjstva" žensk o katerem je pisala že Simone de Beauvoir (sedaj ravno berem njeno knjigo), veliko, ne pa spet vse ... bom brala še naprej ... ziher je še kaj zanimivega .... :) takšna radikalna izkušnja kot si jo opisala ti Valentina in tudi dala čez ... (mislim, svaka ti čast ... ;) ) Valentinaa wrote on 07.12.2004 at 10:14:17:
in če prav pomislim, mnogo ljudi še danes razmišlja tako .... ok, ker šeramo svoje zgodbe, evo mojo: sem odraščala v enem liberalnem slogu, mama samohranilka (pač oče ni hotel bit zraven - zelo prisoten, ampak ga ni blo zraven) - in moja mama zelo odprte glave, glede vzgoje in vsega tega. bil je pa hec, recimo, da je prišlo v socialistični državici, ki se je tudi zelo rada svoje čase pohvalila z enakopravnostjo moških in žensk, do tega, da moja mama od firme ni dobila večjega stanovanja, z argumentom, da ona in me s sestro nismo družina, pa je bila v tisti tovarni med izobraženimi kadri in na položaju ... hm ampak sicer pa nič čez to državico, ker je blo na drugih nivojih zelo poskbljeno za vse otroke, recimo, nismo bile prikrajšane za glasbeno izobrazbo .... krožke in tko ok, ampak, da ne boste mislili, da je bilo meni kaj prihranjeno od raznih vzorcev ... morda še bolj nevaren teren, ker sem "družino" tako idealizirala (in postavljala sebi in drugim visoke zahteve) ... sicer sem šla kot najstnica čez fazo "uporništva", paradoksalno pa se mi je po drugi plati zdelo (še posebno kasneje) , da moram na vsak način "bit normalna" .. tako kot ostali, hvala bogu sem to predelala ... nekako razrešila ta paradoks ni da ni, da ženska mora (po moje) sebe ozaveščat, in se losat kup ene navlake -- "V iskanju svojega originala" (ta mi je všeč ;)) |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by Valentina on 08.12.2004 at 10:00:14 siaj wrote on 07.12.2004 at 21:38:32:
Sploh ni bila kriza, kar se je zgodilo. Kriza je, ker sem tudi sama mislila, da je tako prav. Pa tudi ni kriza, dokler se ne zaveš. Jaz sem rabila več kot 30 let življenja, da sem se zavedla. Zakaj sem se pa ravno jaz tako navzela patriarhalnih vzorcev, pa ne vem, vidim, da se jih nekatere niso toliko. Mogoče ne samo zaradi vpliva družine, ampak tudi širše družine in okolice. |
|
Title: Re: zakaj smo feministke Post by siaj on 08.12.2004 at 18:11:31 Včasih se nam na praktični ravni zdi nekaj tako samoumevno, da nam šele razmišljanje "za nazaj" daje jasno sliko, kaj vse se nam je v resnici dogajalo in to je izjemno zanimivo. Nekako stvar spreminjanja percepcije in interpretacije osebne izkušnje. In za razkrinkavanje mehanizmov lastnega delovanja, ki so temeljili na "posvojenih" vzorcih delovanja, potrebujemo včasih leta in ogromen vložek energije. In to boleče, včasih dolgotrajno, trganje (od obstoječe ideologije) zna bit, da mora preživet vsaka ženska, da ne ponavlja stare vzorce, četudi misli, da jih ne. In s tem pride tudi do neke polne artikuliranosti - v smislu polega izražanja sebe (ne glede na to, kaj si bodo o njej mislili drugi). Ha, vendar "kazen" za polno artikuliranost je včasih s strani socialnega okolja, ki še vedno temelji na starih vzorcih huda (obsojanje, klevete, izločitev, stigma "biti nora", "ne biti normalna",...). Tko da se še sprašujem, če res to še ne drži (tko zelo na splošno) kar je Aristotel povedal "Molk je ženski nakit". Ali celo neka mera taktiziranja in "pacifistične" adaptacije. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
