Post by Devi on 04.11.2004 at 11:45:26
Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 11:39:33:
|
kaj pa zavidaš ameriki? Busha? in zakaj se ti zdijo tvoje želje po miru in človekovih pravicah preseravanje?
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Splošno, aktualno ... >> Zopet Bush!! http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1099548725 Message started by picola on 04.11.2004 at 07:12:05 |
|
|
Title: Zopet Bush!! Post by picola on 04.11.2004 at 07:12:05 >:( >:( >:( >:( >:( >:( Čist razočarana in... zaskrbljena za našo prihodnost...Kakšne so vaše napovedi...kaj se lahko dogaja v prihodnosti glede na to...jst mislim,da bomo moral začet nosit sončna očala(ker je naša prihodnost tako svetla)...al sem preveč pesimistična? ??? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 07:24:37 Bi meni prosim kdo lahko razložil kakšna je verodostojna in enakovredna alternativa " Bush -ovemu " svetu ? P.S. Pa brez M. Moora prosim. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by vida on 04.11.2004 at 08:20:54 picola wrote on 04.11.2004 at 07:12:05:
... ja, sončna očala z vedno temnejšimi šipcami, na koncu se skoz ne bo več dalo videt in "kar ne vidim, ne obstaja", in svet bo vse lepši ... 8) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Lilith on 04.11.2004 at 10:54:16 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 07:24:37:
Dokler ne bodo s kakšno alternativo sploh poskusili, ne morejo vedeti, koliko je dostojna in enakovredna, se ti ne zdi. Ali pa ti mogoče veš? Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 07:24:37:
Prvič - M. Moore nikoli ni govoril o alternativah, pač pa njegovo poslanstvo razumem kot širjenje resnice o bushevih političnih "mučkah". Brez njega ne jaz, ne velik del Američanov ne bi poznal ozadja Busheve kuhinje. Kakšni so Mooreovi motivi, da to počne, me pa sploh ne zanima. In drugič - ljudje kot je Moore, ki so širili Resnico, so bili od nekdaj manj priljubljeni med tistimi, ki so hoteli Resnico potlačiti, zaviti, zmanipulirati. Toni, et tu Brutus? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Angel on 04.11.2004 at 11:14:39 ja. tudi jaz sem razočarana nad mnenjem večine amerikanosov. bomo morala spet brati busove butaste izjave, kjer se definitivno vidi njegova omejena pamet. adijo pamet... lp Angel |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 11:39:33 Lilith wrote on 04.11.2004 at 10:54:16:
Lilith, Moora in njegovo sporočilo ljudem vidim osebno na način sledeče prispodobe: Kot da predava ljudem o kameni dobi in znotraj tega predavanja o kameni dobi jim kot višek lastnih ugotovitev (, ki bi naj tudi njega " vrgle na rit " - vsaj tako se dela oziroma to tako prodaja ) sporoči ugotovitev vseh ugotovitev - in sicer, da so stavbe v kameni dobi gradili iz KAMNA . Vse kaj je zame Moor naredil je to, da je "zmešal" nekaj obstoječe evropske zavisti do Amerike ( beri : preseravanje Evrope z idejami mira in človekovih pravic ) ter Amerikanca in to prodaja svetu kot sveto vodo, ki slepim vrača njihov vid. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Devi on 04.11.2004 at 11:45:26 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 11:39:33:
kaj pa zavidaš ameriki? Busha? in zakaj se ti zdijo tvoje želje po miru in človekovih pravicah preseravanje? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 11:50:29 Lilith wrote on 04.11.2004 at 10:54:16:
Lilith, Toni ni Brutus . Jaz sem le človek, ki ga ni mogoče prepričati le s tem, da se nekdo bori za novi boljši svet. Vsekakor sem ob takšnih ljudeh pozoren tudi na njihovo intelektualno moralo. In , če Moor želi Bush-a osmešiti na takšen način, da povezuje med seboj Bush-evo branje pravljic otrokom v vrtcu in rušenje nebotičnikov, mi to govori o človeku, ki je v osnovi poln sovraštva, visoko ambiciozen, samovšečen in predvsem željan slave. In to ni človek na katerem sem jaz pripravljen graditi nov svet. Meni osebno ni povedal ničesar novega. Nikoli si nisem mislil, da postane nekdo predsednik države zato, ker je najbolj pameten in najbolj pošten. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 11:54:07 Devi wrote on 04.11.2004 at 11:45:26:
Devi, ali si šlampasto prebrala kaj sem napisal, ali pa ne živiva v istem svetu . |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Kali on 04.11.2004 at 12:06:21 ne mrem, da belivam sploh.... how stupid the ppl can be? no saj, to je sam odraz globalne družbe.... busha za precednika, bombe za zajtrk, vojno novo narest za malo malco, metek u glavo za večerjo... ma ne vem, upam, da une napovedi astrologov bojod ržale, da ne bo speljal mandata do konca.... pa larry flint se bo zdej izselil iz USA, lol vsi pametni lahka tud sem pridejo kaj pomagat, sploh če so polni keša ;) ;D |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by titud on 04.11.2004 at 12:12:11 Devi wrote on 04.11.2004 at 11:45:26:
Evropa zihr zavida ameriki njen učinkoviti pargmatizem, ki je živem nasprotju z evropskim glomaznim birokratizmom kot garantom njenga prvačniškega čistunstva. Ameriški pragmatizem se zato dostkrat izkaže za boljšega varuha človekovih pravic in svoboščin kot birokratsko čistunstvo. V tem smislu ni dobr nategovat amerike po evrospkih standarhih in ne evrope po ameriških. Najbolj sta obe učinkoviti v paru, to po moje folk vsaj podzavestno čuti, ko se odloča na volitvah. Evropski pogled na zbirokratiziran lokalizem (EU!) se v ZDA ne more globok prijet, tko kot se v evropi ne prime ameriški pragmatični globalizem. Havlabogu, ker dokler sta različna in narazen sta EU pa ZDA najboljši par, kar si jih svet trenutno lahko omisli. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sinjeoka on 04.11.2004 at 12:21:18 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 11:50:29:
intelektualna morala, v absolutnih številkah dvomim, da bi kdo dobil čist 10-ko za absolutno moralo-doseldnost v svojiem inetlektu. Relativna intelektualna morala v primeru Moore v. Bush pa je Moore v precejšnji prednosti. Branje pravljic, medtem ko se rušijo nebotičniki... je odlična metafora za intelektualne sposobnosti Busha ... oziroma, koliko časa rabi, da odreagira ... 3-5 minut? Vsekakor preveč... Sicer pa med ameriški intelektualci so razmerja v močno prid demokratom. Kod pravzaprav voli Busha? ... podkupljeni z državnimi subvenciami via, zmanjševanje obdavčitve kapitala in globoko verni ljudje, kateri imajo samo še vero v Boga |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 12:39:23 sinjeoka wrote on 04.11.2004 at 12:21:18:
Sinja, pravijo, da svet "nosijo" kmetje ne pa gospoda ( beri: intelektualci ). Imaš mogoče ti " pri roki " kakšno alternativo " Bush-ovemu " svetu ? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Devi on 04.11.2004 at 12:42:58 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 11:54:07:
Nisem šlampasto prebrala, zanimalo me je samo, če imaš za svojim šlampastim posploševanjem tud kak oseben argument ;) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Lilith on 04.11.2004 at 12:44:52 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 11:50:29:
Tonček, a si lahk za hip predstavljaš svet, v katerem niso vsi tako pametni in razgledani kot si ti? No, če ti bo uspelo- tak je svet, v katerem dejansko živiš. :) In zasluga M. Moore-a je prav ta, da je meni, pa verjetno še kopici drugih ljudi vsaj malo odprl oči. In meni, pa verjetno še komu, povedal marsikaj novega. Škoda, da se ni več ljudem "dalo" poslušati ga. Bi mogoče dobili Američani tokrat drugo - še nepreizkušeno alternativo. Dokler je ne preizkusimo, pa seveda lahko vse skupaj tlačimo pod etiketo istega sranja. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 12:49:16 Devi, mislim, da sem do sedaj na tem topicu dal še največ od sebe, kar se tiče doslednosti in argumentacije. Še vedno pa čakam na odgovor glede verodostrojne alternative t.i. Bush-ovemu svetu. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by X on 04.11.2004 at 12:55:29 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 12:39:23:
Ja. Ne-Bushev svet. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sinjeoka on 04.11.2004 at 13:01:37 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 12:39:23:
hja, res je svet nosijo kmetje, pa tudi delavci ... vodijo pa ga načeloma izobraženci ... Bush je pač kavboj, žal ne tisti kavboj, ki seganja živino, ampak tisti, ki se pretepa po Saloonih ... zato verjetno tudi v vlogi predsednika ne more voditi neke pametne politike do gospodarstva in okolja (kar normalen farmar zna), ampak se je šel raje pretepat na Divji vzhod alternativa je bil Ralph Nader in njegova doktrina varovanja potrošnikov in sveta ... uravnoteženega razvoja... za moje pojme najboljša alternativa... toda Kerry je bil še vedno boljši kot Bush glede na to, da napadaš Moorovo argumentiranje ... v kameni dobi je bila hiša iz kamna ... je bil očitno ta nivo za nekatere farmarje v ameriki še vedno previsok ... še vedno niso dojeli, da njihove krščanske vrednote nimajo nobene veze s krščanarstvom predsednika Busha |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Devi on 04.11.2004 at 13:10:03 Verodostojna alternativa bi bil nekdo, ki ne bi podpihoval izraelcev, ne bi podpiral Guatanama, ne bi izvažal demokracije ampak jo uvedel nazaj v lastno državo, ne bi še naprej podpiral onesnaževanja in izkoriščanja ameriške industrije v lastni državi in po svetu itd... sem prepričana, da je kandidiral za predsednika tud kak človek, ki bi vsaj kako od teh stvari spremenil. Bush je ne bo, to vemo zagotovo. Me zanima, če se lahko to tako prepričano trdi tudi za Kerryja? Sploh glede na to, da tega ne bomo nikoli vedli 8) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 04.11.2004 at 13:14:39 Lilith wrote on 04.11.2004 at 12:44:52:
Lilith, saj to vse drži. Ampak, a res misliš, da je Amerika lahko drugačna - Ali mogoče boljše vprašano - A si Amerika lahko trenutno privošči biti drugačna ? Realnost nas vseh je, da je svet postal Vas. In osnova življenja ljudi in držav so gospodarstva. In vsa gospodarstva morajo " ropati " ljudi, svet, planet. In to morajo početi vsi : Amerika, Francija, Iran, Togo , in vsi drugi. In v današnjem svetu več ni mogoče trgovati " pod mizo " ( vsaj za " male " to velja ). Smo v globalizaciji vsega - gospodarstva in mojih osebnih občutkov, čustev. Borba za pravičnejši svet - Kakšen je ta pravičnejši svet ? Kako priti do njega ? A se sploh da priti do njega po poti institucionalnih sprememb znotraj slepe ulice današnjega sveta ? A ta svet le čaka na moj " vzor " ? ali pa je realnost mojega mesta "vzora " primerljiva s prizorom iz knjige, ko nemški vojak na poti domov ( in ob izgubljeni vojni ) reši človeka obsojenega na smrt in v " zahvalo " prejme to, da je kasneje sam ubit ( od tega istega človeka ). Konec koncev ima vsak izmed nas možnost, da kaj stori za boljši, pravičnejši svet. Če že ne drugega lahko pošljem 95 % svoje plače vsaki mesec do konca življenja kar na nek naslov v Afriko, brez potrebe, da imam vpogled v to kaj se bo s tem denarjem dogajalo ( pa četudi bodo kupovali orožje). |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by X on 04.11.2004 at 13:15:08 Moora dostikrat obtožujejo, da so njegovi "dokumentarci" manipulantski in enostranski. Ravno v tem je finta. Moore uporablja enake metode prepričevanja kot Bušiji - in že to je izjava sama po sebi, ki bi morala odpirati oči. Pa jih zgleda ne. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by X on 04.11.2004 at 13:38:21 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 13:14:39:
Mislim, da je precej upravičeno domnevati, da če Bush sploh ne bi postal predsednik, do situacije, kjer si Amerika ne bi mogla "privoščiti biti drugačna", sploh ne bi prišlo. Bush je hudo zavozil in sklepam, da zato ogromno ljudi misli, da je proces še vedno reverzibilen. Toda to se ne more zgoditi, če je Bush na čelu. Saj ni nujno, da bi to zgodilo s Kerryjem kot šefom, ampak pri njem tega sedaj ne bomo nikoli zvedeli, medtem ko je pri Bushu jasno, da bo stvar zavozil še bolj. Quote:
O čem ti to in kakšne veze ima to z Bushem? A to pomeni, da iz nastale situacije, ki je nastala v času Busheve administracije in za katero je posredno ali neposredno, kriv on, nas lahko popelje le Bush sam? Meni se zdi to malo absurdna ideja. Prej bi rekel, da ne štekam, kaj hočeš povedati. Če se da, podaj karkoli si hotel povedati, v malo bolj razumljivem jeziku, da ne bom slučajno pomislil, da bluziš kar tam nekam v tri dni. ;D |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Lilith on 04.11.2004 at 13:46:28 Jaz pa mislim, da štekam, kaj hoče Toni povedati. Da je ideja boljšega in pravičnejšega sveta zgolj to...ideja. Da v praksi ni uresničljiva. Vsaj ne v tem svetu, ki mu usodo krojijo nepošteni komoličarji na egotripu. Mislim, da hoče povedati, da jaz kot posameznik ne morem narediti prav veliko, ker nimam nobene moči, kvečjemu po glavi jih lahko dobim (analogija z nemškim vojakom). In - to so pa sedaj že moje špekulacije- če bi mi že uspelo, da se prebijem na sam vrh politike- napr. na položaj Bushevega tekmeca....bi se nekje na poti verjetno izrodil in transformiral v brezobzirnega komoličarja na egotripu. Se mi zdi, da je nekaj takšnega Tonijevo stališče- naj me popravi, če se motim. Jaz pa lahko povem, da nočem verjeti v njegova stališča, ker ....ker pač upanje umre zadnje. :) Ker ne bi mogla živeti v svetu brez upanja. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by bp on 04.11.2004 at 14:14:25 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 07:24:37:
Prodat avto in se vozit z vlakom. Izvolit župana, ki bo spet vpeljal električni tramvaj. Uvest sončne/gorivne celice/kolektorje, zvrtat si luknjo za toplotno črpalko/vodnjak, postavit vetrnice, se magari sprijaznit z nevarnostmi jedrske energije. Skrbet za vodne vire. Še enkrat, sktbet za vodne vire. bp |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sinjeoka on 04.11.2004 at 14:14:27 Lilith wrote on 04.11.2004 at 13:46:28:
u bistvu ja, tudi jaz sem zadnji Tonijev post razumela tako. Da je boljši svet le ideja. Komolčarstvo na eni in nezainteresiranost in duševna lenoba množice uradnikov na drugi strani hromita idejo o boljšem svetu. Sinja je pač optimist... Clinton (my favorite) je v predvolilnem dvoboju rekel. Politiko vodita le upanje in strah. Naj na teh (ameriških) volitvah zmaga upanje. Ideja o boljšem svetu ... jaz jo skušam živet ... skušam biti osveščen potrošnik, ki ugaša luči, malo uporablja energijsko varčen avtomobil, še raje pa pešaka in kolesari v službo, kupuje kvalitetno doma pridelano hrano ... in pa začela sem težit s svojo filozofijo naokoli .. pa makar če prepiričam samo enega ... Ni veliko .. samo to je moj prispevek k boljšemu svetu ... začela sem skrbeti, da res razlikujem med željami in potrebami |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by 2227 on 04.11.2004 at 16:58:30 Boljši svet..... ..ni samo neka ideja ki jo ene volitve zjebejo do konca. Niso pa tudi nič naredile v tej smeri da bi spet postal kanček boljši. Vsak sam, z svojimi dejanji vsak dan, dela svet boljši. Prišel pa bo tudi čas ko se bo na višjih levelih in z večjimi koraki delalo v tej smeri. Tudi na ameriških volitvah. Samo brez panike ;) ;D |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Goran on 04.11.2004 at 21:42:05 Ameriška demokracija se vedno znova pokaže v svoji luči. Svobodni ljudje z svobodno voljo odločajo o svoji prihodnosti, ko se bodo ljudje premaknili na višji nivo, se bo prisiljena pomakniti tudi politika. Kjer je volja, tam je pot, še štiri leta učenja na lastnih napakah so si izvolili, saj vrjetno še niso pripravljeni na spremembe. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Iga on 05.11.2004 at 00:43:09 Moje skromno mnenje. Če bi ZDA ne bila taka velesila, da kroji usodo celemu svetu, bi glupim jenkijem privoščil, da imajo glupega kavboja za predsednika, če si glupana izvolijo. Ker pa na žalost ni tako, jim ga ne privoščim. Ker itak ZDA vladajo skoraj celemu svetu. Razen redkim izjemam. :-X |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 05.11.2004 at 07:39:34 Lilith wrote on 04.11.2004 at 13:46:28:
Da, ideja boljšega in pravičnejšega sveta je zgolj ideja. Ideja zato, ker ima stvarna praksa našega življenja svoje vzvode, ki so zelo zelo kompleksni in predvsem stvarni. Pa po vrsti : Ko vprašujem po alternativi Bush-ovemu svetu ne mislim na fantazije drugačnega, boljšega sveta. Ne . Mislim na ta konkreten svet, ki bi naj bil boljši. Na svet, ki ima nekaj milijard prebivalcev , zelo različno razvitost, versko in kulturno razcepljenost, itd. Znotraj tega je bil na zadnjih volitvah stvarna alternativa Bushu le Kerry in nikakor ne Ralph Nader. Slednji je lahko le fantazija. In Kerry, če hoče biti izvoljen v Ameriki, ne more biti drugačen od Busha. Logika volilca je preprosta : želim ohraniti vsaj mojo dosedanjo kvaliteto življenja, ugodje in materialno blagostanje. Vprašanja čistosti okolja, voda , idr., na tej točki odločanja o lastni eksistenci ne pomeni nič. Nadaljnje vprašanje : Kakšen je svet brez takšne Amerike ? A je bolj pravičen, boljši ? A je svet brez takšne Amerike , svet Ljubezni in Vseobsegajočega sprejemanja ? Kar nekaj evropskih kvizlingov ( vlad ) je na zelo prefinjen način sodelovalo v gonji, da je America glavna sovražnica sveta. Kot, da edino Ameriška država živi od eksploatacije, vse druge samooklicane pravičniške države in vlade pa od "Božje " besede. Bom kar direkten : Pri državi kot je Amerika vsaj vem kje sem, pri državi in politiku kot je npr. Chirac pa niti približno. Spomnite se njegovih neotesanih besed nekaj mesecev nazaj, naslovljenih tudi na Slovenijo - " Vsaj to priložnost bi lahko izrabili, da bi molčali ...". Proslava ob obletnici izkrcanja zaveznikov v Normandiji je lepo pokazala kaj je Amerika tudi za Evropo, da je takšna kot je. Pa da se vrnem nazaj k alternativam. Naj mi nekdo pove alternativo za boljši obstoječi svet, brez da bi pri tem sesul ta svet na način porušenega socialnega reda in miru in ne bo posegel v pravico ljudi, da živijo tako kot radi živijo. Alternativa boljšega in pravičnejšega sveta ob miljonih ( ali celo milijardah )mrtvih me ne zanima. Sicer je pa Sinjeoka ( tudi bp ) nakazala smer za posameznika. In to je smer, ki pravi, da bom jaz živel tako neglede na to, če nekdo ( ali celo vsi ) s svojim načinom življenja isti hip ves ta moj trud izničijo. Tako verjamejo ( ali bolje: so verjeli ) tudi Hopi-ji, pa je kljub temu ta svet čisto v k..... Ampak , ali bo s tem res ta svet postal boljši ? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sinjeoka on 05.11.2004 at 08:20:37 Toni_Zamene wrote on 05.11.2004 at 07:39:34:
Toni, Toni ne tako črnogledo ... američani hočejo-ali nočejo ampak BODO izgubili svoj potratni način življenja ... saj ga že izgubljajo in vprašanje časa je, kdaj se bo tistim državam, ki financirajo ameriški zunanji dolg spulilo in bodo izstavile račun. A greva stavit, da se zna to zgodit prav kmalu s strani Kitajske. Mogoče se zdi moj lifestyle nekakšen moderni ludizem, toda imeti jasno sliko o "potrebah" je fajn, ker to sila dobrodošlo v časih krize...že s psihološkega vidika manj občutiš izgubo. Drugače pa ... V Knjigi "Dobra zemlja", ki jo toplo priporočam v branje .. se pojavlja ena misel ... Ko bogati preveč obogatijo in ko revni preveč osiromašijo se zgodi ljudstvo. Jaz tele napade 911 tudi razumem tako ... o Chiracu ali pa na spolšno o Francozih pa ... lahko bi se 1x že nehali obnašati kot velesila, ker jih je čas že povozil ... in jim je ostal le še pregovorni francoski snobizem (in se vasj jaz ne bi sekirala zaradi njih) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by bp on 05.11.2004 at 09:56:16 Toni_Zamene wrote on 05.11.2004 at 07:39:34:
Dve možnosti za spremembo obstajata: politična akcija znotraj političnega sistema, ali pa kašna radikalna oz. revolucionarna sprememba sistema samega. Še prva možnost je v bistvu samo katalizator, po mojem brez spremembe v zunanjih okoliščinah, kot je naprimer trenutna energetska kriza v nastajanju, ne gre. V bistvu lahko samo pospeši spremembe s tem da širi zavedanje o nujnosti le teh. bp (išče stranko, ki bi se zavzemala za manjšo porabo energije, ohranitev okolje in bi prizidala še kakšen blok v Krškem) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Lilith on 05.11.2004 at 11:10:54 wrote on 05.11.2004 at 09:56:16:
bp naj ustanovi svojo stranko. 8) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Lilith on 05.11.2004 at 11:26:22 Toni, prisilil si me k razmišljanju. In nič mi ni všeč, kar ugotavljam. Gremo po vrsti. Da je realnost blizu tvojim trditvam sem ugotovila že ob vstopu v svet zaposlenih ljudi. Potem sem menjala nekaj delovnih okolij in POVSOD je bila ista pesem. Osnovno motivacijsko ozadje vseh vladajočih je bila skrb za lastno rit, s tem, da jih je samo manjšina dejansko kaj pametnega naredila za podrejene in stroko kot tako. Moram priznati, da pogrešam čase moje otroške naivnosti - je bilo lepše živeti v takratnem zlaganem svetu. Torej ugotavljam, da bi bilo potrebno rušiti vladajoče. Mi je čisto jasno, kako se pride na vrh - s pokvarjenostjo, zvezami - tudi in predvsem političnimi.... Torej lahko vladarja ruši samo enjemu enako pokvarjen ekvivalent. Kaj potem ostane nam "poštenim"? Da sanjamo o boljšem svetu in da spremebe so mogoče (kot sem počela jaz) ali pa da sprejmemo realnost in si ustvarimo svoj mali kotiček, življenjski prostor, v katerem bomo imeli mir (kot verjetno počneš ti). Moraš pa priznati, da sta obe varianti izjemno pasivni v odnosu do globalnega problema. Oz. obe varianti ohranjata obstoječi red (potem se pa še čudimo, zakaj je Bush zmagal again). Zato mi je bil M. Moore tako zelo všeč - ker je poosebljal upanje in vero v "čudež" - pa me čisto nič ne zanima, iz kakšnih motivov je to počel. Ker se ob njem nisem počutila tako prekleto nemočno in pasivno. KAj to potem pomeni - da se drogiram z M Moorom? :o ;D |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 05.11.2004 at 12:07:48 Lilith wrote on 05.11.2004 at 11:26:22:
Lilith, mislim, da to ni kaj posebno daleč od resnice. Ampak, v resnici te v tem tiho podpiram - ker tako ti še vedno lahko tu in tam "ukradem" kaj upanja . In tebi podobnim ljudem seveda. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by X on 05.11.2004 at 12:19:52 Vampir. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by siaj on 05.11.2004 at 13:34:18 bp - jeva stranka se bi očitno križala z mojimi interesi, saj sem svoje čase goreče zbirala podpise za zaprtje JE Krško in se zavzemala za izgradnjo verige savskih elektrarn. No, sam me je že takrat en, ki se je mal bolj spoznal na to problematiko, postavil na realna tla ... tko da bi bil možen tudi kakšen kompromis. Sicer pa nekako edino dokaj učinkovito sredstvo zoper Busija vidim v ideološkem boju -- in v tem polju je dragocen prispevek Moora. V Bushu vidim eno tako povečano sliko kapitalizma in njegove ideologije. In to dokler bo kapitalizem najpravičnejši sistem, ki kapital pravično porazdeli na "evolucijsko" najuspešnejše posameznike. In dokler so njegovih dobrin deležni zaslužni potomci. Busha, ja, kot primer kapitalizma in njegove ideologije par excelence ... z njegovo življensko zgodbo, nastopom, retoriko in politično akcijo. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by bp on 05.11.2004 at 17:39:14 Lilith wrote on 05.11.2004 at 11:10:54:
Party of one? bp |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Devi on 05.11.2004 at 18:48:42 Meni se Moore ne zdi droga. Meni je videt kot en človek, ki mu je uspelo verigo trgovin pripravit do tega da nehajo prodajat metke. Sicer pa se Moore posebej ne razlikuje od drugih ljudi, razen po tem, da ima voljo in energijo naredit stvari, ob katerih eni ljudje (kot recimo Toni), že vnaprej obupajo ;) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by bigbeng on 05.11.2004 at 20:27:33 skoraj 50% americanov dozivlja mini zivcni zlom odkar so izvedeli da je zmagal bush. http://www.anotherfouryears.com/index.php http://www.sorryeverybody.com/ http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041105/ap_on_el_pr/post_election_blues&cid=694&ncid=2043 |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by 2227 on 05.11.2004 at 20:39:20 |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by picola on 06.11.2004 at 07:01:06 wrote on 05.11.2004 at 17:39:14:
Of two. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by exodus on 08.11.2004 at 12:06:57 picola wrote on 04.11.2004 at 07:12:05:
Saj ni bistvene programske razlike med demokrati in republikanci. Tudi Kerry je bil t.i. flip-floper, da je enkrat rekel tako, drugič zopet drugače. Bush je pač verski fanatik, ki je prišel na oblast s pomočjo bogatega očka in industrijsko-gospodarstvenih lobijev, ki so se potegovali za njegovo izvolitev, ko so mu financirali volilno kampanjo z rekordnimi 50 milijoni dolarjev, ker so se s tem zaščitili in se jim je že vse obrestovalo z izvolitvijo Busha, tako da izključno kapital vlada Ameriki. Demokrata Kerryja bi volil zato, ker je podpr kjotski sporazum, ki je namenjen za zmanjašnje emisij toplogrednih plinov, in ker je Amerika največji svetovni polutor (onesnaževalec) s svojo zastarelo železarsko mašinerijo.... |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sidha on 08.11.2004 at 14:52:42 V bhagavat-giti je zapisano, da se brez božje volje niti travna bilka ne zamaje. Torej, kaj bi se potlej človek sekiral 8) ;) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Rose on 08.11.2004 at 18:15:53 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 07:24:37:
Alternativa je verjetno LDS, če lahko paralelno ugotovimo, da so pri nas sedaj na oblasti republikanci. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Rose on 08.11.2004 at 18:19:13 Toni_Zamene wrote on 04.11.2004 at 13:14:39:
Kolkr se mi dozdeva je v tem financiranju boljšega in pravičnejšega sveta tut ena luknja. Denar bi namreč moral nakazovat združenim narodom, potem pa bi si ta najprej odrezal svoj kos potice ali dva, Afričanom pa ostane tam nekje pol oreha, mogoče. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by miha- on 08.11.2004 at 23:09:35 hah, ta bush.. defenitivno se bodo dogajale "scene".. nam vsaj ne bo dolgcas.... no, saj nekak mi je skor vseen, ampak vseeno.. model destabilizira svet.... amerika proizvaja najvec orozja in prodaja okol po ceumu svetu.. orozarska industrija podpira busha, zato da pol on izvaja scene, da majo oni za delat orozja.. ok , orozje se dela, vsako sekundo vec.. za kaj bo ta orozje na svetu?, slej ko prej se bo uporabilo, in bodo "scene".. ce ne prej, ko se bo trg zasicil.... in dokler bodo taki k bush, bodo "scene" - ajde bom konkreten, bodo vojne.... kot je v preteklosti znano, mu ni tezko najti izgovor za napad na drzavo, vse izjave so se izkazale za lazne, ampk on naprej fura... kar me spominja na k je neka firma dost pokradla in sla v stecaj, odgovorni "zginl".. v cajtng so pa dal "psi lajajo, a karavana pele dalje" - bi lahko rekli :) glede moora. meni je bil vsec, sem dosti stvari izvedel.. sem videl tudi del nek drug dokumentrc k govori o fahrenheitu (the truths about f9/11 .. in gre bolj za to, da lah eno stvar predstavis na 5 nacinov.. lahko nekak sugeriras na nekaj, in se ob tem ne zlazes.. no moore se ni nic lagal, je pa mogoce malo sugeriral v smer da je bush kreten, ampak to ne spremeni dejstev ,ki jih pove.. in tudi ne to, da je kreten:).. recimo meni se je ze ob gledanju fahrenheita zazdelo to njegovo sugeriranje recimo v tistem delu dokumentarca, ko mati izgubi otroka/vojaka v vojni in pol dela scene, in kaze vse zivo, bere pismo, itd itd itd...ker recimo dejstvo je da ko se je on odlocu bit vojak, je sprejel tudi riziko da bo umrl.. sm reku sugeriranje? no mogoce bolj, manipulacija s podatki nekak... ampk kot sem ze prebral, ne deluje cist nc drgac kot bush.. tko da, ne mores branit busha s tem da reces da moore "manipulira", ker bush dela isto tko da.. ?? tko da, bush je neumen..men je najbol smesen blo k sm na eni strani bral te njegove izjave ala "bušizme" . in je med drugim na japonskem prbil da so veseli da majo ze stoletje trdno zaveznistvo .. pozabu je pa na to da so americani pred 60 leti vrgl 2 atomske in se...mislm heh, grozno smesno, groteskno.. tok neumen clovk, pa tok moci ma..nben se mu ne upa nc rec (no, vecina).. lah se norca dela iz ceuga sveta pa se mu bodo klanjal, sam da bodo ksno drobtinco dubl..... |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sidha on 09.11.2004 at 08:14:57 Pa še Ladnovga Bineta ma za prjatla ;) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by vida on 09.11.2004 at 08:30:52 miha- wrote on 08.11.2004 at 23:09:35:
... mnogi njegovi volilci so dejali, da letos pa zagotovo vejo, da je bog z njimi v Beli hiši :o ??? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Toni_Zamene on 09.11.2004 at 09:14:17 Na to temo ni odveč prebrati prispevka dr. Slavoja Žižka v sobotni prilogi Dela z naslovom Liberalni Waterloo ali končno dobra novica iz Washingtona. Na resničnost sveta po podobi tistega " kaj bi bilo, če bi bilo " lepo odgovarja , kot on pravi, s standardnim hegeljanskim odgvorom : " Neuspeh resničnosti, da bi izživela svoj pomen, neizogibno priča o šibkosti, ki mu je inherentna ." In še veliko tega bi se našlo. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by bp on 09.11.2004 at 09:52:29 Toni_Zamene wrote on 09.11.2004 at 09:14:17:
Mhm. Ustavi se tik preden zapiše, da gre morda za vojno krščanskih fundamentalistov proti (tudi zmernemu) islamskemu svetu in namesto tega reče, da bo čez štiri leta slika veliko bolj jasna. bp (ki misli, da je škoda da niso šli na to temo Žižka raje intervjujat, ker skoraj ziher ne bi mogel tako pazit na besede in se ziher ne bi mogel zadržat in bi kakšno še hujšo kar lepo direktno povedal) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by sidha on 10.11.2004 at 10:37:29 sidha wrote on 08.11.2004 at 14:52:42:
:) |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Angelus on 16.11.2004 at 18:08:25 sidha wrote on 08.11.2004 at 14:52:42:
Točno tako Sidha, se tako zelo strinjam...Vse, kar se dogaja, je zastrašujoče, ampak očitno nujno potrebno na poti človeštva. Na svetu se še mora (očitno pod vodstvom Busha) zgoditi marsikaj, da pride do spremembe...Se bo pač folk na bolj surov način ozavestil, kako postopati v prihodnosti. Lep pozdrav vsem. |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Miro on 16.11.2004 at 22:28:10 Bush je največji delujoči terorist na svetu. Bush je največji živeči vojni zločinec na svetu. ZDA so država z največ orožja za množično uničevanje. ZDA lahko v nekaj urah uničijo vse živo na planetu. Američani so ljudstvo, ki meni, da ima poslanstvo na Zemlji. Ergo? |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Devi on 16.11.2004 at 23:40:20 Kaj predlagaš, jih okupiramo, poberemo orožje, Busha z bombami lovimo po Texasu, na koncu pa vse skup naženemo na ene demokratične volitve? ;D |
|
Title: Re: Zopet Bush!! Post by Miro on 17.11.2004 at 20:28:05 Devi wrote on 16.11.2004 at 23:40:20:
Ma ne. Saj se bodo sesuli sami. Imamo doma dosti svojih mini Bushev za pospravit. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
in zakaj se ti zdijo tvoje želje po miru in človekovih pravicah preseravanje?
