Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 10359 times)
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #15 - 04.11.2004 at 12:49:16
 
Devi,
mislim, da sem do sedaj na tem    topicu dal še največ od sebe, kar se tiče doslednosti in  argumentacije. Še vedno pa čakam na odgovor glede verodostrojne alternative t.i.  Bush-ovemu svetu.

Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #16 - 04.11.2004 at 12:55:29
 
Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 12:39:23:
Imaš mogoče ti " pri roki " kakšno alternativo " Bush-ovemu " svetu ?


Ja.

Ne-Bushev svet.

Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zopet Bush!!
Reply #17 - 04.11.2004 at 13:01:37
 
Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 12:39:23:
Sinja,

pravijo, da svet "nosijo" kmetje ne pa  gospoda ( beri: intelektualci ).

Imaš mogoče ti " pri roki " kakšno alternativo " Bush-ovemu " svetu ?


hja, res je svet nosijo kmetje, pa tudi delavci ... vodijo pa ga načeloma izobraženci ... Bush je pač kavboj, žal ne tisti kavboj, ki seganja živino, ampak tisti, ki se pretepa po Saloonih ... zato verjetno tudi v vlogi predsednika ne more voditi neke pametne politike do gospodarstva in okolja (kar normalen farmar zna), ampak se je šel raje pretepat na Divji vzhod

alternativa je bil Ralph Nader in njegova doktrina varovanja potrošnikov in sveta ... uravnoteženega razvoja... za moje pojme najboljša alternativa... toda Kerry je bil še vedno boljši kot Bush

glede na to, da napadaš Moorovo argumentiranje ... v kameni dobi je bila hiša iz kamna ... je bil očitno ta nivo za nekatere farmarje v ameriki še vedno previsok ... še vedno niso dojeli, da njihove krščanske vrednote nimajo nobene veze s krščanarstvom predsednika Busha

Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Zopet Bush!!
Reply #18 - 04.11.2004 at 13:10:03
 
Verodostojna alternativa bi bil nekdo, ki ne bi podpihoval izraelcev, ne bi podpiral Guatanama, ne bi izvažal demokracije ampak jo uvedel nazaj v lastno državo, ne bi še naprej podpiral onesnaževanja in izkoriščanja ameriške industrije v lastni državi in po svetu itd...
sem prepričana, da je kandidiral za predsednika tud kak človek, ki bi vsaj kako od teh stvari spremenil. Bush je ne bo, to vemo zagotovo. Me zanima, če se lahko to tako prepričano trdi tudi za Kerryja? Sploh glede na to, da tega ne bomo nikoli vedli 8)
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #19 - 04.11.2004 at 13:14:39
 
Lilith wrote on 04.11.2004 at 12:44:52:
Tonček, a si lahk za hip predstavljaš svet, v katerem niso vsi tako pametni in razgledani kot si ti? No, če ti bo uspelo- tak je svet, v katerem dejansko živiš. Smiley

In zasluga M. Moore-a je prav ta, da je meni, pa verjetno  še kopici drugih ljudi vsaj malo odprl oči.
In meni, pa verjetno še komu, povedal marsikaj novega.
Škoda, da se ni več ljudem "dalo" poslušati ga. Bi mogoče dobili Američani tokrat drugo - še nepreizkušeno alternativo. Dokler je ne preizkusimo, pa seveda lahko vse skupaj tlačimo pod etiketo istega sranja.


Lilith,
saj  to vse drži. Ampak, a res misliš, da je Amerika  lahko drugačna - Ali mogoče boljše vprašano - A si Amerika lahko trenutno privošči    biti drugačna ?

Realnost nas vseh je, da je svet postal Vas. In osnova življenja ljudi in držav  so gospodarstva. In vsa    gospodarstva morajo " ropati " ljudi,   svet, planet. In to morajo početi vsi : Amerika, Francija, Iran, Togo , in  vsi drugi. In v današnjem svetu več ni mogoče trgovati " pod mizo " ( vsaj za " male "  to velja ). Smo v globalizaciji vsega - gospodarstva in mojih osebnih občutkov, čustev.

Borba za pravičnejši svet -  Kakšen je ta pravičnejši svet ?  Kako priti do njega ? A se sploh da priti do njega po poti institucionalnih    sprememb znotraj slepe ulice današnjega sveta ? A ta svet le čaka  na moj " vzor " ? ali pa je realnost mojega mesta "vzora " primerljiva s prizorom iz knjige, ko nemški vojak na poti domov ( in ob izgubljeni vojni ) reši človeka obsojenega na smrt in v " zahvalo " prejme to, da je kasneje sam ubit ( od tega istega človeka ).

Konec koncev ima vsak izmed nas možnost, da kaj stori za boljši, pravičnejši svet. Če že ne drugega lahko pošljem 95 % svoje plače  vsaki mesec do konca življenja kar na nek naslov v Afriko, brez potrebe, da imam vpogled v to kaj se bo s tem denarjem dogajalo ( pa četudi bodo kupovali orožje).


Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #20 - 04.11.2004 at 13:15:08
 
Moora dostikrat obtožujejo, da so njegovi "dokumentarci" manipulantski in enostranski.

Ravno v tem je finta.

Moore uporablja enake metode prepričevanja kot Bušiji - in že to je izjava sama po sebi, ki bi morala odpirati oči.

Pa jih zgleda ne.
Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #21 - 04.11.2004 at 13:38:21
 
Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 13:14:39:
Ali mogoče boljše vprašano - A si Amerika lahko trenutno privošči    biti drugačna ?


Mislim, da je precej upravičeno domnevati, da če Bush sploh ne bi postal predsednik, do situacije, kjer si Amerika ne bi mogla "privoščiti biti drugačna", sploh ne bi prišlo. Bush je hudo zavozil in sklepam, da zato ogromno ljudi misli, da je proces še vedno reverzibilen. Toda to se ne more zgoditi, če je Bush na čelu. Saj ni nujno, da bi to zgodilo s Kerryjem kot šefom, ampak pri njem tega sedaj ne bomo nikoli zvedeli, medtem ko je pri Bushu jasno, da bo stvar zavozil še bolj.

Quote:
Realnost nas vseh je, da je svet postal Vas. In osnova življenja ljudi in držav  so gospodarstva. In vsa    gospodarstva morajo " ropati " ljudi,   svet, planet. In to morajo početi vsi : Amerika, Francija, Iran, Togo , in  vsi drugi. In v današnjem svetu več ni mogoče trgovati " pod mizo " ( vsaj za " male "  to velja ). Smo v globalizaciji vsega - gospodarstva in mojih osebnih občutkov, čustev.

Borba za pravičnejši svet -  Kakšen je ta pravičnejši svet ?  Kako priti do njega ? A se sploh da priti do njega po poti institucionalnih    sprememb znotraj slepe ulice današnjega sveta ? A ta svet le čaka  na moj " vzor " ? ali pa je realnost mojega mesta "vzora " primerljiva s prizorom iz knjige, ko nemški vojak na poti domov ( in ob izgubljeni vojni ) reši človeka obsojenega na smrt in v " zahvalo " prejme to, da je kasneje sam ubit ( od tega istega človeka ).

Konec koncev ima vsak izmed nas možnost, da kaj stori za boljši, pravičnejši svet. Če že ne drugega lahko pošljem 95 % svoje plače  vsaki mesec do konca življenja kar na nek naslov v Afriko, brez potrebe, da imam vpogled v to kaj se bo s tem denarjem dogajalo ( pa četudi bodo kupovali orožje).


O čem ti to in kakšne veze ima to z Bushem? A to pomeni, da iz nastale situacije, ki je nastala v času Busheve administracije in za katero je posredno ali neposredno, kriv on, nas lahko popelje le Bush sam? Meni se zdi to malo absurdna ideja. Prej bi rekel, da ne štekam, kaj hočeš povedati. Če se da, podaj karkoli si hotel povedati, v malo bolj razumljivem jeziku, da ne bom slučajno pomislil, da bluziš kar tam nekam v tri dni. Grin
Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Zopet Bush!!
Reply #22 - 04.11.2004 at 13:46:28
 
Jaz pa mislim, da štekam, kaj hoče Toni povedati. Da je ideja boljšega in pravičnejšega sveta zgolj to...ideja. Da v praksi ni uresničljiva. Vsaj ne v tem svetu, ki mu usodo krojijo nepošteni komoličarji na egotripu.

Mislim, da hoče povedati, da jaz kot posameznik ne morem narediti prav veliko, ker nimam nobene moči, kvečjemu po glavi jih lahko dobim (analogija z nemškim vojakom).  In - to so pa sedaj že moje špekulacije- če bi mi že uspelo, da se prebijem na sam vrh politike- napr. na položaj Bushevega tekmeca....bi se nekje na poti verjetno izrodil in transformiral v brezobzirnega komoličarja na egotripu.

Se mi zdi, da je nekaj takšnega Tonijevo stališče- naj me popravi, če se motim.

Jaz pa lahko povem, da nočem verjeti v njegova stališča, ker ....ker pač upanje umre zadnje. Smiley Ker ne bi mogla živeti v svetu brez upanja.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zopet Bush!!
Reply #23 - 04.11.2004 at 14:14:25
 
Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 07:24:37:
Bi meni prosim kdo lahko razložil kakšna je verodostojna in enakovredna alternativa " Bush -ovemu " svetu ?

Prodat avto in se vozit z vlakom. Izvolit župana, ki bo spet vpeljal električni tramvaj. Uvest sončne/gorivne celice/kolektorje, zvrtat si luknjo za toplotno črpalko/vodnjak, postavit vetrnice, se magari sprijaznit z nevarnostmi jedrske energije. Skrbet za vodne vire. Še enkrat, sktbet za vodne vire.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zopet Bush!!
Reply #24 - 04.11.2004 at 14:14:27
 
Lilith wrote on 04.11.2004 at 13:46:28:
Jaz pa mislim, da štekam, kaj hoče Toni povedati. Da je ideja boljšega in pravičnejšega sveta zgolj to...ideja. Da v praksi ni uresničljiva. Vsaj ne v tem svetu, ki mu usodo krojijo nepošteni komoličarji na egotripu.

Mislim, da hoče povedati, da jaz kot posameznik ne morem narediti prav veliko, ker nimam nobene moči, kvečjemu po glavi jih lahko dobim (analogija z nemškim vojakom).  In - to so pa sedaj že moje špekulacije- če bi mi že uspelo, da se prebijem na sam vrh politike- napr. na položaj Bushevega tekmeca....bi se nekje na poti verjetno izrodil in transformiral v brezobzirnega komoličarja na egotripu.

Se mi zdi, da je nekaj takšnega Tonijevo stališče- naj me popravi, če se motim.

Jaz pa lahko povem, da nočem verjeti v njegova stališča, ker ....ker pač upanje umre zadnje. Smiley Ker ne bi mogla živeti v svetu brez upanja.



u bistvu ja, tudi jaz sem zadnji Tonijev post razumela tako. Da je boljši svet le ideja.

Komolčarstvo na eni in nezainteresiranost in duševna lenoba množice uradnikov na drugi strani hromita idejo o boljšem svetu.

Sinja je pač optimist... Clinton (my favorite) je v predvolilnem dvoboju rekel. Politiko vodita le upanje in strah. Naj na teh (ameriških) volitvah zmaga upanje.

Ideja o boljšem svetu ... jaz jo skušam živet ... skušam biti osveščen potrošnik, ki ugaša luči, malo uporablja energijsko varčen avtomobil, še raje pa pešaka in kolesari v službo, kupuje kvalitetno doma pridelano hrano ... in pa začela sem težit s svojo filozofijo naokoli .. pa makar če prepiričam samo enega ...

Ni veliko .. samo to je moj prispevek k boljšemu svetu ... začela sem skrbeti, da res razlikujem med željami in potrebami
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #25 - 04.11.2004 at 16:58:30
 
Boljši svet.....
..ni samo neka ideja ki jo ene volitve zjebejo do konca. Niso pa tudi nič naredile v tej smeri da bi spet postal kanček boljši.
Vsak sam,  z svojimi dejanji vsak dan, dela svet boljši.
Prišel pa bo tudi čas ko se bo na višjih levelih in z večjimi koraki delalo v tej smeri.  Tudi na ameriških volitvah.

Samo brez panike  Wink  Grin
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
Goran
1
*
Offline

Looking for my future,
have you seen it ???

Posts: 44

Re: Zopet Bush!!
Reply #26 - 04.11.2004 at 21:42:05
 
Ameriška demokracija se vedno znova pokaže v svoji luči. Svobodni ljudje z svobodno voljo odločajo o svoji prihodnosti, ko se bodo ljudje premaknili na višji nivo, se bo prisiljena pomakniti tudi politika. Kjer je volja, tam je pot, še štiri leta učenja na lastnih napakah so si izvolili, saj vrjetno še niso pripravljeni na spremembe.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #27 - 05.11.2004 at 00:43:09
 
Moje skromno mnenje. Če bi ZDA ne bila taka velesila, da kroji usodo celemu svetu, bi glupim jenkijem privoščil, da imajo glupega kavboja za predsednika, če si glupana izvolijo. Ker pa na žalost ni tako, jim ga ne privoščim. Ker itak ZDA vladajo skoraj celemu svetu. Razen redkim izjemam. Lips Sealed
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Zopet Bush!!
Reply #28 - 05.11.2004 at 07:39:34
 
Lilith wrote on 04.11.2004 at 13:46:28:
Da je ideja boljšega in pravičnejšega sveta zgolj to...ideja.

Da v praksi ni uresničljiva.

Vsaj ne v tem svetu, ki mu usodo krojijo nepošteni komoličarji na egotripu.




Da, ideja boljšega in pravičnejšega sveta je zgolj ideja. Ideja zato, ker ima stvarna praksa našega življenja svoje vzvode, ki so  zelo zelo kompleksni in predvsem stvarni.

Pa po vrsti : Ko vprašujem po alternativi Bush-ovemu svetu ne mislim na fantazije drugačnega, boljšega sveta. Ne . Mislim na ta konkreten svet, ki   bi naj bil  boljši. Na svet, ki ima nekaj milijard prebivalcev , zelo različno razvitost, versko in kulturno razcepljenost, itd.  Znotraj tega je  bil na zadnjih volitvah stvarna alternativa Bushu le Kerry in nikakor ne Ralph Nader. Slednji je lahko le fantazija. In Kerry, če hoče biti izvoljen v Ameriki, ne more biti drugačen od Busha. Logika volilca je preprosta : želim ohraniti vsaj mojo dosedanjo kvaliteto življenja, ugodje in materialno blagostanje. Vprašanja čistosti okolja, voda ,  idr., na tej    točki odločanja o lastni    eksistenci ne pomeni nič.

Nadaljnje vprašanje : Kakšen je svet brez takšne Amerike ?  A je bolj pravičen,   boljši ? A je  svet brez takšne Amerike , svet Ljubezni in Vseobsegajočega sprejemanja ?

Kar nekaj evropskih kvizlingov ( vlad ) je na zelo prefinjen način sodelovalo v gonji, da je America glavna sovražnica sveta. Kot, da edino Ameriška država živi od eksploatacije, vse druge samooklicane pravičniške države in vlade pa od "Božje "  besede. Bom kar direkten : Pri državi kot je Amerika vsaj vem kje sem, pri državi in politiku kot je  npr. Chirac pa niti približno. Spomnite se njegovih neotesanih besed nekaj mesecev nazaj, naslovljenih  tudi na Slovenijo  - " Vsaj to priložnost bi lahko izrabili, da bi molčali ...".
Proslava ob obletnici izkrcanja zaveznikov v Normandiji je lepo pokazala kaj je Amerika tudi za Evropo, da je takšna kot je.

Pa da se vrnem nazaj k alternativam. Naj mi nekdo pove alternativo za boljši obstoječi svet, brez da   bi     pri tem sesul ta svet na način porušenega socialnega reda in miru in ne  bo posegel v pravico ljudi, da živijo tako kot radi živijo.
Alternativa boljšega in pravičnejšega sveta ob miljonih ( ali celo milijardah )mrtvih me ne zanima.

Sicer je pa Sinjeoka ( tudi bp ) nakazala smer za posameznika. In to je smer, ki pravi, da bom jaz živel tako neglede na to, če nekdo ( ali celo vsi ) s svojim načinom življenja isti hip ves ta moj trud izničijo. Tako verjamejo ( ali bolje: so verjeli ) tudi Hopi-ji, pa je kljub temu ta svet čisto v k..... Ampak , ali bo s tem res ta svet postal boljši ?


Back to top
« Last Edit: 05.11.2004 at 10:29:27 by Toni_Zamene »  

Svašta.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zopet Bush!!
Reply #29 - 05.11.2004 at 08:20:37
 
Toni_Zamene wrote on 05.11.2004 at 07:39:34:
Da, ideja boljšega in pravičnejšega sveta je zgolj ideja. Ideja zato, ker ima stvarna praksa našega življenja svoje vzvode, ki so  zelo zelo kompleksni in predvsem stvarni.

Pa po vrsti : Ko vprašujem po alternativi Bush-ovemu svetu ne mislim na fantazije drugačnega, boljšega sveta. Ne . Mislim na ta konkreten svet, ki   bi naj bil  boljši. Na svet, ki ima nekaj milijard prebivalcev , zelo različno razvitost, versko in kulturno razcepljenost, itd.  Znotraj tega je  bil na zadnjih volitvah stvarna alternativa Bushu le Kerry in nikakor ne Ralph Nader. Slednji je lahko le fantazija. In Kerry, če hoče biti izvoljen v Ameriki, ne more biti drugačen od Busha. Logika volilca je preprosta : želim ohraniti vsaj mojo dosedanjo kvaliteto življenja, ugodje in materialno blagostanje. Vprašanja čistosti okolja, voda ,  idr., na tej    točki odločanja o lastni    eksistenci ne pomeni nič.

Nadaljnje vprašanje : Kakšen je svet brez takšne Amerike ?  A je bolj pravičen,   boljši ? A je  svet brez takšne Amerike , svet Ljubezni in Vseobsegajočega sprejemanja ?

Kar nekaj evropskih kvizlingov ( vlad ) je na zelo prefinjen način sodelovalo v gonji, da je America glavna sovražnica sveta. Kot, da edino Ameriška država živi od eksploatacije, vse druge samooklicane pravičniške države in vlade pa od "Božje "  besede. Bom kar direkten : Pri državi kot je Amerika vsaj vem kje sem, pri državi in politiku kot je  npr. Chirac pa niti približno. Spomnite se njegovih neotesanih besed nekaj mesecev nazaj, naslovljenih  tudi na Slovenijo  - " Vsaj to priložnost bi lahko izrabili, da bi molčali ...".
Proslava ob obletnici izkrcanja zaveznikov v Normandiji je lepo pokazala kaj je Amerika tudi za Evropo, da je takšna kot je.

Pa da se vrnem nazaj k alternativam. Naj mi nekdo pove alternativo za boljši obstoječi svet, brez da   bi     pri tem sesul ta svet na način porušenega socialnega reda in miru in ne  bo posegel v pravico ljudi, da se odrečejo svojemu načinu življenja.
Alternativa boljšega in pravičnejšega sveta ob miljonih ( ali celo milijardah )mrtvih me ne zanima.

Sicer je pa Sinjeoka ( tudi bp ) nakazala smer za posameznika. In to je smer, ki pravi, da bom jaz živel tako neglede na to, če nekdo ( ali celo vsi ) s svojim načinom življenja isti hip ves ta moj trud izničijo. Tako verjamejo ( ali bolje: so verjeli ) tudi Hopi-ji, pa je kljub temu ta svet čisto v k..... Ampak , ali bo s tem res ta svet postal boljši ?




Toni, Toni

ne tako črnogledo ... američani hočejo-ali nočejo ampak BODO izgubili svoj potratni način življenja ... saj ga že izgubljajo in vprašanje časa je, kdaj se bo tistim državam, ki financirajo ameriški zunanji dolg spulilo in bodo izstavile račun. A greva stavit, da se zna to zgodit prav kmalu s strani Kitajske.


Mogoče se zdi moj lifestyle nekakšen moderni ludizem, toda imeti jasno sliko o "potrebah" je fajn, ker to sila dobrodošlo v časih krize...že s psihološkega vidika manj občutiš izgubo.

Drugače pa ... V Knjigi "Dobra zemlja", ki jo toplo priporočam v branje .. se pojavlja ena misel ... Ko bogati preveč obogatijo in ko revni preveč osiromašijo  se zgodi ljudstvo.

Jaz tele napade 911 tudi razumem tako ... o Chiracu ali pa na spolšno o Francozih pa ... lahko bi se 1x že nehali obnašati kot velesila, ker jih je čas že povozil ... in jim je ostal le še pregovorni francoski snobizem (in se vasj jaz ne bi sekirala zaradi njih)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4