Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 
(Read 18686 times)
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #75 - 06.12.2004 at 23:33:44
 
Valentinaa wrote on 06.12.2004 at 22:31:52:
mene so do malega vzgajali v patriarhalnem stilu, in se še danes soočam s privzgojenimi vzorci, ki kraljujejo v moji glavi. Feminizem je pa  mogoče samo izraz, ki ga jaz uporabljam za "preseganje teh bednih vzorcev", in niti ne toliko tisti -izem, ki je tako na slabem glasu, oziroma v bistvu nima s pravim -izmom nobene zveze.



Valentina, a veš kaj, po moje je zelo zelo malo žensk in punc, ki bi se lahko pohvalile, da jim starši (vzgojitelji) niso strpal neke patriarhalne vzorce v glavo ... ja, res ene bedne vzorce ...

in mi je všeč tvoja ideja, oziroma pogled na feminizem, kot na obliko osvobajanja od teh vzorcev ... in zato sem takoj

ampak še vedno mislim, po drugi strani, da ne smemo bit preveč resni pri tem ... ker skozi zabavo se največ pove, nauči in naredi, po moje (vesela znanost)

se pa sigurno razlikuje dojemanje, glede na to, katera generacija si ... ker v bistvu je zgodovina ženskega gibanja (družbenega, tko od volilne pravice naprej ...)zelo mlada zgodovina ...



Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #76 - 07.12.2004 at 10:14:17
 
Siaj, itak da je treba vzeti lahkotno in skozi življenje stvari izživet in predelat. Zato tudi ne pišem o kakšnem resnem -izmu, polnem teoretiziranja in filozofiranja, življenje itak ubere svojo pot. Nastanejo pa razne hecne situacije, moj foter, na primer, je družinsko firmo, ki sta jo z bratom prevzela od starega fotra, prepustil mojemu bratrancu, ker on je bil pač moškega spola in edini kot tak sposoben nadaljevati družinsko tradicijo  Roll Eyes. Tradicija v tranziciji je itak šla po gobe, tako da je zadnjih 5 let pred penzijo moral delati v firmi od mene in mojega moža. Hecno, res, meni se je kar malo smilil. Ampak on je res verjel, da punce niso zmožne za kaj več, kot da so tajnice, pa doma gospodinje, in ko sem kot otrok vedno govorila, da jaz bom pa direktor, ko bom velika, so se mi vsi smejali. A si predstavljaš, kakšne vzorce imam zapečene na mojem disku? Moja mati pa še danes misli, da so punce na svetu zato, da kuhajo kosilo in čistijo štedilnike, službo imajo pa samo za zraven. In počuti se opeharjeno, ker midve s sestro greva raje za vikend na izlet, posodo  pa pustiva plesneti v koritu, torej nama je prefletno.

Jaz upam, da so mlajše generacije zrasle v drugačnem vzdušju, mogoče so bile nekatere familije bolj širokih nazorov tudi pri moji generaciji. Mogoče nekateri moški  mislijo, da imajo od tradicionalno vzgojenih žensk največ koristi, ampak jaz mislim, da ne, da s tem izgubljajo.
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #77 - 07.12.2004 at 11:14:10
 
Meni je pisanje Valentine izredno blizu - nekako govori besede moje mame, ki je imela tudi precej dela z vcepljenimi patriarhalnimi vzorci, ki jih (hvala mami) ni prenesla name.

In se mi zdi lahkotno obravnavanje dosežkov feminizma izredno nezrelo iz strani frkljic, ki patriarhata bodisi niso doživele, bodisi ga imajo tako dobro vcepljenega, da njegovih spon sploh ne čutijo.

Vsako ozaveščanje problemov vodi skozi pot bolečine in boja ... zakaj ne bi bile zmožne biti hvaležne za dosežke našim prednicam?

p.s. še vedno pa preziram militantni feminizem, oz. boj za pravice, brez priznavanja in izpolnjevanja dolžnosti ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #78 - 07.12.2004 at 15:55:59
 
Ok, kje nej zdej začnem ...

Ja, Valentina, v bistvu štekam te patriarhalne vzorce. Tko da pri meni ne gre za to, da jih ne bi poznala, samo niso se tolk nalepli name, kot bi se lahko. Pa sem živela v tipični slovenski krščanski delavski družini. Ati, mami, pet otrok, ob nedeljah k maši, med tednom se delat oz. učit. Jaz sem zadnja, tamala, pa mi je blo precej lažje glede vsega.

Mami je tipična cankarjanska mati, pravi vzor samopožrtvovalnosti, ponižnosti, delavnosti, globoke vere in dobrote – že čist preveč, da mi je šla včasih prav na živce s tem (zdej mi ne gre več, hvala bogu), da odteguje sebi za druge. Ker ji ne bi bilo treba, ker je bilo za vse dovolj vsega. Hodi pospravljat v cerkev, redno moli, maša je itak nujnost. Ampak ona res verjame, z vsem srce, da je tako prav. In če gledam na vse z njenega stališča, jo razumem.

Ati pa je valjda glava družine in dela samo moška dela (valjda, sej ni copata, a ne). Posodo je pomil le nekajkrat v življenju, skuhal za družino komaj kdaj. Poleg tega je čisti deloholik, včasih pa začne pit in je alkoholik (zdaj, ko je starejši, manj; telo ne zdrži več toliko). In ne more prebolet krivic in travm iz 2. svet. vojne, zato je še vedno blazno jezen na komuniste in sploh na ves svet.
Tudi  njega pravzaprav razumem, če se postavim na njegovo mesto, ampak njega vseeno malo težje.
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #79 - 07.12.2004 at 21:38:32
 
Tako bi jaz sedaj to rekla, da veliko stvari zakaj tko je in ne drugače, se da razložit s konceptom "prostovoljnega suženjstva" žensk o katerem je pisala že Simone de Beauvoir (sedaj ravno berem njeno knjigo), veliko, ne pa spet vse ... bom brala še naprej ... ziher je še kaj zanimivega .... Smiley

takšna radikalna izkušnja kot si jo opisala ti Valentina in tudi dala čez ... (mislim, svaka ti čast ...  Wink )


Valentinaa wrote on 07.12.2004 at 10:14:17:
Nastanejo pa razne hecne situacije, moj foter, na primer, je družinsko firmo, ki sta jo z bratom prevzela od starega fotra, prepustil mojemu bratrancu, ker on je bil pač moškega spola in edini kot tak sposoben nadaljevati družinsko tradicijo  Roll Eyes. Tradicija v tranziciji je itak šla po gobe, tako da je zadnjih 5 let pred penzijo moral delati v firmi od mene in mojega moža. Hecno, res, meni se je kar malo smilil. Ampak on je res verjel, da punce niso zmožne za kaj več, kot da so tajnice, pa doma gospodinje, in ko sem kot otrok vedno govorila, da jaz bom pa direktor, ko bom velika, so se mi vsi smejali. A si predstavljaš, kakšne vzorce imam zapečene na mojem disku?


in če prav pomislim, mnogo ljudi še danes razmišlja tako ....

ok, ker šeramo svoje zgodbe, evo mojo:

sem odraščala v enem liberalnem slogu, mama samohranilka (pač oče ni hotel bit zraven - zelo prisoten, ampak ga ni blo zraven) - in moja mama zelo odprte glave, glede vzgoje in vsega tega. bil je pa hec, recimo, da je prišlo v socialistični državici, ki se je tudi zelo rada svoje čase pohvalila z enakopravnostjo moških in žensk, do tega, da moja mama od firme ni dobila večjega stanovanja, z argumentom, da ona in me  s sestro nismo družina, pa je bila v tisti tovarni med izobraženimi kadri in na položaju ... hm

ampak sicer pa nič čez to državico, ker je blo na drugih nivojih zelo poskbljeno za vse otroke, recimo, nismo bile prikrajšane za glasbeno izobrazbo .... krožke in tko

ok, ampak, da ne boste mislili, da je bilo meni kaj prihranjeno od raznih vzorcev ... morda še bolj nevaren teren, ker sem "družino" tako idealizirala (in postavljala sebi in drugim visoke zahteve) ... sicer sem šla kot najstnica čez fazo "uporništva", paradoksalno pa se mi je po drugi plati zdelo (še posebno kasneje) , da moram na vsak način "bit normalna" .. tako kot ostali, hvala bogu sem to predelala ... nekako razrešila ta paradoks

ni da ni, da ženska mora (po moje) sebe ozaveščat, in se losat kup ene navlake --

"V iskanju svojega originala" (ta mi je všeč  Wink)
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #80 - 08.12.2004 at 10:00:14
 
siaj wrote on 07.12.2004 at 21:38:32:
takšna radikalna izkušnja kot si jo opisala ti Valentina in tudi dala čez ... (mislim, svaka ti čast ...  



Sploh ni bila kriza, kar se je zgodilo. Kriza je, ker sem tudi sama mislila, da je tako prav. Pa tudi ni kriza, dokler se ne zaveš. Jaz sem rabila več kot 30 let življenja, da sem se zavedla. Zakaj sem se pa ravno jaz tako navzela patriarhalnih vzorcev, pa ne vem, vidim, da se jih nekatere niso toliko. Mogoče ne samo zaradi vpliva družine, ampak tudi širše družine in okolice.
Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: zakaj smo feministke
Reply #81 - 08.12.2004 at 18:11:31
 
Včasih se nam na praktični ravni zdi nekaj tako samoumevno, da nam šele razmišljanje "za nazaj" daje jasno sliko, kaj vse se nam je v resnici dogajalo in to je izjemno zanimivo. Nekako stvar spreminjanja percepcije in interpretacije osebne izkušnje.

In za razkrinkavanje mehanizmov lastnega delovanja, ki so temeljili na "posvojenih" vzorcih delovanja, potrebujemo včasih leta in ogromen vložek energije.

In to boleče, včasih dolgotrajno, trganje (od obstoječe ideologije) zna bit, da mora preživet vsaka ženska, da ne ponavlja stare vzorce, četudi misli, da jih ne.

In s tem pride tudi do neke polne artikuliranosti - v smislu polega izražanja sebe (ne glede na to, kaj si bodo o njej mislili drugi).

Ha, vendar "kazen" za polno artikuliranost je včasih s strani socialnega okolja, ki še vedno temelji na starih vzorcih huda (obsojanje, klevete, izločitev, stigma "biti nora", "ne biti normalna",...).

Tko da se še sprašujem, če res to še ne drži (tko zelo na splošno) kar je Aristotel povedal "Molk je ženski nakit". Ali celo neka mera taktiziranja in "pacifistične" adaptacije.
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6