Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Svetovalnica >> Napačno svetovanje - depresija http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1097047545 Message started by exodus on 06.10.2004 at 09:25:45

Title: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 06.10.2004 at 09:25:45

Depresija ima pri zdravljenju svoje zakone, še posebej če je je človek imel v svojem življenju travmatsko izkušnjo. Ne da se pričakovati hitrih in učinkovitih rešitev. Ponavadi se ljudem, ki so depresivni, svetuje naslednje: naj se vendar malo bolj zabavajo (pomemben znak depresije pa je zmanjšanje možnosti za užitek), naj bodo bolj aktivni (v depresiji ima človek značilno manj energije), naj bodo bolj družabni (za depresijo je značilno nagnjenost k osamitvi od človeških odnosov), naj mislijo bolj pozitivno (v depresiji so misli negativne). Torej se depresivnim svetuje, nah v trentku ozdravijo. Depresivne ljudi je sicer treba vzpodbujati k svetovanim dejavnostim, vndarle naj bi te aktivnosti začeli načrtovati z zelo majhnimi koraki in zelo postopno. Zelo pomembno za ljudi, ki so depresivni, je to, da je njihova okolica visoko strpna do depresije - da zaradi svoje bolezni niso dodatno zavrnjeni.

Tukaj bi zopet opozoril samozvane "experte" za duševne bolezni, npr. samozvani izvedenci in ostali kvazi duhovneže, ki so "preveč" samozavestni pri interpretacijah raznih duševnih obolenj, da naj ne posegajo preveč v stroko, o kateri se jim le nekaj šajna, ker lahko naredijo več škode kot koristi. :-/

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 06.10.2004 at 09:39:28

Danes zjutraj sem se na poti v službo ustavil na kokrškem mostu. Kakšnih pet minut sem užival v ptičjem koncertu in opazovanju čaplje, ki je lovila svoj zajtrk.
Sicer sem zamudil v službo...a se je splačalo.
Na moje razpoloženje pa ni kaj prida vplivalo...sem bil že tako ali tako dobre volje.

en bk ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by mad_brilliant on 06.10.2004 at 16:24:42

In kako pomagati nekomu, ki je depresiven? Ki je depresiven že par let? Prijatelj ima ta problem in naredila bi vse, da bi mu pomagala... Vem, da mora sam delati na tem, ampak če ga lahko kakorkoli vzpodbudim k temu, bo to že veliko...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 06.10.2004 at 22:45:42

exodus wrote on 06.10.2004 at 09:25:45:

Ponavadi se ljudem, ki so depresivni, svetuje naslednje: naj se vendar malo bolj zabavajo (pomemben znak depresije pa je zmanjšanje možnosti za užitek), naj bodo bolj aktivni (v depresiji ima človek značilno manj energije), naj bodo bolj družabni (za depresijo je značilno nagnjenost k osamitvi od človeških odnosov), naj mislijo bolj pozitivno (v depresiji so misli negativne).

Exodost, ne vem kje si spet našel neka pavšalna pisanja o tem, kako strokovnjaki baje svetujejo....
Zelo dvomim, da kdo svetuje v stilu "moral bi", ker to ni svetovanje... kaj šele terapija... to je čisto navadno "starševsko" pranje možganov...

Sploh pa mi ni jasno kakšen namen imaš, da karneki pišeš o tem, kar bi se menda dogajalo... ker menda itak ta "on-a" niti ni pravi svetovalec...
Jaz ne vem, kaj bi rad dosegel s tem, da po nepotrebnem PAVŠALNO namiguješ na dvomljive strokovnjake...

Valda, da če nekdo reče nekomu... "moral bi" ni svetovalec!!!!!!!!

O depresiji smo bolj konstruktivno govorili drugje.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 07.10.2004 at 20:17:47

mad_brilliant wrote on 06.10.2004 at 16:24:42:

dokler si sam ne bo hotel pomagat, ne bo pomoje nič iz tega

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 07.10.2004 at 21:12:15

wrote on 07.10.2004 at 20:17:47:

dokler si sam ne bo hotel pomagat, ne bo pomoje nič iz tega

Očitno ne veš kaj to pomeni depresija. To ni dvodnevna žalost, depresija te vzame telesno in duševno. Ljudje, ki so bili "ozdravljeni" pravijo da depresija za sabo pusti globoke rane. Tudi mnenja zakaj nastanejo so od psihiatra do psihiatra, od terapevta do terapevta različna. Je pa res da če imaš vsaj malo volje si lahko vsaj malo olajšaš življenje z depresijo. Ker izjave da je človek sam kriv za nastanek depresije in si noče sam pomagat še bolj vzbudi občutek nemoči pri depresivnežu. Sicer je pa pri depresiji vsak % izboljšanja stanja velik korak. Izboljšanje pa lahko pride čisto spontano zaradi tebi popolnoma neznanega razloga...Sam se tem težavam upiram in edino kar sem dosegel da se mi stanje ne slabša, je dokaj slabo ampak se mi ne slabša, kar mi pomeni velik korak...
Draga Snežena kepa, če je tebi nekaj easy to še ne pomeni da je potem vsem. Če je nekdo z močjo misli premagal raka, to še ne pomeni da bi ga tudi ti...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 07.10.2004 at 21:15:50

exodus wrote on 06.10.2004 at 09:25:45:

Tukaj bi zopet opozoril samozvane "experte" za duševne bolezni, npr. samozvani izvedenci in ostali kvazi duhovneže, ki so "preveč" samozavestni pri interpretacijah raznih duševnih obolenj, da naj ne posegajo preveč v stroko, o kateri se jim le nekaj šajna, ker lahko naredijo več škode kot koristi. :-/

Se strinjam, nekateri imajo občutek za take stvari, drugi pa samo mislijo da imajo

Enkrat morava skupi enga spit na ex...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 07.10.2004 at 21:44:39

THOR wrote on 07.10.2004 at 21:12:15:

Draga Snežena kepa, če je tebi nekaj easy to še ne pomeni da je potem vsem. Če je nekdo z močjo misli premagal raka, to še ne pomeni da bi ga tudi ti...

Jaz sem Snowballa razumela nekoliko drugače. Ne, da mu je easy premagati depresijo, pač pa, da mora biti "pacient" sam motiviran za zdravljenje. Da nič ne pomaga, če so za njegovo zdravljenje motivirani (samo) njegovi bližnji.
Ker se pač nobenega ne da prisiliti, da si poišče pomoč.

Glede exotovega razmišljanja pa se precej strinjam z vama.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 07.10.2004 at 23:30:57

Lilith wrote on 07.10.2004 at 21:44:39:

Ne, da mu je easy premagati depresijo, pač pa, da mora biti "pacient" sam motiviran za zdravljenje. Da nič ne pomaga, če so za njegovo zdravljenje motivirani (samo) njegovi bližnji.

Kot psihoterapevtka najbrž tudi veš, da ljudje ki so v globoki depresiji zgubijo motivacijo za vsakršno stvar, takega ponavadi res bližnji odpeljejo k kakšni pristojni osebi, ki "zdravi" take "paciente" ;). Takim ki jamrajo, takim se ponavadi do neke mere še da pomagati, hudo je pa s takimi ki so zgubili tudi voljo do jamranja. Hudo pa je tudi to ko take osebe dobijo nasvete od napačnih ljudi, kot si odprla topic na temo kako je neka ženska zaradi zelo negativnega odziva na forumu in poporodni depresiji naredila samomor :( :(

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 08:32:47

THOR wrote on 07.10.2004 at 23:30:57:

Glej, če si sam ne želi zdravljenja, zakaj bi ga morali drugi voziti na zdravljenje? Očitno mu je tolk všeč depresija da noče iz nje. Kdor se zaveda da trpi in si želi iz tega, bo tudi sam neki naredil za to.

Mislil sem pa tako kot je Lilith obrazložila. Kdor ima železno voljo se izkopati iz depresije, se bo, napori drugih mu lahko malček pomagajo, ampak večina teže je na njegovi izbiri/nameri.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 08.10.2004 at 09:17:29

Hm, Saddamovo razmišljanje tudi ima poanto. V človekovo svobodno voljo zdravljenja /nezdravljenja je v določenih primerih res dobro poseči. Naprimer v primeru, ko gre za nevarnost suicida ali homicida. V takšnih primerih so potrebne prisilne hospitalizacije - le-te pa izhajajo iz predpostavke, da je posameznik tisti hip v stanju zmanjšane prištevnosti - zato se mu praviloma akutno pomaga z medikamenti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 09:59:41

ja, ampak je razlika če gre sam za trenutek zmanjšane prištevnosti. Če nekdo 1 leto tuhta o samomoru, zakaj mu ne pustit da razmisli, kaj bi raje, al življenje al smrt. Na njemu mora bit odločitev za kakršnokoli zdravljenje/nezdravljenje. Ko sem jaz včasih razmišljal o tem, sem prišel do zaključka, da je za samomor potrebnega več poguma, kot pa za življenje.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 08.10.2004 at 10:07:30

wrote on 08.10.2004 at 09:59:41:

Se absolutno strinjam s povedanim. Ključni moment je ravno zmanjšana prištevnost - če gre za slednjo, potem se tudi potencialne morilce (in ne samo samomorilce) odvede na prisilno hospitalizacijo.
Če pa gre za jasen premišljen namen - potem se umor kaznuje z zaporom, samomor pa je (vsaj po mojem prepričanju) legitimna človekova pravica odločati o svoji usodi.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 10:12:36

no in depresija ni momentalna stvar, se pravi ima posameznik na voljo še in še časa da razmisli kaj bo sam s sabo

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 08.10.2004 at 10:31:50

wrote on 08.10.2004 at 08:32:47:

Glej, če si sam ne želi zdravljenja, zakaj bi ga morali drugi voziti na zdravljenje? Očitno mu je tolk všeč depresija da noče iz nje.

In potem svizec zavije čokolado... :-/

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 08.10.2004 at 11:03:03

wrote on 08.10.2004 at 10:12:36:

no in depresija ni momentalna stvar, se pravi ima posameznik na voljo še in še časa da razmisli kaj bo sam s sabo

Ojej, tako pa ne...depresija resda traja in traja, duševno razpoloženje znotraj depresije se pa spreminja, ima svoje vzpone in padce.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 11:09:16

in tak padec je priložnost za razmislek, al bo končno prekinu s tem al se bo še naprej utapljal v bolečinah

sej mogoče res zvenim brezbrižno, ampak tud jst sem imel svoje padce in kadar človek pade res globoko, se mora odločit kako in kaj, drugega mu ne preostane. Sej logično da se to ne more zgodit v enem dnevu, čeprav z malo prakse se že da naredit tako, da ko se začneš smilit samemu sebi in spet padeš v kakšna temna razpoloženja, si rečeš, "aha, to je to", in se spraviš v drugačno stanje.
Samo ponavljam, važna je želja po spremembi!

Če te želje ni, pol pa naj zgnije v dreku tisti ki trpi.Žal.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Kali on 08.10.2004 at 11:24:25

mene pa samo to zanima, koliko od vas govori o depresiji (tisti pravi, ne uno dnevno razpoloženje) iz lastne prakse? ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 08.10.2004 at 12:09:13

Petra. wrote on 08.10.2004 at 11:24:25:

mene pa samo to zanima, koliko od vas govori o depresiji (tisti pravi, ne uno dnevno razpoloženje) iz lastne prakse? ;)

jaz

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.10.2004 at 12:43:38

Iz moje izkušnje gre depresija z roko v roki z manijo. Manija je tako prertirano navduševanje nad stvarimi samo zato, ker te je strah priznat, da ti v bistvu ne pomenjo nč in bi bil lahko komot brez njih. To je v bistvu samo hrbtna plat depresije oz. pestovanja bolečine nad izgubo nepomebnih stvari samo zato, ker si v bistvu enako kot pri maniji bojiš priznat, da bi bil lahko tud brez njih.

V tem kontekstu se mi svetovanje zdi bolj smiselno, če je usmerjeno v to, kako hendalt z depresijo oz. manijo in ne kako ju premagat, ker če se z njima nis zmožen soočit kot v bistvu z eno in istim problematičnim odnosom do stavri, pol boš neprestano zackilan v 'premagovanje' enega stanja z drugim ...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by t on 08.10.2004 at 13:10:15

titud wrote on 08.10.2004 at 12:43:38:

Iz moje izkušnje gre depresija z roko v roki z manijo.

A misliš evforijo?

(manija je samo tujka za odsedenost, ki pa lahko rezultira tako v stanju evforije, kot depresije )

uživaj!

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 08.10.2004 at 13:14:43

Hehe, Titud...tole si pa z veliko žlico zajel.
Mislm...jaz se veselim svojega življenja in me je strah, da ga bom izgubil, a ne. In...imaš prav. A ga sploh potrebujem, življenje namreč. Če in ko ga bom izgubil, bom ugotovil, da ga...sploh ne potrebujem in sem komot brez njega. In je sekiranje in navduševanje...res brezveze... nad ostalimi stvarmi pa brezveze še bolj.
;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.10.2004 at 13:45:44

wrote on 08.10.2004 at 08:32:47:

Ja, zopet ni tako enostavno. Recimo, zakaj si ljudje ne poiščejo pomoči, npr. zaradi tega, ker je sama narava depresije takšna, recimo če je primešana s socialno fobijo, da si ljudje včasih še na svetlo ne upajo pogledati, morda par metrov pred svojo hišo, kaj šele da bi zbrali pogum, se usedli v avto ali avtobus in se namenili psihiatru, če si niti do splošnega zdravnika ne upajo?

Pod drugo, še skoz vlada splošna stigma oziroma pritajena nestrpnost do ljudmi, ki bolehajo za različnimi duševnimi boleznimi, da take ljudi radi izločijo (npr. zakaj so vse metnalno-higienske ustanove izven oziroma na obrobju mest? ker so shizofreniki nevarni in se lahko kateremu "zmeša" pa koga ubije? Farsa, to bi trdil popoln zelenec, ki preveč gleda holivudske filme - je pa nasprotno, ti ljudje so ponavadi mirnejši od ostalih "povprečnih" ljudi) okarakterizirajo za "norce", "psihopate", "šibke osebnosti" in podobne žaljivke, ki kažejo le na laičnost ljudi in njihovo nepoznavanje stroke, in hudomušnost, tako da so ti ljudje še dodatno zaznamovani.
:P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.10.2004 at 13:49:36

t wrote on 08.10.2004 at 13:10:15:

A misliš evforijo?

(manija je samo tujka za odsedenost, ki pa lahko rezultira tako v stanju evforije, kot depresije )

uživaj!

Ma v tem pomenu bolj evforijo. Manijo sem očitno napačno navezal samo na obsedenost z nečim na način, da ti ta obsedenost vzbuja evforična občutja in ne tolk na obsedenost z nečim na način, da te ta obsedenost zatolče u nulo. :-/

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.10.2004 at 13:49:45

titud wrote on 08.10.2004 at 12:43:38:

ja, ampak ni pogoj, bipolarna osebnostna motnja oziroma manična depresija je to, da tak človek ima "svetle" točke vzpona, da je recimo nadpovprečno kreativen v času vznesenosti, da lahko ogromno dela, da je poln energija, evforije, zagnanosti, optimizma...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.10.2004 at 14:00:24

en_bk wrote on 08.10.2004 at 13:14:43:

Zdejle se mi je nekaj utrnilo: jest ne potrebujem življenja, amak življenje potrebuje mene. Zato je moja bojazen pred izgubo življenja brez veze, ker življenje se me bo oklepalo tud če bom jest izgubu voljo do njega. V bistvu ga res sploh ne rabm, ker ono rab mene, zato se ne rabm nad njim niti navduševat niti se ga otepat. ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 14:01:12

ja, in zaradi strahu pred tem da ne bi bili sprejeti v družbi, postajata depresivnost in socialna fobija še hujša

ampak exo, enkrat je treba nardit tud temu konc ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.10.2004 at 14:01:41

wrote on 07.10.2004 at 20:17:47:

dokler si sam ne bo hotel pomagat, ne bo pomoje nič iz tega

Ja, gotovo je samoiniciativa potrebna, da si sam angažiran, da si pomagaš, vendar le če gre - vendar le ko je jabolka zrela, da sama odpade od drevesa, če je npr. prej ne razje črv - zato je tem ljudem treba pomagati in predvsem RAZUMETI, ti že ne kažeš nobenega posluha do teh ljudi, treba je vzeti v obzir samo naravo bolezni, katerih simptomatika se ravno nanaša na to, da si ljudje zapadli v depresijo ne upajo in ne zmorejo si poiskati pomoči, tako da jih ni mogoče kriviti za nič, še manj pa jih imeti odgovorne, zato ker so zboleli, ker v tem primeru, kar ti in še kdo počne, bi naredil pravo pustošenje pri teh ljudeh, kar se odraža v tvojem nerazumevanju klinične depresije, na kar kaže tvoje velik čustven odziv, ki je nezaželen, kaj šele tvoja kritično-agresivna distanca, da ne rečem, da je obtožujoča, do te oblike duševne bolezni. Torej pozabljaš, da je tvoj namig v svojem jedru na nek način nasprotujoč si, saj kaj hitro izzveni v to, kot da bi okrivil nekoga, ki je bolan, naj si sam pomaga, ker si je sam kriv, ali pa naj bolezen odloži, pa bo zdrav.... :P ??? Jao, snow, snow.... :(

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 08.10.2004 at 14:11:28

titud wrote on 08.10.2004 at 14:00:24:

Sem ga vprašal, če me kaj potrebuje, pa pravi, da ga boli đoko zame.
Sad sam malo žalostan ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 14:19:39

exodus wrote on 08.10.2004 at 14:01:41:

Ja, gotovo je samoiniciativa potrebna, da si sam angažiran, da si pomagaš - vendar le ko je jabolka zrela, da sama odpade od drevesa, če je npr. prej ne razje črv - zato je tem ljudem treba pomagati in predvsem RAZUMETI, ti že ne kažeš nobenega posluha do teh ljudi, treba je vzeti v obzir samo naravo bolezni, katerih simptomatika se ravno nanaša na to, da si ljudje zapadli v depresijo ne upajo in ne zmorejo si poiskati pomoči, tako da jih ni mogoče kriviti za nič, še manj pa jih imeti odgovorne, zato ker so zboleli, ker v tem primeru, kar ti in še kdo počne, bi naredil pravo pustošenje pri teh ljudeh, kar se odraža v tvojem nerazumevanju klinične depresije, na kar kaže tvoje velik čustven odziv, ki je nezaželen, kaj šele tvoja kritično-agresivna distanca, da ne rečem, da je obtožujoča, do te oblike duševne bolezni. Torej pozabljaš, da je tvoj namig v svojem jedru na nek način nasprotujoč si, saj kaj hitro izzveni v to, kot da bi okrivil nekoga, ki je bolan, naj si sam pomaga, ker si je sam kriv, ali pa naj bolezen odloži, pa bo zdrav.... :P ??? Jao, snow, snow.... :(

no exo, ti se kar naprej smili se sam sebi, pa bo vse OK
to da si misliš da si bolan, te dela samo še bolj bolnega

jst sm bolan, ker sem staknu virozo ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by mad_brilliant on 08.10.2004 at 14:36:13

wrote on 08.10.2004 at 08:32:47:

Glej, če si sam ne želi zdravljenja, zakaj bi ga morali drugi voziti na zdravljenje?

Se je že zdravil. Ampak očitno neuspešno. Kar se tiče pa "jamranja"... Velikokrat mi pove, da ni zadovoljen s svojim življenjem, da je kar naprej brez volje in žalosten, kar se mu tudi pozna... Nekajkrat sva že govorila o tem in takrat z zanimanjem posluša in govori in daje vtis, da si resnično želi ven iz tega. Ampak potem ga spet prime in je spet isto...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.10.2004 at 14:45:07

wrote on 08.10.2004 at 14:19:39:

no exo, ti se kar naprej smili se sam sebi, pa bo vse OK
to da si misliš da si bolan, te dela samo še bolj bolnega

jst sm bolan, ker sem staknu virozo ;D

aha, to si telesno bolan, kako pa drugace, v glavi vse v redu? ;D se sam pozdravis z reikijem, kajneda? kaj ce bi mad brilliand kolega zacel zdraviti na daljavo, saj se na vse spoznas... ;)

ah, daj snow, na kupe literature sem precital, vsaj na blef ne govorim, ker tvoj laicizem lahko povzroci ogromno skode ljudem, zato je stroka, in jaz se sklicujem nanjo, ti pa pa imas svoje misljenjske okvircke, namesto da bi vzel v roke bukvice, gledal kake oddaje po tv na to tematiko, pa seveda da bi imel kake izkusnje s to boleznijo... to pa je tako na pamet, ko tako razjarjeno in jezno reagiras, ker ocitno te je nekaj vzpodbodla, ampak to ni nacin, da potem dajes take nasvete, ki so podkrepljeni z nestrpnostjo in neodobravanjem... nekako vseznalsko delujes, sorry tak je... :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 14:55:41

exo, mene psiha tud mal jebe,ampak zadnje čase jo kar uspešno kontroliram ;)

in ni šans, me ne boste prepričali, če se nekdo odloči da ne bo več trpel, bo vložil vsako kapljo energije da bo prišel do tega cilja. Ne pa da je en dan bolje, pa pol počasi spet zdrsne v prejšnje stanje, brez da bi se niti zavedal.

strog sem pa zato ker je potrebna odločnost

:)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 15:06:20

aja in exo, koliko si si uspel pomagati z tono teorije ki si jo prebral?

glede na to da gledaš na duševne težave kot bolezni zaradi kemijskega neravnovesja,zakaj ne greš po pomoč k psihiatru, da te nafila z vse sort tabletami da boš ostal brezčuten, pol sigurno ne boš več depresiven :)
ti povem jst za eno terapijo, pojej eno tabletko xtc-ja in opazuj se, zakaj si takrat tako ljubeč do sebe in okolice, mogoče ti uspe kaj potegnt iz izkušnje, kar ti bo prišlo prav v hudih trenutkih :) ali pa se ti bo ohranilo ravnovesje tudi ko zadetost mine ;D nikoli ne veš, možgani so zanimiva stvar ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.10.2004 at 15:19:10

en_bk wrote on 08.10.2004 at 14:11:28:

Sem ga vprašal, če me kaj potrebuje, pa pravi, da ga boli đoko zame.
Sad sam malo žalostan ;D

To ti samga seb sprašuješ, zato tud samga sebe žalostiš z odgovori. Življenje se te najmočnješ oklepa, ko ti je najmanj mar zanjga in ti spizdi, ko maš filing, da si si ga prisvoju za vedno.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by mad_brilliant on 08.10.2004 at 18:19:24

wrote on 08.10.2004 at 14:55:41:

in ni šans, me ne boste prepričali, če se nekdo odloči da ne bo več trpel, bo vložil vsako kapljo energije da bo prišel do tega cilja. Ne pa da je en dan bolje, pa pol počasi spet zdrsne v prejšnje stanje, brez da bi se niti zavedal.

strog sem pa zato ker je potrebna odločnost

:)

se strinjam, da je potrebna odločnost.
Ampak veš, ti se lahko odločiš, da ne boš več trpel in potem vložiš vso svojo energijo v to. Kaj pa če si le želiš, da ne bi več trpel? In si čustveno popolnoma izčrpan? In energije skorajda nimaš več in posledično tudi ne moreš skorajda ničesar več vlagati v izpolnitev svoje želje?

Potem pa zgnij, ne? Ignoranca...

Drugače se mi pa zdi, da se brezveze prepirata in da bi bilo bolje, če bi vsaj poskušala najti neko srednjo pot...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.10.2004 at 20:21:57

wrote on 08.10.2004 at 14:55:41:

Kdo pa zavestno trpi? Nihče... Duševnega trpljenja se ni mogoče kar tako "enostavno " rešiti, še skozi psihoterapijo več let so lahko pri določenih osebah le pičli uspehi, sploh pa ne na en mah, da bi si z avtosugestijo sugeriral: "Tako, od zdaj naprej pa ne bom več trpel in moje težave se bodo razblinile! Tako sem se odločil in tako bo!". Figo, to si morda zasledil v kakih tele "instant" nasvetih, ki so potrošniško usmerjenih in gredo za med, sploh jih pograbijo taki ljudje, ki so v stiski, pa zagrabijo za vsako ponujeno odrešilno bilko - ena od teh poti je beg v duhovnost, v kamne, kristale in kaj jaz vem kaj še vse dobiš na trgu, kjer se da s temi rečmi lepo zaslužiti, predvsem šarlatani si lepo manejo roke, ko obirajo ubogo rajo.

Skušam ti povedati, da zelo pomaga, če so bližnji pripravljeni poslušati o pritožbah, če trpljenja ne omavaložujejo, ne zanikajo ali če ne izkoriščajo problemov svojega bližnjega za lastno "prilivanja olja na ogenj". Pač ni čutiti pri tebi nobenega razumevanje ali empatije, ker si pač preveč zazrt v svoj prav oziroma sam sebi ne upaš priznati, da je psiha ena izmed najbolj neraziskanih in kompleksnih stvari, ki ji še strokovnjaki ne pridejo do dna, saj ne obstaja tableta ali besede za srečo... :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.10.2004 at 23:50:45

exo, ti ne ločiš med empatijo in pomilovanjem
ampak glej, jaz sem trpel, pa sem se spravu na noge (tolko da se zdej vsaj trdno držim pokonci:)) Ti pa že odkar visiš na forumu,trpiš in iščeš neke čudne ovinke kako bi s tem prekinil, namesto da bi se neposredno soočil s težavo zakaj trpiš. Ko sva se pogovarjala po tel se mi je zdelo da vse razumeš. Zakaj se nimaš rad? Zakaj se ne sprejemaš? Zakaj imaš občutek da boš vsak čas klonil pod težo sveta? Si se vprašal to? Kdaj boš bolečini pogledal v oči?

Kako se naučiti premagovati lastno bolečino, ti ne piše v nobeni knjigi, ker je tvoja bolečina. Tisti ki je napisal knjigo, jo je pisal iz svojih izkušenj.Tisti pa ki iz tega delajo znanost, gledajo na vse preveč objektivno. Tvoja bolečina je pa subjektivna. Če praviš da je človeška psiha tako zelo zapletena da jo niti znanost ne razume, se podaj na dolgo potovanje vase in sam razpleti neznanke lastne psihe. Tehnik je malo morje, lahko se jih tud sam zmisliš. Poti je nešteto, sam za božjo voljo, naredi nekaj, ne se zgubljat v neumnostih, če bi že enkrat rad prekinil s tem.

zdej si pa prosim oba preberita to debato in iz nje izluščita zakaj imam določen pristop ko se gre za take probleme (predvsem bodita pozorna na reakcije tistih ki poskušajo dajati nasvete)
http://www.drogart.org/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=drzdrav&Number=399888&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 09.10.2004 at 11:39:23

wrote on 08.10.2004 at 23:50:45:

Kako se naučiti premagovati lastno bolečino, ti ne piše v nobeni knjigi, ker je tvoja bolečina. Tisti ki je napisal knjigo, jo je pisal iz svojih izkušenj.Tisti pa ki iz tega delajo znanost, gledajo na vse preveč objektivno. Tvoja bolečina je pa subjektivna. Če praviš da je človeška psiha tako zelo zapletena da jo niti znanost ne razume, se podaj na dolgo potovanje vase in sam razpleti neznanke lastne psihe. Tehnik je malo morje, lahko se jih tud sam zmisliš. Poti je nešteto, sam za božjo voljo, naredi nekaj, ne se zgubljat v neumnostih, če bi že enkrat rad prekinil s tem.

Mene pa zanima, kako bi si ti pomagal oz. katero tehniko bi ti na sebi uporabil če bi bolehal za hujšo obliko depresijo. OK, tukaj bi se delno lahko zmazal z odgovorom, da depresija več ali manj pride postopoma, tako da bi že prej stopil do zdravnika. Ali pa kako bi konkretno svetoval človeku ki že dalj časa boleha za depresijo, depresija v pravem pomenu besede...medikamenti odpadejo ker jih ne odobravaš. To bi pa res rad slišal...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 09.10.2004 at 11:43:39

wrote on 08.10.2004 at 23:50:45:

Ja, snow, saj je psihološki obramni mehanizem SAMOZANIKANJA tudi ustrezen za en čas, da pač raje vstran pogledaš, dokler ne spoznaš, da je varanje samega sebe največji greh, ki ga lahko storiš, ko pljuvaš v lastno skledo in se slepiš, samozanikaš in lažeš. Tele tvoje "tehnike" reikizma in podobnega novodobnega crapa, ki naj bi zdravili duha, pa kaže le na to, kako na lahko padeš pod tuj vpliv, da ti zlahka pač "operejo" možgane, ker še vedno verjameš v Rdečo kapico, namesto da bi uporabil lastne možgane, tako da ne bi več verjel v pravljičarje in Harryja Potterja. Saj ne rečem, določene stvari so koristne iz te duhovne new-age scene, npr. kake oblike metod sproščanja, meditacija, ampak ostali hokus-pokus, v katerega ti verjameš, tak kot na onem CD-ju, ki si mi ga pokazal, ko so bili vsi po vrsti zadeti s scvrtimi možgani, pa si je imel za neke "razvite duhovneže", pa samo upam, da ne boš šel ti po isti poti, da te ne bo odneslo.

Snow, vzemi v roke zraven new-age literature še kaj uporabnega, npr. še vedno ne razumeš pojma klinične depresije, ampak po svoje nekaj bluziš, pa ne vem, na koga to naslavljaš, jaz te zelo z rezervo jemljem.
:P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 09.10.2004 at 11:45:12

mad_brilliant wrote on 08.10.2004 at 18:19:24:

se strinjam, da je potrebna odločnost.

Se strinjam da je potrebna odločnost da sploh poskusiš kaj naredit, ostalo je pa po mojem več ali manj sreča (božja volja če to isto pomeni) kako ti uspe premagati...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.10.2004 at 11:55:11

Exo, če ti česa ne občutiš, ..in, če ti še nimaš nobene izkušnje, - to še ne pomeni da tega ni.

..ali pa da je crap

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 09.10.2004 at 12:33:54

japka wrote on 09.10.2004 at 11:55:11:

Exo, če ti česa ne občutiš, ..in, če ti še nimaš nobene izkušnje, - to še ne pomeni da tega ni.

..ali pa da je crap

nisem rekel, da je vse slabo, asmpak ni vse zlato, kar se sveti... Dandanes pa je toliko šarlatizma iz tegarazloga, ker je vse več ljudi v stiski, pa se obrnejo tako rekoč na vsakogar, na vedeževalce, kopujejo njihove piramide in kamne in kaj jaz vem še kaj - oni pa na račun stiske nekoga lepo služijo, in take bi trebalo priprti... Tu pa se čutim dolžan, da opozarjam, pač povem svoje mnenje, tako kot ti, ki to zagovarjaš...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.10.2004 at 12:42:21

to moje:

japka wrote on 09.10.2004 at 11:55:11:

Exo, če ti česa ne občutiš, ..in, če ti še nimaš nobene izkušnje, - to še ne pomeni da tega ni.

..ali pa da je crap

je prišlo iz tega tvojega:
"Tele tvoje "tehnike" reikizma in podobnega novodobnega crapa, ki naj bi zdravili duha, pa kaže le na to, kako na lahko padeš pod tuj vpliv, da ti zlahka pač "operejo" možgane, ker še vedno verjameš v Rdečo kapico, namesto da bi uporabil lastne možgane, tako da ne bi več verjel v pravljičarje in Harryja Potterja."

..in še vedno mislim isto,
da če ti česa ne občutiš, ..in, če ti še nimaš nobene izkušnje, - to še ne pomeni da tega ni.
..ali pa da je crap.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 09.10.2004 at 15:59:41

uff jst ne morem več, se ne grem več tega topica

pa vztrajajte na svojem,kaj vam čem...mejte se za bolnike in bodite bolni do konca življenja

ko se boste čez 40-50 let obrnli nazaj boste imeli sigurno lepe spomine. 80 let življenja, od tega 50 let depresivnih, mislim, zakon ::)
če bi bil namesto vas bi si šel kar zdej rezat žile

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.10.2004 at 18:56:19

10točk Snowball

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 09.10.2004 at 20:06:20

10 točk za rezanje žil.
Kul.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.10.2004 at 20:14:59

10točk za ne-bluzenje in ne za rezanje žil.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 09.10.2004 at 20:17:14

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 10.10.2004 at 09:24:17

Raje drugemu rezat žile kot samem sebi...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 10.10.2004 at 18:27:05

drugi se itak že sami dovolj trpinčijo, zakaj bi jih še ti

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Loops of Infinity on 11.10.2004 at 09:24:56

titud wrote on 08.10.2004 at 14:00:24:

Zakaj misliš, da te življenje potrebuje?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 11.10.2004 at 09:51:43

Ker tud če ga zavedno/nezavedno dam na 'ignore' al pa delam proti njemu, lajf sam ne bo nikol nč naredu prot men. Če se mi življenje zameri, mi tega ne bo zamerlo. To v bistvu vemo, zato z njim tud delamo kot svinje z mehom in to izkušnjo prenašamo tud na življenjnja dugih. Depresije je ene vrste preskušanje življenja, do kje vzdrži našo ignoranco al pa škodoželjnost. Tist, ki gre v tem preskušanju dost globok bo zihr dobu pred lajfom en rešpekt, kda ga ni ponižejšga pa vzdržljivšega trpina kot je lajf. Seveda te izkušnja lahko tud zrevoltira in da se greš zavestno al v 'stanju zmanjšane prištevnosti' fentat, ampak to je fenatnje tebe, ne pa lajfa, ker lajf ni sam tvoj, je skupen in od vseh.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 11.10.2004 at 10:59:28

wrote on 11.10.2004 at 10:00:55:

Mi je sicer malo novo zdajle to gledišče, da se že v lajf projeciramo ;)

To ni nč novga, v bistvu nam krščanska religija to dejstvo sporoča, ko nas opozarja, da nam je življenje dano v le uprabo. Zdej al ga hvlaženo sprejememo kot svetinjo al pa zavržemo kot izmeček, al ga sprejememo kot dar ali kot kazen je pač tista projekcija, ki se ponavad itak menja skoz izkušanje dejstva, da se z njim ne zmoremo v celot in brez ostanka positovetit.

Quote:

ampak moj namig je šel v smeri, da njemu kot samemu ni mar, da obstaja, ker je sam po sebi in ne vem, če si lahko predstavljaš, kaj pomeni vsaj približno dejstvo, da mu ni mar. Pomeni, da te zbriše z Zemeljskega obličja kadarkoli - to sem želela reči. Smrt ne bo nikoli prišla pričakovano, ker potemtakem ne bi bila smrt - ampak le ona vsebuje življenje. :hm

Depresija je rezultat (zmotne?) predpostavke, da nam življenje ne izkazuje (dovolj) hvaležnosti z to, da ga vzdržujemo in mu zato z ignoranco/smrtjo to nehvlaežnost samo vračamo. V bistvu je antipod (po moje zmotne) predpostavke, da je življenje dar in da ga je zato treba častit ne glede na to, kaj nam nudi.

Lajf je po moje tko celovita in hkrat zato tko paradoksna zadeva, da ne prenese nobene projekcije, nobne analize, nobene ocene in sploh nobega odnosa in ga zato z nobeno spoznavno metodo ni mogoče zapopast drgač kot delno in pristransko, kar nas nujno vodi ali evforijo ali depresijo. Odvisnot od lajfa, ki ti je edin zmožen vzpostavit al pa zbrisat kakršnokoli (delno) zavest o njem, nas tko iritira, da bi smo si zato izmiselni smrt koz način, ki nas te odvisnoti edina lahko odreši. To zmoto seveda usodno plačujemo, saj je smrt samo produkt naše delne zavesti o življenju in nas kot taka zato od življenja ne more odrešit. V tem smislu tud depresija nima nobene odrešilne vloge sama po seb, čeprav se je oklepamo s tkorekpoč enako religiozno zavzetostjo kot so se nekoč oklepal ekstatične zaverovanosti v čudež življenja.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 11.10.2004 at 11:59:48

exodus wrote on 08.10.2004 at 20:21:57:

še skozi psihoterapijo več let so lahko pri določenih osebah le pičli uspehi

Exo, kaj ti da misliti to, da so pri določenih osebah pičli uspehi?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 12.10.2004 at 18:57:36

Amstel wrote on 11.10.2004 at 11:59:48:

Exo, kaj ti da misliti to, da so pri določenih osebah pičli uspehi?

ja , saj to so znani podatki, ne vem pa točno za procente, mislim da se gibljejo okrog 60%, ampak da me ne boš narobe razumela - nisem proti tem ljudem, celo nasprotno....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 13.10.2004 at 12:08:49

exodus wrote on 12.10.2004 at 18:57:36:

ja , saj to so znani podatki, ne vem pa točno za procente, mislim da se gibljejo okrog 60%, ampak da me ne boš narobe razumela - nisem proti tem ljudem, celo nasprotno....

Te ne sprašujem tega. Zanima me, kako si razlagaš, čemu ti pripisuješ, da določen procent ljudi ne napreduje... v psihoterapevstkem procesu?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 13.10.2004 at 17:49:45

Amstel wrote on 13.10.2004 at 12:08:49:

Te ne sprašujem tega. Zanima me, kako si razlagaš, čemu ti pripisuješ, da določen procent ljudi ne napreduje... v psihoterapevstkem procesu?

verjetno zaradi neustreznega strokovnjaka, morda zaradi izjemnih težav, nepripravljenosti pacienta (npr. nezavedno) za kooperacijo oziroma da si zares želi pomagati.... ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 14.10.2004 at 19:26:20

Amstel wrote on 13.10.2004 at 12:08:49:

Zanima me, kako si razlagaš, čemu ti pripisuješ, da določen procent ljudi ne napreduje... v psihoterapevstkem procesu?

Ker ti odgovor očitno "veš" me resnično zanima zakaj določen procent ljudi ne napreduje...bi nam ga lahko zaupala ?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 14.10.2004 at 21:06:41

THOR wrote on 14.10.2004 at 19:26:20:

Ker ti odgovor očitno "veš" me resnično zanima zakaj določen procent ljudi ne napreduje...bi nam ga lahko zaupala ?

ker ne primejo resno za stvar
misliš da bo psihiater vse delo opravil namesto pacienta?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 14.10.2004 at 23:49:15

wrote on 14.10.2004 at 21:06:41:

ker ne primejo resno za stvar
misliš da bo psihiater vse delo opravil namesto pacienta?

Hm, nevem če si že kdaj videl kakšnega pravega depresivneža. Na srečo sem se z hujšo obliko depresije sem se srečal samo enkrat v življenju, pa še ta je minila zaradi meni neznanega razloga...Odvisno od vrste depresije, pri nekaterih so vzroki vidni že iz aviona, npr. smrt žene, sina, izguba službe, ampak te ponavadi čas pozdravi. Drugo je pa če ni vidnega razloga in se zna zgodit da tudi terapija nasilno najde nek razlog češ to je pa to zaradi tega si bil depresiven...
Dober si ko takole stresaš odgovore iz rokava, sicer nevem kaj je tvoja stroka ampak menim da bi bil dober psihiater in psihoterapevt. :P
Pa tudi to menim - toliko koliko je različnih terapevtskih načinov pristopa k zdravljenju depresije toliko sem bolj prepričan da medicina in ostale podobne stroke nimajo pojma kaj je vzrok temu (tukaj govorim seveda o hujših oblikah)...
Enemu, ki je tako globoko v tem shitu in se vlače kot cunja mu z nasvetom prijavi se na kakšen šport ne boš čisto nič pomagal.
Blažje oblike pa se verjetno da lažje handlat...

Kot vidim je tukaj veliko kvaziterpaevtov in bi od njih rad slišal kako bi se spoprijeli z depresijo, anksioznostjo, razne napačne zaznavne motnje, socijalno fobijo, shizofrenijo...

Ker je to pač svetovalnica in verjamem da precej ljudi z različnimi težavami bere vaše odgovore, ampak zelo malo je konkretnih odgovorov, torej KONKRETNO SVETUJTE, obsojat to je nekaj najlažjega...
Ker ste pa pri konkretnem svetovanju redkobesedni se najraje poslužite starega izrabljenega klišeja kot : odgovor je v tebi :)

Sicer pa rezultat je znan, več bo obsojanja, lovljenja za besedo kot pa konkretnega svetovanja :-/

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 19.10.2004 at 16:20:06

wrote on 14.10.2004 at 21:06:41:

ker ne primejo resno za stvar misliš da bo psihiater vse delo opravil namesto pacienta?

Si ne domišljam, da vem odgovor, a se strinjam s tabo.
Za spremembo je treba met "jajca".

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 19.10.2004 at 16:26:48

THOR wrote on 14.10.2004 at 23:49:15:

Na srečo sem se z hujšo obliko depresije sem se srečal samo enkrat v življenju, pa še ta je minila zaradi meni neznanega razloga

Sem vesela zate, da si splezal ven, a sprašujem se, ali je bila to depresija, ker kot praviš, je minila sama od sebe.

Govorim tudi iz izkušenj. Nekoč sem verjela, da so zdravila nepotrebna. Ker sem 100% verjela v to, da se na fizičnem nivoju ne dogaja toliko, kolikor se v psihi.
Pa vendar vemo, da je telo povezano z mislimi. In depresivni izredno negativno razmišljajo, a redko se zavejo, da te misli mislijo oni sami. Končno se tudi na čisto biološkem nivoju dogajajo spremembe zaradi takega razmišljanja oz. šoka, ali dolgotrajnega stresa.
V možganih se začne dogajati "kratek stik". Snovi, ki se sproščajo v možganih zaradi negativnega razmišljanja, dobesedno možgane zablokirajo.

Sama opažam, da imajo depresije veliko zanimivih sporočil v sebi.
Med drugimi, sem ravno danes imela priložnost srečati eno "obliko" oz. izvor.... V delovnem zvezku ene terapevtke sem našla alternativni pogled na depresijo, v katerem avtor navaja dve pomembni naravnanosti...

Namreč ponos in oholost.
Kdo bi si mislil.

Da je odgovor v "nas samih" je seveda preveč posplošeno, da bi bilo uporabno.
A dejstvo ostaja, da je smiselno delovati preventivno.

Konkreten napotek, nasvet nekomu z depresijo, ki si želi spremembe... niso ravno napotki, bolj vprašanja...
In sicer kaj konkretno želi pri sebi spremeniti, kako drugače razmišljati in kakod rugače čutiti, ter kaj je za to prirpavljen storiti.
A to je pač psihoterapevtski del pomoči. Medikamenti so pa pri marsikomu nujni. Zakaj pa ne zeliščni?
Saj vemo, da šentjanževka vsebuje snovi, ki delujejo na dobro počutje. V tujini obstaja zeliščno zdravilo, pri nas je to deprim.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 19.10.2004 at 22:50:11

Amstel wrote on 19.10.2004 at 16:26:48:

In depresivni izredno negativno razmišljajo, a redko se zavejo, da te misli mislijo oni sami. Končno se tudi na čisto biološkem nivoju dogajajo spremembe zaradi takega razmišljanja oz. šoka, ali dolgotrajnega stresa.
V možganih se začne dogajati "kratek stik". Snovi, ki se sproščajo v možganih zaradi negativnega razmišljanja, dobesedno možgane zablokirajo.

Način reševanja teh tegob kot vidim na forumu je različen, nekateri spušite malo trave, drugi vzamejo XTC pa je problem kao rešen...drugim pa znajo te opojne substance duševno stanje zelo poslabšat.
Depresivni ljudje res zelo negativno razmišljajo, ampak vsi bi se radi rešili iz tega govna. Torej lahko sklepam da ima vsak človek vsaj kanček volje do življenja, nekateri pač teh telesno-fizičnih bolečin ne prenesejo in si vzamejo življenje. Ali je to prav ali ne - nevem, sicer pa noben človek ne ve kako se kdo drug počuti v svoji koži, zato vidim da se je o teh depro-anksioznih stanjih brezveze pogovarjat, vsak pač sebe po svoje doživlja...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 20.10.2004 at 17:09:27

THOR wrote on 19.10.2004 at 22:50:11:

Ena od posledic raznih zasvojenosti je ravno depresija. Torej, je prvi moj "napotek" - abstinenca od vseh snovi ali aktivnosti, ki zasvajajo.

Ja, res je. Marsikdo ne prenese bolečine. Zato je smiselno, da poišče podporo drugih ljudi. Sam reševati težave... je kot bi se hotel za vezalke dvigniti.

Praviš, da se ti zdi brez zveze pogovarjati o depro-anksioznih stanjih, ker sebe vsak po svoje doživlja.

Načeloma sem mnenja, da se je smiselno pogovarjati ravno zato, ker se je kdaj dobro začeti doživljati skozi perspektivo koga drugega... torej, drugega zornega kota. Verjamem, da misli producirajo občutke... torej, zakaj bi nekdo, ki doživlja depresijo in nesmisel vztrajal v svojem sistemu, če pa ve, da ga ubija.

Kanček volje do življenja ... ja, sama sreča, da je tako. Težave ne trajajo večno in so rešljive. Tako verjamem.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 21.10.2004 at 12:54:00

Fakt je, da se je klinične depresije zmožen otresti morda kak 1% ljudi, pa ponavadi le takrat, če gre za neke prelomnice v njihovem življenju, da se "prestrukturirajo" v čustveno-duševnem smislu, kar jim ponovno osmisli življenje in jim vlije novega upanja za naprej. Problem je pač v tem, da v določenih primerih ne gre brez zdravil, sploh če gre za izredno suicidalne osebke. Je pa res, da zdravila samo oblažijo simptome, ne lotijo pa se korena bolezni, ki pa je ponavadi na duševni bazi, lahko tudi na fizični (npr. nepravilno delovanje ščitnice), kar pa je jasno, da se duha ne da ozdraviti z zdravili - lahko pa tvorno vplivajo recimo v specifičnem delovanju možganov, ker so bile zaradi bolezni poškodovane določene "sinaptične povezave"...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 22.10.2004 at 09:17:25

Amstel wrote on 19.10.2004 at 16:26:48:

Pa vendar vemo, da je telo povezano z mislimi. In depresivni izredno negativno razmišljajo, a redko se zavejo, da te misli mislijo oni sami. Končno se tudi na čisto biološkem nivoju dogajajo spremembe zaradi takega razmišljanja oz. šoka, ali dolgotrajnega stresa.
V možganih se začne dogajati "kratek stik". Snovi, ki se sproščajo v možganih zaradi negativnega razmišljanja, dobesedno možgane zablokirajo.

ampak, če se nekdo odloči premagati depresijo, se ta proces obrne v nasprotno smer in se začnejo možganske povezave spet vračati v prvotno stanje,a ne?

Quote:

Ena od posledic raznih zasvojenosti je ravno depresija. Torej, je prvi moj "napotek" - abstinenca od vseh snovi ali aktivnosti, ki zasvajajo.

Uporaba drog za samospoznavanje ni enako aktivni uporabi drog, zato ne vem zakaj bi blo tle govora o kakršnihkoli zasvojenosti.

Pred leti so v Švici pod zdravniškim nadzorom opravljali psihiatrične terapije (LSD v kombinaciji z MDMA), ki so imele zelo veliko stopnjo učinkovitosti pri zdravljenju depresije, ter raznih drugih boleznih (shizofrenija,razne psihoze). Terapije so bile naravnane nekako tako, da so paciente najprej "zadrogirali", psihiater jih je pa vodil skozi ves proces, tako da so pacienti dobili izjemno globok vpogled vase in prišli tudi do vzrokov svojih "bolezni".
No, te terapije so potem prekinili ker je en pacient umrl, njegovo telo verjetno ni preveč dobro sprejelo teh kemikalij (eni so alergični na določene snovi)

sej da ne bo zgledalo da nevemkako podpiram uporabo drog, sam pojmi naj bodo jasni ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 22.10.2004 at 10:06:53

wrote on 22.10.2004 at 09:17:25:

ampak, če se nekdo odloči premagati depresijo, se ta proces obrne v nasprotno smer in se začnejo možganske povezave spet vračati v prvotno stanje,a ne?

Ko poješ kos kruha, tvoje telo ta kruh predela, del tega naj bi šlo v energijo, da lahko telo sploh funkcionira, del tega ki pa telesu ne odgovarja pa gre po črevesju in ko greš na wc dobiš tam kupček sajveščesa...
Po tvoji teoriji in pa pod pogojem, da močno verjameš v to bi po tvojem lahko ta kupček sajveščesa spet pretvoril v kruh, če ne drugega mu dodaš začimbe in voila kruh je spet tukaj...
Vprašanje je ali bi potem ta "kruh" pojedel, jaz ga nebi... :-X
Kolikor se spoznam na psihoterapije, po takem kopitu ne delajo, ker poti nazaj so zelo zajebane, delajo bolj po kopitu - naredi si novo pot in ne oziraj se preveč na nazajpot...

?? Uporaba drog za samospoznavanje ?? - Kje si pa to slišal ??? >:(

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 22.10.2004 at 11:15:30

THOR wrote on 22.10.2004 at 10:06:53:

hotu sem rečt, da tako kot se nekatere povezave v možganih pretrgajo ob depresiji, se vzpostavijo nazaj ko pride človek k sebi, vsaj tako jaz predpostavljam

Quote:

?? Uporaba drog za samospoznavanje ?? - Kje si pa to slišal ??? >:(

halucinogene droge naj bi se uporabljale izključno za to, za uvide o globinah sebe in sveta ki te obdaja, mal se dej pozanimat ;) je veliko literature na temo šamanske in terapevtske rabe halucinogenih drog

eni pač ne uporabljajo drog samo za se počit :)

od unih terapij v Švici sem mal narobe napisal, mogoče sem si površno zapomnil, ni se jih uporabljalo za depresije, ampak bolj za osebnostne motnje, tud nihče ni umrl, prepovedali so tak način zdravljenja zaradi splošne prohibicijske politike

tle piše o tem..

Psycholytic Therapy with MDMA and LSD in Switzerland
http://www.maps.org/news-letters/v05n3/05303psy.html

evo mal drugih linkov, če te zanima...

Using LSD to Imprint the Tibetan-Buddhist Experience
http://paranoia.lycaeum.org/psychedelics/leary/imprinting.guide

Psychotherapeutic Uses of LSD
http://www.siena.edu/boswell/Drug%20Projects/lsd/LSD.htm

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 22.10.2004 at 11:21:35

wrote on 22.10.2004 at 11:15:30:

eni pač ne uporabljajo drog samo za se počit :)

Najbolj hecni so pa tisti, ki uporabljajo "samospoznavanje" kot argument, da se ga lahko počijo.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 22.10.2004 at 11:27:50

Lilith wrote on 22.10.2004 at 11:21:35:

Najbolj hecni so pa tisti, ki uporabljajo "samospoznavanje" kot argument, da se ga lahko počijo.

???

eni tud pijejo že celo življenje samo za dobro voljo, pa se ne zavedajo da so po tolikih letih že pjanci

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 22.10.2004 at 12:19:45

Amstel wrote on 20.10.2004 at 17:09:27:

Ena od posledic raznih zasvojenosti je ravno depresija. Torej, je prvi moj "napotek" - abstinenca od vseh snovi ali aktivnosti, ki zasvajajo.

Vse snovi in aktivnosti zasvajo, pa ne samo to, zasvaja tud abstinenca od njih in nedejavnost. Depresija je ene vrsta zasvojenosti z nedejavnostjo. To se prav, da ni problem v psihogenosti snovi al pa npr. 'adrenalinskosti' aktivnosti, tko da njihovga učinka na zasvojenost ni mogoče nevtralizirat s 'kontra' dozo. Osnova nezasvojesoti je ohranjanje notranje 'zdarave mere' oz. občutka za uravnotežnost, ki je čist induvidualna, pa še dinamična kategorija, ki je ni mogoče ustvarjat drgač kot z eksperimentiranjem. Vsaka kultura se tega problema doseganja notranjga ravnovesja loteva drgač in na nov, men je v tem smislu od zahodnih bliže permisivna/hedosnistična antična kot aksketska/represivna krščanska. Depresivnost kot množičen pojav je neke vrste nesposbnost določene kulture, da skoznjo posameznik doseže to ravnovesje, kar na konc koncev ni tko slabo da ne bi blo dobr zato, da se je ta posameznik za ustrjanje tega ravtožeja prisiljen poglobit vase.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by en_bk on 22.10.2004 at 14:01:59

titud wrote on 22.10.2004 at 12:19:45:

Titud, je potem poglabljanje vase tudi ene vrste...zasvojenost.
In kaj potem ni zasvojenost?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 22.10.2004 at 15:03:02

Depresija je res ene vrste poglabljanje vase, vendar pasivnega na način, da zobu času prepuščamo raztapljanje nam neustreznih neustreznih kulturnnih (etičnih, estetskih, razumskih) vzorcev. V bistvu čist zdrav proces in kot taka ene vrste hedonizem, katerega edina jeba je v tem, da tko kot druge odvsinosti ne pozna mere. Tako a poglablajnje vase, ki ne pozna mere, je zihr tud odvisnost, zato mora tko kot vse odvisnosti prit do dna. Ko odvsinost od poglablajnja v samega sebe pride do svojga dna, je soočenje s svojo majhnostjo/ničnostjo v primerajvi z veličastnostjo možnosti, ki se nam odprejo ob razstopitvi vseh vzorcev, tko fascinantno, da ga nismo spobni prenest al pa nam ta ničelna točka postne edina možna trdna opora za novo ustvarjanje ravnovesja.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 23.10.2004 at 00:22:49

wrote on 22.10.2004 at 11:27:50:

???

eni tud pijejo že celo življenje samo za dobro voljo, pa se ne zavedajo da so po tolikih letih že pjanci

aha, pa potem pa "pokanje" v tem primeru je povsem legitimno, iz cesar potem sledi, da je uzivanje drog OK? Snow, to je potekalo pod strokovno supervizijo, kar ni isto, ce se ga ti "poknes", tu bi slo za zlorabo....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 23.10.2004 at 12:08:34

wrote on 22.10.2004 at 11:15:30:

Nekateri od teh zapisov so prav fascinantni.
Veliko povedo o človeku in o svetu ki ga obdaja.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 23.10.2004 at 19:46:59

exodus wrote on 23.10.2004 at 00:22:49:

ma glej exo, vsak ima svoja merila kaj je OK in kaj ni, če nekomu paša se pokat in ne čuti nobenih negativnih posledic, naj se poka, kaj mu čem
jst recimo poznam kar en par ljudi ki se zelo pogosto drogirajo, pa so kar uravnovešene osebnosti (za razliko koga drugega, ki se ne drogira ;D ;) )

zdej kako vplivajo te droge na človeka energijsko al pa kako drugače, je pa druga stvar
se ve da uporaba amfetaminov poveča možnost psihoz, uporaba trave tudi..to je tudi zelo odvisno od reda na podstrešju :)
če greš pjan v kak disko se nate hitreje nalepijo kake smotane energije, ki se če ne,ne bi. V diskote itak vsak prnese s sabo ves svoj drek ki ga ima na grbi in ker si ti takrat bolj ranljiv, se deloma te reči lahko prenesjo tud nate.

ampak tle sm hotu predstavit eno varianto (samospoznavanje) uporabe (predvsem halucinogenih) drog, ker večina gleda na droge zelo negativno, ne pozna pa takih uporabnih vidikov konzumiranja le teh

tud z debate smo mal zašli :)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 24.10.2004 at 02:25:36

wrote on 23.10.2004 at 19:46:59:

Nimam nič proti, če se kdo "poka", ampak ne potem si stvari, ki jih prebereš, da si jih po svoje prirediš oziroma razložiš - tukaj si se nagibal k temu, da si prikrito skušal vsiliti neresnico, da naj bile droge antipsihotiki in antidepresivi, ter da je njihova konzumacija opravičena. Kar dejansko niti ni tako napačna trditev, saj obstaja v angleščini izraz za zdravila "drugs" - ampak pazi, to poteka vse pod nadzorom in na predpis oziroma RECEPT zdravnika!!!! Torej strokovnjak oceni, če si opravičen do teh "drog/zdravil", katera lahko jemlješ in v kakih odmerkih.

Pod drugo - vsak človek, ki se zadeva, nikakor ne more biti nevemkako oravnovešena osebnost, sicer se ne bi, tega ne bi rabil, ampak pustimo to, saj imaš na drugi strani tudi ljudi, ki ne jemljejo drog in niso oravnovešeni- tak da tukaj si ne moremo dovoliti špekuliranja. Tak da gre tukaj, snow, zopet za malo manipulacijo, čeprav nezavedno, saj si nam skušal posredovati vtis, da to nič ni, če se ga malo "pokneš", seveda si to naredil z namenom, ker ti je prehudo pogledati resnici v oči in si priznati, da marsikateri narkoman se izkoplje iz te godlje, v aktero je tako ali drugače zašel....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Kali on 24.10.2004 at 14:53:46

exo, pa kaj tebe tok moti marsikaj kar ljudje počno?

in glede na to, da je tema topika svetovanje pri depresiji je moje mnenje, da tudi pri depresiji ni nekega splošnega recepta kako jo premagati...s tem se sooča vsakdo, ki je depresiven in vsak mora poiskat svojo varianto smisla za živeti naprej.... in eni je tud nočjo in raje umrejo, to je njihova odločitev in treba jo je spoštovati... kar se tiče halucinogenov so delali res že mnogo poskusov....npr. tripali so na smrt obolele bolnike v tistem trenutku, ko so umirali in jim s tem omogočili prehod na drugo stran brez strahu in bolečine...
kolk je to prav ali narobe dont know, sam točn vse to, kaj je kao prav in kaj narobe, bi blo treba počas se postavit nad to... dvojnost...nekako... včasih je morda lažje kot drugič....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 24.10.2004 at 20:28:39

wrote on 22.10.2004 at 09:17:25:

ampak, če se nekdo odloči premagati depresijo, se ta proces obrne v nasprotno smer in se začnejo možganske povezave spet vračati v prvotno stanje,a ne?

Jap. Predstavljam si, da kolikor utečen je bil tir negativnega razmišljanja in čustvovanja, kot začetek depresije, ali kot posledice zasvojenosti... posledic stresa, toliko več pozitivnega je potrebno za vzpostavitev teh nevronskih povezav.
Nisem ekspert v tem v tako potankost, da bi vedela rezultate odločitev za zdravje.
Sumim pa, da če ima kdo zelo utirjene te poti, si bo moral za začetek pomagati s kemijo.

Kemija ne odstrani vzrokov, ustavi pa tiste ubijajoče, negativne samogovore v glavi človeka, zmanjša tesnobo. Temu rečem, da se človek uspe, pač na umeten način, spraviti na neko poztivno nulo, od koder je marsikaj drugače videti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 24.10.2004 at 20:32:29

titud wrote on 22.10.2004 at 12:19:45:

Vse snovi in aktivnosti zasvajo, pa ne samo to, zasvaja tud abstinenca od njih in nedejavnost.

Moje mnenje je pa, da vse snovi in aktivnsoti lahko zasvojijo, vendar NE vsakega. Potreben je določen psihološki ustroj za to, lahko rečemo, nagnjenost, dovzetnost za zasvojenosti.

Quote:

Depresija je ene vrsta zasvojenosti z nedejavnostjo.

Hm, zanimivo.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 25.10.2004 at 09:40:03

Amstel wrote on 24.10.2004 at 20:32:29:

Moje mnenje je pa, da vse snovi in aktivnsoti lahko zasvojijo, vendar NE vsakega. Potreben je določen psihološki ustroj za to, lahko rečemo, nagnjenost, dovzetnost za zasvojenosti.

Hm, zanimivo.

Psihološka dovzetnost za zasvojenost je nesposobnost centriranja osebnosti oz. njenih vrednot na točko, iz katere si omogoča/dopušča svobodo izbire, saj le svoboda izbire omogči posamezniku uravnotežen lajf. Uravnotežen lajf tud v primeru, da se tej svobodi izbire zavestno v celoti ali deloma 'odreče'. V tem smislu je tud pristanek na tiranijo oz. podrejenost/vdanost lahko polnoma svobodna izbira in nima nobene veze z odvisnostjo oz. zasvojenostjo, saj je podrejenost/vdanost svobodna izbira.

Psihološki ustroj, ki podrejenost/vdanost enači z zasvojenostjo/odvisnostjo, predpostavlja prisilno omejitv, 'zlom' svodne volje/izbire zaradi pishofizičnih (zunaje prisilie, živčna/duševna bolezen) ali fizikalno/kemičnih (droge/alkohol, faramacevtski izdelki) dejavnikov ali kombinacije obojega (zanimiv fenomen v tem smsilu je sektaško 'pranje možganov' - o njem pišem en prispevek za pozitivke). V tem smsilu je depresija v bistvu lahko tako neprostovljno/prisilno stanje (ne)dejavnosti in pa tud prostovljna podrejnost/vdanost nedejanosti, v katerih v bistvu na enak način poteka razkrajanje menatlnih vzorcev, odvisno pač od stopnje zavestne udeležnosti oz. namena v tem procesu.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 25.10.2004 at 12:01:13

exodus wrote on 24.10.2004 at 02:25:36:

Pod drugo - vsak človek, ki se zadeva, nikakor ne more biti nevemkako oravnovešena osebnost, sicer se ne bi, tega ne bi rabil, ampak pustimo to, saj imaš na drugi strani tudi ljudi, ki ne jemljejo drog in niso oravnovešeni- tak da tukaj si ne moremo dovoliti špekuliranja. Tak da gre tukaj, snow, zopet za malo manipulacijo, čeprav nezavedno, saj si nam skušal posredovati vtis, da to nič ni, če se ga malo "pokneš", seveda si to naredil z namenom, ker ti je prehudo pogledati resnici v oči in si priznati, da marsikateri narkoman se izkoplje iz te godlje, v aktero je tako ali drugače zašel....

Vidiš Exo, ti si dober primerek neuravnovešene osebe, pa čeprav se ne pokaš. ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 1723 on 25.10.2004 at 12:27:23

wrote on 23.10.2004 at 19:46:59:

če greš pjan v kak disko se nate hitreje nalepijo kake smotane energije, ki se če ne,ne bi. V diskote itak vsak prnese s sabo ves svoj drek ki ga ima na grbi in ker si ti takrat bolj ranljiv, se deloma te reči lahko prenesjo tud nate.

A lahko to mal bol razložiš ???

A se nate te energije bol lepjo zaradi alkota ali diskoteke al obojega ???

ljudje v diskotekaj izražajo negativno energijo ???

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 25.10.2004 at 16:21:38

sej bom težko to razložu
za nekatere bo taka energijska obrazložitev itak čist mimo:)

recimo vsaki svoji lastnosti kateri posvečaš veliko pozornosti (depresiji,samovšečnosti,raznim travmam...) nekako daješ življenje, katera se lahko pol pretvori kot en "živ" energijski privesek na tebi (elementali se mi zdi da se če ne tud reče temu). Zato se tudi določenih stanj/lastnosti oz napačnih slik o sebi težje otreseš, ker si jim s posvečanjem tolike pozornosti vdihnil življenje, in se te zelo držijo, vsaj dokler se ne prekineš poistovetati z njimi. No in vsak nosi nekaj te umazanije s sabo naokoli.

Ker vsak privlači sebi podobne energije, lahko privlači tudi nekaj take umazanije (če ima že sam podobno oz ima predpozicije za jih imet, privlači nase še več take ki je v okolici) Ko greš v disko al pa na party kjer je itak mal drugačen folk kot drugje, ponavadi taki ki se redno drogirajo/pijejo, nosijo s sabo še več tega dreka kot drugi ljudje (ker so se ga že kje prej nalezli), se avtomatsko lepijo nate oz sam vlečeš nase energije ki so podobne tvojim. Ker si pa pjan (ne vem kaj se takrat zgodi, mentalna zbranost,pozornost je zmanjšanja, zato verjetno padejo kakšni "ščiti" s tebe) se tega toliko lažje nalezeš.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 25.10.2004 at 16:24:22

Quote:

ljudje v diskotekaj izražajo negativno energijo ???

ja sej, na takih krajih se tud ne zbira kakšen posebej "čist" in pozitiven folk

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 25.10.2004 at 21:00:31

wrote on 25.10.2004 at 16:21:38:

sej bom težko to razložu
za nekatere bo taka energijska obrazložitev itak čist mimo:)

..čist okej

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 26.10.2004 at 13:13:18

Petra. wrote on 24.10.2004 at 14:53:46:

Sploh , me ne moti to, kar kdo počne, kvečjemu se mi ti smilijo, ki se npr. "fiksajo", ker so v bistvi reveži na nek način, saj ne poznamo njihove življenjske potui, zakaj so zašli v alkoholizem ali drogo, zato o tem nimam namena presojat in vrednotit. Ampak poanta je v tem, da je za takšno stanje veliko kriva družba, če si zatiska eno oko. Moti pa me to, če kdo manipulira in sprevrača pomen besed ter si celotno stvar oriše v svoji luči, ker to je potem zavajanje, čeprav Snow ni imel slabih namenov, ampak je govoril izredno subjektivno, pri čemer pa se je skrival za kvazi strokovnim mnenjem strokovnjakov pri njihovih raziskavah, ki so šele v povojih in nikakor potrjene, ki naj bi po njegovem dovoljevali uživanje drog za ljudi, ki so duševno bolni. Tu pa sem se pač počutil dolžnega, da ga popravim v tem, ker še nikjer nisem zasledil, da bi bil "fix" znanstevno potrjen in priznan kot zdravilo za lajšanje duševnih tegob, npr. depresije.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 26.10.2004 at 13:18:18

Amstel wrote on 24.10.2004 at 20:28:39:

Kje pa je vzrok za kemično porušenje ravnovesja v možganih?

Ta v večini primerov ne pride kar tako, ali da bi vzniknil iz nič. To je že posledica, ne pa vzrok...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 1723 on 26.10.2004 at 14:45:55

wrote on 25.10.2004 at 16:24:22:

ja sej, na takih krajih se tud ne zbira kakšen posebej "čist" in pozitiven folk

Jest se bojim da maš ti neko fobijo pred klubi, pa si si zgleda izoblikoval mnenje da je tm negativen folk ???

whatever

Jest dokaj dost hodm vn pa spoznam miljon enga folka pa ne bi mogu reč da so vsi negativne osebnosti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 8x8 on 26.10.2004 at 20:51:12

Eno vprašanje. Kaj menite o hipnozi kot obliki psihoterapevtskega zdravljenja (depresije in podobno)?
Ali ima kdo kakšno izkušnjo (oz. se je kje na forumu že pisalo o tem, pa sem jaz zgrešila)?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 26.10.2004 at 20:53:51

8x8 wrote on 26.10.2004 at 20:51:12:

Eno vprašanje. Kaj menite o hipnozi kot obliki psihoterapevtskega zdravljenja (depresije in podobno)?
Ali ima kdo kakšno izkušnjo (oz. se je kje na forumu že pisalo o tem, pa sem jaz zgrešila)?

Na mariborskem koncu imamo strokovnjaka, psihoterapevta, ki s pomočjo hipnoze dosega velike uspehe. Nekaj primerov je že predstavil znotraj svojega strokovnega kroga.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 8x8 on 26.10.2004 at 21:06:10

Link? Ime? Dr. Pajntar naj bi bil zelo dober, pa se še vedno ne morem odločit..

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 26.10.2004 at 21:18:33

Za Pajntarja sem slišala, da tudi z nosečnicami dela za neboleči porod.

Sicer pa sem jaz imela v mislih psihologa Ajet-a Latifi-ja. Kolikor vem, je zaposlen na Psihiatričnem oddelku SBM ("Pohorje"), ima pa tudi privatno prakso.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 8x8 on 26.10.2004 at 21:27:33

Hvala lepa, bo se treba odločit kmalu :)

Res pa me zanima še kakšna izkušnja, če kdo...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 8x8 on 26.10.2004 at 21:29:55

Bom si tole prebrala, se mi zdi, da bo dosti odgovorov. Če še koga zanima :http://marela.uni-mb.si/skzp/Srecanja/SloScena/StudDneviSKZP/Prispevki/Rogla2001/Splet/Delavnice/Latifi.htm

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 26.10.2004 at 22:41:56

exodus wrote on 26.10.2004 at 13:18:18:

Kje pa je vzrok za kemično porušenje ravnovesja v možganih?

Ta v večini primerov ne pride kar tako, ali da bi vzniknil iz nič. To je že posledica, ne pa vzrok...

Dobro vprašanje.

Depresija veš kaj je. Vzroki pa so lahko različni. To tudi vemo. Lahko se sekiraš za karkoli, ali zavestno, ali pa lahko tudi podzavestno. In pol verjetno začnejo možgani delovati nenavadno. Saj veš, da se v možganih dogaja vsa naša bit. Da so možgani tudi generator energije, ki se pol širi po telesu. In tu se pol nekaj zašteka. Tako si jaz to razlagam.

Ko sem jaz pred leti zaradi zdravstvenih razlogov padel v hudo depresijo, je bilo tudi bolj podzavestno, oz. zavestno sem si dopovedoval eno, podzavest pa je delala drugače. Pa je blo tako hudo, da ni šlo brez kemije. Tega na srečo ni več. Kemije mislim. No tudi depresije ne.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 26.10.2004 at 22:55:44

exodus wrote on 26.10.2004 at 13:18:18:

Kje pa je vzrok za kemično porušenje ravnovesja v možganih?

Ta v večini primerov ne pride kar tako, ali da bi vzniknil iz nič. To je že posledica, ne pa vzrok...

Kemično neravnovesje v možganih je posledica stresa, šoka, zasvojenosti, šibkosti zaradi dednosti oz. hudih stresov v otroštvu,ponavljajočih negativnih miselnih vzorcev in čustvenih stanj... in tudi depresija je posledica tega neravnovesja. A sem še kar nejasna?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 26.10.2004 at 23:21:20

Amstel wrote on 26.10.2004 at 22:55:44:

To je seveda ena izmed možnih teorij...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 26.10.2004 at 23:44:24

Amstel wrote on 26.10.2004 at 22:55:44:

Takole ne bosta rešila. Ker te je vprašal za VZROK. Ti pa si spet pisala o POSLEDICAH. Čeprav ne vem kakšna bi lahko bila razlika. ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 09:59:35

exodus wrote on 26.10.2004 at 13:13:18:

....pri čemer pa se je skrival za kvazi strokovnim mnenjem strokovnjakov pri njihovih raziskavah, ki so šele v povojih in nikakor potrjene, ki naj bi po njegovem dovoljevali uživanje drog za ljudi, ki so duševno bolni.

sam ti si res zabit ???

Nalašč sem ti poiskal take linke da ne boš mogu rečt da je lari-fari, če dobro pogledaš so vse napisali Dr., ne pa eni zablujeni srednješolci

In ni res dauporabljali že v sredini prejšnjega stoletja, firma Sandoz (pri kateri je delal Albert Hoffmann, "izumitelj" LSDja) je na trgu farmacevtskih izdelkov prodajala LSD kot "zdravilo", se mi zdi da tudi brez recepta. Terapije se je opravljalo samo tako, da si je pacient med časom tripa zrihtal doktorja ki je prebedel z njim in ga vodil po izkušnji.

Ko je Hoffmann odkril LSD 25 ni vedel kakšne učinkovine ima, zato mu niti ni dal pozornosti. Ko ga je pa čez 4 leta pomotoma zaužil ko je delal spet z njim (vpil se mu je v kožo) in ugotovil da je to zel močna psihoaktivna snov, so potekale zelo številne raziskave saj so predpostavljali da bi bil zelo uporaben v psihiatriji. Veliko poskusov je bilo narejenih na živalih in ljudeh, pri uporabi LSDja v medicinske namene sploh ni blo kazati negativnih posledic, tako uporaben pa je bil ker so po pacienti po LSD tripu dobili nov pogled na življenje zaradi same psihadelične izkušnje.

Dejstvo je, da so prosto prodajo LSDJa ukinili, ker je LSD postal najbolj popularna droga med drogeraši in hipiji, in se jo je na veliko zlorabljalo, kar sprva sploh niso pričakovali, saj so mislili da bo mogoče popularna med intelektualci,umetniki in podobnimi.
No, zaradi zaskrbljenosti u zvezi s preveč razširjeno zlorabo LSDja, se je firma Sandoz odločila umakniti LSD iz proste prodaje, bolnišnice so ga lahko pridobile samo z licencami, ki so bile kasneje vedno manj dostopne ker je pristal LSD na zelo zelo slabem glasu, pač zaradi zlorab. Takrat je bil kot droga na prvem mestu po uporabi med prebivalstvom.

Quote:

Tu pa sem se pač počutil dolžnega, da ga popravim v tem, ker še nikjer nisem zasledil, da bi bil "fix" znanstevno potrjen in priznan kot zdravilo za lajšanje duševnih tegob, npr. depresije.

In sploh veš čemu se reče fix? Fix je intravenozno uživanje heroina kar tle sploh nima veze.

Preberi si "Albert Hoffmann - LSD:My Problem Child", da ne boš tako mimo streljal.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 10:06:56

1723 wrote on 26.10.2004 at 14:45:55:

mhmja, sem se mal narobe izrazu in nimam fobije pred klubi:) sigurno da so tud dobri ljudje tam, tud spet odvisno u kašnih klubih in kakšnih žurkah

ampak vseeno, zelo malo je takih,tudi pozitivnih oseb, ki ne bi nosili ene umazanije s sabo, ker vsak ima svoje probleme in nima nihče vsega razčiščeno sam s sabo

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sadddam on 27.10.2004 at 11:00:06

wrote on 27.10.2004 at 10:06:56:

ampak vseeno, zelo malo je takih,tudi pozitivnih oseb, ki ne bi nosili ene umazanije s sabo, ker vsak ima svoje probleme in nima nihče vsega razčiščeno sam s sabo

A eni hodite na žurke preverjat če ima folk vse s sabo razčiščeno...kako pa ti veš če ima folk vse razčiščeno

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Kali on 27.10.2004 at 11:01:30

wrote on 27.10.2004 at 10:06:56:

zelo malo je takšnih na celem svetu, ne bi se sam na diske omejevala....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 11:10:57

wrote on 27.10.2004 at 11:00:06:

A eni hodite na žurke preverjat če ima folk vse s sabo razčiščeno...kako pa ti veš če ima folk vse razčiščeno

nihče nima vse razčiščeno, zdej al po diskotih al u cerkvah

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by lola on 27.10.2004 at 11:34:57

wrote on 27.10.2004 at 11:00:06:

A eni hodite na žurke preverjat če ima folk vse s sabo razčiščeno...kako pa ti veš če ima folk vse razčiščeno

;D ;D ;D ;D ;D

Res zanimivo, kako različne motive imajo ljudje za obisk žurk. Jaz se grem na žurko najraje zabavat ;) in me baš boli, kdo n/ima koliko/kaj razčiščeno

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 27.10.2004 at 13:18:59

wrote on 27.10.2004 at 09:59:35:

Ja, vse lepo in prav - ampak katerega leta je bilo to eksperimentiranje z LSD-jem? Takrat, ko še ni bil dobro raziskan in še niso bili toliko znani stranski učinki.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 27.10.2004 at 13:28:00

..nekje do 1994/1996

..pa še se dela na tem, v tem času, v tem letu, v tem mesecu... ..predvsem na MDMA, psilocybin-u, in marihuani. In ostalem seveda.
Veliko še neraziskano podoročje.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 27.10.2004 at 13:41:07

japka wrote on 27.10.2004 at 13:28:00:

..nekje do 1994/1996

..pa še se dela na tem, v tem času, v tem letu, v tem mesecu... ..predvsem na MDMA, psilocybin-u, in marihuani. In ostalem seveda.
Veliko še ne raziskano podoročje.

Hja, ampak te raziskave so šele v povojiih, kajti če bi bili učinkoviti, bi jih uradna medicina priznala. Pa še to gre za težje duševne oblike, tako da klasična zdravila vsekakor ne bi nadomestil, ker značilnost za današnje antidepresive je recimo to, da več nme povzročajo odvisnosti, za kar pa LSD ne bi mogli trditi.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 1723 on 27.10.2004 at 13:43:17

wrote on 27.10.2004 at 10:06:56:

8)
nč mi ni treba replay-at ste že vse povedal ( snowball, kali, lola)

;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 13:46:30

exodus wrote on 27.10.2004 at 13:18:59:

Ja, vse lepo in prav - ampak katerega leta je bilo to eksperimentiranje z LSD-jem? Takrat, ko še ni bil dobro raziskan in še niso bili toliko znani stranski učinki.

Raziskave so začele potekati ob ponovni sintezi leta 1943, v prodajo je šel leta 1947 pod imenom Delysid,zdravljenja z njim pa so trajala do nekje konca 70' let. V približno 15 letih je bilo predpisanih 40.000 LSD terapij.

Pred začetkom trženja LSDja je bilo opravljenih na tisoče poskusov na živalih (poskuse na ljudeh so povečini delali kar psihiatri in prostovoljci sami na sebi) , brez ugotovljenih stranskih učinkov, ob pravilni uporabi.
Po nekaj seansah je bilo itak že konec terapije, ker se je proces zdravljenja odvijal zelo hitro, pacient je v posameznih terapijah ozavestil vzroke za svoje težave. Eni znanstveniki so bili ravno zato proti takim terapijam, saj so trdili da bi moralo ozaveščanje potekati počasi in kontrolirano, ne pa tako instantno, v nekaj terapijah.

btw Exo, po tvoje, nekdo ki po leto in več jemlje antidepresive,kaj je drugega kot en zadrogiranec?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 13:53:29

ja u Švici so te terapije potekale tudi še v 90' letih

exodus wrote on 27.10.2004 at 13:41:07:

....ker značilnost za današnje antidepresive je recimo to, da več nme povzročajo odvisnosti, za kar pa LSD ne bi mogli trditi.

Exo, ti nimaš splošnega znanja, halucinogene droge razvijejo tako močno kratkotrajno toleranco, da če jo vzameš danes, in naslednji dan, te naslednji dan ne bo prijela.
Fizična odvisnost je mogoča samo pri redkih drogah (torej pri teh ne). Psihična odvisnost se ti bo prej razvila pri gledanju Tv, ker za se fleširat s halucinogeni vsak drugi/tretji dan moraš bit že malo mona

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 27.10.2004 at 14:08:49

aja, še to, če te zanima :)

uporabljali sta se predvsem 2 vrsti terapij:

prva je bil taka, da je psihiater med "potovanjem" pomagal pacientu ozaveščati vzroke njegovih težav in ga nekako vodil da se pacient ni "izgubil"

pri drugi pa se je poskušalo pacientu inducirati duhovno izkušnjo (primerljivo budističnemu razsvetljenjenju), katera je imela zelo pozitivne posledice na pacientovo nadaljne življenje

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 27.10.2004 at 14:38:59

exodus wrote on 27.10.2004 at 13:41:07:

ker značilnost za današnje antidepresive je recimo to, da več nme povzročajo odvisnosti, za kar pa LSD ne bi mogli trditi.

Dolgotrajnejša uporaba nekaterih zdravil lahko povzroči prisilo, da bolnik jemanje zdravila nadaljuje. Pojav imenujemo zasvojenost, ta pa je lahko duševna in telesna. Pri duševni zasvojenosti bolnik doživlja čustveno stisko, kadar zdravila ne dobi. Pri telesni odvisnosti pa se telo navadi na prisotnost zdravila, kar povzroči ob njegovi odtegnitvi neprijetne znake. Najpogosteje se zasvojenost razvije z zdravili, ki spreminjajo človekovo razpoloženje in vedenje. Takšna zdravila so pomirjevala, antipsihotiki, antidepresivi, pa tudi zdravila proti bolečinam, alergijam itd.
(http://med.over.net)

- Prozac? ;D

Za lsd še nisem ne bral ne slišal da bi povzročal zasvojenost.
Za antidepresive pa vem da jo povzročajo. Vidim.
Poznam par komadov ki so na antidepresivih, in mislim da brez njih slabo, če sploh funkcionirajo.
Antidepresivi povzročajo odvisnost.

..mar ne?

-----

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sadddam on 27.10.2004 at 14:54:59

japka wrote on 27.10.2004 at 14:38:59:

Pomirjevala povzročajo zasvojenost, antidepresivi jo ne...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 27.10.2004 at 14:57:09

100%?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 27.10.2004 at 17:16:57

japka wrote on 27.10.2004 at 14:57:09:

100%?

100%

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 27.10.2004 at 17:24:31

japka wrote on 27.10.2004 at 14:38:59:

[size=0]
Za lsd še nisem ne bral ne slišal da bi povzročal zasvojenost.
Za antidepresive pa vem da jo povzročajo. Vidim.
Poznam par komadov ki so na antidepresivih, in mislim da brez njih slabo, če sploh funkcionirajo.
Antidepresivi povzročajo odvisnost.

..mar ne?

-----

Vprašaj jih na katerih "antidepresivih" so?

Najpogosteje slovenski psihiatri predpisujejo Zoloft in Cipramil in ta dva zagotovo ne povzročata odvisnosti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 27.10.2004 at 18:46:22

wrote on 27.10.2004 at 14:54:59:

Pomirjevala povzročajo zasvojenost, antidepresivi jo ne...

Značilnost zasvojenosti je, da oseba čuti potrebo povečevati dozo sredstva, ker se telo prilagodi na določeno količino.

S tega vidika antidepresivi NE zasvajajo. Obstaja pa odtegnitvena kriza zaradi prenehanja jemanja zdravila.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 27.10.2004 at 18:49:18

wrote on 27.10.2004 at 13:53:29:

kratkotrajno toleranco, da če jo vzameš danes, in naslednji dan, te naslednji dan ne bo prijela.

Obstaja pa možnost doživljanja flashbackov zaradi jemanja LSD, kar lahko nastane tudi par mesecev po jemanju tega. Obstaja tudi možnost, čisto energetsko gledano, dase poškoduje zaščitna energetska opna, kar se kaže pri ljudeh tako, da so kasneje pod vplivom raznih "prikazni".

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 27.10.2004 at 18:58:27

wrote on 26.10.2004 at 23:44:24:

Takole ne bosta rešila. Ker te je vprašal za VZROK. Ti pa si spet pisala o POSLEDICAH. Čeprav ne vem kakšna bi lahko bila razlika. ;D

Torej, još jedaput... ;D vzrokov je več.... eden od sprožilnih vzrokov, ki pa ni nikoli samo eden, je lahko stres....

Vsem depresivnim je skupno negativno razmišljanje. Sedaj lahko na to gledamo kot na vzrok ali na posledico.

Bistveno je to, da je depresivnost stanje, ki nastaja, ko človek obupa, ko se sreča z življenjsko pomembnimi dogodki ...
Misli, ki so navadno "zaciklane", so kot pokvarjena plošča in se je človek mnogokrat niti ne zaveda...

Navadno si govori "z mano nikoli nič ne bo", "bolje, da umrem, kot da bi bil drugim ljudem v breme".....

Če obstaja neka izključno biološka disfunkcija, ki povzroča negativno razmišljanje, ne vem. Zdravniki psihiatri, ki so ozko kemično-biološko usmerjeni, so mnenja, da obstajajo pač neki kemični procesi, zaradi x katerega vzroka ...

Torej, Exo, eden od vzrokov je slaba podoba o sebi, ali pa zablokiranost v človeku, ki nastaja v primarni družini v obliki STARŠEVSKIH PREPOVEDI.

Ena najnevarnejša prepoved je "NE OBSTAJAJ".

Seveda so te prepovedi navadno zavite v celofan in se je niti starši, ki žvijo kot roboti, ne zavedajo več.

Torej, še en od vzrokov je nezavedanje....

To je že bilo nekje rečeno o temi o depresiji.

So tudi vzroki v miselnih vzorcih.. recimo vzorec oholosti "jaz najbolje vem".... itd.
Podzavestna odvisnost in podzavestna agresija do nesposobnih, nepopolnih...

Skratka vsi vzorci, ki temeljijo na negativnem predznaku... ali do sebe ali do drugih ljudi... Zato, obsojanje drugih, je kot obsojanje sebe.

Najdeš pa še druge poglede... Exo... kar bi lahko sicer tudi sam pobrskal po interentu... :-/

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 27.10.2004 at 19:07:50

titud wrote on 25.10.2004 at 09:40:03:

Upam, da sem te razumela.

Pa te vprašam, zakaj bi nekdo svojo svobodno voljo uporabil za to, da se ji odreče oz. da se vda v nedejavnost? Čemu? Kakšne rezultate lahko pričakuje človek od nedejavnosti?

Katero razkrajanje to misliš in o katerih mentalnih vzrocih govoriš?

Mislim, da več ko je zavedanja, manj depresije je.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 27.10.2004 at 19:29:49

Amstel wrote on 27.10.2004 at 18:46:22:

Pri antidepresivih ni odtegnitvene krize.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 27.10.2004 at 19:42:35

wrote on 27.10.2004 at 19:29:49:

Pri antidepresivih ni odtegnitvene krize.

Seveda je, zato pa je potrebno postopno nehavanje jemanja antidepresivov... enaki stranski učinki, kot jih ima navajanje na zdravilo, so tudi ob prenehanju... Torej, gre za navajenost, ne na odvisnost.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 27.10.2004 at 19:49:34

Amstel wrote on 27.10.2004 at 19:42:35:

To kar ti pišeš velja za pomirjevala. Čeprav je tam učinek takojšen.

Je pa res, da začnejo antidepresivi delovat po cca. 3 tednih. Priporočljivo je, da se jih uživa 6 mesecev, pol pa lahko kar odrežeš. Preverjeno. ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 27.10.2004 at 20:11:32

wrote on 27.10.2004 at 19:49:34:

To kar piše Amstel velja za antidepresive, najbolj zajeban zaradi odtegnitvenih učinkov je verjetno Seroxat, ker imajo nekateri celo zaradi zelo majhne spremembe užite količine tega antidepresiva velike probleme...Odvisno pač od posameznika.
Pa pomirjevala se ne predpisuje na dolgi rok ampak samo za nekaj dni, ker se pač telo preveč navadi in za isti učinek potrebuje več...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 27.10.2004 at 23:13:01

THOR wrote on 27.10.2004 at 20:11:32:

Jaz ne vem, ali nisem dovolj jasno napisal. Govorim o antidepresivih. Najbolj pogosto v sloveniji uporabljana sta Zoloft in Ciprinol in nimata odtegnitvenih učinkov.

Pomirjevalo so drugo. Ti delujejo v trenutku in naj bi se jih uživalo po potrebi oz. ko je kriza največja. In nikakor ne dolgoročno. Eden takšnih je xanax in nanj se hitro navadiš.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 28.10.2004 at 08:47:51

Amstel wrote on 27.10.2004 at 19:07:50:

Zavestno vdat se nedejevnosti pomen zavedat se, da bi se z vsako dejavnostjo, ki bi se je zavestno lotu, povečal bolečino/trpljenje. Ko ti zavestna dejavnost pomeni delovanje po vzorcih, ki te bodo privedl v brezihoden/nerazrešljiv položaj, pač oceniš, da je boljš ne delat ničesar. Stranski porodukt take odločitve je to, da lajf goes on lahko tud na tak način, in če si to sposben reflektirat, pol se laže zavestno razvezuješ očitno neutreznih vzorcev delovanja, ki te vodijo v brezihodnost. Jeba je, da okolica ponavad tega ne reflektira na tak način, mogoče le v primeru, če gre za konkretno izgubo vezi/odnosa, kjer se ta nedejavnost tolerira ali celo obredno prakticira kot žalovanje.

Drgač pa je to občutje neskončne brezvoljnosti/brezciljnosti kot proces, v katerem se trgajo/raztaplajo oblikovani čustveno/mentalni vzorci, s katerimi si ni več mogoče pomagat, značilen predvsenm za adolescente. Naktere kulture ta proces znajo tud obredno izpeljat, ko npr. odraščujočim dečkom dopustijo, da se v svoji brezvoljnosti do konca izživijo, čeprav to lahko traja tud leta dolgo. Sem glih zadnjič bral v 'divjem moškem', da dečki dobijo mesto ob ognju, kjer se jih pusti pri miru, da se simbolno valjajo pepelu in jim je dopuščena po naše rečeno velika nemarnost tudi osebni higieni. Nekaj tega obredja razvijajo tud naše mladinske subkulture, ki se razvijajo v stilu teh zatočišč za v bistvu nujen osebnostni razkoroj, samo da je s pomočjo drog/alkohola ta razkroj lahko tud organski in da otroc na ta način zapadejo v nove (negativne) vzorce odvisnosti, namesto da bi se le losali starih/nesutreznih in si s tem ustvarli možnost oblikovanje nove, odrasle idenditete.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 28.10.2004 at 09:32:32

Amstel wrote on 27.10.2004 at 18:49:18:

ja,ampak ima samo lsd tako visoko verjetnost flashbackov, drugi halucinogeni imajo dosti manjšo

da se poškoduje zaščitna energetska opna se mora pa verjetno lsd kar veliko uporabljati

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 28.10.2004 at 13:07:14

David (227) in Snow. Saj ne oporekam tem znanstevnim raziskavam, ampak zakaj imam pri vaju obcutek, da sta taka strastvena entuziasta in simpatizerja za javno uporabo LSD-ja samo zaradi tega, ker bi rada pomirila svojo slabo vest?

Saj sta spregledala dejstvo, da so zdravila namenjena samo za bolnike (niti aspirin ni priporocljiv, ceprav ga megalomanska farmacija propagira na vse mogoce nacine, seveda samo zaradi zasluzka), pa da jih predpise strokovnjak, npr. zdravnik oz. psihiater, pa da se je treba tocno drzati navodil jemanja, pa to pod strogim nadzorom. Zakaj ne dobis brez recepta niti apaurina, kaj? Pod drugo, zdravilo ne more veljati za izgovor za "zadevanje", zato se mi zdi tako vajino pisanje zelo zavajajoce, ker imam obcutek, da imate jasne izrazene tendence, da bi se morda samoopravicila.... :o Seveda, 2227, lsd je macji kaselj, alo? :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 28.10.2004 at 13:11:47

Občutek te vara, in ne, nobene slabe vesti nimam. Sorry.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 28.10.2004 at 13:14:08

japka wrote on 28.10.2004 at 13:11:47:

Občutek te vara, in ne, nobene slabe vesti nimam. Sorry.

saj me to ne zanima, kaksna je tvoja vest... moti me zavajojoce ali izkrivljeno pisanje...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 28.10.2004 at 13:15:54

..mene tudi.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 28.10.2004 at 13:24:21

japka wrote on 28.10.2004 at 13:15:54:

..mene tudi.

napisal si, da za lsd se nisi slisal, da povzroca odvisnost.... ta izjava pa je identicna temu, da bi napisal, da droge ne povzrocajo zasvojenosti, kar pa je groba laz ali pisanje iz nevednosti.... Morda bos nasel kak promil zdravnikov, se pravi enega na tisoc, ki marihuani ne predpisujejo kakih posebnih zasvojevalskih ucinkov,. me pa res zanima, ce bi nasel enega na 10.000 zdravnikov, ki ne bi lsd priznavali hudih stranskih ucinkov.... David, vidis, razlika je med tem, kar se tebi zdi ali mislis, in med tem, kaj dejasnko je...

sorry, za "pokanje" z lsd-jem, ne verjamem, da bos v Sloveniji nasel niti enega samcatega zdravnika ali psihiatra, ki bi ti dal zeleno luc in rekel, da to ni nic ali da je celo zdravo... l :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 28.10.2004 at 13:39:45

Amstel wrote on 27.10.2004 at 18:58:27:

Skratka vsi vzorci, ki temeljijo na negativnem predznaku... ali do sebe ali do drugih ljudi... Zato, obsojanje drugih, je kot obsojanje sebe.
/

To mi zelo disi na religijo, koncept obsojanja in odpuscanja. Saj to ne pomeni, ce bo ta, ki sicer obsoja, se naenkrat odlocil, da ne bo vec obsojal ljudi - iz tega ne sledi katarza ali dusevno olajsanje, ne bo nic bolj srecen, ampak ga bo naprej zrlo, ampak vsekakor je korak naprej ze to, da sploh opazi, da vsa ta obsojanja izhajaj iz njegove lastne psihicne sfere kompleksov. Po moje si tu niti ne more tolko sam pomagati, ce gre za hujso obliko.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 28.10.2004 at 13:44:23

exodus wrote on 28.10.2004 at 13:24:21:

..2227 za tebe, ne David.

Ja, napisal sem da še nisem slišal da bi lsd povzročal odvisnost. Ker res še nisem. A ti si?
In ne, ta izjava ni identična izjavi v kateri bi trdil da droge ne povzročajo odvisnosti. Ne vem od kje ti to?
In ne pišem o nobenem pokanju, ne o tem da ni možnih stranskih učinkov, sorry, pisali smo o raznih testih s temi substancami, kje vse in v kakšne namene so bili izvedeni. Ter seveda to, da ta substanca ne povzroča odvisnosti.

exodus wrote on 28.10.2004 at 13:07:14:

Seveda, 2227, lsd je macji kaselj, alo? :P

..uf! ..uf! ..uf!
A res?
Najmočnejši halucinogen kar jih jaz poznam, in vsekakor ni heca z njim, tega pa res ne trdim nikjer,
..kljub temu da je včasih res pravi_hec na njem.

Quote:

Exorcist ~~David~~, vidis, razlika je med tem, kar se tebi zdi ali mislis, in med tem, kaj dejasnko je...

:)
mir s tabo

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by sungod on 28.10.2004 at 14:47:47

Čujte, pa je kdo od vas ze sploh probal acid?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by sungod on 28.10.2004 at 14:57:01

No, da ne bom samo spraseval retoricna vprasanja, naj povem, kaj sem mislil s tem:

- poznam ljudi, ki imajo se danes probleme zaradi svojih grehov v 70s in 80s

- spomin, koncentracija, depre...

- en znanec mi je povedal, da je rabil dolgih 7 let, da se je sploh spravil v neko priblizno normalno stanje

Verjamem pa, da obstajajo primerki, ki so prisli ven iz te izkusnje relativno celi. Ampak to so najbrz redke izjeme.

Howgh.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 29.10.2004 at 10:50:24

sungod wrote on 28.10.2004 at 14:47:47:

Čujte, pa je kdo od vas ze sploh probal acid?

jst ne, nekako me ne pritegne, se da z drugimi rastlinami dosežt primerljive učinke in kolikor vem ga je tud nemogoče dobiti
ena strahospoštovanja vredna izkušnja na gobah je bla dovolj da mal drugače gledam na te reči, tako da se zdej odločim za kej takega na vsake toliko časa in mi ni da bi kar bi se kar brezglavo pokal

Quote:

dej exo ne bluzit, jst sm ti na tako dolgo in široko predstavil to temo da bi ti razširil pogled mal dlje od te miselnosti, "droge so za se pokat, droge povzročajo zasvojenost".
Ponavljam, za nekoga ki zna nekaj izvlečt iz njih, so lahko zelo uporabne. In dej se res mal pozanimat kakšne so razlike med določenimi drogami ter katere zasvajajo in katere ne,ker niti tukaj nimaš dosti razčiščeno.Tebi je cilj samo da neki brezveze kontriraš,zato na pamet izjavljaš take in podobne neumnosti. Sploh se ti ne gre za debato, tebi se gre samo za eno megleno premetavanje besed.

Poglej recimo to...

Quote:

čeprav Snow ni imel slabih namenov, ampak je govoril izredno subjektivno, pri čemer pa se je skrival za kvazi strokovnim mnenjem strokovnjakov pri njihovih raziskavah, ki so šele v povojih in nikakor potrjene, ki naj bi po njegovem dovoljevali uživanje drog za ljudi, ki so duševno bolni.

in to

Quote:

Saj ne oporekam tem znanstevnim raziskavam, ampak zakaj imam pri vaju obcutek, da sta taka strastvena entuziasta in simpatizerja za javno uporabo LSD-ja samo zaradi tega, ker bi rada pomirila svojo slabo vest?

a vidiš kake brezveznosti govoriš?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 29.10.2004 at 17:27:45

wrote on 27.10.2004 at 19:49:34:

Odtegnitvena "kriza", ni abstinenčna kriza. Se razumeva?
Ko se zmanjšuje doza antidepresiva, se pojavljajo odtegnitvene krize, ker se je telo vseeno navadilo na to snov, čeprav to ni pomirjevalo, ki sicer zasvaja.

Aja, pripročen čas jemanja antidepresivov, je res najmanj 6 mesecev. Vendar največkrat traja tudi do 1 leta. Jemanje je postopno.

Drugače, pa psihiater z med.over.neta pravi tako:

Quote:

Na nastanek depresivnosti vpliva več transmiterskih sistemov, ki so med seboj povezani, tako da slabše delovanje enega povzroča motnje v delovanju tudi pri drugih. Prav zato ni mogoče z enim stavkom opredeliti bistva depresivnosti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 29.10.2004 at 17:30:31

THOR wrote on 27.10.2004 at 20:11:32:

So odtegnitveni in stranski učinki. Asentra in Seroxat imata oboje kar močno, ja.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 29.10.2004 at 17:34:05

wrote on 28.10.2004 at 09:32:32:

da se poškoduje zaščitna energetska opna se mora pa verjetno lsd kar veliko uporabljati

Vem za enega mladega možička, tam mojih let, ki je po 1-2x uporabi LSD, zaradi stalnih udorov prividov, končal večkrat v Idriji na psihiatrični. Seveda pa ne ve, ali je imel že prej kake težave in je to samo potenciralo.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sadddam on 29.10.2004 at 18:11:29

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:30:31:

So odtegnitveni in stranski učinki. Asentra in Seroxat imata oboje kar močno, ja.

No ker si ravno oba omenila naj omenim, da sem od teh dveh sem imel izkušnje samo z Asentro. Papal sem dva meseca pa nič, nobenih stranskih učinkov, nobenih pozitivnih učinkov, ko sem ga nehal papat nobene odtegnitvene krize, skratka nič od nič... Kolikor vem je Asentra generik nekega ameriškega zdravila (Cipramil ali Zoloft, sem že pozabil -verjetno ti bolje veš)
Zaradi Seroxata so nekateri delali celo samomore, ko so se hoteli odvadit, odtegnitvena kriza je pri nekaterih trajala tudi po tri leta z grozovitimi učinki...
Več o tem se lahko prebere na ttp://www.quitpaxil.org , kjer ljudje iz lastnih izkušenj pišejo o Seroxatu in Paxil (gre za iste sestavine zdravila)
Tako da Seroxata nikoli sploh nebi želel probat...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 29.10.2004 at 21:09:33

japka wrote on 28.10.2004 at 13:44:23:

kolko je meni znano kot laiku, je lsd sinteticna droga, ki pa jo uvrscamo strogo medicinsko gledano med psihotropne snov, v katero skupino se spadajo kanabis (marihuano, hašiš), stimulanse (kokain, kofein, nikotin, amfetamin, metamfetamin, "ecstasy" ...) in halucinogene snovi (LSD, DMT, DOM, DET, PCP, meskalin, psilocibin ...).

Droga

Ko govorimo o drogah, največkrat mislimo na marihuano, heroin, kokain, "ecstasy", LSD idr. Takšna opredelitev je iz medicinskega vidika pomanjkljiva. Z besedo "droga" namreč označujemo vsako snov, ki je rastlinskega (tudi živalskega ali rudninskega) izvora, in jo uporabljamo v naravni obliki ali pa z njo pripravljamo sestavljena zdravila. Droge so torej po prvotni opredelitvi predvsem naravne zdravilne surovine, ki jih lahko uporabljamo kot začimbe (poper, cimet, vanilija ...), poživila (kava, čaj, kakav ...), ali pa so namenjene uporabi v kozmetične namene (eterična olja, maščobe, voski ...). Šele v zadnjem času z izrazom "droga" označujemo tudi nekatere rastlinske surovine, snovi, sintetična ali polsintetična zdravila ter druge kemične snovi, ki spreminjajo človekovo duševno stanje in s tem normalno delovanje in obnašanje ljudi. Besedna zveza "zloraba drog" pomeni daljše in nekontrolirano jemanje vse večjih količin teh snovi, ki so glede na učinke in posledice (številne telesne in duševne okvare) ozna čene kot "prepovedane droge". V strokovni literaturi in mednarodnih dokumentih za te snovi praviloma uporabljajo izraze "mamila" ter "psihotropne snovi" oziroma besedno zvezo "mamila in psihotropne snovi".

Mamilo

Mamila so snovi, ki z delovanjem na osrednje živčevje ublažijo bolečino, neprijetna občutenja, človeka omamijo ali uspavajo. Mamila so torej zgolj snovi, ki imajo omamni ali opojni učinek (npr. opij in njegovi derivati - morfin, heroin, kodein, metadon ...). Snovi, ki nimajo omamnih, ampak nasprotne učinke (poživitev, halucinacije ...) ne uvrščamo med mamila, temveč med psihotropne snovi.

Droga

Ko govorimo o drogah, največkrat mislimo na marihuano, heroin, kokain, "ecstasy", LSD idr. Takšna opredelitev je iz medicinskega vidika pomanjkljiva. Z besedo "droga" namreč označujemo vsako snov, ki je rastlinskega (tudi živalskega ali rudninskega) izvora, in jo uporabljamo v naravni obliki ali pa z njo pripravljamo sestavljena zdravila. Droge so torej po prvotni opredelitvi predvsem naravne zdravilne surovine, ki jih lahko uporabljamo kot začimbe (poper, cimet, vanilija ...), poživila (kava, čaj, kakav ...), ali pa so namenjene uporabi v kozmetične namene (eterična olja, maščobe, voski ...). Šele v zadnjem času z izrazom "droga" označujemo tudi nekatere rastlinske surovine, snovi, sintetična ali polsintetična zdravila ter druge kemične snovi, ki spreminjajo človekovo duševno stanje in s tem normalno delovanje in obnašanje ljudi. Besedna zveza "zloraba drog" pomeni daljše in nekontrolirano jemanje vse večjih količin teh snovi, ki so glede na učinke in posledice (številne telesne in duševne okvare) ozna čene kot "prepovedane droge". V strokovni literaturi in mednarodnih dokumentih za te snovi praviloma uporabljajo izraze "mamila" ter "psihotropne snovi" oziroma besedno zvezo "mamila in psihotropne snovi".

Odvisnost od mamil in psihotropnih snovi

Odvisnost od prepovedanih drog pomeni nepremagljivo željo ali potrebo po uporabi teh snovi. Odvisnost prisili posameznika, da si za vsako ceno priskrbi mamilo ali psihotropno snov. Pogosto odvisnost vodi tudi k stalnemu povečevanju določene količine snovi, ki jo posameznik zaužije. Odvisnost je lahko psihična ali fizična.

Psihična odvisnost je značilna za jemanje vseh vrst mamil in psihotropnih snovi. Kaže se kot močna čustvena in duševna potreba ("drive") po zaužitju mamila ali psihotropne snovi. Je blažja od fizične odvisnosti in je značilna za začetne faze odvisnosti oziroma za določene psihotropne snovi (npr. halucinogene). Prenehanje jemanja psihotropne snovi v primeru psihične odvisnosti ne povzroči abstinenčnih težav, temveč le neustavljivo željo človeka po nenavadnih doživetjih, ki mu jih nudi snov, če mu je ta na voljo.

Fizična odvisnost se ne pojavlja pri jemanju vseh vrst mamil in psihotropnih snovi, temveč le pri nekaterih, kot so npr. opiati in njihovi derivati (heroin). Kaže se kot stanje prilagoditve telesa na snov. Značilnost fizične odvisnosti je abstinenčna kriza, ki se pojavi po prekinitvi jemanja snovi in povzroči zlasti hude telesne bolečine. Snov povzroči neprijetne in včasih tudi nevarne odzive v presnovi odvisnika. Stanje fizične odvisnosti spremlja povečana toleranca oziroma odpornost do snovi.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 29.10.2004 at 21:16:32

Evo, 2227, še tole si preberi, ker še najmanj nevarna je marihuana, ne pa neki sinteticni zvarki. Pa saj alkoholizem je v bistvi prva droga Slovencev, ampak sicer ocitno radi posezemo po vsem, kar je na trgu. 2227 in snowball, ce bi bili ljudje vajinega misljenja, potem ni nobenega strahu, da ne bi prekupcevalci drog imeli stalnega dohodka,, ampak na racun nekogarsnjega zdravja,... - predvsem mladine..

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:34:05:

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 29.10.2004 at 21:41:20

Exorcist Exorcist... ;D ..vidim da si si vzel čas...

..kaj je najmanj nevarno?, vidiš, to bi jaz zelo težko rekel veliko veliko je odvisno od vsakega posameznika..
Ene "zjebe" alko, ene grass ene to ene drugo, enim ni nič - druge zjebe tud TV. That`s life. In Life ni potica.

In spet se, ..žal, motiš.
Če bi folk bil mojega mišlenja glede tega, noben diler ne bi dobil niti 1SIT na leto.
Zdaj pa ti spet ni nič jasno.

"Najboljše je bit trezen."
John Lennon

Mir s tabo Exorcist
:)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Iga on 29.10.2004 at 22:47:10

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:27:45:

Glej, jaz sem govoril o tem, da nisem imel odtegnitvene krize, pa sem z Zoloftom po letu jemanja kar odrezal. Pa za Cipramil vem, da nimaš odtegnitvene krize. Tudi vsi psihiatri s katerimi sem imel možnost govoriti, so rekli, da po Zoloftu nimaš odtegnitvene krize. Ja jebi ga. Saj jaz nisem strokovnjak za te zadeve. Ponavadi pišem iz osebnih izkušenj.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 29.10.2004 at 23:30:13

Sem včeraj vprašal Benđeja, modrega moža, in pravi da ni zasvojenosti pri antidepresivih. On ima izkušnje iz prve roke.

Torej sem pljunil mimo vedra ;D ;)
Sem zamešal odtegnitveno krizo z abstinenčno krizo?
(??)

In zdaj grem na en drink. Benđo je že tam.

lp

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 30.10.2004 at 10:24:30

japka wrote on 29.10.2004 at 21:41:20:

In spet se, ..žal, motiš.
Če bi folk bil mojega mišlenja glede tega, noben diler ne bi dobil niti 1SIT na leto.

Exorcist ima prav, če bi po tvoje razmišljal mogoče res nebi bilo toliko dilerjev, ampak bi se pa bogatele farmacevtske družbe, ker bi bilo v tem primeru veliko več ljudi z psihičnimi težavami, zdravniki in psihiatri bi predpisovali veliko več antidepresivov in pomirjeval...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 30.10.2004 at 10:55:04

Kaj ima prav?
In, zakaj že bi začeli predpisovat vsega možnega več?
Ne štekam.
Tell me..

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 30.10.2004 at 11:45:49

Bom poskusil razložiti...
Razne droge povročajo nekaterim takšne in drugačne psihične motnje...Kolikor vem takih sploh ni tako malo kolikor mi je psihiater razlagal.
Legalizacija teh substanc bi pomenila da bi do teh substanc prišel čist na easy way in sploh ne bi šel do dilerja ampak bi šel do lekarne pa bi rekel dejte mi aspirin pa še malo LSDja.
Sem prepričan da bi zaradi teh halucinogenih snovi veliko ljudi imelo takšne in drugačne zaznavne motnje.
In kaj bi bil rezultat - zdravniki, bi zaradi teh motenj predpisovali veliko več pomirjeval in antidepresivov...in kaj posledica tega - buđet farmacevtskih tovarn bi se znatno povečal, zmanjšal bi se pa buđet dilerjev, ker jih sploh nebi rabil... :)

Tebi verjetno ne gre v glavo kako hudiča nekaterim LSD dela take probleme, ko je pa meni čisto kul...Meni je navaden skunk naredil čisto sranje ki se mi še danes pozna... :(

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by gape on 30.10.2004 at 12:54:20

THOR wrote on 30.10.2004 at 11:45:49:

Razne droge povročajo nekaterim takšne in drugačne psihične motnje...

kolkr se jest spomnem je taka tvoja izkušnja ... lahko bi tud reku da zaradi te izkušnje, ki te ni ubila, ampak naj bi te naredila močnejšega, nisi glih močnejši in te je zatorej ubila.
v tvojem raziskovanju življenja, v tvojem iskanju 'še več' si dobil malo preveč, ampak, malo preveč dobivamo vsak dan.
se reče
ko sm jest mel izkušnjo (prekomerno) s substanco, me je tud skor ubila ... skor ... sm mel srečo ... je blo zadost na-ključ-ij, da sm se lahko pobral vn in pršu kjer sm.
in to ni: substanca je bed
sorry
to ni to
substanca ni bed
bed nism niti jest
bed so reakcije, ki so posledica vzorcev.

če bi bilo možno da bi vse psihične motnje popisal in jih zložil skupi ... od vseh ljudi ... kaj bi ratal?
kaj je za nekoga psihična motnja?
kaj je zame psihična motnja?
v meni?
kadar se ne morem zadost hitr iz beda vn potegnt.

je zame ogledovanje čudaških svetov med polno zavestjo psihična motnja?
'čudaških' zaradi drugačne percepcije, zaradi česarkoli že pač, sej če bi nekdo stal zraven in bi ne imel v tolikšni meri spremenjene percepcije, bi si ogledoval popolnoma navaden svet, tak ki sledi iz dogovorov.
ne ... zame ne ...

zdej kako do te spremembe pecepcije pridet, kako si ogledovat svet, ki je zunaj, iz drugačne percepcije, iz sebe?
provzaprov bi verjetn lahko reku, da treba zbirno točko potegnt po nivojih tolk visok, da se potegneš nad vso meglo ega - za to je treba it pak tudi skozi astralni svet - spet - odvisno od pecepcije - tuki ornk zadihaš al pa ... se zakrčiš ... si bogatejši za eno izkušnjo, ali te pač taista izkušnja za katero bi lahko bil bogatejši ubije.

in si bolj mrtev

kolk je ljudi ki so vsak dan bolj mrtvi jest ne vem, vem pa da v moji okolici nam gre kr dobr.
sm u bistvu ugotovu zdej v tem času, da ne tko kot so nam pred leti očital kle na forumu, da smo v svoji mali sobici in taka sranja, ne samo to ... ta soba je prerasla v čisto vzporedno realnost ... realnosti se mešata sicer ... in informacije pretekajo ... bom reku tko ... Šerifi iz realnosti umiranja ne pustijo informacij iz realnosti Življenja v svojo realnost.
za delovanje v realnosti umiranja pa se potrebujejo podatki iz te realnosti, če hočeš v njej živet.
določene dele te realnosti vsi izbiramo, da lahko živimo to realnost umiranja
nekateri to realnost umiranja s svojim ne-delovanjem, ki sledi Resnici, celo spreminjamo za nekaj časa v realnost Življenja! (četudi je še tako svinjsko boleče)
kaj okolica potem s tem naredi, to nekako ni pomembno ... vsaj zamisli se ... nad sabo ... al pa nad okolico ... v vsakem primeru pride do sebe, okolica pač odraža brez-osebnost

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 30.10.2004 at 13:49:58

gape wrote on 30.10.2004 at 12:54:20:

če bi bilo možno da bi vse psihične motnje popisal in jih zložil skupi ... od vseh ljudi ... kaj bi ratal?
kaj je za nekoga psihična motnja?
kaj je zame psihična motnja?
v meni?
kadar se ne morem zadost hitr iz beda vn potegnt.

Gape tako je tole, itak sem te napol razumel kaj si hotel povedat...
Motnja je tisto kar te moti, če nekdo npr. ki sliši in vidi svojo staro mamo, ki je umrla pred leti in ga to sploh ne moti je to zanj verjetno božji žegenj. Če pa nekdo tega ne prenaša in mu gre na živce ta nesmisel, da lahko vidi

Če nekateri uživate v halucinacijah ko se ga napokate z LSDjem in kao vidite neke energije pač pojdite v diskače(ali pa v kino) preverjat energijo ki jo ljudje s sabo nosijo, če pa nekatere to moti se imajo pač za psihično motene... ;)

Tako kot ti mene ne razumeš, tako tudi jaz tebe ne bom nikoli, sicer pa zakaj pa bi morali eden drugega razumeti...

Sicer pa smo tukaj zaradi tega da eden drugemu pokomentiramo post, to sem se pa še jaz pred kratkim naučil... :)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 30.10.2004 at 18:08:53

Amstel wrote on 29.10.2004 at 17:34:05:

mhm, bad
sam kako ne ve če je imel že prej kake težave ???

misliš da mu kak "šaman" ne bi znal pomagat?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 30.10.2004 at 18:58:15

wrote on 30.10.2004 at 18:08:53:

misliš da mu kak "šaman" ne bi znal pomagat?

::)

:-X

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 30.10.2004 at 19:07:09

ja, pomoje je takrat to lahko že podmena šamana, mislim izkušenega, takega zna res delat na drugih nivojih

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 31.10.2004 at 12:58:15

Saddam:

THOR wrote on 30.10.2004 at 11:45:49:

Legalizacija teh substanc bi pomenila da bi do teh substanc prišel čist na easy way in sploh ne bi šel do dilerja ampak bi šel do lekarne pa bi rekel dejte mi aspirin pa še malo LSDja.

Nikdar nikjer nisem napisal da bi moral bit lsd legaln, in/ali, da bi se ga celo prodajalo v lekarnah. (pogledam folk okoli sebe in vidim da to ne bi bilo good, ni še pravi čas za kaj takšnega)
Tako da, slabo si mi razložil zakaj ima Exorcist prav. Še zdaj ne vem. Pa zato ni panike..

Praviš da te je skunk zjebal. Kaj ti pa dela, če to ni preveč?
Meni skunk ni good.

..noben extrem ni good

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by gape on 31.10.2004 at 13:53:00

THOR wrote on 30.10.2004 at 13:49:58:

Gape tako je tole, itak sem te napol razumel kaj si hotel povedat...

ponavad tud sam blj slabo razumem

čeprov topot
če bi vse kar kogarkoli moti (ker vidi, al pa ker ne) v lajfu popisal, bi ugotovil da je po tem spisku vsakdo moten (vsakogar v videnju zunanjosti vsaj nekaj moti ... valjda ... toisto ... valjda nekoga drugega sploh ne moti).
dejstvo pa je, da vsakdo svoje motenosti ne gre razlagat psihiatru, da jo ta popiše in doda na seznam 'motenosti' ... psihičnih ...
dejstvo je tud da nas vseh iste reči ne motijo enako intenzivno.

se reče ... tvoj odnos do tvoje motnje je tvoja motnja
in nič drugega
ne da una babica tam je, ne da jo ti vidiš, ne da babice ni, ne da je ne vidiš ...
če je in jo vidiš je ql
če je in je ne vidiš je ql
če je ni in jo vidiš je ql
če je ni in je ne vidiš je ql
ker tko pač je!

jest zase morm rečt da halucinacije še nism mel
kot take, tako kot jo opisujejo
nism niti jedu lsdja
sm trip probu
kolkr štekam je halucinacija gledanje nečesa kar ne obstaja.
dočim videnje (energije) - videnje z najvišjih nivojev, brez filtrov - to pač ni tisto kar ne obstaja

če bi reku tko, da je kao motenost to da vidiš energije, da vidiš povezave, da vidiš intenzitete pretokov med ljudmi, da je to motenost zaradi tega ker ogromna večina ljudi tega pač ne vidi.
če pa to isto stvar, to videnje pogledaš z drugega konca, s konca tistih ki so to 'znanje' trenirali celo življenje in ta videnja prenašali na naslednje rodove, da je to znanje sedaj prišlo do te poenotitve, da se je lahko zapisalo. če je vidcev te vrste na enem koncu več, da si medsebojno lahko to pojasnijo, potem tega več ne dojemajo kot preklestvo ali motenost ampak kot ... stopnico na poti ...
dejstvo je pak, da kot otroci vsi svet dojemamo kot tak - kot energije - in da se kasneje videnje vkalupi v to kar je (s pomočjo filtrov - vzorcev ki jih privzamemo). te filtre - vzorce - lahko odvržemo, ko spoznamo da oni niso Jaz, da so oni preko Jaza, ti filtri popačijo pogled.
zakaj jih nekateri že v osnovi nimajo, al pa jim odpadejo prekmalu, jest ne vem ... sm pa 100% da je to samo preizkušnja ... bi se drznu rečt tko, če se kle rodiš in ko se ozavestiš vsaj mal in Vidiš ... to pomeni da to ti znaš, se reče, ne da se narest tako telo, ki ne bo spregledalo mimo vzorcev izredno zgodaj. tvoja duša pač nima tega zapisa ... več ... u tvoj dnk se ne da od nikjer vkodirat ... zato ... valjda ... se ono dokodira od uzuni ... ampak ... ono je samo prekrito ... znanje ... kadar je prekrito neznanje je izi ... kadar je prekrito znanje ... ono boli ... ono ne štekaš zakaj tko ... zakaj to tko mora bit ... point je pa samo ozavestit ... se predat ... sčistit ... in it naprej lažji za neki kar ti itak nisi ... si pa prevzel ...

da se razumemo je pametno zato, da zbližamo obe realnosti
lahko se ne razumemo, pa si verjamemo ... ampak o tem nebi zdele ...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 31.10.2004 at 15:46:19

japka wrote on 31.10.2004 at 12:58:15:

Tako da, slabo si mi razložil zakaj ima Exorcist prav. Še zdaj ne vem. Pa zato ni panike..

Sem sklepal, da si s tem ko si izjavil da če bi bilo po tvoje, noben diler nebi dobil niti 1 SIT mislil pač na legalizacijo opojnih substanc. Če sem narobe mislil se ti opravičujem. Včasih seštejem 1 in 1 in dobim 3, to krivim učitelje iz osnovne šole :P

japka wrote on 31.10.2004 at 12:58:15:

Praviš da te je skunk zjebal. Kaj ti pa dela, če to ni preveč?
Meni skunk ni good.

Včasih se počutim tako kot pred šestimi leti, ko sem bil zadet od skunka (tedanji občutki, strahovi itn...). P i z d a, včasih si še cigareta ne upam prižgat, ker mislim da bom s tem priklical tisto počutenje izpred šestih let. :)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 31.10.2004 at 20:28:10

THOR wrote on 31.10.2004 at 15:46:19:

tle je trava kriva samo tolko, da je potegnla določene reči na plan, men se je tud dogajalo to, oz se še v manjši meri

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 02.11.2004 at 11:10:41

"tedanji občutki, strahovi itn..."

Veš, česa te je bilo strah?,
in - zakaj?

..ask your self.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 02.11.2004 at 11:58:34

wrote on 30.10.2004 at 18:08:53:

misliš da mu kak "šaman" ne bi znal pomagat?

hm..... ::) snowball..... Šaman? ljubi bog, to je isto kot da bi člloveka poslal k ciganki, da mu prerokuje iz kavne usedline....
???

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 02.11.2004 at 13:21:31

Quote:

hm..... snowball..... Šaman? ljubi bog, to je isto kot da bi člloveka poslal k ciganki, da mu prerokuje iz kavne usedline....

men ste eni mal smešni veš (ti in Lilith recimo). Ti ki si padu v krščansko sekto in veroval v nevemkaj višjega in pomojem še vedno. Lilith pa, ki tako na veliko piše o Bogu

Če priznate obstoj teh višjih nivojev, ki so zunaj fizičnega, morate priznati da obstajajo tudi ljudje ki znajo zavestno delovati na teh nivojih.

Po eni strani ste tolk v tej duhovnosti (tudi ti exo, ne rečt da te ne zanima, ker če ne ne bi bluzil po takih forumih), po drugi strani pa trdite da je treba vse reševati na fizični ravni, druge ravni obstoja pa zavračate

ne razumem te logike ???

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 02.11.2004 at 14:56:10

Jaz pa ne razumem, Snow, kako lahko ljudi enačiš z Bogom.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 02.11.2004 at 20:46:23

Jst recimo tvojega stavka ne razumem :)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Saddam on 02.11.2004 at 21:33:13

wrote on 02.11.2004 at 13:21:31:

Če priznate obstoj teh višjih nivojev, ki so zunaj fizičnega, morate priznati da obstajajo tudi ljudje ki znajo zavestno delovati na teh nivojih.

Khm... ::)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by siaj on 02.11.2004 at 22:31:41

to, da naj bi trava (ipd) neki iz tebe ven vlekla, me čist spominja na ekscorcizem

v bistvu pa se pri vsej stvari ne gre za drugega, kot za spremebo zavesti

oziroma, kdaj in kako in zakaj je pa to nekdo probal al pa začel uživati ... no, jaz še nisem srečala osebe, ki bi zaradi tega začela, ker naj bi ji to odkrivalo ene plasti (ne)zavesti ... to so po moje (največkrat) bolj ugotovitve "za nazaj"

če v nečem uživaš, potem uživaj

če pa v nečem ne uživaš, pa ne uživaj

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 03.11.2004 at 22:46:50

wrote on 27.10.2004 at 19:29:49:

Pri antidepresivih ni odtegnitvene krize.

wrote on 29.10.2004 at 22:47:10:

Saj jaz nisem strokovnjak za te zadeve. Ponavadi pišem iz osebnih izkušenj.

To je tvoja izkušnja, kar pa še ne pomeni, da odtegnitvene krize "ni" sploh.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 03.11.2004 at 22:50:55

wrote on 29.10.2004 at 18:11:29:

A res? Nobenega učinka? Zanimivo, kako smo si ljudje različni. Na ene pa menda ful vpliva.
Kot vem je Asentra bolj "napsidiran" antidepresiv, medtem ko je Seroxat kar močno sedativen.
O Seroxatu sem veliko slišala in brala. Tudi o raznih agresivnostih in samomorilskih nagnjenjih.
Vem pa tudi, da je najbolj nevarno za samomor, ko gre osebi depresivno stanje na bolje, ko ima več energije.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 03.11.2004 at 22:56:26

wrote on 30.10.2004 at 18:08:53:

mhm, bad
sam kako ne ve če je imel že prej kake težave ???

misliš da mu kak "šaman" ne bi znal pomagat?

:-/ napaka... manjka en "m"... jaz ne vem, ali je imel že prej kake težave s psiho..

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 03.11.2004 at 23:03:57

gape wrote on 31.10.2004 at 13:53:00:

če je vidcev te vrste na enem koncu več, da si medsebojno lahko to pojasnijo, potem tega več ne dojemajo kot preklestvo ali motenost ampak kot ... stopnico na poti ...

Motenost so mi razolžili tam, kjer sem lansko leto delala, tako:
- kar so videli / slišali, niso hoteli videti, pa so vseeno to videli in o tem povedali sotrpinom,
- eni so videli grozne zadeve in so na te zadeve reagirali in pri tem metali razne predmete in kdor jih je opazoval, tega, kar so oni videli, sami niso... in predvsem se z njimi nisi mogel pogovarjati takrat, niti oni s tabo ne

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 04.11.2004 at 19:43:11

titud wrote on 28.10.2004 at 08:47:51:

Hm, no ja. Men se vidi bistvena razlika med pasivnostjo (itak, da je vse naša odločitev, tudi če je delno zavestna in lahko navidezno nelogična) in pa ne-delovanjem.
Slednje je izreden produkt modrosti. Mirovanje. To je meni znano pod naslovom "pusti, da gredo zadeve naravno pot".
Ampak tega ne morem reči, da velja za depresijo.
Če to celo z glagolom ponazorim, torej, ko nekdo depresira, je počutje drastično drugačno, če prav razumem, kot je med modrim mirovanjem.

Glede vzorcev, za katere veš, da ti/drugim še vedno prinesejo bolečino, pa mislim, da je zelo modro pričeti razvijati nasprotni pol vzorca.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 05.11.2004 at 09:40:13

Amstel wrote on 04.11.2004 at 19:43:11:

Maš prov, depresija ni filozofsko stališče v smislu modrega nedelovanja, čeprav se vneti izganjavci deprepsije lotevajo iztrebljat z medikamenti in terapijami tud filozofska stališča in svetovne nazore. Tem stališčem so zlo blizu tud pasivnosti, ki so posledica normalenega hormonskega razvoja kot sem navedu primer adoslescentov in po moje se k temu da pripisat tud ženske v meni, ki dejansko morajo it skoz raztapljanje nekih vzorcev tud na pasiven način ne glede na to, da je vzporedno treba aktivno razvijat nove vzorce. Podobno je s prebolevanjem izgube oz. pasivnostjo med žalovanjem, le da gre pri tem za odzunaj povzročeno spremebemo in ne za notranjo 'levitev'.

Ampak kaj pol sploh še ostane tako patološkega v depresiji, da jo razglasimo kot bolezen? Po mojem prepričanju je s farmacevtskega in ekonomskega stališča patološko vsako znamenje pasivnosti, ker če že nisi tržno blago s tem, ko si aktiven potrošnik, postaneš tržno blago pač zato, ker si pasiven. Je blo lepo napisano, da pomirjevala in poživila predstavljajo 80% vse prodaje zdravil pri nas.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 06.11.2004 at 15:04:22

wrote on 02.11.2004 at 13:21:31:

A, mi smo smešni? Človek, ti pa govoriš o nekih kvazi šamanih?

Ti bi duševne bolnike pošiljal k šamanom namesto k psihiatrom? Zraven pa še govoriš, kako so lahko "srečni" duševni bolniki, ker s na "višjih ravneh"? đizus krajst.... :(

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Amstel on 06.11.2004 at 22:31:58

titud wrote on 05.11.2004 at 09:40:13:

Ampak kaj pol sploh še ostane tako patološkega v depresiji, da jo razglasimo kot bolezen?

Iz opazovanja in pogovorov z meni blizu osebama, je depresija grozna, ker oseba:
- pretirava v skrbeh
- nima veselja, navdušenja
- nestabilnost razpoloženja
- slabe misli o sebi
- pretirana resnobnost
.....
Predvsem pa je grozno to, da ne pomagajo niti psihoterapije, ker zgleda, da je dejansko ravnovesje v možganih porušeno do te mere, da si sam ne more več pomagati.
Tudi sama nisem verjela v zdravila. A sem razumela, da je kemija v telesu kar močna zadeva. Kemija v smislu procesov v možganih.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 07.11.2004 at 20:01:57

exodus wrote on 06.11.2004 at 15:04:22:

A, mi smo smešni? Človek, ti pa govoriš o nekih kvazi šamanih?

ne govorim o kvazi šamanih

prekini s temi igricami obračanja besed

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 07.11.2004 at 21:47:12

Res ne govoriš o kvazi šamanih, Snow, ampak pod vse ostalo, kar ti je exo napisal, se pa tudi sama podpišem.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by gape on 08.11.2004 at 09:26:36

jest bi 'duševne bolnike', kot jih vi imenujete, ravnotako poslal k šamanu in ne k psihiatru ...

zase lahko rečem, da mi je ta poteza rešila življenje, čeprov vas je kle gor morje, ki preklinjate dan, ko je gape zabičal svojim staršem da u polje pa niti pod razno ne, neglede na to kaj se dogaja!

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.11.2004 at 09:35:25

Amstel wrote on 06.11.2004 at 22:31:58:

Imaš prav, ampak poglejva debresijo še z druge plati: a bi se ti zdelo mogoče, da depresija kot bolezen s simptomi kot jih opisuješ, ni le stranski proizvod ampak enakovreden produkt industrije zdravja/lepote/zabave/sreče? Da se vzajemno podpirta in kreairata, da ni ene brez druge in da se zato da služit na obeh? Da se depresije v takem družbeno-kulturnem konstekstu ne da 'ozdravit', ker bi bili v tem primeru 'ozdravljeni' tud od stalne produkcije zdravja/lepote/zabave/sreče, ki se je zmerom bolj vzpostvlja na psiholoških tehnikah/terpaijah kemije/farmicje in se v tem smislu skor nč razlikuje od terapevtskega/famacevtskega 'zdravljenja' depresije?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 08.11.2004 at 09:48:33

gape wrote on 08.11.2004 at 09:26:36:

jest bi 'duševne bolnike', kot jih vi imenujete, ravnotako poslal k šamanu in ne k psihiatru ...

Šaman je po moje lahko uspešen zato, ker zdravi izven konteksta, ki sem opisal zgoraj. Poznam kar nekaj psihiatrov/psihoterpevtov, ki prav tako zdravijo izven tega konteksta ali pa se pasti in omejenosti sodobnega medicinskega konteksta vsaj zavedajo.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.11.2004 at 11:08:27

Lilith wrote on 07.11.2004 at 21:47:12:

Res ne govoriš o kvazi šamanih, Snow, ampak pod vse ostalo, kar ti je exo napisal, se pa tudi sama podpišem.

vidim da si preveč resno vzela moj hec v unem drugem topicu, da so duševni bolniki par korakov pred nami

sigurno je veliko bolnikov ki imajo veliko večjo zmožnost dosega "globljih,višjih" nivojev kot mi, sam nikakor ne bi reku da so srečni (al pa ja, če so zadovoljni s svojim stanjem)
Njihov problem pa je da ne znajo bit prizemljeni. Trik je da znaš preklapljati med stanji, da ko meditiraš te lahko odnese zelo daleč, ampak da ko si v družbi si prizemljen in si pri stvari. Ne moreš tavat celo življenje po drugih sferah če si tudi fizično bitje, katerega namen je da enakovredno deluje tudi na fizičnem nivoju. Fajn bi blo da bi enakovredno zavestno delovali na vsih nivojih, sam to je že umetnost :)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.11.2004 at 11:42:25

gape wrote on 08.11.2004 at 09:26:36:

ti verjamem, ampak pozabljas, da je šaman, h kateremu si sel, uporabil isto tehniko kot bi jo lahko marsikateri izsolan psihoterapevt, kajti ljudje, ki trpijo zaradi nevroze, so zato vecni potrosniki pomirjeval, kar jih utegne celo potegniti v odvisnost, zal pa so tudi stranke šarlatanov, ki so vešči sugestivnih tehnik. Kot že rečeno, te sicer pomagajo sprostiti napetost, ne zdravijo pa nevroze.

Te samanske tehnike, v katere bi lahko vkljucili tudi eksorcizem, izganjalci dosezejo, da se na plano prebijejo le drobci zavrtega motiva, simptomi, za katerimi tici vsa ob konfliktu nakopicena energija, saj nam dejanja, ki so motivirana iz nezavednega in iracionalnega, nam niso le nerazumljiva, ampak je za njimi obicajno tudi silovita energija, ki jo dozivljamo kot obcutke siljenja. Clovek, ki ga mucijo taksne zavrtosti, tava od situacije do situacije, kjer bi utegnil najti olajsanje in praznjenje napetosti. Veliko terapevtskih postopkov temelji na tem ucinku, ampak se tega povecini izogibajo, ker se lotevajo nezavednega konflikta in se tako izogibajo praznjenju napetosti (saj bi potem clovek ne bil vec motiviran za brskanje po sebi). Olajsanje je lahko tako silno doziveto, kot da je res uspelo izgnati demona ali hudica. Vendar pa so taksne katarze kratke sape, ce gre za notranji konflikt. Ker konflikt sam se ne razresi, ampak se le sprosti napetost, zato se energija kmalu pricne ponovno kopiciti.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.11.2004 at 11:54:49

wrote on 08.11.2004 at 11:08:27:

snowball, ti se nic ne hecaš, ker podobno si že pisal, tako da ne vem, zakaj to izmikanje, saj ce stojis za svojim misljenjem je OK, ampak ne razumem, zakaj potem to omahovanje, ko se ti zazdi, da si ga pa res grobo mimo pihnil, pa se zacnes opravicevati, ces da si se samo "hecal"

O teh tvojih "visjih nivojih" pa, kaj naj recem.... Saj je v redu, da spregovorimo tudi o religioznih vprasanjih in kaj pokramljamo, ampak potem ne vidim razlike med tabo in med enim fanatičnim kristjanom ali islamskih fundamentalistom, ki je dogmatik kot ti, le da tam Palestinec verjame, ce se dvigne v zrak v avtobusu, polnem Izralcev, da bo prisel v nebesa, ti pa govoris v isti simboliki, ko nonstop uporabljas besede, kot so "prizemljeni", "visji nivoji", "fizično bitje"... Razumeš, to je fanatizem, če totalno padeš v to, pa začneš govriti take stvari, da duševni bolniki na višjih sferah in naj bi jih pošiljali k šamanom. Lepo te prosim, snow, pomisli, kaj govoriš, ne pa da imaš recimo za neumnico mene in Lilith, ki je psiholog in bi ti o teh rečeš gotovo vedela več razložiti, ker je v tej stroki, zakaj te je tako "odneslo", da si razum spustil na pašo. :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 08.11.2004 at 12:53:00

Duševni bolnik je pravzaprav "neuspel" mistik.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.11.2004 at 12:56:59

japka wrote on 08.11.2004 at 12:53:00:

Duševni bolnik je pravzaprav "neuspel" mistik.

brez komentarja, ali kvečjemu đizus krajst... ti to resno misliš, ali pa se samo "hecaš"... :P

se ti ne zdi, da je zato stroka, ko na podlagi simptomov dobi človek diganozo...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 08.11.2004 at 13:01:53

V šamanskih inicijaciacijskih krizah je mnogo stvari,ki so blizu psihopatološkim pojavom, čeprav šaman ni duševni bolnik. Duhovna izkustva duševnih bolnikov so sicer zelo podobna religijoznim izkustvom mistikov,vendar pa jim manjka čista kvaliteta (samo)zavedanja in kosistentna ego struktura, v katero bi se lahko po končani mistični ekstazi vrnili.

Ali kot pravi Eliade: duševni bolnik je pravzaprav"neuspeli" misitik. Šamani svet duha obvladajo, zmožni pa so ga tudi konstuktivno povezovati zmaterialnim, fizičnim načinom živlenja, česar seveda ne moremo reči zaduševne bolnike, kakor tudi ne za mnoge duhovne iskalce, ki so obtičali na obrobjih duhovnih poti.

Jezusu se kolca Exorcist.
Diagnoze stroke pa itak vemo da so vedno natančne ::)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 08.11.2004 at 13:14:11

Vemo tudi, kako so izgledale ustanove za duševne bolnike pred pojavom stroke. Večinoma kakšni odsluženi gradovi, v njih pa ljudje s široko paleto raznolikih težav (od duševne manj razvitosti do duševnih bolezni) privezani z verigami.

Jaz osebno si ne bi dovolila pacienta pošiljati k šamanom, brez da se mu nudi tudi ustrezna psihiatrična ali psihološka pomoč. Nimam pa nič proti paralelnim oblikam zdravljenja.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Kali on 08.11.2004 at 13:20:48

vemo tudi, dokler je vsaka VAS imela svojega šamana, niso rabli nobenih ustanov za nore....

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 08.11.2004 at 13:35:02

japka wrote on 08.11.2004 at 13:01:53:

Ja, kdo pa je to spisal? Strokovnjak (psiholog, psihiater, antropolog, sociolog)? Nikakor ne, ker takih resen znanstvenik ne bi pisal, ker bi si pokvaril renome in ga ne bi nihče resno jemal. Tako da tale copy/paste služi le tebi in v nobenem primeru kot objektivno znanstveno dokazilo, ker je že po vsebini versko (new-agersko) tendencionirano in zato subjektivno. Če mi že kopiraš, mi kopiraj članke od resnih ljudi, ampak teh na žalost ne boš našel?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2228 on 08.11.2004 at 14:18:10

"Ja, kdo pa je to spisal? "

A ne bi vsebine malo premislil, in potem komentiral, ne pa da se obešaš na avtorstvo in avtorjevo strokovnost?
(Pred časom si pisal da naziv pred imenom ne šteje toliko ker tudi kdo ki ni Dr. lahko napiše kaj zelo pametnega, zadnje čase so ti pa nazivi glavni keč.)
;) ;D

p.s.
Mimogrede, avtor je
resen,
strokovnjak,
dramaturg,
dramatik,
scenarist,
publicist,
gledališki pedagog,
učitelj in terapevt ezoteričnih veščin,
in ja, tudi avtor antropološkega dela.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 08.11.2004 at 15:38:08

exodus wrote on 08.11.2004 at 11:54:49:

O teh tvojih "visjih nivojih" pa, kaj naj recem.... Saj je v redu, da spregovorimo tudi o religioznih vprasanjih in kaj pokramljamo, ampak potem ne vidim razlike med tabo in med enim fanatičnim kristjanom ali islamskih fundamentalistom, ki je dogmatik kot ti, le da tam Palestinec verjame, ce se dvigne v zrak v avtobusu, polnem Izralcev, da bo prisel v nebesa, ti pa govoris v isti simboliki, ko nonstop uporabljas besede, kot so "prizemljeni", "visji nivoji", "fizično bitje"... Razumeš, to je fanatizem, če totalno padeš v to, pa začneš govriti take stvari, da duševni bolniki na višjih sferah in naj bi jih pošiljali k šamanom. Lepo te prosim, snow, pomisli, kaj govoriš, ne pa da imaš recimo za neumnico mene in Lilith, ki je psiholog in bi ti o teh rečeš gotovo vedela več razložiti, ker je v tej stroki, zakaj te je tako "odneslo", da si razum spustil na pašo. :P

Nič nimam proti strokovnjakom kot Lilith,ampak jaz gledam na te reči na ta način... Kako bo nekdo mene zdravil, če sam ni bil v takšnih stanjih kot jaz? Imajo psihologi in psihiatri kakšne prakse da sami doživijo določena stanja? Če sami niso bili tam, kako bodo pol druge pripeljali od tam ven? To je isto kot da bi prebral kuharsko knjigo in potem učil kuhat. Ne gre a.
Šamani morajo, kot je že 2227 napisal, če hočejo postat šamani, iti skozi taka (za nas) grozljiva (ali pa ne, kot vzameš) stanja da vejo kolko je ura ko se nekomu to dogaja. Plus to da so toliko senzibilni ter čutijo in imajo možnost vpogleda v človeka.

In jaz stojim za tem kar govorim ker se mi dogajajo podobne stvari, zadnje čase celo bolj kontrolirano kot včasih :) Niso te izkušnje tako globoke kot jih ima kdo bolj izkušen, ampak dovolj da sem si ustvaril zadostno sliko o stvari. Tako da kar govorim, govorim iz izkustev, ne iz knjig in lastnih razčlenjevanj in filozofiranj kot ti, exo.
Btw, razum ni vedno tako uporaben kot misliš, zato ga ne postavljaj na prvo mesto. Razum velikokrat zajebe vso situacijo. Z razumom se več kot do filozofiranja ne da pridit, za jit malo globlje moraš razum pustit za sabo.
Tako da mal razmisli o tem tvojem razumu ;)

Quote:

200% true

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 08.11.2004 at 16:44:37

wrote on 08.11.2004 at 14:18:10:

p.s.
Mimogrede, avtor je
resen,
strokovnjak,
dramaturg,
dramatik,
scenarist,
publicist,
gledališki pedagog,
učitelj in terapevt ezoteričnih veščin,
in ja, tudi avtor antropološkega dela.

Naj ugibam - Vili Ravnjak?

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Rose on 08.11.2004 at 18:45:24

japka wrote on 08.11.2004 at 12:53:00:

Duševni bolnik je pravzaprav "neuspel" mistik.

v podporo 2227; tudi sama sem slišala to verzijo, namreč, če se ti zgodijo ene energije, ko si sam na nekem nizkem zavestnem nivoju, potem ne veš kaj bi s tem počel in temu se reče bolnik, ko pa se ti energije zgodijo, ko si "visoko razvit" in veš kaj se ti dogaja, to je pa potem ...

nekako tako.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 09.11.2004 at 08:28:37

Jest bi pa izrazu en dvom v univerzalno možnost zdravljenja s šamanizmom v moderni družbi, ki bi lahko enkovredno konkurirala modernim psihiatričnim metodam. Šamani so bli ponavadi hkrati duhovni/religiozni voditelji in hkrati zdravilci. Obvaldali so sugestivne (nezavedne, ezoterične, duhovne) metode, s katerimi so soustvarjali kohezivne plemenske skupnosti (s taubiji, zakletvami in vražami), ki so imeli seveda tud stranske/ patološke posledice za duševno zdravje posameznika. Šaman je tako poznal metode, kako te psihične pojave pri posamezniku odpravit in ga naredit spet funkcionalnega za skupnost, saj je v bistvu sam pozvročil njegovo disfunkcionalnost. Podobno kot duhovnik ve, kako izgnat hudiča iz z njim obsedenega posameznika, saj ga je z religioznim dualističnim naukom borbe dobrega in zla sam vanjga zakodiral. Če si šaman pri zdravljenju pomaga s psihadeliki se jih poslužje zato, ker so bile ponavad s kolektivno rabo psihadelikov za vzpostavljanje ekstatitične kolektivne pripadnosti te posamične 'obsedenosti' tud povzročene. Šamani so zihr boljš kot današnja zanstvena medicina poznal tud psihične vzroke somatskih obolenj, ker duhovni svet ni bil ločen od fizičnega tko kot je dons oz. so boljš pozanal korespodenco med njima kot jo poznamo dons s to razliko, da teh procesov niso imel ozaveščenih tko kot ji imamo mi dons in vse kar nam po moje preostane je, da te procese skušamo čim bolj ozvestiti in z njimi korigirat spoznanja moderne psihiatirije, ne pa da se 'igramo' z nekimi starodavnimi šamanskimi metodami, ki so imeli v tednjih skupnostih sicer pomembno vlogo, danes pa ob nekrtični uporabi lahko pozročajo nove patologije ali pa se za videzom zdraviteljstva prodajajo navadne neškodljive vraže.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Rose on 09.11.2004 at 08:36:29

Ja, večina ljudi postavlja center moči izven sebe, torej zaupajo, da jih bo ozdravilo nekaj izven njih. Od tod verovanja v različne oneje. Če torej nekdo že samo verjame, da ga bo neka neškodljiva vraža ozdravila, lahko zadeva celo deluje, četudi na informacijskem nivoju. Placebo & stuff. Da sploh ne omenjam, da energije so in da valda učinkujejo tako in drugače ...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Loops of Infinity on 09.11.2004 at 08:40:48

Mae wrote on 08.11.2004 at 18:45:24:

Razmišljam takole: če vemo, kaj se nam dogaja, potem ni vhoda za mistiko. Lahko si stanje razlagamo po svoje, pa vendar, a to pomeni, da je tako?

Imo, mistik biti pomeni, da človek več ne potrebuje tega, da ve kaj se mu dogaja, se ne boji, zavest ima budno z notranjo držo vedca, da je življenje skrivnost.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 09.11.2004 at 09:06:58

Mae wrote on 09.11.2004 at 08:36:29:

To, da posedujemo vedenje, da energije so in da učinkujejo, še ne pomen, da posedujemo tud ustrezno znanje in vedenje o tem, kako učinkujejo na nas tukaj in zdaj. Šamanizem je po moje prava zakladnica bogstvo znanj in vedenj o univerzalnih energijah, vendar so ta znanja konkretno uporabna le znotraj kulturnih okolij, v katerih so nastala. Če je neka skupnost utemljena na neki magijski sugestiji in ne na racionalno organizarnih institucijah in nacinalno/ekonomskih korporacijah, pol tud induvididalna terapija na podlagi magije posameznika ne more ozdravit stresov, travm, depresij in sploh psihoz, ki mu jih kot posamezniku povzroča vpetost v tako moderno kulturno okolje.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 09.11.2004 at 09:55:46

wrote on 09.11.2004 at 08:40:48:

Dobr povedan. Za to, da zaupaš mističnemu, po moje potrebuješ ogromno vedenja oz. polno zavest o tem, kaj se ti dogaja. Ker glih to vedenje, da se ti življenje dogaja kot neobvladljiva skrivnost, mistika ločuje od norca, ki si skreira življenje v glavi po svoje samo zato, da bi ga obvladal oziroma da ga ne bi več strašilo svojo skrivnostnostjo, ki je v bistvu enako kot mistik ni sposoben dojet.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Loops of Infinity on 09.11.2004 at 12:19:43

En zanimiv kos intervjuja z A. Grabarjem:

Nekateri se celo življenje mučijo z vprašanjem identitete, predvsem pa muči mlade ljudi. Zakaj, in kaj je to identiteta?
Kot je v tem vesolju vse relativno, je relativna tudi vsaka identiteta. Vse obstaja na račun svojega nasprotja. Identitete nam narekuje okolje, ter naša dovzetnost in naša hotenja. Tako se v prostoru prepletajo slučajne identitete nekega časa. Kot na jesen, ko padajoče listje nosi veter in se ustvarja nostalgija skozi čas nekih identitet. Če bi to lahko videli kot film, bi videli nešteto zgodb, oblik in načinov človeka, vendar ne bi našli sebe v nobenem izmed obstoječih načinov. Zato se od začetka človeškega rodu vsak človek išče v bistvu, ki je skupno vsemu. Čeprav vsak človek živi neko identiteto, vsakdo globoko v sebi čuti, da je vsaka samo navidezna in začasna.

Zakaj se s temi težavami najpogosteje srečujejo ravno mladi ljudje?
Ker so prisiljeni v to. Ko zapiha veter in zaveje njihova doba, se morajo na nek način uravnotežiti in najti v prostoru in času, v katerem živijo. Zato iščejo ustrezno identiteto lastnega preživetja. Če bi življenje popolnoma spoznali in ga sprejeli, se bi razvezali in identitete ne bi potrebovali. Ker pa smo znotraj dogajanja, nas s pojmom obstoj dogajanje samo prisiljuje v neko identiteto.

Kakšni bi bili, če pojma identitete ne bi poznali?
Skrajni. Kdor identiteto živi popolnoma, je norec. Kdor jo živi samo kot izposojeno oblačilo, je uravnotežen in normalen. Tisti, ki se v oblačilu počuti kot prevelik jaz, je agresor. Komur pa je oblačilo samo sredstvo za obrambo svojega obstoja, je najbolj normalen človek.
Brez identitete ne bi obstali, ker bi se znašli v breznu vprašanja, kamor bi brez odgovora tonili.

Norec, agresivnež, normalnež; kar nekaj imen za eno samo bitje. Kaj danes pomeni biti normalen?
To je večno vprašanje. Normalnega ne morete najti nikjer in v nobeni obliki. Vsaka oblika je samo potovanje skozi več ali manj ugoden navidezno umirjen obstoj. O normalnosti se človek, vedno kadar je sam, sprašuje globoko v sebi. Ta navidezni obstoj nam narekujejo neka fiziološka zadovoljstva. To je tako kot bi čakajoči na lastno normalnost, živeli neko vzporedno normalnost. Vsi smo čakajoči in samo upamo lahko na dan, ko jo bomo našli. Tako ves človekov svet teče vzporedno.

Ali smo nori?
Ne, samo vzporedni smo.
Normalno je tisto, kar naj bi živeli, da bi lahko eksistirali v okviru neke družbe in njenih zahtev.
To ni normalno, to je vzporeden način bivanja. Pri sebi pa vsakdo išče mesto normalnosti in miru. Normalnost lahko imenujemo mir, lahko sreča ipd.

Torej bi naj vsakdo v sebi našel svojo normalnost?
Tako je. Iščemo pa jo drug po drugem v dopuščanju in ljubezni.

Veliko je ljudi, ki jih drugi označijo, kot nore. Kako bi vi opredelili pojem norost?
Kadar ne živite več vzporedno, ampak padete v nasprotno stran in se popolnoma uživite v svojo vlogo, ter jo imenujete normalnost, takrat ste gotovo nori.

Ali bi lahko povedali kaj več o pojmu vzporednosti?
Vsi načini človekovih opredelitev življenja, so vzporedni načini. Danes je torek. To je samo vzporeden pojem za neko življensko funkcijo. Na ta torek se dogaja marsikaj. Zjutraj so se odprle šole, ljudje so odšli v službo itd. Vse to so vzporedni ali človekovi pojmi.

Vzporedno s čim ali s kom?
Vzporedno z nami ali našo stvarnostjo. Tako, da dejansko življenje vzporejamo z lastnimi pravili. Dokler so ti vzporedni pojmi zajeti v logiko, v sočutje, v humana pravila itd., vzporedni svetovi delujejo smiselno in urejeno. Kadar pa v njih prevlada neko striktno prepričanje, ti vzporedni svetovi podivjajo in takrat so nemiri, krize in vojne.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 09.11.2004 at 14:58:58

Tole od Grabarja bi bolj spadalo v kakšen poseben topik na temo idetitete (nekaj sem pred kratkim na to temo razmišljal v pozitivkah). Nesposobnost ustvarjanja lastne identitete posameznika zihr pahne v brezno depresije. Jest bi to nesposobnost navezal na nesposobnost posameznikove idetifikacije z etičnimi/estetskimi vrednotami skupnosti, ki naj bi ji pripadal. Ker pa te vrednote v skupnosti niso jasno in nedvomno izražne, se posameznik z njimi pač ne more identificirat. Ker skupnost te funkcije ne opravlja, je atomizirana družba pač iznajdla način, kako delat folk 'normalen' ne da bi si vsak izoblikovak lastno identiteto. Ta 'normalnost' je precej zombijevska, a boljše od družbe pač ne moremo pričakovat. Ta atomiziranost družbe in odsotnost skupnih vrednost pa vendarle odpira tud možnost, da se iz 'vzporedne' normalnosti vzpostavi neposredna 'normalnost', ki izhaja iz posameznikovega neposrednega odnosa s konkretnim drugim in je vzpostavljena 'drug po drugem v dopuščanju in ljubezni' kot slikovito pravi Grabar.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.11.2004 at 15:01:09

Dober intervju Loops of Infinity
Lilith, tisti stavek je izrekel Mircea Eliade (1907-1986), razpredal pa je Vili Ravnjak.

Mircea Eliade
http://www.kirjasto.sci.fi/eliade.htm

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Rose on 09.11.2004 at 18:23:44

titud wrote on 09.11.2004 at 09:06:58:

Če je neka skupnost utemljena na neki magijski sugestiji ..., pol tud induvididalna terapija na podlagi magije posameznika ne more ozdravit ... in sploh psihoz, ki mu jih kot posamezniku povzroča vpetost v tako moderno kulturno okolje.

Ne razumem zakaj ne. Torej racionalno bitje (bitje vpeto v moderno kulturno okolje) ni zmožno zaupat mističnemu? Ali bitje vpeto v moderno kulturno okolje ne more apriori posedovat vedenja ...

A smo zdej tuki pršli skupi al ne? Loops pravi, če poseduješ vedenje ... potem ni vstopa v mistiko torej ne mormo govort o mistiki, ti praviš, če posedujemo vedenje potem lahko govorimo o mistiki ... now, which is it ??

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 09.11.2004 at 19:40:52

wrote on 08.11.2004 at 14:18:10:

"Ja, kdo pa je to spisal? "

A ne bi vsebine malo premislil, in potem komentiral, ne pa da se obešaš na avtorstvo in avtorjevo strokovnost?
(Pred časom si pisal da naziv pred imenom ne šteje toliko ker tudi kdo ki ni Dr. lahko napiše kaj zelo pametnega, zadnje čase so ti pa nazivi glavni keč.)
;) ;D

hvala 2227 ali 2228 , vse si povedal...

p.s.
Mimogrede, avtor je
resen,
strokovnjak,
dramaturg,
dramatik,
scenarist,
publicist,
gledališki pedagog,
učitelj in terapevt ezoteričnih veščin,
in ja, tudi avtor antropološkega dela.

Tu sem te čakal, si se kar sam izdal, ko si rekel, da je ta človekučitelj EZOTERIČNIH veščin... to mi vse pove, za razliko od tvojega članka pa sem se jaz skliceval na priznanega slovenskega psihoterapevta in psihologa dr. Praperja, ki pa hvala bogu ni noben izoterik, šaman in še bi se našlo, sicer bi ostal brez licence ali bi zgubil na ugledu in verodostojnosti, če bi se s temi rečmi bavil.... ;D ;)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 09.11.2004 at 19:47:40

Mae wrote on 08.11.2004 at 18:45:24:

ja, že to velja, tako kot za kristjana kot pribito drži, da je Jezus umrl na križu za naše grehe in ga je rodila "devica"...

To velja v ožjem krogu tvojega versko obarvanega filozofskega nazora, ampak tu ni OBJEKTIVITETE in znanstvenega pristopa, ker gre za kvazi metafizicno razglabljanje. Za biologa je jeabsurd, da bi ženska lahko "brezmadezno" spocela, tako kot Jezusova mati, za kristjana pa je to fakt... Pa najsi je znanstvenik religiozen, denimo musliman, je to huda nestrokovnost, če bi vpletal Alaha in širiatsko pravo v to, da bi hotel recimo usmrtiti znanstvenike, ki recimo delajo poskuse z embrionalnimi celicami, ker bi pač on to smatral za greh...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Sn0wBall on 09.11.2004 at 20:24:46

jst bom kar neki offtopic izjavu zdej

-obstajajo newagerji ki so v duhovnosti ker bi radi resnično prišli do svojega bistva, do svojega pravega jaza in uporabljajo znanja in tehnike ki so jih že drugi odkrili...sej zakaj pa bi iskali novo če je staro uporabno in zakaj bi uporabljali samo ena znanja, če so vsa uporabna
-obstajajo newagerji verniki, ki verujejo resnicami katere jim servirajo tisti ki se resnično iščejo + resnicam ki jih servirajo eni ki bi radi nekam prišli, ampak ne pridejo dlje kot do teorije

-bili so šamani ki so res počeli to kot pravi titud
-so tisti ki uspešno prenašajo ljudi okoli, sej se ve da enih ni težko zajebat in mu prodat kilo zemlje in mu rečt da bo 20 let uspešen na vsih področjih (na koncu tudi bo, sugestija dela čudeže ;D)
-so "šamani" začetniki ki nekaj znajo, ampak premalo da bi se lahko resno ukvarjali s temi zadevami in to prakticirali tudi na drugih
-se pa tudi najde šamane ki z različno kombinacijo tehnik zelo kompetentni in obvadajo stvar in jim gre zaupat

-so ljudje ki so resnično verni v svojo izbrano vero,ter se preko svoje vere iščejo in na koncu celo najdejo..resnico, sebe, kogarkoli (prava pot za pravega človeka)
-so ljudje ki so verni in so ovce

-in na koncu so ljudje,ki so zaradi čudnih spletov okoliščin najprej bili zelo verni, potem se jim je njihov svet porušil in so postali tako zelo racionalni da ne verjamejo v nič drugega kot znanost...in obratno, tisti ki so iz znanosti padli v globoka verovanja, sam da teli niso tolk kritični, ker že v osnovi premorejo tolk racionalnega uma (ker so bili prej v znanosti), da se jim kaj hudega v duhovnosti ne more zgoditi

in tako pač je...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.11.2004 at 20:57:35

Exorcist ti mene neizmerno zabavaš.
Si ekspert v iskanju šivanke in v nenehnem "zabijanju".

Tisti stavek je izrekel Mircea Eliade, razpredal pa je Vili Ravnjak. Seveda zate to ni nič.

wrote on 08.11.2004 at 14:18:10:

A ne bi vsebine malo premislil, in potem komentiral, ne pa da se obešaš na avtorstvo in avtorjevo strokovnost ?
(Pred časom si pisal da naziv pred imenom ne šteje toliko ker tudi kdo ki ni Dr. lahko napiše kaj zelo pametnega, zadnje čase so ti pa nazivi glavni keč.

Tudi kakšna ženica na tržnici ti zna povedat kakšno takšno da boš ti Exorcist mel kaj delat pol lifa preden ti bo dano da boš v nulo štekno.
:-X

Sem pa vesel da si tu pa da si kot si.

Mir s tabo
:)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by 2227 on 09.11.2004 at 21:00:05

in tako pač je...
;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 09.11.2004 at 21:00:47

Mae wrote on 09.11.2004 at 18:23:44:

Misticizem ni nekaj, kar bi nam bilo v naprej dano in do česar bi lahko dostopali na kulturno nepogojen način. Arhaična oseba svojega notranjega monologa ni znala pripisati sama sebi, ampak ga je doživljala kot dialog z bogom. To ji je predstavljalo trajen izvor, v stresih stanjih pa tudi navdih za presežno čustvovanje nedoumljivega/neizrekljivega/mističnega. Z ekspanzijo pisave kot preverljivega in bolj brezosebnega medija ter številčno rastjo socialne skupnosti, ki je postavila pod vprašaj hierhijo halucinatornih izkušenj, se je razvilo samo-zavedanje modernega človeka. Ta do nedomuljivega ne dostopa več skozi totalno religijsko doživljanje sveta, saj nereligiozni mistik na svet ne gleda kot na nekaj vsega prezira vrednega. Moderen mistik izhaja iz drugačnega odnosa do prostora oz. narave, ki mu ne predstavlja več nerazložljive skivnosti in iz drugačnega odonsa do časa, ki ga ne pojmuje več ciklično. Skratka, misticizma jest ne bi mistificiral, ampak bi mu citrano po tomcu pripisal točno določeno mesto in vlogo : ... skratka ali ne bi bilo znastveno legitmneje skušati mistično izkustvo najprej pojasniti s trikom v možganih, preden se oprimemo vseobsegajočih praznin, gromskih tišin in nadmaterialnih duhovnsoti, ki nam jih šepetajo neizrekljive razlage mistične ezoterike. Dilema skratka ni, kot nas skuša prepriačati avtor [peruš]: predstava o misticizmu kot izkustvu božanskega vs. predstava misticizma kot zablodi in samoprevari. Obstaja še tretja, znanstveno že raziskana pot, o mističnih stanjih kot reprezentacijah duševnosti, ki nimajo jasne reference ne v zunanjem svetu ne v notranjih spominskih skladiščih, do česar pride v izjemnih telesnih okoliščinah. Ker so vse naše prezentacije posredovane, ker torej v svetu kot takem ne vemo ničesar, težko razločujemo realne in halucinatorne reprezentacije. Še več: ker so halucinantne zaznave v primerjavi z vsakdanjimi po pravilu jasneše in barvitejše, nas to lahko napelje na sklepanje, da smo prišli v stik z neko višjo realnostjo. Dilema torej ni več božansko vs. prevarantsko, amapak razumevanje ali mistificiranje specifične oblike reprezentacije.

Mistična izkušnja je specifična oblika reprezentacije realnosti, ki jo določa naša aktualna kulturna izkušnja, saj realnost izven naše kulturne izkušnje ne obstaja. O tej iskušnji obstaja enako vedenje kot ga je imel šaman ali prerok o svoji kulturni izkušnji. Naše aktualno vedenje ni nič večje ali manjše, ampak drugačno, zato upravičeno dajemo drugačen pomen tudi mistični izkušnji sami.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Rose on 10.11.2004 at 08:38:19

titud wrote on 09.11.2004 at 21:00:47:

Misticizem ni nekaj, kar bi nam bilo v naprej dano in do česar bi lahko dostopali na kulturno nepogojen način.

Mistična izkušnja je specifična oblika reprezentacije realnosti, ki jo določa naša aktualna kulturna izkušnja, saj realnost izven naše kulturne izkušnje ne obstaja. O tej iskušnji obstaja enako vedenje kot ga je imel šaman ali prerok o svoji kulturni izkušnji. Naše aktualno vedenje ni nič večje ali manjše, ampak drugačno, zato upravičeno dajemo drugačen pomen tudi mistični izkušnji sami.

Oblika reprezentacije realnosti, tuki se strinjam, enako menim, da je karma en filter skozi katerega filozofiram. To je ok. Pa vendar obstaja neko kolektivno ne/zavedno iz katerega tudi črpamo, ni potrebno, da je vsaka stvar neposredna izkušnja. Tako danes mladim ljudem ni treba več na dolgo in široko razlagati kaj je to dos pa fortran ipd., ker to v momentu zapopadejo, and more ... Poleg tega pa verjamem, da so tudi razne t.i. iniciacije ravno način priklopa na točno tisto "drugačno" vedenje, and more ...

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 10.11.2004 at 09:45:35

Mae wrote on 10.11.2004 at 08:38:19:

Drugačna kulturna izkušnja daje drugačen pomen temu kolektivno nezavednemu. Mistične izkušnje ne mistificira, ampak jo postavlja v racionalnejši kontekst, ki usteza doseženi stopnji samozavedanja. Seveda je vpliv tudi povarten in mistična izkušnja ta racionalen kontekst tudi spreminja, amak to ne pomeni, da avtentična mistična izkušnja naš moderni kulturni kontekst mora nujno zminirat oz. vrnit na stopnjo zavesti človeka v arhični skupnosti. Prav tej potebi po vračanju v predcivilazijsko stopnjo človekove zavesti je izražena v obujanju šamanskih tehnik in tej ideji se moj moderen z raciom in samozavedanjem obdarjeni um upira z vsemi štirimi.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by exodus on 10.11.2004 at 14:25:10

wrote on 09.11.2004 at 20:24:46:

ja, ampak zagovarjam neko srednjo pot, ne pa pretiravanje, da padeš notri, ker to je verski fanatizem. Biti veren ne pomeni, da zanemarjaš razum in verjameš v palčke... :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Kali on 10.11.2004 at 15:04:47

....ja in pol, ko se samo še na razum zanašaš in vidiš palčke, se ti zmeša ;D

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 10.11.2004 at 15:35:58

Petra. wrote on 10.11.2004 at 15:04:47:

....ja in pol, ko se samo še na razum zanašaš in vidiš palčke, se ti zmeša ;D

I don't think so.
Greš k psihiatru in mu poveš za halucinacije, v katerih vidiš palčke. :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Lilith on 10.11.2004 at 15:48:19

Zdajle se režim, ker sem dojela, kako koristno za ohranjanje duševnega zdravja je verjeti v palčke.

Napr. že stotič ta teden nekaj založite v hiši. In ne, niste sklerozni ali senilni.
Palčki so vzeli.
So ziher za kaj rabili. :P

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 10.11.2004 at 16:16:00

Lilith wrote on 10.11.2004 at 15:35:58:

Greš k psihiatru in mu poveš za halucinacije, v katerih vidiš palčke. :P

Problem je v tem, da ortodoksni racionalist tud halucinogene relanosti ne priznava in tud če se mu palčki v njej dejansko prikazujejo, tega psihiatru niti slučajno ne bo sposoben skomunicirat. Ker si racionalistova zavest prisljena disociirat od take 'neobstoječe' realnosti, se je okrog te halucinatorne realnosti nezavedno prisiljena oblikovat nova zavest, neodvisna od racionalistove. Racionalist postaja tako disociirana osebnost, v seb razepljen dualist in shizofrenik. V tem se po moje kaže racionalistova norost.

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by titud on 10.11.2004 at 16:21:08

Lilith wrote on 10.11.2004 at 15:48:19:

A nis vedla, da nam zdrava ljudska pamet pokliče na pomoč palčke, da nam razrešjo kakšen nerazrešljiv pardoks, da prišepnejo kašno rešitu nerazrešljivga problema, da prevzamejo vlogo dežurnega krivca, ko sami nismo spobni sprejet krivde, da postorijo opravila, ki jih sami ne moremo opravit .... In da nam vile izpolnjujejo skrite želje, ki nam brez njihove intervencije ne bi ble nikol izpolnjene ? ::)

Title: Re: Napačno svetovanje - depresija
Post by Rose on 10.11.2004 at 18:46:07

titud wrote on 10.11.2004 at 09:45:35:

Prav tej potebi po vračanju v predcivilazijsko stopnjo človekove zavesti je izražena v obujanju šamanskih tehnik in tej ideji se moj moderen z raciom in samozavedanjem obdarjeni um upira z vsemi štirimi.

Ravno zato sem uporabila and more ... kot neko nadgradnjo torej vso zakladnico skupaj.

:)

Title: depresija
Post by gape on 18.12.2016 at 17:12:14

Quote:

O prihodnosti ne razmišljamo, ker je grozljiva – navsezadnje smo zaradi spoznanja, da je grozljiva, zapadli v depresijo in zato dobili zoloft ali asentro ...

Ali je bila res bolezen ali pa je bil povsem normalen odziv povsem normalnega uma na nemogoče življenjske razmere?

Morda bi takrat, ko smo odbezljali k zdravniku, ravnali pametneje, ko bi stisnili zobe in si priznali, da smo res v težavah

no tole pa ne zdrži resne presoje (teta prweč tabletov pojedla):
*farmacevtska industrija se je tako, kot je korporativnemu kapitalu v navadi, zgolj odzvala na povpraševanje po antidepresivih*
oni so ustvarl potrebo po njih - in skoz politike ki so nas prodal za drobiž - in skoz doktorje ki so tablete predpisal brez veze in ... nas isto prodal za drobiž!

http://www.mladina.si/177703/zivotarjenje-na-antidepresivih

pa še mal starih ...

Moonlight wrote on 06.05.2003 at 23:38:49:

Prepričana sem, da je že vsak izmed vas šel Skozi določeno preizskušnjo na svoji Življenski poti, kjer je naletel na Osebnostni problem ( stisko ) drugih - svojega prijatelja, partnerja, brata, sestre, sorodnika...
Ker imamo Ljudje Dušo, ter Srce, ki ta dva simptoma Zelo hitro začutita, mimo tega običajno ne gremo - ponudimo svojo roko pomoči, Ramo, kjer se Oseba lahko zjoče, izpove, na kateri se lahko Opre.

In v tem prepričanju Gojim misel - da Smo ljudje zelo Čustvena bitja. Pomagamo si medseboj in s tem Rastemo, pokažemo svetu, da Ljubezen Gradi Lepoto.

NA SPLOŠNO O NJEJ;

Kaj je depresija?

Depresija je pogosta psihična motnja, ki lahko prizadene kogarkoli v kateremkoli življenjskem obdobju.

Znaki depresije so lahko zelo različni. Morda kateri od naštetih teži prav vas?

-žalost, potrtost, brezvoljnost, obupanost, nezainteresiranost
-občutki manjvrednosti, nesposobnosti, krivde
-motnje koncentracije in spomina
-misli o brezciljnosti življenja, smrti in samomoru
-motnje spanja, sprememba apetita in hujšanje
-utrudljivost, utrujenost, upočasnjenost, bolečine v telesu
-oslabitev spolnega interesa
-manjša družabnost ('socialni umik'), oslabljena delovna učinkovitost
-Depresija ni stanje, ki se ga moramo sramovati ali imeti
občutek krivde zaradi njega. Prav tako ni le prehodna
-osebna slabost, ki jo lahko premagamo s trdno voljo.

Depresija je motnja, ki jo lahko zelo uspešno zdravimo, in nato vstopimo v ponovno življenjsko zadovoljstvo.

Ko boste prepoznali kakršnokoli simpotm podoben temu - vam samo predlagam - pogovorite se z Osebo.

Lahko pišite - KAKO bi koga Motivirali, da bi Si sledil, našel Izhod iz depresije...

ŠE naslov Knjige, kjer Zelo na preprost način piše o njej:

dr. Paul Hauck ; DEPRESIJA

Lilith wrote on 10.10.2003 at 08:09:03:

Depresija je tiste vrste težava, ki kljub zdravilom, psihiatrom, psihologom, zdravilcem... ostaja skozi življenje aktualna v nekem obdobju bolj v drugem manj.

V osnovi pa lahko človek največ naredi sam zase. Bistvo je v tem, da je depresiji potrebno kljubovati.
Toplo priporočam v branje knjigo Nega duše (avtor: Thomas Moore) in sicer poglavje Darovi depresije. Priporočam, da prebereš celo knjigo, saj te bo lepo vpeljala v omenjeno poglavje. Osebno ti lahko povem, da je skozi oči strokovnjaka to najboljše zdravilo za tvojo težavo.

Resnično ti želim, da bi vse vložila v to, da to knjigo dejansko prebereš. In če jo boš, bi želela slišati tvojo povratno informacijo.

Vso srečo,
Lilith

Eva wrote on 06.07.2013 at 17:27:35:

http://50.28.60.91/~upliftme/index.php/people/expansive-living/438-the-evolutionary-purpose-of-depression

Quote:

Avtorja raziskave pokažeta, da je čudno dejstvo, da obstajajo geni s povečanim tveganjem za depresijo. Ne samo, da so ti geni obstali skozi zgodovino, pač pa se zdi, da so v populaciji pogostejši.

Geni, ki so povezani z depresijo, so vključeni tudi v delovanje imunskega sistema.
Torej, depresija je mogoče neprilagodljiva kar se tiče razpoloženja in družbene interakcije, simptomi pa so prilagodljivi za ohranjanje življenja človeka, medtem ko se spopada z infekcijo.

Specifično, sestavine, ki se sprostijo v imunski odziv, citokini, izgleda naravno sprožijo vedenje ki je podobno simptomom depresije: nizko razpoloženje (ustreznejši izraz?), anhedonia - (nesposobnost uživanja v poprej prijetnih akivnostih), psihomotorična retardacija (upočasnitev motoričnih in miselnih procesov), utrujenost, izogibanje družbi, anoreksija (izguba teže). Misli se, da se ti simptomi pojavijo, ker telo preusmerja svoje dragocene energijske rezerve za/v večje dobro: premagovanje infekcije. Z drugimi besedami, mentalna in fizična umiritev, bi teoretično pripomogla, da se viri stekajo v aktivnost imunskega sistema. Kar bi lahko pojasnilo, kako depresija ni prilagodljiva za družabno področje, hkrati pa ima prilagodljivo funkcijo.