Svet pogovorov - Napačno svetovanje

japka

5

Offline

Posts: 1457

Gender: male

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #135 - 28.10.2004 at 13:44:23

exodus wrote on 28.10.2004 at 13:24:21:

napisal si, da za lsd se nisi slisal, da povzroca odvisnost.... ta izjava pa je identicna temu, da bi napisal, da droge ne povzrocajo zasvojenosti, kar pa je groba laz ali pisanje iz nevednosti.... Morda bos nasel kak promil zdravnikov, se pravi enega na tisoc, ki marihuani ne predpisujejo kakih posebnih zasvojevalskih ucinkov,. me pa res zanima, ce bi nasel enega na 10.000 zdravnikov, ki ne bi lsd priznavali hudih stranskih ucinkov.... David, vidis, razlika je med tem, kar se tebi zdi ali mislis, in med tem, kaj dejasnko je...

sorry, za "pokanje" z lsd-jem, ne verjamem, da bos v Sloveniji nasel niti enega samcatega zdravnika ali psihiatra, ki bi ti dal zeleno luc in rekel, da to ni nic ali da je celo zdravo... l Tongue

..2227 za tebe, ne David.

Ja, napisal sem da še nisem slišal da bi lsd povzročal odvisnost. Ker res še nisem. A ti si?
In ne, ta izjava ni identična izjavi v kateri bi trdil da droge ne povzročajo odvisnosti. Ne vem od kje ti to?
In ne pišem o nobenem pokanju, ne o tem da ni možnih stranskih učinkov, sorry, pisali smo o raznih testih s temi substancami, kje vse in v kakšne namene so bili izvedeni. Ter seveda to, da ta substanca ne povzroča odvisnosti.

exodus wrote on 28.10.2004 at 13:07:14:

Seveda, 2227, lsd je macji kaselj, alo? Tongue

..uf! ..uf! ..uf!
A res?
Najmočnejši halucinogen kar jih jaz poznam, in vsekakor ni heca z njim, tega pa res ne trdim nikjer,
..kljub temu da je včasih res pravi_hec na njem.

Quote:

Exorcist ~~David~~, vidis, razlika je med tem, kar se tebi zdi ali mislis, in med tem, kaj dejasnko je...

mir s tabo

Back to top

5 krat na dan

IP Logged

sungod 1 Offline Zabavi nikad kraja. :) Posts: 14	Re: Napačno svetovanje - depresija Reply #136 - 28.10.2004 at 14:47:47 Čujte, pa je kdo od vas ze sploh probal acid?
Back to top	Ne se sekirat. Na koncu bo vse OK. IP Logged

sungod

1

Offline

Zabavi nikad kraja. :)

Posts: 14

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #137 - 28.10.2004 at 14:57:01

No, da ne bom samo spraseval retoricna vprasanja, naj povem, kaj sem mislil s tem:

- poznam ljudi, ki imajo se danes probleme zaradi svojih grehov v 70s in 80s

- spomin, koncentracija, depre...

- en znanec mi je povedal, da je rabil dolgih 7 let, da se je sploh spravil v neko priblizno normalno stanje

Verjamem pa, da obstajajo primerki, ki so prisli ven iz te izkusnje relativno celi. Ampak to so najbrz redke izjeme.

Howgh.

Back to top

Ne se sekirat. Na koncu bo vse OK.

IP Logged

Sn0wBall

Ex Member

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #138 - 29.10.2004 at 10:50:24

sungod wrote on 28.10.2004 at 14:47:47:

Čujte, pa je kdo od vas ze sploh probal acid?

jst ne, nekako me ne pritegne, se da z drugimi rastlinami dosežt primerljive učinke in kolikor vem ga je tud nemogoče dobiti
ena strahospoštovanja vredna izkušnja na gobah je bla dovolj da mal drugače gledam na te reči, tako da se zdej odločim za kej takega na vsake toliko časa in mi ni da bi kar bi se kar brezglavo pokal

Quote:

David (227) in Snow. Saj ne oporekam tem znanstevnim raziskavam, ampak zakaj imam pri vaju obcutek, da sta taka strastvena entuziasta in simpatizerja za javno uporabo LSD-ja samo zaradi tega, ker bi rada pomirila svojo slabo vest?

Saj sta spregledala dejstvo, da so zdravila namenjena samo za bolnike (niti aspirin ni priporocljiv, ceprav ga megalomanska farmacija propagira na vse mogoce nacine, seveda samo zaradi zasluzka), pa da jih predpise strokovnjak, npr. zdravnik oz. psihiater, pa da se je treba tocno drzati navodil jemanja, pa to pod strogim nadzorom. Zakaj ne dobis brez recepta niti apaurina, kaj? Pod drugo, zdravilo ne more veljati za izgovor za "zadevanje", zato se mi zdi tako vajino pisanje zelo zavajajoce, ker imam obcutek, da imate jasne izrazene tendence, da bi se morda samoopravicila.... Shocked Seveda, 2227, lsd je macji kaselj, alo?

dej exo ne bluzit, jst sm ti na tako dolgo in široko predstavil to temo da bi ti razširil pogled mal dlje od te miselnosti, "droge so za se pokat, droge povzročajo zasvojenost".
Ponavljam, za nekoga ki zna nekaj izvlečt iz njih, so lahko zelo uporabne. In dej se res mal pozanimat kakšne so razlike med določenimi drogami ter katere zasvajajo in katere ne,ker niti tukaj nimaš dosti razčiščeno.Tebi je cilj samo da neki brezveze kontriraš,zato na pamet izjavljaš take in podobne neumnosti. Sploh se ti ne gre za debato, tebi se gre samo za eno megleno premetavanje besed.

Poglej recimo to...
Quote:

čeprav Snow ni imel slabih namenov, ampak je govoril izredno subjektivno, pri čemer pa se je skrival za kvazi strokovnim mnenjem strokovnjakov pri njihovih raziskavah, ki so šele v povojih in nikakor potrjene, ki naj bi po njegovem dovoljevali uživanje drog za ljudi, ki so duševno bolni.

in to
Quote:

Saj ne oporekam tem znanstevnim raziskavam, ampak zakaj imam pri vaju obcutek, da sta taka strastvena entuziasta in simpatizerja za javno uporabo LSD-ja samo zaradi tega, ker bi rada pomirila svojo slabo vest?

a vidiš kake brezveznosti govoriš?

Back to top

IP Logged

Amstel

YaBB Moderator
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #139 - 29.10.2004 at 17:27:45

Quote:

To kar ti pišeš velja za pomirjevala. Čeprav je tam učinek takojšen.

Je pa res, da začnejo antidepresivi delovat po cca. 3 tednih. Priporočljivo je, da se jih uživa 6 mesecev, pol pa lahko kar odrežeš. Preverjeno. Wink

Odtegnitvena "kriza", ni abstinenčna kriza. Se razumeva?
Ko se zmanjšuje doza antidepresiva, se pojavljajo odtegnitvene krize, ker se je telo vseeno navadilo na to snov, čeprav to ni pomirjevalo, ki sicer zasvaja.

Aja, pripročen čas jemanja antidepresivov, je res najmanj 6 mesecev. Vendar največkrat traja tudi do 1 leta. Jemanje je postopno.

Drugače, pa psihiater z med.over.neta pravi tako:
Quote:

Na nastanek depresivnosti vpliva več transmiterskih sistemov, ki so med seboj povezani, tako da slabše delovanje enega povzroča motnje v delovanju tudi pri drugih. Prav zato ni mogoče z enim stavkom opredeliti bistva depresivnosti.

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

Amstel

YaBB Moderator
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #140 - 29.10.2004 at 17:30:31

THOR wrote on 27.10.2004 at 20:11:32:

To kar piše Amstel velja za antidepresive, najbolj zajeban zaradi odtegnitvenih učinkov je verjetno Seroxat, ker imajo nekateri celo zaradi zelo majhne spremembe užite količine tega antidepresiva velike probleme...Odvisno pač od posameznika.
Pa pomirjevala se ne predpisuje na dolgi rok ampak samo za nekaj dni, ker se pač telo preveč navadi in za isti učinek potrebuje več...

So odtegnitveni in stranski učinki. Asentra in Seroxat imata oboje kar močno, ja.

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

Amstel

YaBB Moderator
p

Offline

Posts: 2844

Gender: female

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #141 - 29.10.2004 at 17:34:05

Quote:

da se poškoduje zaščitna energetska opna se mora pa verjetno lsd kar veliko uporabljati

Vem za enega mladega možička, tam mojih let, ki je po 1-2x uporabi LSD, zaradi stalnih udorov prividov, končal večkrat v Idriji na psihiatrični. Seveda pa ne ve, ali je imel že prej kake težave in je to samo potenciralo.

Back to top

Naj se zgodi, kar se mora.

IP Logged

Sadddam

Guest

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #142 - 29.10.2004 at 18:11:29

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:30:31:

So odtegnitveni in stranski učinki. Asentra in Seroxat imata oboje kar močno, ja.

No ker si ravno oba omenila naj omenim, da sem od teh dveh sem imel izkušnje samo z Asentro. Papal sem dva meseca pa nič, nobenih stranskih učinkov, nobenih pozitivnih učinkov, ko sem ga nehal papat nobene odtegnitvene krize, skratka nič od nič... Kolikor vem je Asentra generik nekega ameriškega zdravila (Cipramil ali Zoloft, sem že pozabil -verjetno ti bolje veš)
Zaradi Seroxata so nekateri delali celo samomore, ko so se hoteli odvadit, odtegnitvena kriza je pri nekaterih trajala tudi po tri leta z grozovitimi učinki...
Več o tem se lahko prebere na ttp://www.quitpaxil.org , kjer ljudje iz lastnih izkušenj pišejo o Seroxatu in Paxil (gre za iste sestavine zdravila)
Tako da Seroxata nikoli sploh nebi želel probat...

Back to top

IP Logged

exodus

Ex Member

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #143 - 29.10.2004 at 21:09:33

japka wrote on 28.10.2004 at 13:44:23:

..2227 za tebe, ne David.

Ja, napisal sem da še nisem slišal da bi lsd povzročal odvisnost. Ker res še nisem. A ti si?
In ne, ta izjava ni identična izjavi v kateri bi trdil da droge ne povzročajo odvisnosti. Ne vem od kje ti to?
In ne pišem o nobenem pokanju, ne o tem da ni možnih stranskih učinkov, sorry, pisali smo o raznih testih s temi substancami, kje vse in v kakšne namene so bili izvedeni. Ter seveda to, da ta substanca ne povzroča odvisnosti.

..uf! ..uf! ..uf!
A res?
Najmočnejši halucinogen kar jih jaz poznam, in vsekakor ni heca z njim, tega pa res ne trdim nikjer,
..kljub temu da je včasih res pravi_hec na njem.

mir s tabo

kolko je meni znano kot laiku, je lsd sinteticna droga, ki pa jo uvrscamo strogo medicinsko gledano med psihotropne snov, v katero skupino se spadajo kanabis (marihuano, hašiš), stimulanse (kokain, kofein, nikotin, amfetamin, metamfetamin, "ecstasy" ...) in halucinogene snovi (LSD, DMT, DOM, DET, PCP, meskalin, psilocibin ...).

Droga

Ko govorimo o drogah, največkrat mislimo na marihuano, heroin, kokain, "ecstasy", LSD idr. Takšna opredelitev je iz medicinskega vidika pomanjkljiva. Z besedo "droga" namreč označujemo vsako snov, ki je rastlinskega (tudi živalskega ali rudninskega) izvora, in jo uporabljamo v naravni obliki ali pa z njo pripravljamo sestavljena zdravila. Droge so torej po prvotni opredelitvi predvsem naravne zdravilne surovine, ki jih lahko uporabljamo kot začimbe (poper, cimet, vanilija ...), poživila (kava, čaj, kakav ...), ali pa so namenjene uporabi v kozmetične namene (eterična olja, maščobe, voski ...). Šele v zadnjem času z izrazom "droga" označujemo tudi nekatere rastlinske surovine, snovi, sintetična ali polsintetična zdravila ter druge kemične snovi, ki spreminjajo človekovo duševno stanje in s tem normalno delovanje in obnašanje ljudi. Besedna zveza "zloraba drog" pomeni daljše in nekontrolirano jemanje vse večjih količin teh snovi, ki so glede na učinke in posledice (številne telesne in duševne okvare) ozna čene kot "prepovedane droge". V strokovni literaturi in mednarodnih dokumentih za te snovi praviloma uporabljajo izraze "mamila" ter "psihotropne snovi" oziroma besedno zvezo "mamila in psihotropne snovi".

Mamilo

Mamila so snovi, ki z delovanjem na osrednje živčevje ublažijo bolečino, neprijetna občutenja, človeka omamijo ali uspavajo. Mamila so torej zgolj snovi, ki imajo omamni ali opojni učinek (npr. opij in njegovi derivati - morfin, heroin, kodein, metadon ...). Snovi, ki nimajo omamnih, ampak nasprotne učinke (poživitev, halucinacije ...) ne uvrščamo med mamila, temveč med psihotropne snovi.

Droga

Ko govorimo o drogah, največkrat mislimo na marihuano, heroin, kokain, "ecstasy", LSD idr. Takšna opredelitev je iz medicinskega vidika pomanjkljiva. Z besedo "droga" namreč označujemo vsako snov, ki je rastlinskega (tudi živalskega ali rudninskega) izvora, in jo uporabljamo v naravni obliki ali pa z njo pripravljamo sestavljena zdravila. Droge so torej po prvotni opredelitvi predvsem naravne zdravilne surovine, ki jih lahko uporabljamo kot začimbe (poper, cimet, vanilija ...), poživila (kava, čaj, kakav ...), ali pa so namenjene uporabi v kozmetične namene (eterična olja, maščobe, voski ...). Šele v zadnjem času z izrazom "droga" označujemo tudi nekatere rastlinske surovine, snovi, sintetična ali polsintetična zdravila ter druge kemične snovi, ki spreminjajo človekovo duševno stanje in s tem normalno delovanje in obnašanje ljudi. Besedna zveza "zloraba drog" pomeni daljše in nekontrolirano jemanje vse večjih količin teh snovi, ki so glede na učinke in posledice (številne telesne in duševne okvare) ozna čene kot "prepovedane droge". V strokovni literaturi in mednarodnih dokumentih za te snovi praviloma uporabljajo izraze "mamila" ter "psihotropne snovi" oziroma besedno zvezo "mamila in psihotropne snovi".

Odvisnost od mamil in psihotropnih snovi

Odvisnost od prepovedanih drog pomeni nepremagljivo željo ali potrebo po uporabi teh snovi. Odvisnost prisili posameznika, da si za vsako ceno priskrbi mamilo ali psihotropno snov. Pogosto odvisnost vodi tudi k stalnemu povečevanju določene količine snovi, ki jo posameznik zaužije. Odvisnost je lahko psihična ali fizična.

Psihična odvisnost je značilna za jemanje vseh vrst mamil in psihotropnih snovi. Kaže se kot močna čustvena in duševna potreba ("drive") po zaužitju mamila ali psihotropne snovi. Je blažja od fizične odvisnosti in je značilna za začetne faze odvisnosti oziroma za določene psihotropne snovi (npr. halucinogene). Prenehanje jemanja psihotropne snovi v primeru psihične odvisnosti ne povzroči abstinenčnih težav, temveč le neustavljivo željo človeka po nenavadnih doživetjih, ki mu jih nudi snov, če mu je ta na voljo.

Fizična odvisnost se ne pojavlja pri jemanju vseh vrst mamil in psihotropnih snovi, temveč le pri nekaterih, kot so npr. opiati in njihovi derivati (heroin). Kaže se kot stanje prilagoditve telesa na snov. Značilnost fizične odvisnosti je abstinenčna kriza, ki se pojavi po prekinitvi jemanja snovi in povzroči zlasti hude telesne bolečine. Snov povzroči neprijetne in včasih tudi nevarne odzive v presnovi odvisnika. Stanje fizične odvisnosti spremlja povečana toleranca oziroma odpornost do snovi.

Back to top

IP Logged

exodus

Ex Member

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #144 - 29.10.2004 at 21:16:32

Evo, 2227, še tole si preberi, ker še najmanj nevarna je marihuana, ne pa neki sinteticni zvarki. Pa saj alkoholizem je v bistvi prva droga Slovencev, ampak sicer ocitno radi posezemo po vsem, kar je na trgu. 2227 in snowball, ce bi bili ljudje vajinega misljenja, potem ni nobenega strahu, da ne bi prekupcevalci drog imeli stalnega dohodka,, ampak na racun nekogarsnjega zdravja,... - predvsem mladine..

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:34:05:

Vem za enega mladega možička, tam mojih let, ki je po 1-2x uporabi LSD, zaradi stalnih udorov prividov, končal večkrat v Idriji na psihiatrični. Seveda pa ne ve, ali je imel že prej kake težave in je to samo potenciralo.

j

Back to top

IP Logged

japka

5

Offline

Posts: 1457

Gender: male

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #145 - 29.10.2004 at 21:41:20

Exorcist Exorcist... Grin

..vidim da si si vzel čas...

..kaj je najmanj nevarno?, vidiš, to bi jaz zelo težko rekel veliko veliko je odvisno od vsakega posameznika..
Ene "zjebe" alko, ene grass ene to ene drugo, enim ni nič - druge zjebe tud TV. That`s life. In Life ni potica.

In spet se, ..žal, motiš.
Če bi folk bil mojega mišlenja glede tega, noben diler ne bi dobil niti 1SIT na leto.
Zdaj pa ti spet ni nič jasno.

"Najboljše je bit trezen."
John Lennon

Mir s tabo Exorcist

Back to top

5 krat na dan

IP Logged

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #146 - 29.10.2004 at 22:47:10

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:27:45:

Odtegnitvena "kriza", ni abstinenčna kriza. Se razumeva?
Ko se zmanjšuje doza antidepresiva, se pojavljajo odtegnitvene krize, ker se je telo vseeno navadilo na to snov, čeprav to ni pomirjevalo, ki sicer zasvaja.

Aja, pripročen čas jemanja antidepresivov, je res najmanj 6 mesecev. Vendar največkrat traja tudi do 1 leta. Jemanje je postopno.

Drugače, pa psihiater z med.over.neta pravi tako:

Glej, jaz sem govoril o tem, da nisem imel odtegnitvene krize, pa sem z Zoloftom po letu jemanja kar odrezal. Pa za Cipramil vem, da nimaš odtegnitvene krize. Tudi vsi psihiatri s katerimi sem imel možnost govoriti, so rekli, da po Zoloftu nimaš odtegnitvene krize. Ja jebi ga. Saj jaz nisem strokovnjak za te zadeve. Ponavadi pišem iz osebnih izkušenj.

Back to top

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

japka 5 Offline Posts: 1457 Gender:	Re: Napačno svetovanje - depresija Reply #147 - 29.10.2004 at 23:30:13 Sem včeraj vprašal Benđeja, modrega moža, in pravi da ni zasvojenosti pri antidepresivih. On ima izkušnje iz prve roke. Torej sem pljunil mimo vedra Sem zamešal odtegnitveno krizo z abstinenčno krizo? (??) In zdaj grem na en drink. Benđo je že tam. lp
Back to top	5 krat na dan IP Logged

THOR

2

Offline

Posts: 89

Gender: male

Re: Napačno svetovanje - depresija
Reply #148 - 30.10.2004 at 10:24:30

japka wrote on 29.10.2004 at 21:41:20:

In spet se, ..žal, motiš.
Če bi folk bil mojega mišlenja glede tega, noben diler ne bi dobil niti 1SIT na leto.

Exorcist ima prav, če bi po tvoje razmišljal mogoče res nebi bilo toliko dilerjev, ampak bi se pa bogatele farmacevtske družbe, ker bi bilo v tem primeru veliko več ljudi z psihičnimi težavami, zdravniki in psihiatri bi predpisovali veliko več antidepresivov in pomirjeval...

Back to top

IP Logged

japka 5 Offline Posts: 1457 Gender:	Re: Napačno svetovanje - depresija Reply #149 - 30.10.2004 at 10:55:04 Kaj ima prav? In, zakaj že bi začeli predpisovat vsega možnega več? Ne štekam. Tell me..
Back to top	5 krat na dan IP Logged