Eh, moj Bamby.

Vidim, da si me dal na ignore, zakaj, morda zaradi tega, ker sem že zdavnaj opazil, da si fijakrski konj, ki ne vidi ne levo ne desno. Samo tisti, kar piše v knjigah. Pa se ne sekiram. (še en abotni smeško)

Opažam, pa, da si se končno malo premaknil, da pišeš tudi o revoluciji na naših tleh. Ja res se je zgodila. In to med NOB. In zakaj se je zgodila?

Ko sta nacizem in fašizem pridrvela na naša tla, smo bili bolj kot ne nemočni in se nismo mogli upreti kar čez noč. Se je pa takrat pokazalo iz kakšnega testa je bila naša buržoazija. Medtem, ko so si zavojevalci prilaščali vse, kar se jim je zdelo vrednega, je naša buržoazija začela z dobrikanjem in sodelovanjem z okupatorjem. Kralj je stisnil rep med noge in jo popihal. KPJ je začela prve upore proti okupatorju, medtem ko so belogardisti, četniki in ustaši postali pravi ritolizniki in so pobijali lastne ljudi. To je s pridom izkoristila komunistična srenja in začel se je NOB, ki je iz dneva v dan v svoje vrste privabil več in več borcev. Da pa jim naloga na bi bila prelahka, so se morali boriti tudi proti svojim ljudem v zgoraj omenjenih treh bandah.

In po koncu vojne, so prevzeli oblast. Ali naj bi jo prevzel kralj, ki je bil v izgnanstvu? Le zakaj, če je pa pokazal, kakšen strahopetec je in koliko mu je do lastnega naroda. (zdaj ko je na oblast ponovno prišla buržoazija, bi pa kar imel nazaj svoje nepremičnine in ostale dobrine).

In lahko se trudiš, kolikor hočeš in vlečeš vzporednice med našimi in ruskimi komunisti, so bili naši dosti bolj blagi. Pa pusti knjige, ki so jih pisali(imam občutek, da si preveč načitan). Že z informbirojem so pokazali, da ne mislijo hlapčevati rusom. In tudi naš socializem, je bil bolj blage oblike. Tudi delavcev niso deportirali in jih pobijali. Če si dovolj star, potem se lahko spomniš, kakšna je bila blaginja pri nas v primerjavi z državami vzhodnega bloka.

Poboji neposredno po vojni, pa so bili slepo maščevanje kvizlingom in okupatorjem, ki je na naših tleh prelili še več nedolžne krvi. In ravno to je v vojni najhujše, da nastradajo tudi tisti, ki so povsem nedolžni. Je pač na žalost bila miselnost taka, da je bolje pobiti sto nedolžnih, kot pa izpustiti enega krivega. Ampak to se dogaja v vseh vojnah. Tudi danes.

V današnjih časih, ko nimamo več na oblasti komunistiv in nam vlada "demokratično izvoljena buržoazija" si ne upam predstavljati, kaj bi se zgodilo, če bi skupina ljudi poizkušala s kakšno komunistično revolucijo. Ves kapital se je tako nakopičil v rokah peščice ljudi, da bi le ti zelo krvavo zatrli vsako revolucijo.

V tem režimu ljudje postajajo vse bolj melanholični in brezvoljni. Delavec je srečen če ima službo, da lahko kupi tiste res osnovne potrebščine za preživetje. In še teh je vedno manj, ker kapitalist uvaja robote, ki ne potrebujejo plače, da lahko sam še bolj bogati.

Veš Bamby, forum ni namenjen napadom in še manj nestrpnosti, kot jo ti vidiš v primeru nekaterih proti tebi. Je namenjen debati. In če ti vidiš v vsakem, ki ti napiše kakšno repliko in ta ni v skladu s tvojimi načeli, bi iz tega lahko sklepal, da se hudičevo bojiš vseh drugače mislečih, prav tako, kot so se tega bali komunisti, kot tudi sam navajaš.

No, pa sploh ne vem zakaj se trudim, ker boš tole verjetno spregledal.

Bi me pa veselilo, če bi svoj komentar napisal tudi v topicu "za pest riža...."

Imej se lepo.

Quote:



mene vedno znova preseneča človeška neumnost...

1. glede na to, da sem se zgodovino učila v bivši jugi, naj mi gospod Iga lepo prosim oprostijo ... toda mene so učili, da je bila buržoazija na slovenskih tleh ... nemška (in ali zato od nje sploh lahko pričakujemo dejaven upor proti lastnemu narodu)

2. upor proti ukopatorju je organizirala OF, ki so jo v trenutku ustanovitve sestavljale 4 skupine:
- krščanski socialisti (z g. Vidmarje, na čelu)
- KP Slovenije
- sokolovci
- in nekaj "kulturnikov"
kasneje pa se ji je pridružil primorski TIGR, ki ni imel nobene veze s KP

Vsi, ki živimo v LJ, vemo, da je Rožna dolina, koder so se sestali v znani in zgodovinsko opevani Vidmarjevi hiši, najbolj nobel soseska ....

informacije pod točko dve so povzete po leksikonu Cankarjeve založbe, ki je izšel let 1980.

Petra. wrote on 12.12.2004 at 14:08:36:


zato ker tale vzorec je močan tukaj in zdaj ... vprašanje pa koliko je v ljudeh ozaveščen

sinjeoka wrote on 12.12.2004 at 16:24:10:


Zaboga, a si to slišala na kakem kratkem kurzu Janševe mladine? BTW, tudi nekdanji navdušeni komunist.
Ja kdo ti je pa rekel, da so to revolucionarji, pa še taki, "moji"?? A je res treba razlagat, kje so "pravi" revolucionarji?

Z nekom v tako hudem stanju nasičene indoktriniranosti ne morem resno diskutirati. Mogoče si se res učila zgodovine v SFRJ, ampak pravo "resnico" pa si očitno "spoznala" od nekoga drugega. Krasno bi bilo, če bi še vse skupaj premislila z lastno glavo.

Glede očetov in sinov pa še tole: danes so na oblasti, kot vemo, sinovi najhujših zločincev v zgodovini naroda: kvislingov ali okupatorjevih pomagačev. Vendar sinovi niso odgvorni za grehe očetov, zato bi bilo bolje, da bi še oni malo razmislili, preden grehe ponovijo.

Torej: prekleto dobro ločim med komunizmom, teorijo in prakso, socializmom in raznimi novimi nasledki, kot so Forum21 itd. Da mi take neresnice očitaš, pa zgolj kaže na tvoj način dojemanja, ne moj. Meni pač ni cilj, da bi zatrl tiste, ki mislijo drugače. Zato bi tvoje besede lahko jemal kot žalitev, pa jih ne, ker racionalno dojemam, da gre zgolj za tvoj način razmišljanja, ki v danih omejitvah, ki si jih postavljaš sama ali nekdo drug, niti ne more biti drugačen.

Quote:


Seveda, Kali. Priznam, da se pustim sprovocirati, ko me nekdo napade z osebnega nivoja, namesto da bi take izpade ignoriral. Evo, me je spet zaneslo, ko sem odgovoril sinjeoki na njena natolcevanja o moji naklonjenosti novodobnim liberalcem.

Ko sem začel ta topik, niti nisem pomislil na kogarkoli osebno. Želel sem diskusijo o revoluciji, o stanju duha, ko človeku postane povsem vseeno za lastno življenje in gre golorok ali slabo oborožen proti opremljeni vojski. Kako je to mogoče? Kaj se mora človeku, kaj človeku, množici ljudi zgoditi, da gredo pred orožje, iščoč svobodo v zmagi ali smrti? V tem stanju ni odpuščanja, Kali.  In ti ljudje imajo pravico jemati stvari osebno - sinjeoka in jaz pač ne.

V uvodu sem napisal:  "Ostala pa je ideja, ki že danes upravičeno spravlja v panični strah kapitalistične zatiralce po vsem svetu."

Se mogoče motim? Se to dogaja samo nekje drugje, daleč? So odpuščeni delavci Tobačne, Mure, Peka, Planike in še prej premnogih drugih zgolj, po sinjeoki, bambiju in podobnih, komunistična "kontinuiteta", verjetno blizu Forumu21? Ti ljudje, Kali, poznajo samo en način odpuščanja: danes si v službi, jutri na cesti. In na cesti ostanejo, stari med 40 in 50, vedoč, da za njih zaposlitve ne bo nikoli več.

In ko bo teh ljudi preveč, ko bo presežena kritična masa in bodo po ulicah pričeli peti internacionalo, takrat se bodo z roko v roki protim njim, z oboroženo policijo seve, postavili stanovski bratje: Forum21, Zbor za republiko in vsa zalega, "črna" in "rdeča", ki spada zraven.  

V teh okoliščinah odpuščanja ni več, Kali. Niso vsi ljudje svetniki, da bi to zmogli.

Zato je govoriti o revolucijah, zlasti tisti največji in najbolj radikalni, še danes zelo smiselno.

sinjeoka wrote on 12.12.2004 at 12:51:41:


Mene pa vedno znova preseneča človeška ozkoglednost.

1. Zgodovino so te učili, pa so te menda preveč naučili. Da si preveč načitana. Sprehodi se po britofu, pa si poglej tiste velike grobnice in poglej letnice smrti in boš prebrala več slovenskih, kot pa nemških priimkov. Ali pa si vzami v roke kakšen star almanah in preberi lastnike raznih trgovin in lokalov...itd. Jebeš narod, v katerem bi bili vsi buržuji tujci.

2.OF...ja res je. Glavno besedo pa je imala KP.

Quote:


Naj samo še nekaj dodam. V nasprotju s splošnim prepričanjem obstaja danes, v "demokraciji",  bistveno hujša informacijska blokada (v glavnih medijih), kot v socializmu, čeprav je seveda tudi takrat bila. Danes novinarji pač poročajo po naročilu "nadzornih svetov" ter z njimi zlizano politiko in buržoazijo. zato so danes novice en sam EPP. Takrat so novinarji vsaj znali pisati med vrsticami in kdor je bil pameten, je lahko prebral.

Zato ni nič čudnega, da folk tako zmedeno gleda na to in verjame vsem bedarijam, ki mi jih dnevno natrosijo po časopisih in TV. S komunizmom jih pa strašijo tako, kot so v srednjem veku s hudičem.

Quote:

Kaj danes pa ni več mogoče brati "med vrsticami"?

Nedvomno imamo danes večjo informacijsko svobodo, kot je bila v "železnih časih", ko si jo lahko že za manjši spodrsljaj krepko fasal (nekateri so bili za "nepremišljene" besede celo zaprti), da ne omenjam puritanske socialistične cenzure  tem, kot so naprimer seks in rock'n'roll.
Kdor zna uporabljati internet, pa sploh lahko pride do kakršnih koli informacij in tega tudi razni režimi (Kitajska)  ne morejo več popolnoma nadzirati ...

Ne govorim o vprašljivih sposobnostih in (materialnih) interesih današnjih novinarjev, ampak o svobodi govora in pisanja, ki je danes omogočena, v tistih časih, ko je bila (partijska) cenzura še zelo prisotna in se je tudi striktno izvajala, pa to preprosto ni bilo mogoče.  

Prave politične satire dejansko sploh ni bilo, saj je bilo pred tiskanjem vse dobro pregledano in v medijih se je smelo objaviti samo tisto, kar je bilo na pravi liniji.
V Pavlihi so se ponorčevali iz slabega gospodarjenja kakšne firme, iz kakšne podražitve, ki so jo tako vsi občutili ali če je pač kdo od kulturnikov prišel na tapeto in podobne vsakdanje nerodnosti malih ljudi, ki jih je v vsaki družbi vedno dovolj, nikoli pa ni bila tema satire ali kritike sama partija ali njeni vodilni.

Takšnih karikatur ali objavljenih šal o Titu ali Kardelju, kot smo jih bili vajeni naprimer o Kučanu in drugih poosamosvojitvenih  oblastnikih si v času prejšnjega režima ni bilo mogoče niti zamisliti.

Da bi se pa javno kje predvajal kakšen film s seksualno vsebino, ni bilo mogoče niti pomisliti (ne v kinu in ne na televiziji), tako je nastal celo vtis, kot da bi bili glede vprašanj "javne morale" v dogovoru s cerkvijo ...  ali še huje, da so bili celo bolj papeški od papeža, saj če si šel  v "farško" Nemčijo ali Italijo, je bilo tega kolikor hočeš, pri nas pa nemogoče ...