Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20
(Read 65129 times)
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #90 - 25.02.2004 at 10:26:03
 
lola wrote on 24.02.2004 at 17:12:51:
Stabilna družba brez notranjih kriz lahko po moje obstaja le hipotetično. Jugoslavija na primer  je bila nekonfliktna zgolj navidezno, saj je bil vsak poskus politične drugačnosti v kali zatrt in zapori so bili polni političnih jetnikov. Vrednote, ki so jih uradno povzdigovali, med vsemi ljudmi niso nikoli bile sprejete kot to, kar bi sami postavili na prvo mesto svojih vrednot.  Taka skupnost res razpade hipno  in totalno, saj je bila vzdrževana prisilno in na račun vrednot ljudi, ki jim niso pustili do besede.


Lola, če si res poznala jugoslovansko ustavo, ki je temeljila na družbeni lastnini, je pomenila vsaka politična drugačnost v smislu spremembe sistema tudi krajo.
V delniški družbi lahko pride do spremembe razmerij med delničarji le sporazumno, z odstopom ali prodajo deležev, ne pa s kakim političnim preglasovanjem.
To, da družbena lastnina ni bila razdeljena na delnice, tega dejstva nič ne spremeni.
In ravno zato je prišlo do vojne, katere seme je posejal Markovič s svojim neumnim saksovskim zakonom o privatizaciji, ker je v resnici vzpostavil možnost legalne kraje skupne lastnine.
In, da nikjer drugje v socialističnem bloku ni prišlo do take drame, je razlog ravno v tem, da se državna lastnina ni čutila kot družbena.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #91 - 25.02.2004 at 10:32:58
 
Quote:
se prav je skupna vrednota druzbe zadovoljstvo vsakega posameznika?

napisala si kaj ne sme bit prisotno v dialogu... zdej pa se povej kaj mora potem biti prisotno, da tistega ne bo.


Posameznik v družbi je pomemben, pomembna pa je tudi skupnost. Najti ravnotežje med tem je umetnost, kajti nikoli ni  možno zadovoljit vseh posameznikov v polni meri, ni popolnega konsenza o željah in potrebah, potrebni so kompromisi.

V dialogu naj bo prisotno jasno izražanje in spoštovanje sogovornika.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #92 - 25.02.2004 at 10:36:57
 
lola wrote on 25.02.2004 at 10:32:58:
Posameznik v družbi je pomemben, pomembna pa je tudi skupnost. Najti ravnotežje med tem je umetnost, kajti nikoli ni  možno zadovoljit vseh posameznikov v polni meri, ni popolnega konsenza o željah in potrebah, potrebni so kompromisi.

aha, torej ti ne verjames v stabilno in zadovoljno druzbo brez kriz.

Quote:
V dialogu naj bo prisotno jasno izražanje in spoštovanje sogovornika.

dialog je ena izmed oblik "druzbe" (dveh sogovorcev). tu pa govoris tko, kot da bi verjela, da je to (idealnost) mozno dosezt.

kaj zdej?
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #93 - 25.02.2004 at 10:39:29
 
Quote:

aha, torej ti ne verjames v stabilno in zadovoljno druzbo brez kriz.

dialog je ena izmed oblik "druzbe" (dveh sogovorcev). tu pa govoris tko, kot da bi verjela, da je to (idealnost) mozno dosezt.

kaj zdej?


DELNICA DRŽAVE, sem ti že stokrat povedal Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #94 - 25.02.2004 at 10:41:56
 
stane wrote on 25.02.2004 at 10:26:03:
Lola, če si res poznala jugoslovansko ustavo, ki je temeljila na družbeni lastnini, je pomenila vsaka politična drugačnost v smislu spremembe sistema tudi krajo.


Družbena lastnina je le en vidik realnosti naše bivše države. Enoumje so vsiljevali tudi na drugih področjih - kultura na primer.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #95 - 25.02.2004 at 10:45:37
 
Quote:

aha, torej ti ne verjames v stabilno in zadovoljno druzbo brez kriz.

dialog je ena izmed oblik "druzbe" (dveh sogovorcev). tu pa govoris tko, kot da bi verjela, da je to (idealnost) mozno dosezt.


Verjamem v sposobnost ljudi za reševanje kriz in konfliktov, kar ohranja stabilnost družbe.

Dialog ni nekaj statičnega, neko idealno stanje, ki ga je možno doseč. Dialog je dogajanje, je dinamičen, in ves čas dogajanja se je potrebno truditi za dober dialog.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #96 - 25.02.2004 at 10:47:31
 
lola wrote on 25.02.2004 at 10:45:37:
Verjamem v sposobnost ljudi za reševanje kriz in konfliktov, kar ohranja stabilnost družbe.

Dialog ni nekaj statičnega, neko idealno stanje, ki ga je možno doseč. Dialog je dogajanje, je dinamičen, in ves čas dogajanja se je potrebno truditi za dober dialog.

se prav dinamiko in stabilnost hkrati je treba dosezt za zadovoljstvo? pa je to mozno? logicno je potrebno/zazeljeno a hkrati logicno neizvedljivo.

stane? a kle lahko to DD razresi?
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #97 - 25.02.2004 at 10:51:07
 
lola wrote on 25.02.2004 at 10:41:56:
Družbena lastnina je le en vidik realnosti naše bivše države. Enoumje so vsiljevali tudi na drugih področjih - kultura na primer.


Brez enoumja v pojmovanju ekonomskih zakonov ne gre. Če je kultura hotela to enoumje spremeniti, beri kraja, potem je verjetno že bila kakšna reakcija Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #98 - 25.02.2004 at 11:01:56
 
Quote:
se prav dinamiko in stabilnost hkrati je treba dosezt za zadovoljstvo? pa je to mozno? logicno je potrebno/zazeljeno a hkrati logicno neizvedljivo.

stane? a kle lahko to DD razresi?


Stabilnost ne pomeni odsotnost dogajanja in dinamike, stabilnost ni mrtvilo. Dinamika lahko ohranja stabilnost, če je usmerjena k reševanju konfliktov, lahko pa ruši stabilnost, če je agresivna, nepoštljiva, netolerantna, žaljiva.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #99 - 25.02.2004 at 11:04:11
 
sinjeoka wrote on 25.02.2004 at 09:58:59:
sorry titud, konsenz po definiciji izključuje represijo...konsenz je lahko samo prostovoljen



Če odstarniš  vse z drugačnimi vrednotami, pol ostanejo samo še tisti, ki imajo konsenz okrog istih vrednot. Pol skrbiš samo zato, da je taka skupina zaprta in  za vzdrževanje vrednostnega  konsenza ne rabiš več ne vem kakšne represije nad folkom, ki je itak za. Skrbet moraš seveda tud zato, da je realnost ni  neuravnovešena z dekalriranimi vrednotami, kar se da tud na tak način kot je lepo nakazal orwel v svojem 1984:  z oblikovanjem željene  zavesti o realnosti s ponarejnjem realnosti same.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #100 - 25.02.2004 at 11:07:22
 
titud wrote on 25.02.2004 at 11:04:11:
Če odstarniš  vse z drugačnimi vrednotami, pol ostanejo samo še tisti, ki imajo konsenz okrog istih vrednot. Pol skrbiš samo zato, da je taka skupina zaprta in  za vzdrževanje vrednostnega  konsenza ne rabiš več ne vem kakšne represije nad folkom, ki je itak za. Skrbet moraš seveda tud zato, da je realnost ni  neuravnovešena z dekalriranimi vrednotami, kar se da tud na tak način kot je lepo nakazal orwel v svojem 1984:  z oblikovanjem željene  zavesti o realnosti s ponarejnjem realnosti same.    


kaj pa tisti, ki se samo navidezno prilagodijo?
in pa mularija, ki je podefoltu uporniška?
a nisi ti bil tut hipi? pol bi to lahko razumel!
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #101 - 25.02.2004 at 11:07:48
 
lola wrote on 25.02.2004 at 11:01:56:
Stabilnost ne pomeni odsotnost dogajanja in dinamike, stabilnost ni mrtvilo. Dinamika lahko ohranja stabilnost, če je usmerjena k reševanju konfliktov, lahko pa ruši stabilnost, če je agresivna, nepoštljiva, netolerantna, žaljiva.

katera je ta "umetnost" o kateri govoris, kdo jo zna, kako se jo je naucil in ali je dostopna tudi drugim (nam, ki je ne znamo)?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #102 - 25.02.2004 at 11:24:48
 
stane wrote on 25.02.2004 at 10:26:03:
Lola, če si res poznala jugoslovansko ustavo, ki je temeljila na družbeni lastnini, je pomenila vsaka politična drugačnost v smislu spremembe sistema tudi krajo.
In, da nikjer drugje v socialističnem bloku ni prišlo do take drame, je razlog ravno v tem, da se državna lastnina ni čutila kot družbena.


Stane, ne  razumem te dobr,  a je v jugi veljal konsenz o skupni vrednoti, da je vse naše al ne? Ali je zarad drame v bivši jugi prišlo, ker je ta  konsenz razpadu a zato, ker ga v bistvu nikol ni blo?

Kolkr jest razumem, pretresov v sistemih z dražavno lastnino ni blo, ker državne lastnine itak ni noben občutu za svoje in lastninjenja s strani oligarhov folk ni občutu kot ogrožanja vrednot, zaradi katerih bi se morali počutit ogrožene kot skupnust (oligarh je itak dolžan poskrbet za folk kot je bil prej car pa pol predsednik poltibiroja).  Pri nas smo po moje družbeno lastnino vzel za bolj za svojo kot za državno  in smo se počutl manj  ogrožene od markoviča kot od  nacionalnih politik, ki  so  jugo lastnino hotle obržat  z represijo vojske in sklicevanjem na njeno  nacionalno/državno bistvo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #103 - 25.02.2004 at 11:48:54
 
sinjeoka wrote on 25.02.2004 at 11:07:22:
kaj pa tisti, ki se samo navidezno prilagodijo?
in pa mularija, ki je podefoltu uporniška?
a nisi ti bil tut hipi? pol bi to lahko razumel!



Če mene vprašaš, sem dedič gibanja '68, ki je socialističene ideale eaglitarnosti jemal dobesedno in kriziral dvoličnost  oblasti, da sama svojih dekaliranih verdnost ne jemlje resno. Vrednstno se nisem nikol razhajal od socialističnih ali  celo komunističnih  vrednot. Hipijevstvo  pa  je blo zame  bolj umik v eno paralelno realnost, ker se ne moreš sprijaznit z obstoječo, zato to sem z njim sicer simpatiziral, nisem pa ga prakticiral. Bližje sem bil punkovsemu uporništvu, ta upor pa je bil uperjen proti avtoritetam, ki  si z represijo prizadevajo zamznit  realnost brez vrednot. To ni bil upor proti njihovim vrednotam, ki se ne bi skladale z mojimi, ampak razkrinkavnje, da nimajo nobene druge vrednote razen te, da si ohranijo oblast, zato njimi v neobenem primeru ne morem ustavrit vrednostnega konsenza. Laibahi so ta totalitarizem , mi je samemu seb namen, znal zlo fajn pričarat.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #104 - 25.02.2004 at 11:55:12
 
titud wrote on 25.02.2004 at 11:48:54:
Če mene vprašaš, sem dedič gibanja '68, ki je socialističene ideale eaglitarnosti jemal dobesedno in kriziral dvoličnost  oblasti, da sama svojih dekaliranih verdnost ne jemlje resno. Vrednstno se nisem nikol razhajal od socialističnih ali  celo komunističnih  vrednot. Hipijevstvo  pa  je blo zame  bolj umik v eno paralelno realnost, ker se ne moreš sprijaznit z obstoječo, zato to sem z njim sicer simpatiziral, nisem pa ga prakticiral. Bližje sem bil punkovsemu uporništvu, ta upor pa je bil uperjen proti avtoritetam, ki  si z represijo prizadevajo zamznit  realnost brez vrednot. To ni bil upor proti njihovim vrednotam, ki se ne bi skladale z mojimi, ampak razkrinkavnje, da nimajo nobene druge vrednote razen te, da si ohranijo oblast, zato njimi v neobenem primeru ne morem ustavrit vrednostnega konsenza. Laibahi so ta totalitarizem , mi je samemu seb namen, znal zlo fajn pričarat.        




Meni se zdi, da si ti malo ušel in skušaš razdelit vrednote, na skupino, ki so del konsenza in skupino, ki ji ni treba bit del konsenza...ama končni rezultat je isti..ni konsenza

Laibach rulz  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 20