Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6
(Read 16610 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Posilstvo II
Reply #30 - 09.08.2004 at 11:40:54
 
Mikron wrote on 09.08.2004 at 11:28:54:
vsi skupaj vemo o živalih 5%
in jih šele v današnjem času začenjamo spoznavat navznoter. OK?
beri: http://www.ljudmila.org/sgs/modules.php?name=News&file=article&sid=202
pa to: http://www.siol.net/novice/default.asp?page_id=8&article_id=1804061302525796...
malo o obnašanju:http://www.mladina.si/tednik/200033/clanek/biolog/


s psmi je pa tako da ko se samica goni bo vsakemu nastavila, sej veš kako ljuje pazijo svoje psice da se jim ne zgonijo. Ko se psica ne goni je ne bo noben pes posilil.

včasih bi bilo fino, da bi kdo malo bolj natančno bral...

meni ni, da bi se kregala s tabo kako in kaj počnejo to gosi, žabe, amebe...

p.s. tudi goneča se psic ne nastavi vsakemu
(o posiljevanju psov pa jaz itak nisem ničesar napisala)


Back to top
 
 
IP Logged
 
Mikron
3
***
Offline

Free your mind and the
rest will follow
Posts: 182

Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #31 - 09.08.2004 at 11:55:22
 
ne vem sicer zakaj sva se zapletla očitno je da razmišljava vsak po svoje in ne prideva skupaj.

hotel sem sporočiti samo to da se ljudje lahko primerjamo z živalmi na popolnoma vseh področjih tudi posilstvu, ki pa je po tvojem mnenju očitno pogost pojav pri živalih

P.S.: Vsem se opravičujem za moje prejšnje provokativno vprašanje ki se je glasilo: Ali ste kje zasledili pri katerikoli živalski vrsti fizično posilstvo? Wink

PLEASE IGNORE Wink Grin
Back to top
 

A sem to jest napisu? Smiley
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #32 - 09.08.2004 at 12:00:34
 
Quote:
Izkušnja je nujna za samospoznanje. Tud to je izkušnja, da ti nekdo nekaj pove. Zgodba, nasvet..., seveda pomaga, vendar on ni šel skozi točno to, kar boš ti šel al kdo drug. Noben nima čisto iste poti. Pomaga največkrat tako, da naredimo še večji ovinek od dejanske izkušnje Grin, ker se razširi repertorar tistega, čemur se pravzaprav želimo približati. Ujamemo se v nov krog in primerjamo. četudi ne na zavedni ravni. Če pa se tega zavedamo, potem pa nismo tako zelo daleč od lastnega sedaj in tu.


Namen izkušnje je itak zavedanje, samo pota do njega znajo bit strašn ovinkasta. Vsaka izkušnja ne da zavednja,ampak  ti začne (nezavedno) ustvarjat tako okolje, ki ti te tko al drgač vod k zavedanju. Po izkušnji nis več isti, kot bi bil brez nje in tud raven zavedanja, ki ti jo da izkušnja, ni več ista, kot bi bla,  če bi do zavedanja prišel brez nje. Tko da sama  izkušnja te lahko dejansko nč ne ozavesti, ampak ko boš (če boš) ozavestu, boš ozvestu drgač in na enmu drugmu nivoju, kot bi to brez izkušnje.

Na primeru jakoba sem hotu prikazat, da te k celoviti osebnostni  rasti vodi samo celovit odnos s partnerjem, čeprav tega na zvestni ravni nis (še) sposben dojet. Ko (če) tega skoz celovitpo izkušnjo s  partnerjem   nis sposben dojet, moraš it naokrog skoz delno. Po tej delni izkušnji si dejansko drug človek, nisi več isti kot si bi prej in tud  vera v možnost relaziacije celovitga celovitga partnerska odnosa se ti postavlja drgač (močnejš?) kot se ti je postavljala pred to delno izkušnjo. Zarad močnejše   'vere' si začneš kreirat (ponavad nezavedno) tud drugačne okoliščine, skoz katere  se ti pol nova vera 'razodeva' kot spoznanje oz. ozaveščena izkušnja.  Undecided Tongue Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #33 - 09.08.2004 at 19:14:27
 
titud wrote on 09.08.2004 at 10:07:06:
Samo me zanima, če se mu zdi možno, da bi zvedu, kar je zvedu, če ne bi šel skoz lastno  izkušjo. Ker smisu jakobovega nasvetovanja, s katerinm bi prihranu izkušnjo drugumu,  je v tem, če bi tud sam prišel do spoznanja, ne da bi mu blo treba it skoz lastno izkunjo.

Povej prosm, jakob, kako štekaš, kar hočm  povedat?


Hja... Kaj pa vem...

Ko sem prvič vzel v roke Oshota - je bilo še v angleščini - se mi je za vedno zapisalo v možgane tisto, kar sem prebral že med listanjem v knjigarni: samo izkušnja nekaj šteje, vse ostalo je strah.

Te besede imajo verjetno več razlag, samo zase lahko rečem, da so pisane name, na mojo karmo in na mojo osebnost. Moram reči, da sem trditvam, ki jih berem v tantri, tau in podobnih lepih rečeh, vedno pritrjeval. Razumsko. Samo: na neki drugi ravni - naj jo imenujem doživljajska - pa tega nisem čutil. Čeprav sem na razumski ravni tudi poznal izvor poligamnih in še kakšnih drugih seksualnih želja, mi to ni nič pomagalo pri tem, če sem si želel, da teh želja ne bi imel. Po domače povedano: moral sem se malo goniti...

Ne, ne znam si predstavljati, da bi se isto naučil na kakšen drug način. Bi ga bil pripravljen takoj sprejeti, če bi mi ga nekdo pokazal. Sam ga nisem videl. Ker ta način, ki sem ga preizkusil, ni ravno za ljudi s šibkim duhom... Še danes ga ne vidim, za druge želje, pri katerih sem še vedno na isti stopnji, kot sem bil glede seksa pred doživljajem, ki sem ga opisal.

Zato tudi nisem napisal, da naj si naš tripikčasti kar izvoli in si omisli ljubico. O tem dejansko ne morem imeti mnenja. Vse, kar lahko naredim je, da delim svojo izkušnjo preko pisanja. Če mu bo uporabna iztočnica za razmišljanje o njegovem stanju in če se bo zaradi tega pri njem kaj spremenilo, potem bo moj namen dosežen. Če pa ne... Se bo pa naknadno pokazalo, zakaj je bilo moje pisanje dobro! Prav tako, kot bo čez leta tudi tripikčatemu jasno, zakaj danes ravno tako, kot pač ravna.
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #34 - 10.08.2004 at 08:23:21
 
Jakob, men me zgledaš  glih, da si na isti stopnji zavedanja kot pred izkušnjo. Zavestno morda, nezavedno pa se ti po njej oz. z njo  je zihr dogaja en premik v tvojem vrednostnem sistemu, ki ti kreira  okolje za celovito partnersko sceno. Ne morda v nekem tradicionalnem smislu (zakon pa družina pa hišca pa vikend...), ampak novo in drugačno od meglenih/mističnih/romantičnih/infantilnih  prestav, ki si si jih o celoviti partnerski sceni imel pred izkušnjo. Po moje se tud ošota da tko al pa drgač ne tolk razumet kot dejansko doživet iz  različne  izkušnje, ker  njegovo tantro  se da nategnt čez tako al drugočano izkušnjo in v tem je tud njen čar, da ne rečem popularnost.  Undecided Smiley      
Back to top
 
 
IP Logged
 
...
Guest




Re: Posilstvo II
Reply #35 - 10.08.2004 at 21:50:00
 
Ojla,

Ima tripikčasti Smiley res dela toliko, da ne more bolj plodno sodelovati v debati (pa še na morje bo kmalu odšel...).

No ker se nisem že tako dolgo oglasil, se moram po tematiki vrniti daleč nazaj in se nasloniti na Jakobov prispevek saj v tej tematiki on nekako resnično najbolje razume, kaj sem sploh želel povedati (očitno ima izkušnje). Pa poglejva:

Jakob_Ostrjan wrote on 08.08.2004 at 13:11:21:
Ad I.
Ok, kemija kot taka je prav špasna zadeva, ampak - če me občutek ne vara - se ti zdi, da bi v njej lahko našel odgovore na tvoja številna vprašanja. E, vidiš, mislim, da to ni mogoče! Ker odgovor na kompleksna vprašanja (ki tebe mučijo) ne najdeš v eni, s pomočjo analitičnega pristopa izvzeti stvari.

Ad II.
Ja v redu, ne, ampak očitno ti nekaj ni jasno: za svoje ravnanje, ki ga poganja egoizem, plačuješ ceno. Kaj je zdaj bolj pomembno: ostati tak kot si, ali se spremeniti z namenom, da določeno težavo odpraviš?

Ad III.
Saj pravim: karma... Če reinkarnacije ne sprejemaš kot del svojega življenja, še vedno velja pravilo: določeno neustrezno vedenje je smiselno ponavljati toliko časa, dokler ne odkrijemo načina za njegovo odpravo.

Ad IV.
Torej: sprostilni in poživljajoči učinek seksa se lahko imenuje tudi spročanje negativne energije, mar ne? Problem nastane, če smisel oziroma namen seksanja omejiš samo na ta efekt. Telesna in psihična prostitev in poživitev sta samo stopnica v odkrivanju skrivnosti seksa oziroma zavestnemu ukvarjanju z seksualno energijo in rezultati tega ukvarjanja.

Še vedno mislim, da je pri vama to ključni problem: ti seks doživljaš kot praznenje, tvoja žena pa bolj čustveno. V vajinem primeru celo mislim, da ne rabita kakšnih tantričnim ali tao metod, pač pa veliko bolj preprosto: odkrit in temeljit pogovor o tem, kako vsak od vaju seks doživlja. Vprašanja pa je, ali sta takšnega pogovora, ki mora biti tvoren in ustvarjalen, ne pa razdiralen, sploh sposobna. Leta prikrajšanj in trpljenja so prinesla svoje: žal mislim, da se bo vsak vajin poskus pogovora končal neustrezno. Zato mislim, da bi vidva morala k kakšnemu seksologu. Po drugi strani je pa spet res, da vsi nasveti, ki vam jih mi vsi pišemo, pravzaprav niso potrebni. Ko je človek pripravljen za spremembo, potem spontano spozna tudi ljudi, ki mu v tem pomagajo.

Pa še nekaj, kar se nanaša na reklo, da naključij ni: zakaj misliš, si s svojim pisanjem prišel ravno na tale forum, ki od vseh, kar jih poznam, ponuja najbolj širok pogled na določeno stvar? Zakaj nisi recimo šel na kakšen forum, ki na veliko in z velikim pompom ponuja informacije in nasvete o ljubezni, odnosih in seksu? Hočem reči naslednje: mislim, da nekje globoko v sebi čutiš, da je seks še kaj več, kot samo "goli seks" kot temu ti praviš. Mislim tudi, da se hkrati zavedaš tudi tega, da pa teh, "višjih" plati seksa nisi sposoben dojeti, ker veš, da kot bitje funkcioniraš preveč materialistično oziroma racionalistično. In tvoje trpljenje je namenjeno ravno temu: da ta, pretirano razvit del svojega ega odpraviš in postaneš dojemljiv tudi za druge, intuitivne in mistične plati stvarstva.

Ad V.
Ponovno potrjuješ, da veš, kje narobe razmišljaš! Kako to, da v svoji logiki nisi dosleden: problem vendar zahteva rešitev? Upam, da se strinjava, da je rešitev v tebi! Kar kaže na to, da ne veš, kako bi svoje misli discipliniral in uredil. Zelo preprosto! Tibetanski menih in še marsikdo drug to počnejo že tisoče let! Informacij o tem, kako disciplinirati in umiriti um, je dovolj, samo oči je potrebno malo vreči naokoli...

Pa še utrinek na tvoje prejšnje pisanje, ko razmišljaš o morebitni ljubici. A ti nekaj povem? Tudi jaz sem pred leti toliko časa bluzil okoli, da sem jo našel. Ljubico. Čista klasika, ti povem: vezan tip z vezano žensko. Ki se je, mimogrede, med trajanjem najine veze tudi ločila in zaživela srečno in veselo samsko življenje. No, in če rečem, da je bil seks s to bejbo fantastičen, potem je to žalitev za stvari, ki sva jih počela: seks je bil atomski, vulkanski, kozmično-orgazmični, bajni in tako dalje in tako naprej in podobno... Težava je nastala v dejstvu, da je bilo takorekoč popolno seksualno ujemanje edina stvar, ki naju je družila in ki sva jo imela skupno. Ti ne veš (pa mogoče ne bi bilo napačno, če bi to izkusil), kako se univerzalen moški, kakršen sem, počuti po končanem super-seksu, ko vsaka besede, ki jo izrešeč, naleti na nerazumevanje, neodobravanje in nesprejemanje. Vem, da sem zelo netipičen moški in da bi si vsak drugi na mojem mestu vse prste polizal, če bi mu padla sekira v med, tako kot je meni, kar se ljubice tiče. Saj, ljubice so za seks, a ne? Na moje veliko začudenje, pa sem se vedno bolj bedno počutil takrat, ko sem načrtoval obisk pri ljubici in še bolj bedno takrat, ko sem od nje odhajal. Ni šlo drugače: nekega dne sem moral izreči še do pred nedavna za mene bogokletne besede: "ne morem več seksati s tabo"! In kar je še bolj zanimivo: ostala sva v stikih, še vedno sem njen zaupnik, še vedno mi vse pove o sebi in še vedno me prosi za nasvet, mnenje in podporo. Kar mi ni težko dati, veliko teže, če že ne nemogoče pa bi mi bilo ponovno seksati z njo. A ni zanimivo: sploh se mi ni treba premagovati! Sploh si ne želim več seksati z njo! Čeprav sva si blizu, čeprav si pomagava in čeprav sva na nek način še navezana drug na drugega. Ampak kot dvoje človeških bitij, ne pa kot moški in ženska.

Kaj hočem povedati: da se ljudje v svojih pogledih, mnenjih in doživljanjih stvari v življenju neprestano spreminjamo. Navsezadnje je to temelj vsega dogajanje v naravi in stvarstvu in nemogoče je, da bi to univerzalno dejstvo zanikali brez negativnih posledic na uravnovešenost našega bitja in naš notranji mir. Torej: možno je, oziroma zelo verjetno je, da tudi ti začneš seks doživljati drugače! A veš, dedci nimamo jajc samo zato, da jih praznemo, pač pa tudi zato, da jih uporabimo takrat, ko je treba. In pri tebi je čas, da jih! Ali pa se boš še naprej pacal v životarjenju, kakšnega si navajen...


AD1:
Hm, tudi tukaj imam problem. Pravzaprav jaz tega ne vidim kot problem, 99.99% uporabikov tega foruma pa se bo strinjalo, da je to problem. Sem namreč 100% naravoslovec. Če lahko otipam, vidim, voham potem vrjamem, sicer ne. Kemijo lahko vidim, otipam.... zato vanjo vrjamem, duhovnost pa mi je dokaj tuja.

AD2:
Vem, plačujem ceno. Toda kot sem že napisal, tega se zavedam in to sprejemam. Tudi če bi bil kralj bi za to plačeval ceno. Vrjemite da se kraljem (v splošnem) ni godilo tako lepo, kot opisujejo pravljice, razen če do bili tepčki in tako niso vedel nič o politiki in podobnem.

AD3:
Hm, ja reinkernacija.. Zanimivo, toda kot rečeno nimam nobeniz "znansvenih" dokazov.

AD4:
Tukaj se strinjam in vem da sem odvisen. Podobno kot alkoholik, ki mu je, ko se strezni žal, pa vendar ni sposoben stopiti pred skupino in govoriti o svojih občutkih...

O seksologu sem tudi že razmišljal, pa bi ga potreboval predvsem jaz. A lahko kdo priporoči kakšno dobro knjigo s tega področja?

AD5:
Ah ker vsako odločitev vživljenju premislim z vseh strani sem se ljubice ustrašil, še preden je do česa sploh prišlo (ja res, kakšen cepec sem torej šele jaz?). Predvsem pa se povsem zavedam, da bi mi bilo po 2 sekundah, kar bi se s.x končal ekstremno žal in bi se takoj vprašal: "Kaj hudiča jaz počnem tukaj!".

lp,
...
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Posilstvo II
Reply #36 - 11.08.2004 at 11:29:42
 
Dragi ... /v nadaljevanju mp, ker sem to razbral iz tvojega naslova, ker ... pogosto uporabljam v razne namene...upam, da nimaš nič proti/

Jaz sem samo en bk, ki si nasvetov ne upa dajati, ker se za kaj takega niti slučajno ne počutim kakorkoli kompetentnega. Bi ti pa predočil svoje mnenje in enmalček tudi izkušnje o dojemanju duhovnosti in še čem morda...ali pa tudi ne. Ali boš prebral in kaj boš prebral, je seveda popolnoma tvoja stvar.

Evo...da začnem od konca. Zame je duhovnost... bolje rečeno duhovna ali osebna rast...spreminjanje sebe...simpl. Ki pa mu predhodi spoznanje sebe ali z drugimi besedami ozavestitev sebe ali še z drugimi besedami ozavestitev svojih pričakovanj, problemov, vzorcev, zank, ponavljanj, reakcij, zidov, odejic, sanj, iluzij...ma je zagotovo še kar kaj. Ki pa mu predhodi odločitev, da se pa tako ne grem več. Ki pa mu predhodi nelagodje, praznina, nezadovoljnost, nesrečnost, bolečina, strah, brezup, sesutost...tudi tu je najbrž še kaj.

V duhovnosti ni nobene mistike...sem spoznal pri sebi...ampak eno samo trdo delo.../prekleto trdo delo/. Če bi skušal slučajno si duhovno rast malce plastično predstavljati, bi se mi videlo nekako takole:
Valjam se do kardana v gnojnici. Ker sem plavalec, mi še kar uspeva obdržati se na gladini. Smrdi jako fest zelo, popijem jo včasih, malo bruham /ker je in/, bentim kot star kočijaž...ampak plavam...lahko pa tudi potonem ali utonem. Ko mi prično pojenjati moči, ali se naveličam monotonije plavanja v gnojnici, ali se mi še kaj poserje direkt na glavo, se odločim, da je pa tega že skrajno preveč, dovolj celo. Stopim na lestev...na prvi klin...ki je še vedno tako globoko v gnojnici, da sem do kardana v njej, le plavanje ni potrebno. Nakar se grem ozaveščanje ali spoznavanje sebe. Malo se sprehajam po lestvi in me zelo ima, da bi malo počival ali pač ne tako malo, tudi za stalno, ker se imam zelo fino, saj mi ni potrebno plavati. Ja, pa klini so mastni, tako da sem brez pretiranega mučenja tik tak nazaj kot plavalec spet. Ker pa sem vztrajen zelo, se vzpenjam po lestvi spoznanja do vrha...enkrat. In me postane groza zares. Na vrhu ni cvetočega travnika, pa ptičjega petja, pa žuborenja potočka, pa sonca, pa tko. Ne...na vrhu je armirana železobetonska plošča. Za njo pa jaz v svoji izvorni pojavi, moj cilj. Brez orodja, samo s svojimi rokami in nohti se je treba preglodati skoznjo. Takrat, dragi moj mp, se delo šele začne...kdor ga sploh začne. In ko začneš praskati po betonu, takrat, mp, takrat začneš verjeti v boga...kaj v boga, v Boga... pa ne le verjeti, prosiš ga za pomoč, se mu predajaš in...ja...spoznavaš ga na ti, ko se prebijaš...do sebe. /no, ta zadnji del bluzenja je zgolj moje ekstrapoliranje, ker zaenkrat ploščo šele božam/.

Tako da, mp, naravoslovna usmerjenost nikakor ni ovira pri spoznavanju Boga ali kakorkoli drugače poimenovanega in če si govoriš, tak sem, jebi ga, ni prepoznanje sebe...še zdaleč ne...da pa ni ravno, kot bi si želel in da ti je to že malo sitno...je pa en korak...proti...kako si že rekel...duhovnosti.

Imej se skrajno...lepo seveda.

en bk
Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo II
Reply #37 - 11.08.2004 at 11:38:09
 


Lepo napisano, en_bk.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eten
Guest




Re: Posilstvo II
Reply #38 - 11.08.2004 at 23:24:48
 
Jakob_Ostrjan wrote on 07.08.2004 at 11:27:27:
Veš kaj stari: slep sem in butast kot vol!

Se oproščam za kmečke besede, katere se edine nahajajo v mojem malem besednjaku, ker sem bil še do nedavno v mentalni bolnici!

Prvo: seks z nekom je namenjen praznenju testisov in negativne energije! Ampak kaj bi jaz vedel, ko še nisem seksal! Tudi je namen seksa, da bi se JAZ dobro počutil, da bi bil MOJ ego zadovoljen in MOJA jajca prazna! Ampak to so zaenkrat le moje mokre sanje.

Imeti spolni odnos z nekom pomeni, da imam priložnost čutiti svojo čivavo v najbolj intimni in globoki obliki, ki smo jo navadni smrtniki sposobni. Smisel seksa je, da jaz (zblojenc) in ti (ženska) delava kot sesalci na Discovery kanalu. Kar pa ni možno, da nista isto tudi na drugih porno kanalih, na katerih preživim daljši čas svojega življenja! To pa midva z Desanko Šakič sva kot ustvarjena zato, ker sem jaz kljub srednjeveškemu napredovanju in zelo fer odnosu še vedno navaden idiot! Zato, ker se nikoli nisem dal dol s pravo žensko, zakaj se moja Desanka počuti tako, kot pač se (boleče), oziroma zakaj jo je minila želja po seksu z mojo čivavo.

Mazohist sem in to pomeni, da je moja čivava karmično kratka. Želim si, da bi začel spoznavati resnico o sebi in svojih bližnjih ter se spreminjati.

Vprašam se, kaj moja Desanka resnično rabi? Fer odnos in tvoj prispevek sperme z urejeni bivalni skupnosti je samo predpogoj za to. Ne pa končni smisel seksa.

Vprašam se, zakaj pa rabim toliko seksa? Bolj natančno: zakaj mislim, da ga rabim? Aja sej ne znam mislit, oprostite. Na način, kot jaz seksam z Desanko, oziroma Levanko, je to samo trošenje energije. Negativne, seveda. Zato se po seksu tako slabo počutim in ga želim ponavljati. Ker ne morem seksati toliko, kot mislim, da bi rad, potem svojo energijo vlagam drugam, na tvojo žalost v precej neproduktivne reči, kot je tale forum.

Mar mislim, da moja Desanka poleg mojih lastnih seksualnih problemov ne čuti še tega, da meni seks z njo predstavlja samo odlaganje negativne energije? A sem že kdaj pomislil, da sem na duhovnem nivoju ubogi siromak?

V glavnem stari, v roke se moram vzeti. Delam imam ogromno! Zelo si priporočam, da si poiščem človeka, ki me bo vzel v roke in mi malo odprl oči. Žal ne verjamem, da sem sam sposoben spremeniti se.

Tole pisanje moje je povsem zblojeno kot jaz sam, čeprav je malo ostro in zelo direktno. Ponavljam: tak stil sem zavestno izbral zato, ker sem vse to, kar doživljam, že dal skozi. No, ne še čisto do konca. Pa saj konca ni nikoli, vedno še kaj novega zvem o sebi in moji mali čivavi...

Če pa imam čas in se mi zdi vredno, pa ob priliki vabim Levanko na grupiča z mano in Desanko...

Back to top
 
 
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Posilstvo II
Reply #39 - 13.01.2006 at 01:00:08
 
Hmmm...Sem dolgo tuhtala, če naj napišem tale sestavek...pa sem se na koncu (očitno Grin) odločila, da ga vseeno napišem. Me je malo tud vzpodbudila Sinja s svojo nedavno debato z Arsko o pedofilih. Odločla sem se, da ga dam ravno v ta topic. Zakaj? Ker vem, kakšno je blo moje mnenje o tej in podobnih temah pred časom (že kar nekaj časa nazaj)... in želim dat vsemu temu svojmu pisanju eno protiutež...
(ok, bom nehala nakladat pa bom prešla k buistvu...) Rada bi vam zaupala svojo izkušnjo, ker mislim, da potrebujem toplo besedo in kakšen nasvet.
Ko sem bila stara 13 let, me je spolno nadlegoval dedek. Bilo je samo enkrat ali dvakrat, spominjam se vseh podrobnosti. Najbolj pa njegovega bedastega nasmeška na obrazu. Na to izkušnjo sem pozabila, nikomur o tem nisem pripovedovala. Dokler nisem srečala Marijana. To temo sva konkretno obdelovala na začetku najine zveze pa tja proti sredini, ko sem imela velike težave s spolnostjo. Vse skupaj sem pripisovala bolj vzgoji kot pa zlorabi. Zato se vse skupaj ni nikamor premaknilo do pred nedavnim, ko sem se podrobno začela ukvarjat z njo. Prva stvar, ki sem jo ugotovila je ta, da je name vplivala veliko bolj, kot sem bila pripravljena priznat. Od občutkov krivde, gnusa, jeze...ne, besa... pa do žalosti...Pa do tega, da imam ful potrebo po tem, da imam vse pod kontrolo (ker takrat nisem mogla kontolirat čisto nič) in da nisem znala rečt ne...Solze včasih kar tečejo, nikol si nisem dovolila jokat zarad tega...vedno sem gledala na ta dogodek z neke distance...da me ni mogel prizadet...ker nisem bla pripravljena...In bes...To, s čimer imam že vse življenje težave (po moje tut zato tolk težim s to komunikacijo, ker se bojim jeze). Ta jeza včasih izbruhne ven...ko najmanj pričakujem. Zadnjič, ko sva se z Marijanom skregala, sem si v solzah predstavljala, kako dedka zabadam z nožem...petkrat, desetkat, dvajsetkrat...Prav obsedeno...In sem se ful ustrašla svojih občutkov...In sem bla kasneje tut ful hvaležna, ker sem si dovolila. Bit jezna. Besna! Na nekoga, ki si to zasluži. Ker je storil zločin!
Sploh nisem vedla, da se je s tem tako težko ukvarjat. Sploh si ne morem predstavljat, kaj doživljajo ženske (al pa moški), ki so zlorabljane leta in leta. In to od oseb, ki jim še bolj zaupajo (očetov, očimov, ja tut od mater in bratov)...
Trenutno berem knjigi Pogum za okrevanje in V labirintu spolnih zlorab. Super knjigi, če koga zanima ta tematika al pa se mora celo osebno spopadat z njo... Sem šele na začetku reševanja in vem, da me čaka še ogromno dela...Ogromno solza in strahu.
Sem se zadnjič pogovarjala z mamo (ta dedek je njen oče)...In je rekla, da me razume, ampak da misli, da bi blo bolj pametno pustit preteklost za sabo... Ful me je prizadelo. Nimam podpore od osebe, ki sem ji do sedaj najbolj zaupala (hvala bogu, da jo imam od Marijana!)!!! Zdej se umirjam in zbiram pogum, da se bolj temeljito pogovorim z njo. Ker čutim, da bom težko zmogla naprej brez nje (vem pa tut, da bom morala). In vem, da me čaka tut soočenje z dedkom...Uh...kje je še to...Kolk bom še mogla jeze dat ven, preden bom pripravljena na to...(vem pa tut, da soočenje ni nujno, vendar čutim, da ne bom mirna, dokler to ne dam čez).
Zdej tut vem, zakaj sem tako razmišljala, kot sem. Ker je bilo preveč boleče identificirat se z žrtvijo...(prebrala sem, da je to eden od razlogov, zakaj nekdo ščiti storilca oziroma govori o sprejemanju). Sej sem že takrat nekajkrat tole napisala pa bom še enkrat(s to razliko, da zdej to zares čutim): odpuščanje da (pa še to ne nujno), vendar pod pogojem, da ni prisiljeno in da se najprej odvije proces, ki zahteva svoj čas in zaporedje...katarza skratka... Vendar zdej mislim, da je o odpuščanju potrebno govorit nazadnje...Tolk je še drugih stvari prej. Bes pa  žalost... pa kazen tut...
Hm...zakaj sploh to pišem in se spet izpostavljam v svoji ranljivosti...? Ker potrebujem vašo podporo! Ker potrebujem slišat in imet na papirju nekaj, kar bom lahko prebrala znova in znova...ko mi bo najtežje. Pa kakšen nasvet, kako naj razložim mami, da me bo razumela (mogoče bom celo ugotovila, da je bila ona tudi zlorabljena)?
(Moj namen ni, da bi se tukej spet prepirali o sprejemanju.  ..)
Hvala vam že vnaprej za vse besede. Pa ne me preveč pomilovat...    Wink(se že sama dovolj)
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #40 - 13.01.2006 at 07:17:09
 
Se nam ful dogaja te dolge januarske noči proti polni luni… Seka na plano podzavestno, je v tem ena perevezija, ker povzroča tko močna občutja, da vlečejo nase   vsa druga in se je jim, tud če so boleča, kar le stežka pustimo odvezat, ker real lajf in občutja v njem so v primerjavi z njim pusta in vsakdanja, s pravo intenzivnostjo pa zaživijo le v navezavi s  to izkušnjo potisnjeno v  podzavedno, za katero se ne moremo prav odločit, a je energetska blokada ali vir, v katerem se napajajo vsa druga občutja…

Očitno je  pri teb iz blokade prerastla v obsesijo, v ukvarjanje z mladostno izkušnjo na način, kot je bla doživeta: z mešanico odpora in prebujene strasti. V tem  se je po moje tud keč, zarad katerga se spolno zloraba v družini ustvarja tako trdovraten vzorc, da se  vsaka prebujena strast mora skorda  nujno končat v zlorabljenem zaupanju. Čist podobno vzorčenje (isto dilemo: možnost zlorabe zaupanja nečesa, kar tud teb dost pomen) vsaj jest vidim v tvojem postu o humanitarni dejavnosti tvoja fanta. Jest v bistvu tud v tem, da svoje zgodbe šeraš z nami, vidim ponavljanje tega  tvojega vzorca, da svoje prebujene strasti vežeš na potencialno zlorabo zupanja, ki ga gojiš do drugih. Tud tale moj post in vsak nadalni post v tem smislu lahko tolmačiš kot zlorabo zaupanja, ki ga morda gojiš do mene,  tud če jest tega namena (vsaj zavestno) nimam. Tko da preden bi ti dal kakršen koli nasvet/mnenje/sugestijo bi te prosu, da se odvežeš  od vnaprejšnih (naivnih?) pričakovanj, da mi lahko zaupaš, ker  le na ta način ne bom mogu zlorabit tvojga zaupanja. Ta prošnja pa predpostavlja hkart tud zahtevo, da se sama razvešeš od strasti, ki te veže na bolečo izkušnjo zlorabe zaupanja, tle pa je po moje tud ključ za razrešitu tvojga vzoroca: si povedala,  si dala ven kar te teži, si dala  občutju prosto pot, si se ga   osvobodila, pa  naj ga raztrgamo al pa naj se nad njim nasljamo, kaj te briga, saj  itak ni več tvoj… Saj kdo pa smo ti  pravzaprav mi, s čim smo si pa pravzaprav zaslužl tvoje zaupanje, da bi ga sploh lahko zlorabil?    
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Posilstvo II
Reply #41 - 13.01.2006 at 10:01:13
 
picola wrote on 13.01.2006 at 01:00:08:
Rada bi vam zaupala svojo izkušnjo, ker mislim, da potrebujem toplo besedo in kakšen nasvet.
Ko sem bila stara 13 let, me je spolno nadlegoval dedek. Bilo je samo enkrat ali dvakrat, spominjam se vseh podrobnosti. Najbolj pa njegovega bedastega nasmeška na obrazu. Na to izkušnjo sem pozabila, nikomur o tem nisem pripovedovala. Dokler nisem srečala Marijana. To temo sva konkretno obdelovala na začetku najine zveze pa tja proti sredini, ko sem imela velike težave s spolnostjo. Vse skupaj sem pripisovala bolj vzgoji kot pa zlorabi. Zato se vse skupaj ni nikamor premaknilo do pred nedavnim, ko sem se podrobno začela ukvarjat z njo. Prva stvar, ki sem jo ugotovila je ta, da je name vplivala veliko bolj, kot sem bila pripravljena priznat. Od občutkov krivde, gnusa, jeze...ne, besa... pa do žalosti...Pa do tega, da imam ful potrebo po tem, da imam vse pod kontrolo (ker takrat nisem mogla kontolirat čisto nič) in da nisem znala rečt ne...Solze včasih kar tečejo, nikol si nisem dovolila jokat zarad tega...vedno sem gledala na ta dogodek z neke distance...da me ni mogel prizadet...ker nisem bla pripravljena...In bes...To, s čimer imam že vse življenje težave (po moje tut zato tolk težim s to komunikacijo, ker se bojim jeze). Ta jeza včasih izbruhne ven...ko najmanj pričakujem. Zadnjič, ko sva se z Marijanom skregala, sem si v solzah predstavljala, kako dedka zabadam z nožem...petkrat, desetkat, dvajsetkrat...Prav obsedeno...In sem se ful ustrašla svojih občutkov...In sem bla kasneje tut ful hvaležna, ker sem si dovolila. Bit jezna. Besna! Na nekoga, ki si to zasluži. Ker je storil zločin!
Trenutno berem knjigi Pogum za okrevanje in V labirintu spolnih zlorab. Super knjigi, če koga zanima ta tematika al pa se mora celo osebno spopadat z njo... Sem šele na začetku reševanja in vem, da me čaka še ogromno dela...Ogromno solza in strahu.
Sem se zadnjič pogovarjala z mamo (ta dedek je njen oče)...In je rekla, da me razume, ampak da misli, da bi blo bolj pametno pustit preteklost za sabo... Ful me je prizadelo. Nimam podpore od osebe, ki sem ji do sedaj najbolj zaupala (hvala bogu, da jo imam od Marijana!)!!! Zdej se umirjam in zbiram pogum, da se bolj temeljito pogovorim z njo. Ker čutim, da bom težko zmogla naprej brez nje (vem pa tut, da bom morala). In vem, da me čaka tut soočenje z dedkom...Uh...kje je še to...Kolk bom še mogla jeze dat ven, preden bom pripravljena na to...(vem pa tut, da soočenje ni nujno, vendar čutim, da ne bom mirna, dokler to ne dam čez).
Zdej tut vem, zakaj sem tako razmišljala, kot sem. Ker je bilo preveč boleče identificirat se z žrtvijo...(prebrala sem, da je to eden od razlogov, zakaj nekdo ščiti storilca oziroma govori o sprejemanju). Sej sem že takrat nekajkrat tole napisala pa bom še enkrat(s to razliko, da zdej to zares čutim): odpuščanje da (pa še to ne nujno), vendar pod pogojem, da ni prisiljeno in da se najprej odvije proces, ki zahteva svoj čas in zaporedje...katarza skratka... Vendar zdej mislim, da je o odpuščanju potrebno govorit nazadnje...Tolk je še drugih stvari prej. Bes pa  žalost... pa kazen tut...
Hm...zakaj sploh to pišem in se spet izpostavljam v svoji ranljivosti...? Ker potrebujem vašo podporo! Ker potrebujem slišat in imet na papirju nekaj, kar bom lahko prebrala znova in znova...ko mi bo najtežje. Pa kakšen nasvet, kako naj razložim mami, da me bo razumela (mogoče bom celo ugotovila, da je bila ona tudi zlorabljena)?
(Moj namen ni, da bi se tukej spet prepirali o sprejemanju.  ..)
Hvala vam že vnaprej za vse besede. Pa ne me preveč pomilovat...    Wink(se že sama dovolj)


Naredi tako, kot ti čutiš.  Ne dovoli, da ti drugi ljudje vsiljujejo, kaj moraš ali kaj ne smeš čutit.
Ne dovoli, da ti v tej zadevi kdorkoli na kakršen koli način vzbuja občutke krivde. Druži se z ljudmi, ki jim zaupaš, ki te razumejo in te podpirajo.

Pogum za okrevanje je krasna knjiga, v njej boš našla veliko odgovorov in napotkov. Tudi tebi želim veliko poguma in seveda okrevanje!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Posilstvo II
Reply #42 - 13.01.2006 at 10:41:34
 
Picola

Ti je že lola fajn napisala.
Pa sama imaš veliko uvida - sploh o lastni jezi, ki si jo tolikanj zanikala, ker ti je bila ogrožujoča.
Lej, nekaj o tem iz knjige Ženske, ki tečejo z volkovi - krasna knjiga, ti jo zelo priporočam, takšno neobvezno branje, ki zdravi dušo.


Lilith wrote on 12.01.2004 at 09:59:46:
Okvarjen instinkt in bes

...Ženska z okvarjenimi instinkti se pogosto sooča z izzivi, povezanimi z jezo. Predvsem ima težave s prepoznavanjem vsiljivosti; prepočasi opaža vdor na svoje ozemlje in ne zaznava jeze, dokler je povsem ne preplavi. Bes jo napade nekako iz zasede.
Časovni zamik je posledica opozoril iz otroštva, zaradi katerih ima okvarjene instinkte. Govorili so ji, naj se ne meni za nesporazume, naj za vsako ceno posreduje za mir, naj se ne vmešava in prenaša bolečino, dokler se vse ne pomiri ali začasno izgine. Za tako žensko je značilno, da ne ravna v skladu s svojo togoto, ki jo preplavi, marveč se prenagli ali pa tedne, mesece, celo leta odlaša z odzivom.
Običajno to ni posledica sramežljivosti ali introvertiranosti, marveč pretiranega tehtanja, pretiranega prizadevanja, da bi bila prijazna v svojo škodo, in pomanjkljivega delovanja iz duše. Divja duša ve, kdaj in kako delovati, če jo ženska le posluša. Pravi odziv vsebuje uvid in usklajen preplet sočutja in moči. Okvarjen instinkt je mogoče popraviti z uveljavljanjem trdnih meja in z urjenjem odločnih odzivov.
Nekatere ženske težko sproščajo jezo tudi tedaj, ko ovira njihovo življenje, tudi ko jih sili, da se obsedeno ukvarjajo s starimi doživljaji. Začasno vztrajanje pri poškodbi in intenzivno razmišljanje o njej je zelo pomembno za zdravljenje. Toda nazadnje je vsako rano treba zašiti in dopustiti, da se zabrazgotini.


Mi je bilo zanimivo titudovo pisanje o nezavedni potrebi po zlorabljenem zaupanju; zakaj do teh stvari prihaja: ker nam je to domače, edino znano, ker čutimo, da tako mora biti, ker nam daje adrenalin...

Delaj po svoje, kot trenutno čutiš... če ni podpore, zdrži, sprejmi dejstvo, tudi to je del življenja....
Moja lastna izkušnja je, da šeranje na forumih ni zdravilno, ker je velika verjetnost, da imamo na drugi strani opraviti z butli, ki nas bodo uporabili/zlorabili. Tudi šeranje s prijatelji, ljudmi, ki jim zaupamo, ni dolgoročna rešitev, čeravno je zlata vredno, ker blaži akutno stisko. V veliko pomoč bi ti lahko bila kvalitetna! psihoterapija, če se boš tako odločila.

Srečno.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Posilstvo II
Reply #43 - 13.01.2006 at 11:01:28
 
Quote:
Toda ali se ni lažje malce napiti, posiliti ženo in živeti dalje neobremenjeno, kot pa neprestano tuhtati in se obremenjevati?

Kot rečeno, ne zagovarjam posilstva ipd; nudim samo pogled z druge strani.

lp,



Mislim, da to zagotovo ne bi bilo najlažje - bi se ti najbrž življenje šele zapletlo.

Sicer pa so dokazano 100% monogamni samo neki črvi, ki živijo v ribjih ritih - ko se tam srečata samec in samička se združita in ostaneta združena do smrti...



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
picola
5
*****
Offline

Življenje je lepo
Posts: 667
Novo mesto
Gender: female
Re: Posilstvo II
Reply #44 - 13.01.2006 at 21:36:29
 
Ja, morala se bom naučit zaupat sebi in svojim občutkom.Prekleto težko, ker tega nisem nikol počela oziroma redkokdaj. Joj, kaj me še vse čaka...
Ja, titud, men se dogaja že od konca prejšnjega leta...Vse sorte...Tiste tanajbolj boleče stvari...Samo si dokazujem z vsako posebej, da zmorem...Da sem vsak dan močnejša in samozavestnejša.
Zaupanje... Sem se že sama spraševala, zakaj imam takšno potrebo po tem, da delim svoje boleče izkušnje z vami...Če te prav razumem, ti meniš, da je to tako, ker želim razrešit ta svoj vzorec zlorabe zaupanja?
Lilith, zaenkrat nimam slabe izkušnje s forumom...ali pa je (zopet) nisem prepoznala kot takšne (pa bi jo mogoče morala)...ne vem...Razmišljam, če sem nasplošno (tut v privat življenju) preveč iskrena z ljudmi...Po vsej verjetnosti jim res preveč zaupam... Uh, bom morala malo uredit tele misli glede tega...mi je vse še v megli...Drugače pa hvala za naslov knjige, jo približno poznam in sem tut imela v načrtu jo enkrat v prihodnosti prebrat...mogoče je zdej taprav čas za to.
Me je pa še vedno strah soočenja z mamo...po moje še bolj kot z dedkom...(ker mi ona neprimerno več pomeni) Prebrala sem v knjigi, da družina večinoma ne zmore podpret zlorabljenega člana...Sprašujem se, kaj bo potem? Kakšen bo potem odnos z mamo...Nisem sigurna, če sem pripravljena zaključit najin odnos...Sploh ne vem, kaj bi bilo v tem primeru najbolje zame. Zaključit, ne zaključit (kakšen odnos imet potem v tem primeru?)? Od očeta pa itak ne pričakujem ničesar (več)...
Zdej hodim na pogovore na Združenje proti spolnim zlorabam...Mi je fajn...Ker čutim, da me res razume... Ugotavljam, da bom po vsej verjetnosti tam še največ odgovorov na svoje dileme dobila, vsaj začetne...potem se bom po moje pa tut že sama sebi naučila bolj zaupat...
Ok...grem. Lepo se imejte pa hvala za vzpodbudo! Kiss
Back to top
 

Ljubezen vedno prevlada!
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6