indigo wrote on 27.08.2004 at 11:51:45:



Praviloma, ne pa vedno, razumem poste kot pozitivno mišljene, včasih agresivnejši ali nekoliko bolj grobi stil pisanja še vedno vzamem kot čisto OK stil komunikacije, čeprav zbuja včasih tudi drugačne konotacije.

Pri internetni in nasploh pisni komunikaciji se mi zdi problem ravno v tem, da ker sogovornik ni prisoten, nimam nobene možnosti upoštevati ton govora, intonacijo, telesno mimiko itd., ki povedo marsikdaj več kot same besede.

Kadar sam objavljam poste, se trudim biti natančen v izražanju ravno zaradi tega. Poleg tega smajlije uporabljam za ilustracijo mojega razpoloženja in tona govora (super se da npr. prikazati vse od ironije 8) nezaupanja nestrinjanja zmedenosti  ??? neomajne ljubezni do sogovornika   itd.).

Kje je vzrok v iskanju asociacij v izrečenem? Po mojem v osebni drži. Lastne izkušnje pa kažejo, da večina ljudi ni/ne zna/noče/ne more biti najbolj precizna v izražanju svojih stališč, zato so hude besede največkrat izrečene zaradi nesporazuma, ne pa iz zlobe. Če imam to venomer pred očmi, se marsikaj razčisti, kar bi sicer lahko vodilo v prepir - preprosto zato, ker si ne dovolim vzrojiti, preden zagotovo ne vem ali ni vmes kakšen nesporazum.

Potrpljenje je pa itak božja mast.

p.s.: in kaj mislim s tem zadnjim smajlijem?

bogglefreak20 wrote on 27.08.2004 at 19:05:38:

 
men je še veliko težje kot vami biti natančna v izražanju.. , ne vem ali smajliji pomagajo dovolj.

Ja, res, a kaj to ti misliš s tem zadnjim smajlijem?!
 

indigo wrote on 27.08.2004 at 11:51:45:

Ja, ja, in še enkrat ja, indigo. Se ne dogaja to samo tebi, se nam to dogaja vsem. Kot sem že tolikokrat rekla – nihče ne zna brati misli drugemu in nihče ne more videti v srce nekoga drugega. Vsakdo izmed nas doživi vsako besedo, izrečeno misel, stavek, … na njemu lasten način, ki pa je seveda oblikovan na podlagi njemu lastnih izkušenj. In zato se nam prav vsem čisto lahko zgodi, da neko izrečeno besedo/stavek/misel razumemo drugače, kot je bila mišljena.

Zdaj – kaj narediti? Preveriti, seveda. Vprašati, kaj je prav tisti s tisto besedo/mislijo/stavkom želel sporočiti. Ker morda je bilo mišljeno nekaj čisto drugega, kot je bilo doživeto z naše strani, morda je bil vzgib srca nekaj čisto popolnoma drugega, kot smo to razumeli mi. V nekaterih odnosih gre to pač lažje, v nekaterih težje, v nekaterih sploh ne gre, … meni se zdi predvsem pomembno, da je to možno preverjati pri tistih ljudeh, ki so ti blizu in ki so ti pomembni. Gre seveda za barvna stekla prav vsakega izmed nas, ki se nam »pobarvajo« na nam lasten način na podlagi predvsem naših vzorcev iz otroštva in seveda tudi kasnejših izkušenj.

Toliko o tem zelo na kratko, ker bi v temle mojem postu želela povedati še nekaj drugega. Kar se sicer konkretno nanaša na debato v nekem drugem threadu, je pa v zelo tesni povezavi točno s temle. In sicer »jemanje osebno«. Gre za to, da so barvna stekla nekaterih ljudi zelo močno obarvana na način, da ti ljudje vse stvari vzamejo in razumejo osebno. Da so bile torej namenjene prav njim osebno. Nekdo recimo govori čisto na splošno, a tisti človek ga razume, kot da je s tistimi besedami mislil konkretno njega. Pa temu morda sploh ni tako – tudi ta človek namreč ne zna brati misli nekoga drugega, ne zna videti v srce nekoga drugega in torej ne ve, kaj točno je bilo s tistimi besedami mišljeno in ali je res mislil konkretno njega. Spet – edina možnost je, da se to preveri. In še pred tem, seveda – da ta človek najprej to prepozna pri sebi: da besede/izrečene misli jemlje osebno. Da torej ozavesti, da so njegova barvna stekla takšna, da prehitro jemlje stvari osebno, da prehitro pomisli, da je neka oseba, ki je o nečem govorila, mislila konkretno njega, čeprav ga konkretno sploh ni omenila. Problem se torej nahaja prav v tistem človeku in izključno in samo od njega je odvisno, ali bo to prepoznal, ozavestil in posledično, seveda – kaj bo s tem naredil.

Zna pa biti to velik in težak problem. Tudi zaradi prav tega problema, se takšni ljudje žal prepogostokrat in prehitro znajdejo v konfliktnih situacijah. Ki to sploh ne bi bile, če ne bi bile stvari razumljene in doživete osebno….

Toliko zaenkrat, indigo. Da ne bom že v samem startu predolga. Sem ti želela odgovorit že tisti dan, ko si odprla tole razmišljanje, pa me je zabasal čas. Pisala sem na zelo splošno, zato je morda tudi malce težje razumljivo. Upam in si želim, da bi ti bilo v pomoč in da bi morda tudi na podlagi tega našla kakšen odgovor zase…

skoraj vedno je naše raumevanje nekega texta vsaj malo pogojeno z našimi osebnimi izkušnjami ...

miška zna to tko lepo povedat, da bi blo brez veze kvart ...

dvomit ni pametno, si pa včasih težko pomagaš ... takrat prašaš, če se da, al pa začneš reč raziskovat ... da ne rabiš več dvomit, da lahko spet zaupaš.

smajlijev pa jest ne uporabljam ... rajši ... edin če mi je zabavno ... pol pržgem edinga k se RES zabava


mislm pa, da je ta mišljen kot nekoliko  
grin
pačenje ... po slovarju ...
in ne izključno kot 'big smile' ... režanje ... bi lohka reku ...
hujši je samo še un k se valja po tleh od smeha ...
un je pa za extremne primere, ki pa mi ponavad tud tolk pozornosti požge (pedenanje smajlija) da padem vn ... zato ga res redko uporabim ...
pač večkrat ...



jest verjamem da si kle neki hudo narobe razumela indigo ... ni mi pa čist točno kaj ...
bom prašu tko ... maš misli (precej) polne tega 'problema'?



če ti še skušam odgovorit na vprašanje ...
ZAUPANJE - rad zaupam

kadar sem v dvomih, vidim da morm mal pobrskat zakaj sem v dvomih ... če je to v kar dvomim oseba, se ponavad prepričam kako in kaj, čim prej, včasih pa to ni tolk simpl ...

jest pa bi reku tko loops ...
osebnost so pravzaprav barvna stekla
vsakdo ima drugačno nianso na steklih
vsak vidi drugače
to nas dela osebnosti
če bi vsi videli isto, vsak brez svojega filtra - osebnosti - bi verjetno videli isto.
pa ne
vsak dojema isti text nekoliko drugače

je pa zanimivo, to kar govoriš o tem da si je treba vzpostavit filter, če si hsp.
jest mislim da je to da si brez filtra na kateremkoli nivoju končni cilj. in to da maš recimo center za čutenje - tapravo - skoz srčno - brez filtra, je recimo lahko al bliss al pa preklestvo.
odvisno kako si to uzameš. podobno kot če si brez filtra na tretjem očesu, o čemer sm že govoru.
al pa ... rečmo ... da je filter tam najbolj strgan ...

in to ni slabo
to je dobro ... vrjamem pa da je jeba čutt vse to kar zganjajo modeli po svetu brez filtra. večina nas ma al filter, al pa filter ki je že spucan in zato ne rabi filtrirat ... zaenkrat ...
zakaj mate ene ... morm to poudart ... ene ... tm ne filter in zakaj mamo eni drugi nekje drugje ne filter, to nam je pa za odkrit in mislm da si pri tem lahko pomagamo.
vidm pa da je nastala psihoza kjer si je težko pomagat z drugimi ...

ljudem še vedno ni jasno da prehajamo tja kjer bo vsak (kdor bo hotu) bral misli drugim in jim tud svoje sporoču ... na deleč ... ipd ...
ta čas lahko odmikamo ... prov deleč pa ne ...

na žalost ... al pa na srečo ... odvisno od 'point of view'





bk
tvoj lajf je kompliciran


prid domov pravočasno, če pa vidš da boš zamudu ... jo pa poklič

Miska wrote on 06.09.2004 at 11:47:01:


Ni mi sicer razumljivo skoraj popolnoma nič primer z abc. Kar se pa tiče tegale zadnjega stavka, da vstaviš tisto, kar želiš in po lastni presoji in izbiri, vstaviš, pa bi izrazila skepso - kako vemo, da ni to spet nadaljnji trik ega?

Miska wrote on 06.09.2004 at 12:10:50:


Da poskusim mal odkomplicirat.

Moram reči, da sem presenečen nad tvojim, pa tudi gapetovim komentarjem, ker se mi je zdelo moje pisanje tako prozorno.

Je res, da imajo vsake oči svojega malarja.

Kar sem hotel povedati je to, da sem jaz ravnal v vseh treh primerih enako in doživel ob treh namišljenih  ženah tri namišljene reakcije...od boleče, ljubeče, do brezbrižne...za njo.

Moje dejanje je bilo samo povod, nikakor pa ne vzrok teh reakcij. Če katero njena reakcija boli, bo morala vzrok poiskati in ga odpraviti pri sebi.

Ta namišljen primer je je možno aplicirati tudi na ostala področja komuniciranja. Bi rekel, ko te izjava, pisanje, beseda...nekoga... zaboli, se vprašaj, zakaj in pobrskaj po sebi za vzroki. Jih boš najbrž našel...tudi odstranil, če ravno zelo želiš...domnevam.

en bk