Post by LittleStar on 26.02.2004 at 11:02:07
Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 10:39:09:
|
NEEEE! Sem hotla pohvalit, evo, hm, res žalostno, kako smo površni do tapridnih. 8)
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Tukaj lahko predlagate nove teme in to >> Sistem, predlogi ... namen foruma >> Forumske igre http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1085815414 Message started by Lilith on 23.02.2004 at 09:22:11 |
|
|
Title: Forumske igre Post by Lilith on 23.02.2004 at 09:22:11 Sem v zadnjem času spremljala odzive na predlog, ki ga je izpostavila N. in ob tem naletela na nekaj, kar prvi hip izgleda kot narobe svet. Dejstvo: precej članov foruma sprejema igrice nekaterih posameznikov, ki želijo vse posvinjati, uničiti, potacati, in to počnejo s končnim ciljem, da bi jim člani foruma velikodušno odpustili to njihovo nezrelo vedenje. Drugo dejstvo: precej članov foruma ne sprejema tistih, ki opozarjajo na zgoraj omenjeno destruktivno vedenje. Narobe svet? Kakor za koga. Ampak z malo razmisleka je psihološko ozadje dogajanj jasno. Ob tem naj se zahvalim titudu, s katerim sva se v debati dotaknila prav posebne patologije, ki bi jo sedaj jaz poimenovala "vseobsegajoča ljubezen". Pristaši vseobsegajoče ljubezni torej velikodušno odpuščajo tistim, ki so odkrito in direktno nasilni, med tem, ko ne zmorejo velikodušno odpustiti tistim, ki na to nasilje opozarjajo. Paradoks pa tak. :o ::) PS: Tole je pisano iz dveh razlogov, ker se avtorica tegale prispevka ravnokar uvaja v osnove TA, kamor sodijo tudi igre, in pa ker je analiza takšnih paradoksov dobra vaja za (samo)spoznavanje. Pa lep dan vsem skupaj. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 23.02.2004 at 09:38:46 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
ok, upam, da TA obsega tudi kaj več kot zgolj analizo početja drugih, recimo analizo početja analitika samega in tu tudi ti ponujaš kar nekaj lepih paradoksov: najprej si se borila proti vsakršnim osebnim obračunavanjem, nato pa si sama odprla topic za svoj osebni obračun ne vem kakšna je definicija igre, s strani TA, ena najbolj splošnih pa je ta, ki pravi, da je igra vse, kar se dogaja zaradi dogajanja samega: v tistem trenutku, ko se igra ne dogaja več zaradi same sebe to ni več igra, temveč nekaj drugega uživaj! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 23.02.2004 at 09:44:27 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Zanimiva se mi zdi tvoja uporaba dveh pojmov, sprejemanje in odpuščanje. Misliš da s tem, če povem, v čem se s tvojim razmišljanjem ne strinjam, pomeni, da te ne sprejemam? Ne, jaz samo povem svoje mnenje, svoj pogled. In če se odzovem na tvoje pisanje, to pomeni kvečjemu, da tvoje mnenje toliko cenim, da se mi zdi vredno o njem razmisliti, pogledati kaj je na to temo v meni, in se spustiti v debato. Sploh pa mi ni jasno, kaj bi naj z vsem tem imelo odpuščanje. Se mi zdi pojem, ki sodi v čisto druge kontekste. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 23.02.2004 at 10:03:03 t wrote on 23.02.2004 at 09:38:46:
Sem pričakovala, da eni ne boste zmogli odgovarjati na vsebino topica, pač pa se boste lotili mene osebno. ;D Obrambna reakcija, pa to? V odstiranje megle iz tvojega površnega opazovanja pa tole: ne maram javnih osebnih obračunavanj - vse dokler ne začne kdo javno srati po meni, so stvari na nivoju privatnega. Ko se pa kdo prične javno preseravat z menoj, pač dobi open fight. Simple as that. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 23.02.2004 at 10:09:30 Na tem forumu vidim/berem različne ljudi. So nekateri, ki takoj, ko kdo opozori na nekoga, ki je žaljiv in nestrpen, tistega napadejo v stilu: vse kar vidiš, je v tebi. Na ta način to žaljivost in nestrpnost dopuščajo. So eni, ki večinoma citirajo, navajajo druge mislece, sami pa ne oblikujejo kakšnega svojega osebnega mnenja. In so ljudje, ki izhajajo iz sebe, znajo svoje misli oblikovat, posredovat in utemeljit. Takšne najraje berem, tudi če se ne strinjam z njimi. Pravzaprav zadnje čase samo takšne berem. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 23.02.2004 at 10:12:52 A lahko prosim poskusis priblizno ocrtat oz. orisat igrice, ki se jih tukaj gremo? Tako da se bomo imeli o cem sploh pogovarjat (glede na to, da jih sam ne znam formulirat, se lahko tako pogovarjam samo o tebi in tvojih pogledih, dokler pa slednjih tudi ne zapises, pa samo o tebi). lp bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 23.02.2004 at 10:16:30 m wrote on 23.02.2004 at 09:44:27:
Se strinjam, da različnost mnenj še ni nesprejemanje. Govorim bolj o načinu oz. vedenju tistih ljudeh, ki jih je lola lepo okarakterizirala: lola wrote on 23.02.2004 at 10:09:30:
|
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 23.02.2004 at 10:20:49 wrote on 23.02.2004 at 10:12:52:
Ravnokar si se zapletel v eno "Delajmo se naivne". ;D :P |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 23.02.2004 at 10:25:00 Nič, moram tole sem pripopat, ravnokar se mi je že druga potrdila (po vrstnem redu sicer tretja ::)). :) Quote:
|
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 23.02.2004 at 10:25:30 Lilith wrote on 23.02.2004 at 10:03:03:
načeloma je lahko vse osebno - mogoče še celo bolj, če se zavija v meglo posploševanj (jaz lahko zadevo vzamem zelo osebno, če me nekdo poskuša stlačiti v eno od parih kategorij ) zato sem se te tudi lotil na po tvoje "osebnem nivoju": čeprav sem te opozoril samo na to, kar si ti sama napisala, opozoril sem te na to, da se tvoje udejstvovanje ne loči pretirano od tega, čemer tudi sama zelo nasprotuješ če bi pozorno prebrala moj post, bi videla, da sem se lotil tudi vsebine tvojega topica, vendar pa zaradi svoje obrambne reakcije do tam očitno nisi prišla ;) uživaj! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 23.02.2004 at 10:25:38 Lilith wrote on 23.02.2004 at 10:20:49:
Ti se gres pa tisto, cemur jaz recem zamegljevanje. ;) bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Eva on 23.02.2004 at 10:35:38 lilith odgovor je simple k pasulj.. vtaknem se v tistga, v kterga se projiciram eni v une k kao "smetijo" eni v une k se grejo kao "smetarje" eni v une k se v smetarje eni pa kr v vse 8) ;D pri čemer je življenje še vedno igra ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 23.02.2004 at 10:38:30 Eva wrote on 23.02.2004 at 10:35:38:
igra pa se na življenje in smrt ;) uživajte! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Eva on 23.02.2004 at 10:39:58 ;D ;D nimam občutka, da te štekam ten; ampak zabavno mi je pa zdele glih vse |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 23.02.2004 at 10:56:19 Eva wrote on 23.02.2004 at 10:39:58:
če ti je zabavno, potem si v igri ;) (mogoče še celo bolj, kot če bi samo štekala) uživaj! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 11:23:45 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Meni se zdi, da gre samo za dve plati istega kovanca. Eni svoje nasilje izražajo odkrito, drugi ga v sebi dušijo in zagovarjajo svoje dušenje z nespodobnostjo tega občutka. V resnici je oboje v redu, ker služi svojemu namenu, prvi se bodo enkrat spucali, drugi pa bomo en dan tud uspeli odpret svoje nasilje in ga spucat iz sebe. Narobe bi blo mogoče samo, če bi blo nasilje samo sebi namen in če bi blo opozarjanje samo sebi namen. Vse kar je vmes pa je pač igra, ki vodi k razumevanju tega ali onega, kar nosiš v sebi. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Eva on 23.02.2004 at 11:32:40 t wrote on 23.02.2004 at 10:56:19:
Aj nou 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 11:35:37 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Sem ternutno v zelo podobnih vodah...čistim nekaj paradoksov moja ugotovitev v zvezi z nasiljem je sledeča...toleranca do nasilja je nasilje najhujše vrste sem sodi tudi kvazi sprejemanje...čist moje opažanje na temle forumu...tisti, ali še bolje rečeno tiste, ki zagovarjate vseobsežno ljubezen in sprejemanje ste za moje pojme najbolj nasilni..seveda prikrito...exo in kreden, sta pac samo "ta glasna" in zato se bojna kopija lomijo na njima vseobsežno sprejemanje pri ženskah pa je itak zgolj socialni PR in božanje moškega ega .. moški se namreč na smrt bojijo žensk, ki postavljajo zahteve... in zato se neopazno ujamejo v mrežo manipulacij vsesprejemajočih žensk... vsaka ženska namreč uveljavlja svoje zahteve...samo načini se razlikujejo |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 11:49:04 sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 11:35:37:
ok, z nasiljem zatreš nasilje... sam v resnici ga ne zatreš, kvečjemo še bolj razp* in se naslednjič pojavi kje drugje v še hujši obliki... pa ga začneš spet zatirat... imaš celo življenje dosti dela, pa še zabavno je bit skos v vojni, a ne ;D? se nikol ne vprašaš, če ima nasilje kak razlog al pa kaj tacga? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 11:51:44 Devi wrote on 23.02.2004 at 11:49:04:
devi si me full slabo prebrala in daj stori to še 1x in drugo ali ti nastvaiš tudi desno lice, če te počijo po levem? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 23.02.2004 at 12:01:06 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Tem drugim nimajo sploh kaj odpuščat, kvečjemu bi jim moral bit za opozarjanje hvaležni, al kaj ??? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stojchi on 23.02.2004 at 12:09:53 :) ljuba sinjeokica :-* :-* :-* ko si že ravno tukaj, naj ti povem, da te jaz vseobsežno sprejemam kot žensko in ljubim tvojo dušco kot vedno, ne ljubim pa tvojih zahtev, ki me preveč spominjajo na mojo mamo, čeprav se strinjam s tabo :-* :-* :-* glede ostalih pa sledeče. Kako sovražnika dotolčeš v nulo? Samo tako, da postaneš njegov prijatelj, v bistvu bistva, pa smo vsi v duši prijatelji, tisto kar je sovražno in negativno je samo en mali egič, tako da ljudje ne se sekirat, jaz vas vse ljubim, zakaj ne bi še vi vsi ljubili mene? Kdor sovraži druge, samo sovraži sebe in kdor je negativen do drugih je samo do samega sebe. zato draga moja in dragi moj: BODI POZITIVEN IN IMEJ SE RAD :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 12:10:27 sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 11:51:44:
pol pa mi prosim razloži, če je toleranca do nasilja najslabša, kakšen je potem zate najboljši odnos do nasilja? Quote:
ne, to ne, vseeno pa človeka ne počim nazaj, če do soočenja mora prit, pol mu pač probam vzet puško al pa postanem neranljiva ::) ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 12:13:44 stoychi wrote on 23.02.2004 at 12:09:53:
zanimivo, da v meni vidiš svojo mamo jao in zanimivo, da vidiš moje nasilje ... jaz nikoli nisem rekla, da vse sprejemam .. ama dam vsakemu šanso, da se izkaže za vrednega in kontra mnenja imam zelo rada...še posebej če me sesujejo z močjo argumenta... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 12:16:45 Devi wrote on 23.02.2004 at 12:10:27:
eccola devi, vprašanje in odgovor hkrati in postaneš neranljiva... ;D ;D ;D ;D ne me basat, a res ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kr_eden on 23.02.2004 at 12:20:17 Opa, samo brez orožja prisim :D :D ;D ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 23.02.2004 at 12:23:06 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Patološkost ljubezni je v tem, da odnos, vzpostavljen na obojestranskem interesu, prevrednoti in oz. jih postavi na glavo. Tko da če vstopiš v odnos z nekim interesom in pričakovanji, kavliteto tega odnosa meriš po stopnji zadovljitvei teh interesov. Če pa stopiš v odnos iz ljubezni, merila izginejo oz. se odnos vzpostavlja na služenju. V bistvu vzajemnem, čeprav to za ljubezenski odnos ni nujnen predpogoj. Razlika med inetresnim in ljubezenskim je odnosom je prav tem, da ljubezenski ne prepostvlja vnaprejšnje usklajenosti pričakovanj in interesov, ampak se z iskerno ljubeznijo sugestivno okolje za vzajemnost šele začne vzpostavljat. Tko da tist, ki dvomi v to, da je tako vzajemnost mogoče vzpostavit z ljubeznijo, v bistvu bolj izraztito izraža dvom v moč ljubezni oz. bolj verjame v njeno dejansko v patološkost za odnos kot tist, ki se obnaša kot otrok, ki dreka in tečnari zato, da bi preizkušal moč te ljubezni. Ta 'drekač' ljubezen vsaj predpostvlja v naprotju s tistim , ki v ljubezen v naprej izključuje in jo jemlje samo po seb kot moteč dejavnik v odnosu oz. jo obravnava kot obliko patologije. Zarad tega tud prihaja do tega, da tisti, ki verjamejo v 'vseobsegajočo ljubezen' izpadejo maj tolerantni do tistih, ki v ljubezen ne verjamejo kot do tistih, ki jih v ljubezni samo preizkušajo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 23.02.2004 at 12:26:17 Devi wrote on 23.02.2004 at 11:49:04:
Ne gre za to, da z nasiljem zatreš nasilje. Gre za to, da ne dovoliš, da nekdo oz. kdorkoli izvaja nasilje nad tabo. Načini, kako to preprečiti, so različni. Razkrivanje, pogovor, postavljanje meja, izogibanje, prekinitev odnosov, v skrajni fazi tudi nasilje, če drugi načini niso učinkoviti. Obramba z nasiljem naj bo le v akutni fazi, potem pa vsekakor zagovarjam pogovor in razčiščevanje sporov. Izhajam iz tega, da imam pravico učinkovito zaščititi sebe. Glede tega, ali ima nasilje kak razlog, pa naj se vpraša predvsem nasilnež, ne spet žrtvi naložiti krivdo v smislu vse je v tebi. Torej, če je nekdo do tebe nasilen, je to zaradi tebe. Pa tudi, če izhajam iz tega, da je vse v meni, v vsakem trenutku se lahko žrtev odloči, da ne bo več žrtev in se brani na svoj način. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 12:26:30 ti tud tak misliš pol? jap, neranljiva, al pa rečmo odporna da razne viruse, recimo na potrebo da imajo ljudje dobro mnenje o meni, pa strah da maš prav, da sem res naivna, pa kvazi, pa neumna pa ne dovolj seznanjena s kako temo... ko se mi več ne bo zdelo potrebno s tem se ukvarjat, ker bom sama pri sebi dovolj stabilna, da me kej takega ne bo več iritiralo... pol bom neranljiva. Do takrat pa ti hvala za pomoč ;) ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stojchi on 23.02.2004 at 12:27:51 :) ja argumenti, ne zakaj nekaj ne, ampak vedno zakaj nekaj ja :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 12:31:27 titud wrote on 23.02.2004 at 12:23:06:
WTF? ljubezen je lahko brezpogojna samo na deklerativni ravni ino v fazi totalne zaljubljenosti (če ostanem v sferi partnerstva) ama nobeno od zgoraj naštetega ni ljubezen |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 12:32:59 stoychi wrote on 23.02.2004 at 12:27:51:
zanimiv je še en stavek..ne ljubiš mojih zahtev, se pa z njimi strinjaš ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kr_eden on 23.02.2004 at 12:33:39 stoychi wrote on 23.02.2004 at 12:27:51:
Nekaj ne zato ker smo neodgovorni, nekaj ja pa zato ker si mislimo da smo neodgovorni ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 23.02.2004 at 12:34:09 titud wrote on 23.02.2004 at 12:23:06:
Tisti, ki "verjamejo" v vseobsegajočo ljubezen, to svojo "ljubezen" izražajo zelo selektivno in imajo pri tem precej čudne kriterije. Nenehno ščitijo tiste, ki so žaljivi in nesramni ter napadajo tiste, ki na žaljivost in nesramnost opozarjajo. Potem pač podvomim v to vseobsegajočo ljubezen. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 23.02.2004 at 12:34:10 Devi wrote on 23.02.2004 at 12:26:30:
tole kar si pa zdaj spisala, je pa nasilje do samega sebe, ki ga imaš ponotranjenega in jaz o tej vrsti nasilja nisem govorila |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 23.02.2004 at 12:53:06 lola wrote on 23.02.2004 at 12:34:09:
Bolj zanimivo vprasanje tukaj je, ali si storil dovolj, da si javno opozoril na problem. Recimo da ves, da nekdo krsi zakon in na to javno (brez konkretnih podatkov) opozoris. Ali si s tem storil zadosti, ali bi moral prepreciti, da ta oseba s to krsitvijo nadaljuje in oz. ga ovaditi policiiji, katere naloga je da poskrbi, da to lahko efektivno prepreci in poskrbi, da se sprozi kazenski postopek. Ali je zadosti, da se pritozujes, kako so anonimni nekateri nasilni in nesramni, ali bi moral storit nekaj, da se njihovo pocetje ustavi. S tega vidika je vseobsegajoca ljubezen morda res naivna, pa samodestruktivna pa nesmiselno neefektivna, pa vendar morda boljsa od jamranja? bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 12:54:41 lola wrote on 23.02.2004 at 12:26:17:
se strinjam lola, samo začeli smo govorit o nasilju, ki ga vsi ne gledamo kot nasilje in bi blo lahko z druge perspektive nasilje tud tisto, ki se je na prvo nasilje odzvalo. Tukaj se s titudom ful strinjam in se mi zdi da je zelo lepo povedal. Če se nasilje dotakne osebno tebe, jasno moraš reagirat, kakorkoli si pač sposoben in je vse boljše kot pa le-to sprejet na način da ga potlačiš z občutkom da si si ga zaslužil. Meni se zdi enako kruto gledat na nasilje s stališča nekega načela, kaj je dobro, kaj pa ne, kaj se sme, kaj pa je treba zavrnit. Recimo, če se nasilje pojavi v tvoji družini, ga boš drugače gledala pa se spravila k reševanju tega, kot če gre za nasilje, ki ga boš vidla v neki situaciji kjer ti bodo ljudje tuji. Odtujit vsako nasilje od sebe pa ga obravnavat ločeno od situacije in človeka, je lahko tudi zelo krivično... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 12:58:18 sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:34:10:
Kje pa ima potem nasilje korenine? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 23.02.2004 at 13:01:05 Devi wrote on 23.02.2004 at 12:54:41:
Hopla kopnopla. Zame tisti, ki so v 2. sv. vojni vedeli za holokavst nad Zidi niso nic manj krivi od vseh tistih, ki so pri tem neposredno sodelovali. Ne glede na ozracje strahu in zastrahovanja, ki je bilo takrat prisotno. Nasilje v civilizirani druzbi ni stvar zrtve, ampak celotne druzbe. Civilizacija pomeni ravno to, da je nasilje regulirano in dopustno samo v nekaterih primerih. Nasilje v cloveski skupnosti ni stvar zrtve, ampak stvar cele skupnosti. V primeru, da se mora vsak sam spopadat z nasiljem, je skupnost mrtva. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stojchi on 23.02.2004 at 13:05:13 :) kdor se zaveda, da se vse vrača in se vse plača, vsaka misel, vsaka izrečena, ali napisana beseda, se tudi zaveda, da je vsako žaljenje drugih preko tega foruma, povsem neproduktivna stvar in čisto zgubljanje dragocenega časa in potenciranje svojega trpljenja. Be good in bodi dober in zboljšal boš svet :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 23.02.2004 at 13:07:42 wrote on 23.02.2004 at 13:01:05:
ja, res, maš prav |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stojchi on 23.02.2004 at 13:28:19 sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:32:59:
ja to je pa že stvar ljubezni brez razloga :-* :-* :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 23.02.2004 at 20:47:01 sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:31:27:
Tko pojmovana ljubezen je nekaj patološkega, je kot napad norosti, ki pride in mine. Večina folka je sposobna razpoznat ljubezen samo v tej fazil, pa še to večininoma le pri drugmu ali v lastni domišljij. Če se sooči z ljubeznijo v brezpogojni obliki je to razlog za preplah, je treba konje ustavit, se prizemljit ali priskočit na pomoč z tistmu, ki ga je ljubezen 'obsedla'. Pri seb in pri drugih ljubezni kot trajnega stanja duha, iz katerga izhajao vse misli in dejanja, enostavno nismo pripravljeni priznat kot normalnega. Al je to ena oblika nedoraščenosti/infantilnosti ali pa odzemljenosti/transcedence, patologije skratka. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stojchi on 23.02.2004 at 20:57:16 :) Kakorkoli že, za mene je celo življenje, eno samo učenje, brezpogojne ljubezni. Ljudem, ki ne znajo brezpogojno ljubiti je v življenju res težko. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kr_eden on 24.02.2004 at 07:27:22 stoychi wrote on 23.02.2004 at 20:57:16:
Jap Stojchi, res je in bremena teže si dajemo čisto sami. ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 24.02.2004 at 07:36:53 stoychi wrote on 23.02.2004 at 20:57:16:
Da se maš česa motiv učit, moraš to razpoznat kot vrednoto in ne kot nekaj patološkega, česar se je treba če se le da izognt. Quote:
Patolološko pa je trdit, da brezpogojno ljubezen obvladaš bolj kot drugi pa drugim očitat, da tega ne znajo, zmorejo ali nočejo pripoznat . Čar brezpogojne ljubezni je ravno tem, da te razoroži vsakršnih sodb o sebi in drugih in to je tud oporna točka, na katero se sklicuje lilith, ko očita dvojno moralo tistim, ki se grejo kao brezpogojno ljubezen: če v imenu ljubezni obsojaš enega drugega pa ne, pol to ni nobena ljubezen ampak eno patološko stanje, v katerem ljubezen samo špilaš oz. uporabljaš kot izhodišče/oporo za vrednostne sodbe/moraliziranje in v tem početju nisi moralno/etično čist nč boljš od tistga, ki tako tvoje početje obsoja. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 08:22:07 titud wrote on 24.02.2004 at 07:36:53:
jap jap jap dober posting lahko bi 1x spregovorili o reverse nasilju, ki ga izvajajo ljudje, ki se stalno proglašajo za žrtve...je čist isto |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 24.02.2004 at 08:30:15 titud wrote on 24.02.2004 at 07:36:53:
To je to, to si naj podčrtajo tisti, ki v imenu vseobsegajoče ljubezni kar naprej moralizirajo in obsojajo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 08:46:24 No, po štirih straneh nam je ponovno uspelo formulirati osnovni problem oz. paradoks, na katerega sem želela opozoriti. :) Do sedaj smo dobili le eno razlago tega fenomena, ki nam jo je približal titud: titud wrote on 23.02.2004 at 12:23:06:
In njeno nadaljevanje: titud wrote on 24.02.2004 at 07:36:53:
Tudi sama verjamem, da je v ozadju tega paradoksa t.i. lažna brezpogojna ljubezen ko želiš verjeti, da vseobsegajoče ljubiš, pri tem ti pa sovraštvo (do tistih, ki ne verjamejo v pristnost tvojega koncepta) na vseh koncih ven seka. Bi me pa zanimalo, če ima še kdo kakšno razlago... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Iga on 24.02.2004 at 09:08:14 Lilith wrote on 24.02.2004 at 08:46:24:
Jaz lahko zase rečem, da ne čutim, da bi vseobsegajoče ljubil. In lahko trdim, da do nikogar ne čutim sovraštva. In če se kdo ne strinja z mano v čem, ja hvala bogu, da se ne. Kaj pa bi bilo, če bi se vsi strinjali. Še vedno mi pa ni jasno, za kakšne igre naj bi šlo na forumu. Kdo igra igro s kom? Kdo so udeleženci igre? Razen, če to nismo vsi, ki se tule gor igramo preko spleta. :P :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 24.02.2004 at 09:22:34 wrote on 23.02.2004 at 10:12:52:
Lilith wrote on 24.02.2004 at 08:46:24:
wrote on 24.02.2004 at 09:08:14:
Tud mene se vedno zanima, kako potekajo te igre in kaksne vrste so in kdo se jih igra. Lilith? bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 09:25:59 wrote on 24.02.2004 at 09:08:14:
Najbrž res dolgujem natančnejše pojasnilo za naslov tega topica. :) Prišel je spontano, ko sem razmišljala o konceptu iger v transakcijski analizi. Za razliko od intimnosti se pri igrah transakcije med udeleženci iger končajo s slabim počutjem udeležencev. Ena od najbolj prepoznavnih iger (skozi moje oči) na tem forumu je, ko oseba X iz svojega ego-stanja Otroka "po nerodnosti" uničuje vrednote, lastnino ipd... osebe Y, oseba Y pa ji iz ego-stanja Roditelja to venomer "na silo" oprošča. Tukaj sem naredila analogijo: oseba Y= pristaš vseobsegajoče brezpogojne ljubezni. Potem pa sem razmišljala naprej - če oseba Y pada na igro osebe X, zakaj potem ne pada na igro osebe Z (oseba Z = oseba, ki opozarja na nesprejemljivost osebe X). In sem to doživela kot paradoks, saj v konceptu brezpogojne ljubezni vendar ni prostora za zavračanje osebe Z. Tako nekako. Seveda pa je igric, ki se jih gremo, nešteto. Mi je ravno bp obesil "zamegljevanje" ;D, pa jaz njemu "delajmo se naivne" :P, itd. itd. No, mene je zanimala konkretna zgoraj omenjena igra pri prav specifičnih igralcih Y. Upam, da sem zdaj kaj zjasnila. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 09:26:04 Zanimivo je, da sta to vprašanje postavila dva tipa (iga in bp), ki sta po mojih ocenah zelo razumska... Tovrstni playi so bolj ženska domena (vsaj po mojih izkušnjah) in je včasih tipu razložit kaj je point... nemogoča naloga...skoraj tako kot naučiti vas govoriti ženski jezik ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 24.02.2004 at 09:44:26 Vida, iz OBLASTI na vprašanje - Kaj pa sedaj ? - si me poslala na IGRE. Tudi tu se mi porodi enako - Kaj pa sedaj ? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 24.02.2004 at 09:51:52 Zamegljevanje je igrica, ki nastane, ko kriticni roditelj poskusa nastopat pod krinko odrasle osebe. To mu seveda ne uspe, saj v svojem ego-stanju ni sposoben skriti interesov (igre) ki iz tega izhajajo. Prav tako zaradi svojega ego-stanja ni upostevati pogleda sogovornikov. Zato poskusa prikrit svoje interese za tem, da o problemih ne govori neposredno, torej na nacin kjer bi bilo njegovo stalisce mogoce preveriti, ampak skozi namigovanja, pospolosene izjave, govorjenje o nedolocenih osebah, pri cemer pa da jasno vedeti, da ta nedolocena oseba prisostvuje pogovoru. Ta pojav je najveckrat opaziti na javnih mestih (sola ipd.), kjer bi bil lahko tak interes (igra) lahko opazen in kritiziran in ga je zato potrebno maskirati. :P bp P.S. vse skupaj sem si ravnokar zmislu, ampak slisi se mi pa kar dobro ;D 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 09:55:31 Ko ti gre že tak fino od rok, pa se daj še onega paradoksa lotit. ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 09:57:52 X, Y, Z. Zakaj je Y zavrača Z-ja? Lahko da ni zavracanje je samo ne-ukrepanje. Ker če se njemu ne zdi BigDeal početje X-a, oz., ga sprejema, lahko Z-ju odgovori "Vem ja, a kaj naj? Kdo sem jaz da bom..", ni ga zavrnil, ni pa šel "ukrepat" zaradi Z-ja, sej tudi zaradi X-a ne ukrepa, ker pač oba sprejema. Lilith wrote on 24.02.2004 at 08:46:24:
Jaz v lifu, na vse druge, več ali manj, gledam tak, da mi je vseeno, me ne moti kaj govorijo, počnejo, mislijo, se trudim ne ozirat, .."dam mir", - "Glavno da je njemu fajn", in vredu mi je če so tud drugi do mene takšni, v priemeru da ne, vzamem to kot njihov problem ne moj, v bistvu neke vrste strpnost, ne Brezpogojna Ljubezen. ((ali pa preprosto to kar je za Z-ja nek bad za Y ni?) Hmmm, mogoče še vprašanje etike? ) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 24.02.2004 at 10:17:23 Lilith wrote on 24.02.2004 at 09:55:31:
Tukaj je po mojem mnenju pomembno vprasanje, kaj Y vzame kot nasilje. Z vidi dekonstrukcijo svojih vrednot s strani X kot nasilje nad seboj, Y pa vidi to kot izrazanje mnenja (ki ga vrednostno niti ne sodi, ali pa tudi, vendar ga dopusca). Z zeli ustaviti delovanje X na nacin, ki ga Y vidi kot nasilno (izkljucitev, bojkot, prepoved, ...) zato Y reagira na delovanje Z. Paradoksa v tem primeru ni. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 10:20:22 wrote on 24.02.2004 at 09:57:52:
wrote on 24.02.2004 at 10:17:23:
Seveda, popolnoma res. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 10:29:00 Se bom navezala kar na moje prejšnje pisanje...da je zahteva ali kvazi vseobsegajoča, brezpogojna in ostala šara...ljubezen zgolj en velik blef in to čisto po istem principu kot se to dogaja v primerju obratnega nasilja (to je čist moj pojem), ki ga zganjajo ljudje, ki igrajo večno žrtev. Kaj je to igranje večne žrtve? Govorila bom o naših sosedih. Naša soseda je najbolj bolehno, nemočno, ubogo bitje, ki ji nikoli nič ni prav. Karkoli se zgodi, kdo reče vse obrne proti sebi. Pa naj bo to solata, ki preveč lepo pri nas raste...njen komentar...ja saj vam je lahko...jaz tega itak ne znam... ...če je teba kak teglc prestvit ga ne more, ker jo tko križ boli in ima ravno sklepno revmo, da mora to sorit nekdo drug, pa da je reva boga tok zoprna so krivi neni starši in njihova napačna vzgoja, njen mož, ki ji nikoli noče nič narest (kakšna laž) in njeni otroci, ki so si zbrali take egoistične partnerje čisto nič delani po njeni volji.... ..skratka..vsakič, ko se postavi v vlogo žrtve...mora nekdo odigrati vlogo agresorja...to je običano njem mož, ali pa sosedje, otroci...njena igra je po principu...uboga jaz..da vzbudi občutek krivde v drugi osebi in nato ta oseba iz občutka krivde nekaj stori... ..če pa ta soseda misli, da je noben ne vidi je pa uhuhuh agilna, pa skače, pa nori..in cele pizdarije dela..sem jo lani poleti dobila na naši češni ob 2 zjutraj, ko ji je rezala vrh, ker ji baje preveč sence dela na vrtu...seveda sem bila jaz ta grda ker sem jo dol s češne vrgla... dala sem vam zelo radikalen primer, obstajajo tudi bolj subtilni ..isti princip je vseobsegajoča ljubezen...problem v ljudeh, ki nanjo prisegajo ni to da jo dajejo, ampak da jo ZAHTEVAJO..oz. zahtevajo, da okolica sprejema njihove velike in male patologije...pustimo zdaj nekatere tule, ki imajo polne tipkovnice ljubezni...besede so itak cheap...zato raje pri teh ljubečih ljudeh glejte kako to izvajajo v praksi...in kar je Lilith po mojem ugotovila je ravno to ... da pri njih vseobsegajoče ljubezni v dejanjih ni... ...ta vseobsegajoča ljubezen je v Sloveniji tudi precej vezana na igro med spoloma... pri moških full velikokrat vidim in slišim..če me boš imela zares rada in mi vse odpuščala se bom spremenil...v resnici pa je to le krinka, ki zahteva sprejemanje patologije...kajti če ni nesprejemanja...ni pritiska za spremembe..zakaj bi se potem sploh spreminjali??? Tukaj moram reč neki deklici ani avantgard najlepša hvala za priporočilo ene super knjige... kar se tiče tiščanja gleve v pesek... če želite narediti test koliko ste ponotranjili nasilje se morate samo vprašat v kateri točki ste pripravljeni poseči vmes ko nekdo vašega dobrega znanca opravlja in govori o njem laži ko se recimo par pri sosednji mizi tako glasno pogovarja, da ne slišite več lastnih misli ko moški za sosednjo mizo udari otroka ko moški za sosednjo mizo začne pretepati svojo ženo ko nekdo v diskaču potegne nož ma lahko bi še pisala...pa se mi res ne da |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 24.02.2004 at 10:43:50 sinjeoka, kaj pol predlagas? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 24.02.2004 at 10:45:14 stane wrote on 24.02.2004 at 09:44:26:
Res je, privoščila sem si še jaz malo igre po vsem tem, oprosti ;) Upam, da zarad tega ne bom uvrščena med Y-one ... :-/ ker mi to ni v navadi. - KAJ PA SEDAJ ?- ostaja še naprej odprto in aktualno vprašanje. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 10:48:49 sinjeoka wrote on 24.02.2004 at 10:29:00:
Tle pa moram reči, da si zelo dobro vprašanje izpostavila, vredno novega samostojnega topica. Jaz naprimer, bi reagirala pri vseh opisanih primerih- sicer bi bile v mojem vedenju nianse- napr do glasno govorečega para bi bila veliko bolj vljudna (oz bi najverjetneje nastopila s prošnjo) kot do onega ki tepe ali potegne nož. Poznam pa ful folka, ki ne odreagira. Poznam celo folk, ki trdi, da kaj se imam jaz pravico v te situacije mešat ??? :o Pa me zanima psihološko ozadje takšnih razmišljanj. Če morda kdo od vas tudi ne posega vmes, ali je celo odločno proti takšnim posegom. Zakaj? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 24.02.2004 at 11:08:19 Kolkr se jest spoznam na transakcijsko analizo, je njen terapetvski cilj predvsem vzpostavit funkcionalen odnos (partnerski, skupinski...). Funkcionalnost pa je zame dost jeben pojem, ker funkcionalnosti so potem podrejena tkorekoč vsa sredstva za dosego tega cilja. Ljubezenski odnos je v tem smislu za funkionalista lahko zarad svoje iracionalnosti nefunkcionalen odnos in zato je tak odnos med pripadniki tega foruma (če naj bi bil kot forum funkcionalen) v bistvu moteč, nezaželjen in celo patološki. Zato so tisti, ki jo javno izražajo/razglašajo (magri v obliki 'vseobsegajoče ljubezni'), za fukcionaliste vsaj potencialni če že ne dejanski vir nestabilnosti in nefunkcionalnosti foruma. V tem je zrno resnice kot je zrno resnice v tem, da so za pripadnike 'vseobsegajoče ljubezni' vir nestabinosti fukcionalisti, ker foruma ne uprabljajo za širjenje ljubezni in ker vanjga odkrito ne investirajo svoje pripravljenosti po šeranju ljubezni (magari da jo sprejemajo kot otroc ali dajejo kot starši/učitelji ali delijo med sabo na istem partnerskem/duhovnem nivoju). Vsega tega je za oboje 'kriva' odprtost tega foruma, ki je bla vsaj na začetku mišljenja (po moje in v kar sem se s svojim uvodnim postom tud jest napiču) za nekritično šeranje ljubezni s patološkimi posledicami za tiste, ki se tega šeranja ne udeležujejo. Takih kritikov in skeptikov se je na forumu po mojem prihodu razmnožilo ko rusov, forum pa se je po mnenju ustanoviteljev izrodil v šeranje 'svega i svačega' ob nikakršni pripravljenosti marsikakega udeležneca, da bi služu čemu drugmu kot lastnim interesom. Ta lastni interes naj bi se po logiki funcionalistov na tržnici interesov, ki jo je zanje predstavljal forum, po eni svoji lastni valuti stoplil v menjalno razmerje z drugimi in predvsem temu naj bi služu forum in to naj bi bil tud edini kriterij njegove fukcionalnosti. Le pod pogojem, če bi vsi pristal na to igro in se ne bi bi nihče vmešaval vanjo s svojimi pristranimi (ljubezenskimi) ambicijami, bi forum funkcioniral gladko in pravično.... Če bi prevladal tak funcionalističen pogled na forum (pa kolkr se dobr sliš) bi po moje moral postat strogo tematski ali totalno razpršen, kar bi blo zanjga po moje res začetek konca, ker takih strogo tematskih al pa svaštarijskih forumov je skor neskončna množica in bi se v njej tale forum zihr zgubu. Čar tega foruma tud za funkkcionaliste je po moje glih v njegovi pristranosti, ki jo v forum vnašamo tisti, ki verjamemo v ljubezen z njeno potencilano disfunkcionalnostjo vred. In ki rabmo funkcionliste, da nas na to pristranost opozarjate, ker drgač je ne bi niti ozavestli. In da nas opominjate na nujnost funcionalistično plati življenja in nas s tem ohranjate prizemljene. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 11:16:06 wrote on 24.02.2004 at 10:43:50:
To kar že delam..o tem se pogovarjam...ni slaba skupnost, v kateri je veliko kriz..slaba je skupnost, ki se pretvarja, da kriz ni pa naj bo tule še odgovor za tituda...konflikt med funkcionalisti in vseljubečneži je produktiven...zato naj kar ostane..itak je njegov namen učenje... ...jaz osebno se skušam zmeraj postaviti v sogovornikove čevlje in razumeti ali vsaj poskusiti razumeti kaj mu dogaja...ne pustim se pa potegnit v vlogo agresorja ali žrtve... ..trudim se biti emaptična... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 24.02.2004 at 12:00:48 sinjeoka wrote on 24.02.2004 at 11:16:06:
Ma ni rečen da je skupnost brez kriz lahko samo taka skupnost, ki kriz ne priznava in je zato slaba. Lahko je v njej res vse super za vse nejene člane, samo je to ponavad zaprta skupnost, ki zarad svoje zaprtosti nosi večji rizik, da pride do njenga zloma, ker je neuravnotežena oz. je njena relanost preveč pristranska. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 12:04:32 titud wrote on 24.02.2004 at 12:00:48:
ti a ni to kriza po defoltu? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 12:04:59 Lilith wrote on 24.02.2004 at 10:48:49:
Recimo: sinjeoka wrote on 24.02.2004 at 11:16:06:
Odvisno od primera do primera. Če je to nek majhen prepir med parom ali pa neka agresija že fizičnega značaja je razlika. In v vsako stvar se tudi ne vtikam in je tud meni lepše če se vsak ne vtika v vse moje zadeve, v ene se ne ker nima smisla, v ene se ne ker nimam takšnih jajc, v ene se ne ker ker se mi enostavno ne zdi ok da bi se, ..v ene se ker mislim da se moram. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 24.02.2004 at 12:15:40 sinjeoka wrote on 24.02.2004 at 11:16:06:
Potem pa igraš vlogo rešiteljice? Tudi to je nevarna vloga, v tem trikotniku (žrtev - agresor - rešitelj) se lahko vloge hitro spremenijo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 12:17:20 ..ni še neutralna varianta? Da ne rešuješ nič, nisi rešitelj, ..prej opazovalec. Nepomemben faktor. Nekdo tretji nekje tam... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 12:35:57 wrote on 24.02.2004 at 12:17:20:
Te bom kar direkt vprašala. Če vzameva tiste situacije, v katerih si nevtralen oz. zgolj opazovalec. Ali so vse to situacije, v katerih (če bi se v njih znašel) bi si tudi ti želel, da se drugi ne vmešavajo? Če boš odgovoril JA, pol te čist razumem, če pa NE, pol bi pa prosila, da kaj več poveš o tem. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 12:39:26 wrote on 24.02.2004 at 12:04:59:
Odvisno od situacije. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 24.02.2004 at 14:37:53 lola wrote on 24.02.2004 at 12:15:40:
odgovor na tole bo žal moral nekoliko počakat, ker mi je danes nebo padlo na glavo... ama lola moram priznat..si me kar prisilila k razmišljanju ... igrat rešiteljico in se v vsaki situaciji postavit za razsodnika...brrr me je kar stisnilo :o priznam. Biti pokroviteljski... ...dobiš odgovor..ama very very interesting and good point lola :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by exorcist on 24.02.2004 at 15:04:07 Lilith, kot psihologinja, morda bodoči psihiater, me tvoje pisanje malce podžge: če torej želiš razumeti drugega človeka, je pogoj, da žrtvuješ svojo pristranost in zatreš svoje predsodke. To sicer ni niti lahko niti prijetno, saj zahteva moralni trud, ki ni vsakomur povšeči. Vendar če analitik svojega stališča ni pripravljen kritizirati in priznati njegove relativnosti, ne bo dobil ne pravih informacij ne zadostnega vpogleda v duševnost svojega pacienta. Ti pa celo zahtevaš opravičilo od "Gape" pacientov, da se obnašajo v skladu s tvojimi merili in pričakovanji, nemeneč se za to, da je vsak posameznik individum, kar pomeni, da te vsaka malenkost vrže iz tira, da lahko vsakdo zaigra na strune tvojih kompleksov, ti pa se daš na lahek način sprovocirati, prekucnoti. Si morda razmišljala na selekcijo pacientov, in komu je vredno pomagati in komu ne, kdo te je "vreden", kar si že parkrat povedala, češ da si vsi niti ne zaslužijo tvoje pomoči? Zkaj ne tretiraš vseh oseb enako, ampak so eni zate VIP, ali kako? :P |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 24.02.2004 at 15:44:49 sinjeoka wrote on 24.02.2004 at 12:04:32:
Neuravnotežena oz. preveč pristranska relanost, ki jo vzdržuje visok konsenz o skupnih vrednotah, je lahko stabilna in brez notranjih kriz. Problem take skupnosti je je v tem, je njeno sesutje hipno in totalno, ko se poustijo te vrednote. Primer take zaprte in stabilne družbe je stari egipt, ki ga zarad visoke stopnje skupnih vrednot niso pretresale krize in je ustvarjal nepresegljive duhovne in tehonolške dosežke, kljub temu pa se je družba zarad pristrasnke realnosti sesusla kot hišica iz kart že ob najmanšem poskusu reformiranja temeljnih vrednot (primer sesutja ob ehnatonovem pousksu zamenjave božanstva). Nam zgodovinsko bližnji primer zaprte družbe s pristransko, a stabilno realnostjo, je sovjetska zveza, še bližji pa jugoslavija, ki je bila zarad svoje nekonfliktnosti destletja zgeld stabilnosti ne samo na balkanu ampak na svetu sploh. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 24.02.2004 at 15:58:40 exorcist wrote on 24.02.2004 at 15:04:07:
Exo, spet izganjaš peklenščaka od tam, kamor se sploh ni naselu. Ta 'drugi človek' mora najprej pristat na svoj status pacienta, šele pol ga je lilith dolžna obravnavat nepristransko oz. brez predsodkov. Za to, da ga sploh vzame v terapevtsko obravnavo, mora tud pacient pristat na ena 'pravila igre', če ne, ga lahko mirno pošlje v tri krasne po katerem koli kriteriju ji to paše kot lilith. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 24.02.2004 at 17:12:51 titud wrote on 24.02.2004 at 15:44:49:
Stabilna družba brez notranjih kriz lahko po moje obstaja le hipotetično. Jugoslavija na primer je bila nekonfliktna zgolj navidezno, saj je bil vsak poskus politične drugačnosti v kali zatrt in zapori so bili polni političnih jetnikov. Vrednote, ki so jih uradno povzdigovali, med vsemi ljudmi niso nikoli bile sprejete kot to, kar bi sami postavili na prvo mesto svojih vrednot. Taka skupnost res razpade hipno in totalno, saj je bila vzdrževana prisilno in na račun vrednot ljudi, ki jim niso pustili do besede. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 24.02.2004 at 17:19:55 lola wrote on 24.02.2004 at 17:12:51:
ČE.. Upam, da enkrat bo tako.... BO! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by exorcist on 24.02.2004 at 18:32:01 titud wrote on 24.02.2004 at 15:58:40:
ja, tu pa se strinjam. Ampak mi pride tale Gape forum naprej kot nekakšen azil za posvetovanje, zato se mi zdi krivično, da se recimo ošteje in okrca človeka, ki ima npr. težave z agresijo, po možnosti bana, to je samo primer, ampak tukaj smo zato, da se mu raje ponudi roko in se ga skuša razumet, kar očitno Lilith ne uspeva najbolje, pa ne samo njej, ampak še marsikomu drugemu.... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Eva on 24.02.2004 at 18:54:48 wrote on 24.02.2004 at 17:19:55:
:) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 24.02.2004 at 19:39:07 jao, exo, če neuš nehal težit, ti bom res ponudila roko...samo da bo dolga šiba v njej. ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 24.02.2004 at 19:45:07 Lilith wrote on 24.02.2004 at 19:39:07:
exo, jest sem ti lahko priča, da ti je javno grozila z nasiljem (just in case) :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 09:50:21 lola wrote on 24.02.2004 at 17:12:51:
Dejstvo je, da se zaprtih družbah pojavlja velik konsenz okrog skupnih vrednot tudi z represijo. Kljub temu pa ideala komunizma kot vrednote folk v sovjetski zvezi ni postvaljal pod vprašaj skor 70 let in družba ni bla okrog teh vrednost homogena samo zarad represije. Sovjetski sitem skratka ni razpadu zato, ker bi se folk upru proti svojmu represivnemu aparatu, ampak zato, ker je družbena realnost poostala preveč neuravnotežena z vrednotami in je morala družba v celot najt nove, bolj prilagojene relanosti, če je skupnost na nacionalni ravni sploh imela šanso obstat. V jugoslaviji je blo drgač: folk je zarad večje odprtosti družbe sprejemal drgačne vrednote, ki so bile bolj usklajena z družbeno realnostjo, kar pa je blo pogubno za represivni aparat, ki se je za ohranjanje svojih pozicij spečal z nacionalizmi vseh vrst in s tem povzroču totalen kolpas družbenga sistema. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 25.02.2004 at 09:57:43 igranje rešiteljice...to se mi zdi full pokroviteljsko... ...sem imela pred očmi primer, ko bi nekdo lahko odreagiral, imel feeling da bi moral odreagirat, pa ne reagira... ..jaz se definitivno ne bi vmešala v spor med dvema tipoma s kilažo tamo nekdje oko 150 kg... ..moj post je govoril tudi o stopnji kolektivne zavesti... sem zadnjič v neki fini restavraciji opazovala kako je mož dobesedno začel mikastiti svojo ženo ... in se noben bog ni zganil..še kelnarji ne, pa je vse letelo po tleh... ... in nekako sem mnenja, da spor med dvema človekoma ne more bit nikoli tako hud, da bi se bilo treba zato tepst...ok morda kako dejanje v afektu...toda scena, ki sem jo jaz videla je bila bolj po principu najprej klofuta kot testiranje terena..pol je pa gospod mož postajal čedalje hujši.... ..ali pa to, v Sloveniji civilnih aretacij skorajda ni...večina folka dobesedno odskoči ko se kdo zadere tat..sem glih zadnjič na čopovi to vidla... ... tako da moj post ni bil v smislu nekih absolutnih meril, ama bolj stvar nekega sorazmernega delovanja ... včasih pomaga tudi bolj glasno negodovanje (glede na to, da sem čist neprespana upam, da ima moje pisanje sploh kak smisel ??? ) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 25.02.2004 at 09:58:59 titud wrote on 25.02.2004 at 09:50:21:
sorry titud, konsenz po definiciji izključuje represijo...konsenz je lahko samo prostovoljen |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 10:01:48 se prav je pogoj za stabilno druzbo brez kriz vsem skupna vrednota (ali vrednote). vsi udelezenci pa se neprisiljeno oz. z veseljem trudijo te dosezt/dosegat s skupnim sodelovanjem in to vsak na svoj individualen nacin. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 25.02.2004 at 10:07:21 Odličen članek na temo skupnih družbenih vrednot je bil objavljen v zadnji Sobotni prilogi. Avtor članka je prof. Boštjan M. Zupančič, slovenski sodnik na Sodišču za Človekove pravice v Strassbourgu |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 10:09:07 wrote on 25.02.2004 at 10:01:48:
a kdo od vas verjame, da je to dejansko/prakticno mozno? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 25.02.2004 at 10:14:24 wrote on 25.02.2004 at 10:01:48:
Jaz ne vidim težavo v tem, da obstajajo krize in konflikti. Kriza v skupnosti je končno lahko tudi naravna nesreča, kjer se pokaže, kako v realnosti delujejo vrednote (pomoč, solidarnost, sočutje). Zame je vrednota sposobnost konflikt prepoznat, priznat in ga reševat v zadovoljstvo vseh tako, da ni poraženca in zmagovalca. Na forumu pa je zame vrednota vzpostavit in ohranjat dialog, v katerem vsak izraža svoje mnenje brez žaljivosti, napadalnosti, nesramnosti in poskusov prepričati drugega v svoj edini prav. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 10:21:14 lola wrote on 25.02.2004 at 10:14:24:
se prav je skupna vrednota druzbe zadovoljstvo vsakega posameznika? Quote:
napisala si kaj ne sme bit prisotno v dialogu... zdej pa se povej kaj mora potem biti prisotno, da tistega ne bo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 10:26:03 lola wrote on 24.02.2004 at 17:12:51:
Lola, če si res poznala jugoslovansko ustavo, ki je temeljila na družbeni lastnini, je pomenila vsaka politična drugačnost v smislu spremembe sistema tudi krajo. V delniški družbi lahko pride do spremembe razmerij med delničarji le sporazumno, z odstopom ali prodajo deležev, ne pa s kakim političnim preglasovanjem. To, da družbena lastnina ni bila razdeljena na delnice, tega dejstva nič ne spremeni. In ravno zato je prišlo do vojne, katere seme je posejal Markovič s svojim neumnim saksovskim zakonom o privatizaciji, ker je v resnici vzpostavil možnost legalne kraje skupne lastnine. In, da nikjer drugje v socialističnem bloku ni prišlo do take drame, je razlog ravno v tem, da se državna lastnina ni čutila kot družbena. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 25.02.2004 at 10:32:58 wrote on 25.02.2004 at 10:21:14:
Posameznik v družbi je pomemben, pomembna pa je tudi skupnost. Najti ravnotežje med tem je umetnost, kajti nikoli ni možno zadovoljit vseh posameznikov v polni meri, ni popolnega konsenza o željah in potrebah, potrebni so kompromisi. V dialogu naj bo prisotno jasno izražanje in spoštovanje sogovornika. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 10:36:57 lola wrote on 25.02.2004 at 10:32:58:
aha, torej ti ne verjames v stabilno in zadovoljno druzbo brez kriz. Quote:
dialog je ena izmed oblik "druzbe" (dveh sogovorcev). tu pa govoris tko, kot da bi verjela, da je to (idealnost) mozno dosezt. kaj zdej? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 10:39:29 wrote on 25.02.2004 at 10:36:57:
DELNICA DRŽAVE, sem ti že stokrat povedal ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 25.02.2004 at 10:41:56 stane wrote on 25.02.2004 at 10:26:03:
Družbena lastnina je le en vidik realnosti naše bivše države. Enoumje so vsiljevali tudi na drugih področjih - kultura na primer. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 25.02.2004 at 10:45:37 wrote on 25.02.2004 at 10:36:57:
Verjamem v sposobnost ljudi za reševanje kriz in konfliktov, kar ohranja stabilnost družbe. Dialog ni nekaj statičnega, neko idealno stanje, ki ga je možno doseč. Dialog je dogajanje, je dinamičen, in ves čas dogajanja se je potrebno truditi za dober dialog. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 10:47:31 lola wrote on 25.02.2004 at 10:45:37:
se prav dinamiko in stabilnost hkrati je treba dosezt za zadovoljstvo? pa je to mozno? logicno je potrebno/zazeljeno a hkrati logicno neizvedljivo. stane? a kle lahko to DD razresi? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 10:51:07 lola wrote on 25.02.2004 at 10:41:56:
Brez enoumja v pojmovanju ekonomskih zakonov ne gre. Če je kultura hotela to enoumje spremeniti, beri kraja, potem je verjetno že bila kakšna reakcija ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 25.02.2004 at 11:01:56 wrote on 25.02.2004 at 10:47:31:
Stabilnost ne pomeni odsotnost dogajanja in dinamike, stabilnost ni mrtvilo. Dinamika lahko ohranja stabilnost, če je usmerjena k reševanju konfliktov, lahko pa ruši stabilnost, če je agresivna, nepoštljiva, netolerantna, žaljiva. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 11:04:11 sinjeoka wrote on 25.02.2004 at 09:58:59:
Če odstarniš vse z drugačnimi vrednotami, pol ostanejo samo še tisti, ki imajo konsenz okrog istih vrednot. Pol skrbiš samo zato, da je taka skupina zaprta in za vzdrževanje vrednostnega konsenza ne rabiš več ne vem kakšne represije nad folkom, ki je itak za. Skrbet moraš seveda tud zato, da je realnost ni neuravnovešena z dekalriranimi vrednotami, kar se da tud na tak način kot je lepo nakazal orwel v svojem 1984: z oblikovanjem željene zavesti o realnosti s ponarejnjem realnosti same. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 25.02.2004 at 11:07:22 titud wrote on 25.02.2004 at 11:04:11:
kaj pa tisti, ki se samo navidezno prilagodijo? in pa mularija, ki je podefoltu uporniška? a nisi ti bil tut hipi? pol bi to lahko razumel! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 11:07:48 lola wrote on 25.02.2004 at 11:01:56:
katera je ta "umetnost" o kateri govoris, kdo jo zna, kako se jo je naucil in ali je dostopna tudi drugim (nam, ki je ne znamo)? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 11:24:48 stane wrote on 25.02.2004 at 10:26:03:
Stane, ne razumem te dobr, a je v jugi veljal konsenz o skupni vrednoti, da je vse naše al ne? Ali je zarad drame v bivši jugi prišlo, ker je ta konsenz razpadu a zato, ker ga v bistvu nikol ni blo? Kolkr jest razumem, pretresov v sistemih z dražavno lastnino ni blo, ker državne lastnine itak ni noben občutu za svoje in lastninjenja s strani oligarhov folk ni občutu kot ogrožanja vrednot, zaradi katerih bi se morali počutit ogrožene kot skupnust (oligarh je itak dolžan poskrbet za folk kot je bil prej car pa pol predsednik poltibiroja). Pri nas smo po moje družbeno lastnino vzel za bolj za svojo kot za državno in smo se počutl manj ogrožene od markoviča kot od nacionalnih politik, ki so jugo lastnino hotle obržat z represijo vojske in sklicevanjem na njeno nacionalno/državno bistvo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 11:48:54 sinjeoka wrote on 25.02.2004 at 11:07:22:
Če mene vprašaš, sem dedič gibanja '68, ki je socialističene ideale eaglitarnosti jemal dobesedno in kriziral dvoličnost oblasti, da sama svojih dekaliranih verdnost ne jemlje resno. Vrednstno se nisem nikol razhajal od socialističnih ali celo komunističnih vrednot. Hipijevstvo pa je blo zame bolj umik v eno paralelno realnost, ker se ne moreš sprijaznit z obstoječo, zato to sem z njim sicer simpatiziral, nisem pa ga prakticiral. Bližje sem bil punkovsemu uporništvu, ta upor pa je bil uperjen proti avtoritetam, ki si z represijo prizadevajo zamznit realnost brez vrednot. To ni bil upor proti njihovim vrednotam, ki se ne bi skladale z mojimi, ampak razkrinkavnje, da nimajo nobene druge vrednote razen te, da si ohranijo oblast, zato njimi v neobenem primeru ne morem ustavrit vrednostnega konsenza. Laibahi so ta totalitarizem , mi je samemu seb namen, znal zlo fajn pričarat. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 25.02.2004 at 11:55:12 titud wrote on 25.02.2004 at 11:48:54:
Meni se zdi, da si ti malo ušel in skušaš razdelit vrednote, na skupino, ki so del konsenza in skupino, ki ji ni treba bit del konsenza...ama končni rezultat je isti..ni konsenza Laibach rulz ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 12:04:55 ce ne verjames v konsenz, zakaj se ga vede ali nevede tok trudis dosezt? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 12:29:01 titud wrote on 25.02.2004 at 11:24:48:
Ni razpadel konsens, ampak slabo poslovanje oblasti, ki ravno zaradi odsotnosti stalne prisotnosti lastnikov, državljanov, ni imela nad sabo stalnega pritiska lastnikov. Parlamentarne demokracije vsaj nekaj od tega imajo, če je novinarstvo dovolj samostojno, nikoli pa toliko, kolikor ga imajo delniške družbe. Te nikoli ne pustijo, da bi uprave razpolagale z dobičkom, ki se lahko razdeli za dividende. Tu je jedro problema. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 12:36:07 sinjeoka wrote on 25.02.2004 at 11:55:12:
Če konsenz okrog vrednost v neki skupnosti večinski, je ta skupnost stabilna, ni pa nujno, da je resničnost, ki jo interaktivno ustvraja taka skupnost, uravnovešena. Nacistična nemčija je imela 99% konsenz okrog nacionalnih vrednot, pa je bla kljub temu (al pa glih zrad tega) njena družbena realnost neuravnovešena, kar je moralo nujno pripeljat v kratko obdobje odrazcveta do zloma. Sovejti so to obdobje raztgnil na celih 70 let, jugoslavija pa pol manj. Če konsenza okrog vrednot v neki skupnosti ni, pol se je oblasti mogoče vzdrževat edino z represijo. To je značilno npr. za mnoge afriške države, kjer folk ne združujejo v skupnost niti skupna etnična pripadnost niti religiozna niti kakršna druga vrednosat kot interes bivših kolonizatorjev oz. ineters njihovih domačih ekspozitur po oblasti. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 12:48:05 Ne vem, zakaj bi radi navadne ekonomske zakone spravili med vrednote. To so zakoni narave, kot ta, da kamen pada navzdol in ne navzgor. Delnica države samo spostavlja normalno ekonomsko okolje, kar pomeni, da za ustvarjanje dobrin in uslug delavci prejemajo plačo, za upravljanje skupnega podjetja, države, pa državljani, lastniki dividendo. Kaj bo pa kdo s svojim denarjem počel, zadovoljevanje kakšnih svojih vrednot in nagnjenj bo z njim plačeval, je pa seveda popolnoma idividualna stvar. Tako, da naravni ekonomski okvir z vrednotami pač nič nima. Deloval bo tako v muslimanski, kot budistični ali krščanski skupnosti skupnih vrednot, če karikiram. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 12:54:43 stane wrote on 25.02.2004 at 12:29:01:
Če smo imel vrednsotni konsez o družebeni lastnini kot naši osebni lastnini, zakaj se ta vredota ni odražala v pritisku na državo kot upravljalcu te lastnine? Po moje je blo tko: v slo in na hrvaškem je folk v šestedetih letih samoupravljanje in sicer dekalerativno družbeno lastnino prisvojil kot svojo lastnino in pooblastu kavčiča pa slavko dapčevič, da z njihovo lastnino upravlja tko kot da je dejansko njihova in ne več državna. Dražavljani ostalih nacinalnih skupnosti družene lastnine niso jemali kot svoje ampak še naprej kot kot državno lastnino, zato so dejansko mislili, da jim slovenci pa hrvati krademo, kar je nihovo, zato so proti nam nastopili represivno. Dvajset let kasenj se je v bistvu ponovilo isto v dost bolj kruti ubliki, saj smo si slovenci pa hrvati državno lastnino kao skušal prilastit nepsoredno s samo formalnim pooblastilom novih nacionalnih držav. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 25.02.2004 at 13:53:50 stane wrote on 25.02.2004 at 12:48:05:
velikrat sem ti ze povedu, da ni tolk problem v tem kolk mamo ali nimamo... ampak je bolj v uporabi tistega kar imamo (nam je dano). splaca se nam dat tisto kar nam je z ljubeznijo dano, z ljubeznijo nazaj tistemu od kogar je prislo. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 14:06:45 titud wrote on 25.02.2004 at 12:54:43:
Tvoja razlaga je res logična in tudi v resnici so bile te družbene lastnine republiške družbene, povezane v zvezno. Tako kot se mi zdi, da tudi Evropa drugače ne bo mogla funkcionirati vsaj tako dolgo ne, dokler se produktivnosti ne izenačijo. No, kakorkoli že, Markovič ni smel tega narediti, ker je legaliziral krajo, pa četudi ene republiške lastnine drugi. Saj veš, kako so bila podjetja prepletena. No, pa saj ne sam MarkoVič, cela vlada je nasedla mojstru Sacxu. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 25.02.2004 at 15:20:34 lola wrote on 25.02.2004 at 10:41:56:
Ali pa vera. Sistem je bil obenem tud religija, ki je učila vzpostavljat odnos do vsega. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 15:40:22 stane wrote on 25.02.2004 at 12:48:05:
Ups, tega pa jest ne morem kupit. Tržne zakonitosti so sicer univerzalne, ampak delujejejo vedno in samo v konkretni družbi in kljub svoji univerzlanosti lahko kreirajo zelo različne družbene realnosti. V transakcijskih družbah, kjer ima praktično vse svojo menjalno vrednost in kjer se je trgovanje naselilo v vse pore družbenega življenja, je najvišja vrednota prav vera v tržni fundamentalizem. Trg mora postat med ljudmi najprej vrednota, da lahko ekonomija šele zaživi po svojih zakonitostih. V skupnostih, kjer ni mogoče vsega izrazit s tržno ceno in kjer trgovanje zavezema samo en ozek segment družbe, večino ostalega pa pokrivajo druge netržne skupne vrednote, je družebno- ekonomska relanost čist drgačana. Sax je živ primer tega, kako ekonomski zakoni v različnih družbenih sistemih delujejo pristransko in popačenno prav zaradi vpliva vrednot, ki po njegovi teoriji ne bi smele vplivat na univerzalne ekonomske zakone. Trg sam po seb ni nč 'naravnega', trg deluje po enih univerzalnih zakononitostih le v okoljih, kjer tržni fundamentalizem prevladujoča vrednota tistih, ki vanj verujejo (prostovoljno s korenčkom ali pod batino palice). |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 25.02.2004 at 15:49:48 titud wrote on 25.02.2004 at 15:40:22:
se prav je to spet stvar vere oz. stvar odnosa do vsega ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 15:59:36 stane wrote on 25.02.2004 at 14:06:45:
Sacxs je družebeno lastnino kot zasebno lastnino, poverjeno v upravljanje državi, vzel dobesedno, kar pa sveda ni odražalo drubžene realnosti enako po celem teri torojiu države, kaj šele predtavo o lastništvu družbene lastnine kot jo je imeli politično-represivni apart, ki je samemeu seb določal ekonomsk pogoje ekesitence in s tem oblasti. Markovičev zakonu ni bil vrednostno nč kaj dost naprejen proti tržno naravnanim managerjem v slo, ki so moral že prej delat po tržnih ekonomskih zakonitostih. Uperejen je bil kvečjemu proti tistim direktorjem in delavcem, ki so živeli v iluziji, da sami ustvarjajo svoje zaslužke, v resnic pa so živeli od državnih inetersov in lobijev. Sacx pa markovič sta s svojim tržnim fundamentalizmom dejansko sesula prevladujoč vrednostni sistem bivše juge, to pa zato,ker vsaj sacxs niti ni mogu vedet, da je bil 'selfmanagment' bol dekalritvna farsa kot pa na tržni ekonomiji zasnovana ekonomska realnost. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 16:11:34 vida wrote on 25.02.2004 at 15:49:48:
Ja, prevledajučih vrednot, ki jih vsak član družbe prepoznava in pripoznava kot skupne. Največji paradoks pa je v tem, da družebena realnost nikol ne more bit nepotvorejn odraz teh vrednot. Me družbeno realnostjo, tako kot je, in med članni te skupnosti, ki tako relanost s vsojimi vrednostami vzdržujejo, je namreč interaktiven/povraten odnos, ki povroča zmotnost oz. napako, ki nenehno povzroča razkorak ob še tako popolni enotnosti. Tega tkorekoč aksima bi se blo dodr zavedat, pa bol ne bi blo nobenga placa za kakršnikoli ekonomski ali verski fundamentalizem več. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 16:17:58 titud wrote on 25.02.2004 at 15:40:22:
Točno, ampak samo zato, ker manjka najvažnejši krmilni element, delnica države. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 16:25:25 wrote on 25.02.2004 at 13:53:50:
Aryan, kaj pa v primeru, če bi eni vzeli zase kar cel držbeni produkt in za tebe ne bi nič ostalo. Kaj boš pa potem, od lufta živel ? Ne biti tako do konca poduhovljen, kajti tvoj duh vseeno potrebuje, vsaj na pol, živo telo tudi ;D ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 25.02.2004 at 16:26:36 titud wrote on 25.02.2004 at 15:59:36:
Pa ja de, ravno Marković in Sax sta kriva? Družbena lastnina je bila pri domačih plenilcih že dolgo zacahnjena za privatizacijo. Bilo je samo še vprašanje časa, do kdaj bo apetite mogoče krotiti. Ko je prišel čas, je bilo potrebno plenilsko početje le še ustrezno upravičiti pred javnostjo, oziroma legalizirati, če je potrebno, tudi z "neodvisnimi" mnenji kao strokovnjakov svetskega ugleda, ki radi dajejo "nasvete" tudi zastonj, če se jim fajn plača, pa sploh. Idealizirani vrednostni sistemi so namenjeni bolj za rajo, da ima boljši občutek in da se preveč ne punta ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 16:56:45 Sta bolj povod kot vzrok za balkanske vojne, tko kot atentat na ferdindanda v sarajevu za WWW I. Ampak je še zmerom zanimiv, zakaj ni prišlo do tatlnih kolapsov slpošno prizanih družbenih vrednost, ko se sevuval državno centralitični sitstemi vzhodne evrope? Po moje zato, ker folk itak ni pričakoval, da bo kaj dobu in zato niti ni počutu prikrajšanga, ko so si državno lastnino med sabo radelil oligarhi. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 25.02.2004 at 16:59:21 titud wrote on 25.02.2004 at 16:56:45:
Preveč joda? 8) :D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 17:07:33 Bardo_Thodol wrote on 25.02.2004 at 16:59:21:
Takrat še ne, z jodom je Zahod počastil Vzhod šele po nastopu demokracije. Zanimivo, recimo Srbe šele po padcu Miloševiča, kdaj pa nas, pa sam poglej ;D :-X |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 17:10:46 titud wrote on 25.02.2004 at 16:56:45:
Jaz si tudi tega ne znam drugače razlagati. Državljani so tam bolj sovražili svoje države, kot na zahodu kapitaliste. Čeravno današnja javna mnenja povsod kažejo, da se jim zdi, da so ga posrali ;D ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 19:18:16 stane wrote on 25.02.2004 at 17:07:33:
Kako to misliš? A nismo otroci socializma odraščali z dodatkom joda ne samo v soli ampak celo v kalodontu? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 19:32:20 Ne, na srečo smo imeli otroci socializma vsaj v tem pogledu srečo, sol je vsebovala le okoli 6mg joda /kg, naravne ga imajo cca 3, sedaj ga je pa 15 in več ??? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 19:53:17 Pol pa ni čudno, da smo bli otroc socilazma dost bolj nekonformni in nevodljivi kot so zdaj otroc kapitalizma, ki padajo na vse kar jim trenovskega ponud poropaganda pa farmacija. ::) :-/ >:( ;) (dej poglej kaj sem napisov o bolezni ki jo povzroča neravnotežena ponudba joda v prehrani v topiku zdrava sol na samozdravljenju) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 20:31:38 Sem ti že odgovoril. Ko sva pa ravno pri tem, ti pa razložim še debelost bolj po domače. Ker je prejodirana sol tudi po okusu vsaj dvakrat bolj slana od zdrave, telo pa določeno količino soli hoče imeti in sicer proporcionalno več pri kuhani hrani, manj pri surovi, moraš pač to količino razredčiti na dve porcije, namesto na eno. S tem pa požreš tudi dvakrat več kalorij in če nisi ravno težak, se pač zrediš. Amerikanci pa imajo celo desetkrat prejodirano sol in poglej, kakšni so. Ti so idalni potrošniki za prehrambeno in farmacevtsko industrijo, vso to njihovo požrešnost pa plačuje tretji svet. Eni bolni in bogati, drugi pa bolni in revni, mi smo pa nekje vmes. Pa ja ne bomo taki osli, sedaj ko vemo, v čem je štos. Ampak tega se ne da spremeniti drugače, kot zopet z delnico države. Jaz si zobe razbijam s prosvetljevanjem naroda že najmanj dve leti, pa je šele za pljunec v morje prosvetljenih, pa še prepirati se moram po raznih forumih, ker je stvar tako enostavna, da se zdi neverjetna. Na over netu sva se s Primožem celo tako zlajala eden na drugega, da se še v živo nisva utegnila srečati, čeprav sva oba fejst fanta ;D :-/ |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 21:14:50 stane wrote on 25.02.2004 at 20:31:38:
Tle se vrneva na konsenz o skupnih vrednotah. Če je skupna vrednota trg oz. ekonomske zakonitoistosti tržnega fundamentalizma, pol je ena od njegovih posledic neuravnotežena družbena realnost predebelih, bolehnih in depresvnih ljudi, ki so gonilo profitabine dejavnosti prehrambene in farmacevtske industrije. Ni mi čsit jasn, kako bi tako neuravnoteženo družbeno realnost utegnila uravnotežit oz. poravit državljanska delnica, če je njena velikost prav tako odvisna od dobičkanosnih dejavnosti oz istih vrednot tržno naravnane družbe, ki povzročajo tako neuravnovešeno družbenao realnost? V čem je državlajsnakdelnica nova družebena vredota, ki bi znevtralizirala očitno pritsranskot tržno naravnane ekomske realnosti, ki ji grozi kolpas ? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 21:29:20 Prvič v tem, da bo vlada zelo težko sprejemala glupe prehranjske predpise Drugič, Slovenija bo profit našla v prihrankih za zdravje in prehrano, ne v večji stopnji rasti Tako na hitro, čez prst ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 25.02.2004 at 21:48:03 O.K.štekam. Če vzameva ameriko kot transakcijsko družbo, katere glavna skupna vrednota je ineters posameznika na svobodnem trgu prit do čimvečjega profita, naj bi bla glavna vrednota slovenske družbe čim večji profit skupne državljanske delnice, ki jo lahko jamči le celostna in uravnotežena ekomija, ki mora odražat usljenost vrednot tako družbe kot posameznika. Dražljanska delnica naj bi bla indikator te skupne vrednote države in državljana, izražen na ekonomski način. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 25.02.2004 at 21:51:03 YES, SIR! :o ;D ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 26.02.2004 at 08:53:30 ::) sori, ampak res, a bi lahko take debate šle pod politiko, da vsaj vem, kje naj ne berem ? :-[ |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 26.02.2004 at 08:55:26 stane wrote on 25.02.2004 at 16:25:25:
naj te to ne skrbi kej prevec, ker vsak dobi/ima tocno tolk kokr je v skladu z njegovimi prejsnimi aktivnostmi. vcasih ma vec, vcasih manj, vcasih vse, vcasih nic. mal bolj zaupaj naravi in njenemu "poklicu", ki ga v popolnosti obvlada. Quote:
ce bo zmanjkal "zivljenskih potrebscin" pol bom mogu pac zapustit to telo, tako kot bi ga mogu, tud ce bi imel vse "zivljenske potrebscine" (npr. avtomobilska nesreca). spet je to odvisn od mojih prejsnih aktivnosti. Quote:
nikjer nisem rekel, da ne potrebujem, jaz samo pravim, da ne tolk pozornosti na to dajat kolk mas oz. kolk majo drugi kot na pravilno uporabo tko telesa kot "duha". to pod kar si ti predstavljas duh je zame subtilno materialno telo (um, inteligenca, zmotni-ego). in itak si ze sam indirektno nekaj nakazal ko govoris o "mojem" telesu in "mojem" duhu, torej priznavas, da obstaja nekdo, ki upravlja s tem telesom in s tem duhom. kdo je ta, ki se zaveda svojega telesa in duha? budisti bi ti rekl da je to sunya oz. anaatma (tisto kar ni iz materije), vedantisti pa bi ti rekl da je to brahman (cista zavest), ki opazuje vse te spremembe materije. oboji se strinjajo, da bolj ko se zmotno-identificiras z materijo (in s tem s pripadajocimi potrebami) bolj trpis. bolj ko se ne, boljs si miren. ko se ne vec, dosezes mir (prakriti nirvan od budistov oz. brahma nirvan od vedantistov). od tega nivoja (osvoboditve) pa se taprava, sladka zgodba o "nas" in nasih aktivnosti v odnosu z Bogom sele zacenja. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 09:02:29 [quote author=LittleStar link=1077524532/120#132 date=1077782010] ::) sori, ampak res, a bi lahko take debate šle pod politiko, da vsaj vem, kje naj ne berem ? :-[/quote] ja lepo prosim, se popackali topik samo nekaj..kolketivizem in pretirani individualizem sta dva konca iste palice |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 26.02.2004 at 09:15:24 [quote author=LittleStar link=1077524532/120#132 date=1077782010] ::) sori, ampak res, a bi lahko take debate šle pod politiko, da vsaj vem, kje naj ne berem ? :-[/quote] :o :o :o ;D ;D ;D 8) 8) 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 09:35:02 Kar se tiče popackanja topika nimam nebene slabe vesti, ker temastko vsaj jest skušam ostat v polju oblikovnja supnosti preko njenih vrednot, kar naj bi detreminirale tud realnost tega topika. Hočem samo povedat, da forum zarad svoje vsaj pogojne odprtosti neke vrste zrcalna slika naše družbene realnosti, kjer vlada konflikt fundametalističnih vrednot, ki so izražene tako viziji odprte transakcijske skupnosti kot v viziji duhovno/religiozno zaprte skupnosti. Jest clo vem za ene vrste možno razrešitu tega kao konflikta, samo je res brez veze naprej razpredat, dokler v okollju foruma ta konflikt ni prepoznan kot problem, ki bi ga blo treba razrešit. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 09:40:08 titud wrote on 26.02.2004 at 09:35:02:
zdej si me pa najdu...kaj ti na forumu sploh bereš? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 26.02.2004 at 09:42:26 titud wrote on 26.02.2004 at 09:35:02:
uuu, titud je postal (al pa vsaj priznal, da je) vernik... verjame v "razresitev". a si pr seb ze razcistu in dosegel "razciscenje" (da verjames) al si se v fazi prakticiranja in je za vero (v to metodo) dovolj ze nekaj vmesnih rezultatov? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 10:13:11 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 09:40:08:
... samga sebe ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 10:16:31 titud wrote on 26.02.2004 at 10:13:11:
;D ;D ;D ;D cenim tvojo iskrenost ;D ;D ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 10:22:18 wrote on 26.02.2004 at 09:42:26:
tolk bi me pa že lahko poznal , da bi lahko vedu, da je skrivnost mojih vmesnih in končnih 'razrešitev' v sprijaznjenju s tem, da ni 'razrešitve'... ::) :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 26.02.2004 at 10:28:42 titud wrote on 26.02.2004 at 10:22:18:
Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 26.02.2004 at 10:36:11 Hej, družba, jaz sem sicer novinec, toda dobivam vtis, da kakor hitro bi imela kakšna diskusija možnost, da se pojavi pameten zaključek, se vključijo vse varnostne zavore, da se to ne bi zgodilo. A vas je strah, da bi zmanjkalo tem ;D :-/ |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 26.02.2004 at 10:39:09 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Jaz mislim, da temu ni tako, ampak da samo tako izgleda. Kot na primer mama, ki ima več otrok, do vseh čuti brezpogojno ljubezen, ampak poredenemu mulcu, ki s porednostjo pač priteguje pozornost, mama nakloni več pozornosti, kar pa izgleda, da od nje dobi več ljubezni. Ta priden mulc je pa kasira kao manj, čeprav je od nje dobi enako, to je brezpogojno ljubezen. Zdaj, a je to pravično ali ni, a bi mama morala drugače ravnati, se v bistvu ni treba sekirat, če ta pridnemu mulcu situacija ni všeč, še vedno lahko tudi on začne lumparije delat , pa pozornost pritegovat, ampak ponavadi ni tako, ta priden mulc je v svoji pridnosti čisto srečen, itak čuti, da materino ljubezen dobi. Itak je vse v dvojnosti: real - ideal, črno - belo, ... P.S.: Out of topic? ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 10:57:05 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 10:39:09:
veš se čist strinjam, da starševska (ne samo materinska) je še najboljši približek ljubezni za nič ... v idealu seveda .. kako pa to funkcionira v praksi ... je pa tut jasno, ker sicer ne bi tolk slovenskih fantov in deklet trpelo za materinskim sindromom toda na forumu ni odnosa starši - otroci in če se jaz kaj na sodobno vzgojo otrok spoznam in na zadnja dognanja.. se ugotavlja, da je preveč permisivna vzgoja ravno tako škodljiva kot preveč stroga ... da je tut otrokom treba postavljat ene meje in to v njihovo korist v prvi vrsti (in ravno sposobnost postavljanja mej je manifestacija zrele ljubezni) ..aja pa še to pridnost .. je ena slovenska pogruntavščina za otroka, ki ne izraža svojega jaz-a, skratka ki je zatrt... pravi mulci kdaj pa kdajk tudi kako lumparijo ušpičijo, ker so pač mulci in preizkušajo meje potrpljenja... ..vprašanje je kolk so "ta pridni" otroci res srečni |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 26.02.2004 at 11:02:07 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 10:39:09:
NEEEE! Sem hotla pohvalit, evo, hm, res žalostno, kako smo površni do tapridnih. 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 26.02.2004 at 11:16:07 Sinjeoki: Saj pravila so, med Priporočili..., itak jih ima vsak že vgrajene v sebi, eni temu pravijo vest, etika. Zdaj, če jih nekdo krši, ne vidim smisla, da kažemo nanj z dvignjenim prstom, raje mu s svojimi reakcijami pokažimo, naj sam vidi, da dela štalo. To storit je pa umetnost in ponavadi dolgotrajen in mučen proces, ampak jaz verjamem v moč tega foruma, v ljudi ki pišejo, da so z združenimi močmi to sposobni storiti. Samo malo potrpljenja je treba. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 11:20:46 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 11:16:07:
evo s tem se pa ne strinjam ... ker še vedno velja, velike ribe žro male... čist moja izkušnaj iz otroštva .. smo imeli na ulici enga težaka, ki je vsem skos težil in tepel ostale otroke, pa je bil čista grinta... in nekega dne je blo men dost in sem ga pošteno na gobec in od takrat sem imela mir .. ostalim je pa težil tolk časa, da se je nekoč zgodilo, da je neko punčko tako počil, da je imela pretres možganov...in tega res ni bilo treba ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 26.02.2004 at 11:34:08 Sinjeoki: Mogoče se nisem dovojl jasno izrazila, ampak jaz sem mislila za tale forum, Svet pogovorov. Tisti težak iz vaše ulice verjetno ne teži na tem forumu, zaenkrat jaz ne vidim kakšnega ekstremista tule, če pride, ga še zmeraj lahko po gobcu (selektivno nasilno reagiranje, he, he). Na tem forumu se mi pa zdi smiselno se malo bolj potruditi. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 26.02.2004 at 11:47:08 V bistvu je težko en prostor imet, kjer nej bi blo zagotovljeno tolk varnosti, da se lahko človek čustveno odpre pa nekaj s sabo naredi, če mu je do tega, (ker ta forum je namenjen ozaveščanju, mislim da je to njegov primarni namen) obenem pa dovolj strog, da ne podpira izigravanja tega pa izživljanja... v bistvu morajo bit stvari skos v nekem balansiranju pa se prilagajat... in včasih gre res v take skrajnosti, da se enim zdi da je že zdavnaj prevagalo, medtem ko eni lahko šele tam začnejo ... v bistvu ste precej strogosti na forum prinesli prav vi (sinjeočka lilith lola), ker prej je tolko se mi zdi, da ni blo... ampak prej tud ni blo tak globokih skrajnosti. Tako se mi včasih zdi, da je forum res nek živ organizem, saj na njega pride vedno ravno dovolj vsega :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 26.02.2004 at 12:11:54 Devi wrote on 26.02.2004 at 11:47:08:
Strogosti ??? Ki je prej ni bilo ??? Zdi se mi, da ima ta zgoraj navedena strogost negativen predznak, nekako jo povezuješ s skrajnostmi. Mogoče si pa s to strogostjo mislila na odločno in dosledno postavljanje meja pri poseganju v zasebni prostor ter odklanjanje in opozarjanje na žaljivost in nesramnost. Ja, pod to se podpišem. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 26.02.2004 at 12:16:29 Lilith je že en čas na Črno listo vpisana. 8) Na milost in nemilost tistim, ki bi jo hotli banat. ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 12:28:56 lola wrote on 26.02.2004 at 12:11:54:
se podpišem tudi pod to sinjeoka btw. nisem stroga ... sem precej bolj milo bitje kot marsikakšna ženska, ki to o sebi misli |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 26.02.2004 at 12:36:39 lola wrote on 26.02.2004 at 12:11:54:
nisem misla strogosti v negativnem smislu. misla sem v dobrem smislu, kakkoli si jo pač kdo razloži :) in sem vesela da ste vse skupaj tu :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 12:40:09 Devi wrote on 26.02.2004 at 12:36:39:
...po moje bi blo boljš, če bi namest strogosti uporabla izraz 'reda in discipline'... :-/ :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 12:47:06 titud wrote on 26.02.2004 at 12:40:09:
DOSLEDNOST DO SEBE IN DRUGIH. (moja definicija ;D ) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 12:49:17 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 12:47:06:
uf, še strožji izraz oz. zahteva (moja ocena) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 26.02.2004 at 13:19:15 titud wrote on 26.02.2004 at 12:40:09:
A ti misliš, da je postavljanje meja (v smislu zaščite svojega/drugega zasebnega prostora) nepotrebno? Ali moteče? Ali prevzetno? Ker, red in disciplina, to se sliši res zoprno. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 13:56:32 Jest sem seveda za zaščito, samo sem bolj za samozaščito kot pa za sistemsko zaščito osebne integritete, ker vsaka sistemska zaščita omejuje prav izražanje osebne identite. Ni nujno, da v odprtem sitemu brez formalne regulativae vladata kaos pa anarhija, če se v ta sistem vzdržuje na podlagi vrednost, ki ji člani sistema večinsko pripoznavajo kot skupne. Kolkor sem jest razumu lilith, je bla šokirana nadtem, da ji forum kot sistem ne sankcionira tistih, ki delujejo proti skupnim vrednotam ampak sankcionira tiste, ki se tem vrednotam postavijo v bran. Katerim vrednotam? Moja temeljna skupno pripoznana vrednota tega foruma namreč njengova odprtost in s tem nepopolnost, ki omogoča žal tud grobe posege v osebno integrieto, kar pa je v bistvu samo hrbtna (temna) plat dejstva, da prav odprtost foruma omogoča celostno izražanje te osebne idenitete. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by lola on 26.02.2004 at 14:22:11 titud wrote on 26.02.2004 at 13:56:32:
Mene to postavljanje v bran tistim, ki kršijo vrednote, ravno tako moti. To je na nek način narobe svet, v katerem v imenu ljubezni prav to ljubezen nekaterim odrekajo. Naj to ponazorim z drugačnim, kar skrajnim primerom, kot je posilstvo. Posiljevalca, ki je v tem primeru nasilnež, gledajo mnogi z razumevanjem, minimalizirajo njegovo dejanje, ga opravičujejo, dejanje celo zanikajo, iščejo razloge za nasilno dejanje v njegovi težki preteklosti in v obnašanju žrtve. Do žrtve ne čutijo nobenega sočutja, pripisujejo ji laganje, krivdo v smislu neprimernega vedenja, biti ob nepravem času na nepravem mestu in neprimerne garderobe, ali celo razvijejo teorijo o ljudeh - žrtvah, ki privlačijo storilce. Prednost pri zaščiti bo zame vedno imel tisti, ki zagovarja in živi vrednote (ja, lahko zdaj diskutiramo, katere) in ne tisti, ki jih na kakršen koli način napada, vsiljuje, omalovažuje in žali. In tistim drugim je kar naprej potrebno nastavljati zrcalo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 14:34:51 lola wrote on 26.02.2004 at 14:22:11:
vidve z Lilith, pa dons direkt sekata in tipkata namesto mene 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 26.02.2004 at 14:38:42 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 14:34:51:
Saj veš - tri stroge forumske gracije delujemo po principu vse(tri) za eno -ena za vse(tri). ;) :P |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 26.02.2004 at 14:51:54 lola wrote on 26.02.2004 at 14:22:11:
Hmm, po mojem bi lahko tudi jest vse svoje delovanje oznaceval z besedo ljubezen. Kar tako po definiciji. Karkoli naredim, je to gotovo iz ljubezni (ker jest sem pa itak tako dober in tako poseben in cudovit in oh in sploh :P, glej naprej pod temo Slepa pega) Sem gruntal, ali bi to pripeljalo do kaksne spremembe v mojem zivljenju, pa se nisem mogel domisliti kaksnih bistvenih sprememb. Tako da zdaj temu recem recimo vcasih provokacija, drugic hec, ponavadi pa niti ne vem kako naj temu recem. Pa se zaradi tega niti ne sekiram prevec. Sem pa zraven tudi gruntal, zakaj bi moral braniti vrednote koga drugega, ki pa niso tudi moje vrednote, pa prav tako nisem nasel kaksnega pametnega odgovora. Edino kar sem pogruntal je, da se bom na ta nacin lahko samo pridruzil bku v Razmisljati ali pac. Tam pod ali pac. V ljubezni in vojni je pa itak vse dovoljeno. :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 15:06:44 wrote on 26.02.2004 at 14:51:54:
ali ne braniš ker ne tangira tebe ali ker ne tangira tvojih vrednot? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 26.02.2004 at 15:17:26 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 15:06:44:
jest sem nekatere vrednote uspel ponotranjit in te oznacujem z besedo moje. hmm, al se morda na kaksnem podrocju samo pretvarjam in so te vrednote moje samo na deklarativnem nivoju, no vsaj namerno se ne. Tako, da ti se najbolje odgovorim z naslednjim stavkom: Ja. ;) bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 15:50:43 wrote on 26.02.2004 at 15:17:26:
bom zadevo drugač postavila, ker me nisi razumel... ko je mislim da Kr_eden napadel Andresa (ali pa kak drug incident)...kako bi odreagiral, če bi bil napadeni na isti način recimo tvoj sin, oče... če bi odreagiral enako .. potem si odreagiral iz svojih vrednot...če bi odreagiral DRUGAČE, nisi odreagiral, ker te ni tangiralo (mogoče je primer slabo izbran, ker nisem šla brat kaj ali kako, če sploh kaj si napisal) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 15:53:28 wrote on 26.02.2004 at 15:17:26:
Lepo in jasno povedano, samo moraš hkrat priznat, da je vrednota, ki jo hote ali nehote deliš z vsemi drugimi udeležneci foruma predsem ta, da to lahko to svoje stališče jasno in gsalno poveš, ne da bi bi te sistem sankcioniral. Da ti tud ni treba isakt zaščite pa naklonjenosti pri admiju, da se lahko izražaš vsem vrednotam drugih navkljub in da si lahko privoščoš clo ta lukzus, da je to tvoje stališče povsem zmotno, pa kljub temu prispeva k eni uravnovešeni realnosti foruma. Ne vem, jest si takega luksuza skor nikker drugje ne morem privoščit in tud kašne posebne potrebe nimam, da bi iskal opore v kašnih idejnih somišljenikih. Naše tri mušketirke te forumske izkušnje še niso čist osvojile in se zato čist upravičeno nanjo ne morejo opirat, zato je tud normalno, da si dajejo medsebojno podporo ob vstopu ta vrednostno popačen svet, ki tud mene včasih spominja na aličino čudežno deželo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 15:57:15 titud wrote on 26.02.2004 at 15:53:28:
titud ti si en velik kurac |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 26.02.2004 at 16:26:20 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 15:50:43:
Na Andresovo crno listo sem se takoj kar sam prijavil, takoj ko sem jo opazil. Sicer si pa itak nimava kaj dosti za povedat (bi bilo treba it brat dobro leto nazaj, da bi vedela zakaj, v bistvu gre za isti razlog kot pri kr_edenu, samo da je Andresov bes malenkost tezje sprovocirat). Kr_edena pa pustim pri miru. Samo vcasih, ko ima po mojem mnenju res dobre dni, ga poskusam opomnit, kaj pocne, kadar ga zvije kr neki. Je ze itak prevec njegovih krcevitih reakcij vsepovsod. Prevec mocno in obcutljivo reagira, da bi se upal spuscat z njim v kaksne ostrejse debate. Vsaj zaenkrat she ne. Sicer pa se mi vsaj na zacetek teme Andres ni zdelo potrebno reagirat, tako kot na crno listo. Kasneje tega naprej niti nisem vec bral. Cisto mogoce, da bi, v primeru, da bi slo za koga drugega, nekoga o katerem imam jaz drugacno predstavo in mnenje, reagiral povsem drugace. V tem trenutku pa se mi je zdela to iz zgoraj nastetih razlogov najboljsa reakcija. Skratka, ja. Picka zmesana. (gratis zaljivka, bp casti) :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stoychi on 26.02.2004 at 16:39:40 ;D no zdej naj pa spolna organa zašibata še en "oreng" sex, da bo obema odleglo ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 26.02.2004 at 18:25:15 titud wrote on 26.02.2004 at 15:53:28:
Ne morem si pomagat, ampak jest tud mislim, da je tole vrednota, večja vrednota od reda, discipline in dvignjenega kazalca, tudi če je "pravičen". |
|
Title: Re: Forumske igre Post by miha- on 26.02.2004 at 18:29:27 ja tut forumske igrce so prisotne.. nc ne obstaja brez razloga |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 26.02.2004 at 18:41:22 titud wrote on 26.02.2004 at 15:53:28:
Sistem te res ne sankcionira. Se te pa lotijo mrhovinarji in te quotajo in secirajo po dolgem in počez. So where's the difference? Eno je izmenjava mnenj, drugo pa so grobi osebni napadi. Jaz na slednje ne pristajam. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 26.02.2004 at 20:33:57 Lilith wrote on 26.02.2004 at 18:41:22:
v bistvu ne vem točno na katero stvar in na koga misliš z grobimi osebnimi napadi, sam je res, da je tukaj gor dosti seciranja (ampak ne vedno nujno v negativnem smislu, včasih ti hoče kdo tud na nek svoj način pomagat, pa čeprav je mogoče za tebe napačen in ga ne jemlješ dobronamerno, včasih je kdo prizadet zarad česa, kar si ti rekla, pa se na tak način odzove, se mi zdi, da so redko ljudje zlobni iz čiste zlobe) lahko pa pomaga, če rečeš: Dost mam, sebe v rit vgrizni, če te kej moti... ;) (če že nočeš bit nesramna pa sam Dost je blo, dej mi mir!) ne rabiš se zagovarjat, ne rabiš se dokazovat, ne rabiš pristajat na igre drugih, taka kot si si najboljša, če te kdo ne sprejema, to ni tvoj problem in zarad tega se ti ne rabiš slabo počutit to, da se napadi sploh dogajajo, to pa ne vem, če se sploh da ustavit... (razen če imaš ti kako idejo?) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 20:57:26 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 15:57:15:
Kurac v pomenu, da se name ni možno zanest? Magari, zakaj bi se glih tle gor delov boljšga kot sem, če pa me glih to okolje uči sprejemat sebe takega kot sem s svojimi pomanjkljivstmi vred. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kali on 26.02.2004 at 21:03:04 Forum se definitvno ne igra, ker forum je v vsakem trenutku le forum in jst nisem forum. Hvaležna pa sem vsem vam forumašem, da se lahko toliko učim od vseh, ker poglejmo si v oči in si priznajmo, da so tele lekcije tu v bistvu zelo mile, hkrati pa se jst velik naučim od vsega tega. Ne vem, men se tele situacije tu sploh ne zdijo kaj posebej žaljive, pojdite pogledat na kak drug forum kaj dogaja ljudem. ;) ;D In a res mislite, da če koga zbrišemo s foruma, a res mislite da bo to pomagalo? Vsak si sam postavlja meje in če ima kdo kak problem v zvezi z mano, naj mi prosim to pove direktno. Se da vse zment, sam POVEDAT je treba. ;) :) Vsi smo si zelo različni, sam zakaj sploh iščemo te razlike? Kako to, da ne vidimo vsega tega kar nas povezuje? :-/ A res kdo misli, da je problem v forumu....adminih...kaj vem vse čem? ;) ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 21:07:04 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 18:25:15:
Jeba je, da je ta odrtost kot vrednota zarad svoje vsepristonosti čist neopazna in da je njeno vrednost mogoče zaslutit le, ko zarad njenga redčenja začneš teže dihat. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 21:20:02 Lilith wrote on 26.02.2004 at 18:41:22:
Mrhovinarji te secirajo seveda zato, ker sistem tud njih ne sankcionira. Ker v odprtem sistemu so tud oni potrebni teb čist enak kot ti njim. Je pa jeba v tako samoregulacijo sistema zaupat. Po moje ne smeš imet pričakovanj, da je tak sistem samo zate dober. Moraš imet zaupanje, da je tak sistem za vse enako dober in zato tud zate. Če pa favorizra mrhovinaraje, pol ne more odražata uravnotežene realnosti in pol se je treba pač angažirat tko, da jih ne bo. Quote:
Za vsakim mnenjem, ki ni ravno mnenje o vremenu ali zadnjem modnem trendu, stojijo ene vredote, ki so pomeben del osebnosti, zato je iluzorično pričakovat, da jih je mogoče od nje ločit. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by uruk.hai on 26.02.2004 at 21:58:38 Devi wrote on 26.02.2004 at 20:33:57:
Devi, ne me basat! Če tvoje besede pretvorim v prakso, sta v bistvu Exo in Kr_eden s svojimi daleč-preko-meje-segajočimi izpadi želela na svoj način pomagat. In ja, je veliko hasnilo, če jima je kdo napisal: Dost je blo, dej mi mir. Ah, daj no. Čista fantazijska pravljica. Quote:
Ampak tako kot imam feeling, se med vami nekaterimi, ki imate tam zgoraj svoj zaprti del foruma dogaja ena izmed dveh možnosti: 1. da tako fejst debatirate med sabo v tistem zaprtem delu o stanju tukaj doli, da zmanjka zagona, da bi kakšna kapljica teh vaših debat ali pa predlogov pricurljala tukaj dol 2. da ste vsi že do take mere samouresničeni, da se vam ne zdi vredno ukvarjat s tem kaosom tukaj spodaj Tisti tam zgoraj se prezentirate v vlogi apatičnih lipovih bogov, saj mislite, da je nekje tukaj med vso tematsko solato zapisanih nekaj zlatih pravil obnašanja čisto dovolj. Ja in samoregulacija foruma je vroča beseda v zadnjih dneh. Samoregulacija, ki ščiti vztrajne provokatorje. In še to: veliko hitrejše in burnejše reakcije na pisanje npr. Me&Myself-a in Kr_nekega kot pa na nekaj časa nazaj nesramne provokacije Exota in Kr_edna so lep izraz dvojnih meril. In kje se sedaj vidi tisto čiščenje foruma, ki ga je par mesecev nazaj tako napovedoval A.? :P ex |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 26.02.2004 at 22:09:20 wrote on 26.02.2004 at 21:58:38:
Draga, kdorkoli že 8) Ko se bo tebi zdelo vredno pod svojo jezo podpisat se bo meni zdelo vredno odgovarjat. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 26.02.2004 at 22:16:14 titud wrote on 26.02.2004 at 20:57:26:
nope kurac v smislu, da stojiš lahko le kratek čas, da pa v lajfu bolj dolj visiš |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 22:23:28 Jest verjamem v samoregulacijo brez represivnih posegov admijev in jo zagovarjam tko na tazgornjem kot taspodnjem delu foruma. Res da precej agresivno in, sorry, tud pristransko, ampak tud ta agresivnost pa pristranskot sta še vedno v polju samoregulacije v katero verjamem. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 26.02.2004 at 22:28:06 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 15:57:15:
Kaj je zdaj to? A je to en test? A moramo Tituda branit, a naj Sinjeoki pošiljamo ljubezen? A je to napad, je to kompliment? Jaz sem čisto zmedena. http://www.gape.org/sonce/svetpogovorov/vzivo/chat/images/smilies/nimampojma.gif |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 26.02.2004 at 22:31:40 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 22:16:14:
Jest bi sebe glih drgač ocenu: z bolj ta kratko intelektualno potenco, ki tisti v lajfu ne more parirat pa da se razteguje čezno kolkr se le more :'( ::) ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 26.02.2004 at 23:05:31 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 15:50:43:
Se tole. Veliko vas omenja kr_edena in exorcista, ki naj bi bila kao najhujsa provokatorja in seratorja. Jest imam do njiju 200% drugacen odnos in ju niti priblizno ne obravnavam podobno, kaj sele enako. Pri tem je kr_edenovo kakanje okrog vedno reakcija na vsaj po njegovem mnenju, pa dostikrat tudi mojem mnenju neprimeren odnos recimo vzvisenost, vasezagledanost, ozkogledost, vsevednost, pa se marsikaj bi se naslo. Pri tem pa ima poba po mojem mnenju velike probleme s svojimi reakcijami. Po njegovih pripovedovanju o svojem otrostvu, ze iz tistih casov. Pri cemer mu je zgleda uspelo zgleda v realnem svetu ze marsikaj naredit, ampak svojih reakcij pa vendar ne zmore v celoti obvladat in spremenit. Jest z veseljem provociram prakticno kogarkoli tukaj na forumu, se najraje exorcista (pa Lilith tudi), njega pa pustim cisto pri miru. Verjetno bi bilo se bolje, ce bi poskusil z njim vzpostavit kaksen bolj pristen stik. Pa cisto po pravici, me nekatere njegove reakcije precej odbijajo v njihovi silovitosti in krcevitosti, tako da sem se navadil ignorirat njegovo pisanje, ker vsega dreka enostavno nisem mogel brat. Pri tem sem verjetno zamudil tudi marsikatero priliko, da bi mu vsaj izrazil strinjanje in podporo, saj se je tudi tukaj, kot morda ze kdaj prej v zivljenju spet postavil v vlogo sam proti vsem. Exorcista pa provociram z veseljem, pravzaprav najbrz zraven malo uzivam, ce ga lahko v njegovi vsevednosti in trdni gotovosti malo zamajem in mu pokazem se kaksen cimbolj drugacen pogled, ali pa to, kako je videti ce sam rata tarca svojih provokacij. Sem mnenja, da sicer lahko gre naprej skozi zivljenje tudi z nespremenjenim pogledom, ampak se mi zdi, da je to tako kot bi po cesti stopal s plasnicami in ne bi videl nicesar okrog. Problem, ki se mi tukaj pojavlja je, kako dalec smem it pri tem, da mu karkoli svojega vsiljujem. Tako da ga poskusam v glavnem pripravit do tega, da bi se morda sam vprasal kaksno vprasanje, ki jih z velikim veseljem postavlja nam, sam pa se zelo izogiba odgovorom nanje. Skratka jest svojih vrednot niti priblizno ne vidim v obliki pravil, ki jih moram upostevat. Niti niso moje vrednote cilji, h katerim stremim. Kaj pa so torej? Prej vodila in primeren odnos, ki ga vsaj poskusam vzpostavit. Vrednote so v pogledu (za katerega se odlocim). Morda prav tam, kjer se skriva tudi lepota :) bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 26.02.2004 at 23:10:16 sinjeoka wrote on 26.02.2004 at 22:16:14:
ze ze, ampak to velja tako za velike, kot tudi majhne kurce. za tituda pa si napisala, da je velik kurac, cesar pa tvoja naknadna razlaga ne pojasnjuje. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Iga on 26.02.2004 at 23:48:30 ZA PRIJATELJE Za prijatelje si je treba čas vzet', se poveselit' in kdaj znat' potrpet'. Nagnimo vrč s slastjo, kot prej nikol' še, saj za prijatelje je dobro le najboljše. Preden v noč se zlije dan, preden življenje nam obrne drugo stran, poglejmo si še enkrat v oči, stisnimo si roko in priznajmo si glasno. Sreče ne moreš imeti sam. Moraš jo znat razdeliti še drugam. Z vrhov gora, od tam kjer smo doma, naj sliši se v svet bitje našega srca, saj za prijatelje si je treba čas vzet', se poveselit' in kdaj znat' potrpet'. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 26.02.2004 at 23:50:32 jako mnogo napisanega, še vedno pa zelo malo povedanega (čeprav lahko že slutim, kam pes taco moli ;)) uživajte! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 08:21:38 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 22:28:06:
|
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 08:47:23 titud wrote on 26.02.2004 at 15:53:28:
***Ljudem ponuditi open source je kot ljudem dati neko deželo, kjer ni zakonov, policijo... Kmalu bi ta država postala štala, potem pa puščava*** ...čudežna aličina dežela ??? ??? ??? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 08:50:42 Bp A se ti kaj zavedaš tudi lastnega wrote on 26.02.2004 at 23:05:31:
Ali pa vidiš te karakteristike le pri drugih in imaš ti sam na tem področju slepo pego? :o ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 08:51:17 miha- wrote on 26.02.2004 at 18:29:27:
ja ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 27.02.2004 at 08:51:38 Valentinaa wrote on 26.02.2004 at 22:28:06:
Punce, ni me treba branit, sem že napisal, da verjamem v samoregulativnost odprtega sitema in da zato ne potrebujem zavezništev. :) Ljubezen šerat pa po moje ne more škodovat, čeprav je to početje tud pršlo na slab glas :-/. Btw, jest sem temo o zmotljivosti in o vlogi odprtih/zaprtih sistemov pri njenem potenciranju oz. zmanjševanju nadaljeval tukaj http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo;action=display;num=1077802789;start=0#1414 |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 08:54:02 Devi wrote on 26.02.2004 at 20:33:57:
devi, ideje so ... http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=forumi;action=display;num=1076673187;start=0 |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 27.02.2004 at 08:56:03 vida wrote on 27.02.2004 at 08:47:23:
Ja, aličina kot dežela, v kateri je vse na nek način deformirano, konfliktno in kaotiočno, a v njej vseeno vlada en čaroben notranji red. :-/ :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 27.02.2004 at 08:57:04 Petra. wrote on 26.02.2004 at 21:03:04:
kadar ne zmoremo zaznati enosti (povezanosti) v razlicnosti in razlicnosti v enosti se dogaja "kali" (sanskrit), kar v prevodu pomeni prepir. zakaj ne zaznamo tega zelo ocitnega a hkrati zelo prekritega principa, ki je vseprezemajoc? za dobo "kali" je edini nacin razresitve prepira in vspostavitev vseobsegajoce ljubezni kongregacijsko petje svetega imena Boga (Krishna) pod vodstvom/vplivom Njegove notranje energije (Hara..., v zvalniku Hare). Hare Krishna! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 09:01:41 titud wrote on 26.02.2004 at 20:57:26:
Saj, ampak slabšega kot v resnici si pa tud ne :o :-/ |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 09:14:49 torej... ne se delat... bodi to kar si? ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 09:30:14 m wrote on 27.02.2004 at 09:14:49:
... ja, a ni to v špici foruma ... še zmeri ??? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 09:45:15 Lilith wrote on 27.02.2004 at 08:50:42:
Imam zgleda totalno slepo pego, kar se tega tice. Hvala za tvoj feedback (ponovno), bom pa vesel, ce bos cimbolj konkretna. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 27.02.2004 at 10:03:52 m wrote on 27.02.2004 at 09:14:49:
tocno to. bodi to kar si in deluj v skladu s tem. kako se spoznat (spoznavat)? bolj ko se poznamo bolj smo zadovoljni. zato s srcem in z iskrenostjo sledite "okusu/vonju..." zadovoljstva iz kjerkoli ze prihaja in nasli boste. slej al pa prej. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 27.02.2004 at 10:05:10 vida wrote on 27.02.2004 at 08:54:02:
v bistvu je ta ideja že pokasirala svojo refleksijo... 'če hočeš izključevat, kar, izvoli, izključi se...' očitno ni najboljši |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 10:22:07 wrote on 27.02.2004 at 09:45:15:
Malo morgen. Tega veselja pa ne bo. Človeku, ki me rad provocira, pa res nisem pripravljena kaj preveč pomagati. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 27.02.2004 at 10:24:55 vida wrote on 27.02.2004 at 09:01:41:
Problem je z resnico, po kateri se vrednsotno sodim. V naravi človeka je, da na stavrnost (magari forumsko) skuša vplivat tko, da mu bo čim manj popačeno zarcalila podobo o seb, da bi na tak način najdu skladnost tud s sabo. Zato je oblast, ki vzpostvlja red in disciplina po njenih vrednostnih merilih, tud tko vabljiva zadeva. In zato se jest tolk branim tega, da bi kdorkoli imel vzvode za kreiranje resničnosti foruma po svoji podobi na drugačen način kot s preprićljivostjo stališč in sugestivnostjo lastne osebnosti. Če se v tako kreirani resničnosti foruma počurim slabo oz. če se počutim nesuklajenega njegovimi vrednostnimi standardi, je to v bistvu zame dobr in se bom pač potrudu, da bom zadovolju standarde, da se bom na tak način zbogov tud s sabo. Če sem 'slabši' le od posameznikove subjektine resničnosti, ki je ne pripoznavam kot del resničnosti, vzpostvljene na skupnih vrednostah forumske skupnosti, jih pač ne priznavam kot resnične in zato take sodbe nimajo zame nobene vrednostne teže. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 10:44:25 Devi wrote on 27.02.2004 at 10:05:10:
Hvala za namig, Devi, res je že čas da se spokam ;) Sicer pa ne bom prvi tak primer. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 10:47:31 Lilith wrote on 27.02.2004 at 10:22:07:
Tudi prav. (Pomagaj si sam in bog ti bo pomagal) Jest pa zato se ne bom rekel, da ti ne bom poskusil kdaj pomagat s se kaksno novo provokacijo. :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Devi on 27.02.2004 at 10:49:51 vida wrote on 27.02.2004 at 10:44:25:
jest sem o predlogu in tem kak se je meni slišal govorila, ne o tebi ::) zakaj bi ti šla, a niti tle lih tolk doma ko mi vsi? nea tak osebno jemlji Vida, to ni na tebe letelo |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 10:51:20 wrote on 27.02.2004 at 10:47:31:
Ne, hvala. Tvoja pomoč pri meni ni zaželjena. Ti kar v sebe svoje sile usmeri. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by vida on 27.02.2004 at 10:51:45 titud wrote on 27.02.2004 at 10:24:55:
Ja, različne standarde imamo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by en_bk on 27.02.2004 at 10:55:31 A bi mi lahko kdo razložil, kaj naj bi bil namen tega topika. Ne štekam glih čist. Hvala :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 11:23:00 en_bk wrote on 27.02.2004 at 10:55:31:
Grajenje potick iz peska :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by en_bk on 27.02.2004 at 11:26:01 wrote on 27.02.2004 at 11:23:00:
hvala bp :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 27.02.2004 at 11:47:59 wrote on 27.02.2004 at 11:23:00:
V tem stilu: |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 27.02.2004 at 11:51:30 Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
Glede na bk-ovo umestno pripombo bi jest, ki sem bil v uvod omenjen kot en povod za nastanek tega topika, naredu en povezetek. Lilith bi si rada z našo pomočjo razložila paradoks, da ustanovitelji foruma, ki so bli glasniki 'vseobsegajoče ljubezni', v imenu te ljubezni dopuščajo in odpuščajo nasilnikom, obosoja pa se tiste, ki na njihovo nasilje opozarjajo. Tega paradoksa topik po moje ni uspel v celoti razrešit, vsaj jest pa sem si prizadeval pokazat, da ustanovitelji zarad svoje paradigme o vseobsegjači ljubezni niso v forum vgradil sistemskih mehnizmov za bananje nasilnežev. Zarad tega je forum prepuščen samoregalciji, kar pa po mojem mnenju ni naključje ali nemarnost ampak del doktrine vseobsegajoče ljubezni, pri kateri je odprtost sitema največja skupna vrednota. Z odprtostjio sitema naj bi se samoregulirali tud pojavi nestrpnosti do drugače misličih, pri čemer je zahteva po začšiti pred nasiljem nestrpnih lahko razumljena kot zahteva po razveljavitvi temljne vrednoste foruma, zato zahteva lilith tud ni bla uslišana ampak clo napadena. Lilith je tako po moje vsaj lahko jasno, da je na prvem mestu na lestvici vrednot glasnikov vseobsegajoč ljubezni odprtost okolja, v katerem lahko to vrednoto sploh šerajo med sabo in z drugimi in da je v tem pogledu nasilje sanckcinirano le, ko je zarad njega ogrožena odprtost tega sistema. Dragač povedano: nasilje se v polju ljubezni tolerira, ja, ampak le dokler ne zamejuje tega ljubezenskega polja, saj je po defoltu vseobsegajoče in torej ne more pristajt na omejenost. :-/ :P |
|
Title: Re: Forumske igre Post by en_bk on 27.02.2004 at 12:09:16 Velikokrat jih je veliko reklo, da kar daš, to dobiš. A jih je veliko reklo velikokrat tudi, da kar se tebi zdi dobro, se lahko nekomu zdi slabo...in obratno. en bk |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 27.02.2004 at 12:15:10 fora je v tem, da mas avtenticne in neavtenticne glasnike/praktikante vseobsegajoce ljubezni. navzven "zgledajo" lahko vsi isto, sam vsebina je tista k prakticno steje. ta pa se pod vplivom ce ne drugega pa vsaj casa bodisi potrdi/potrjuje ali pa pokaze za "lazno". |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 12:16:22 Sta se prepletali dve temi, in sicer prva o nasilju, prepoznavanju nasilja, sprejemanju nasilja, odzivanju na nasilje v okviru tega foruma in pa tudi izven. Druga tema pa je bila o igrah in sicer o tem kdo in kaksne igre se tukaj gre. Pa se kaksna medigra je bila morda vmes. Tisto o grajenju potick iz peska je bilo misljeno kot metafora o igrah, ki se jo da pogledat skozi mnoga ocala. In tale slikica, ki jo je objavila Valentina je pa res po mojem se ta najboljsi opis vsega skupaj: bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 27.02.2004 at 12:37:29 wrote on 27.02.2004 at 12:15:10:
Ni mogoče zanikat, da je lilith merila ravno na dvojno moralo glasnikov vseobsegajoče ljubezni, zarad katere naj bi bli lažni glasniki, saj naj bi se skoz prakso izkazalo, da niso. Jest sem lilith tud interno povedal, da sem na forum prišel ustanovitelje obtoževat na enak način kot ona in da sem jih opozorjal na nevarno dvojnost njihovega razglašanja univerzalne duhovne povezanosti, ki je lahko na marsikoga na forumu deluje zelo zavajujojoče, nasilno in patološko. Vendar sem ji hkrat tud povedal, da se mi je kmal zgodu en paradoks, da sem mi je glih zrad njihove odprtosti do moje kritike razkril, da z njmi šeram v bistvu isto vseobsegajočo ljubezen, katero sem jim prej očital, da si jo lastijo in jo s tem zlorabljajo. In jo od takrat dalje pod pogojem, da forum kot sistem omogoča popolno odprtost tako drug do drugega kot tud navzevn, veselo šeram tud z vami (čeprav tega morda ni za opazit oz. to znam dobr skrivat ::)) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 13:11:38 Lilith wrote on 27.02.2004 at 10:51:20:
Čak zdaj, eni bi mogli pomagat, eni pa ne? Al enim ja, pa enim ne? Al včasih ja, pa včasih ne? ??? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 13:20:48 m wrote on 27.02.2004 at 13:11:38:
??? Ali ti sedaj mene kaj sprašuješ? Če JA, lahko prosim bolj definiraš vprašanje, ker te prmejduš ne razumem čisto nič. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 14:10:37 Lilith wrote on 27.02.2004 at 13:20:48:
Ja no, zadnje čase se ful nekaj pregovarjamo o tem, kaj je treba nardit, pa kaj ne, pa če se kdo na koga spravi, mu pomagat, pa jaz sem od vsega tega že čisto zmešana in sploh ne vem več kaj bi kdo rad od mene. ;D Tak da prosim, v bodoče mi lepo direkt povejte, ko da sem največji bumbar. ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 27.02.2004 at 14:51:05 To, da se igračkate, je sicer lepo videti, ampak o soli in delnici bi pa tudi lahko katero še kdo črhnil ;D :o ::) :-/ |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 27.02.2004 at 14:55:26 stane wrote on 27.02.2004 at 14:51:05:
jz sm se o DD in soli ze mal navelicu poslusat/brat in govort/pisat. nekak me ne navdusuje vec. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 27.02.2004 at 14:59:23 Saj nisem samo na tebe mislil ;) Je pa izgleda res, da so se ljubezni in soli že vsi naveličali ;D ;D ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 27.02.2004 at 15:03:19 stane wrote on 27.02.2004 at 14:59:23:
sej zato pa sem napisal, da se men ne da. Quote:
mogoce je pa ta ljubezen o kateri ti govoris lazna, ce je mozno, da se jo lahko kdo kdaj navelica? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by stane on 27.02.2004 at 15:24:26 Aryan, sem mislil, da je ljubezen tvoja specialnost, jaz jo razumem bolj po kmečko. Zame je sinonim, o čemer ti govoriš, beseda lepota ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 15:50:26 m wrote on 27.02.2004 at 14:10:37:
Jaz ti lahko povem direkt kaj in kako je z menoj. Ponudim pomoč, če se mi zdi, da jo kdo rabi. Tisti ima možnost pomoč sprejeti ali odkloniti. In taisto pravico v odnosu do ponujene pomoči si tudi sama jemljem. Bp mi je nameraval nuditi pomoč v obliki provokacij, ampak takšna mi ni potrebna, zato sem jo zavrnila. Dovolj po "bumbarsko"? ::) :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 16:05:35 Ja, Lilith, tako stvari zgledajo izza tvojega računalnika. Pri kom drugem pa malo, al pa zelo drugače. Bom povedala direkt: ne od mene pričakovat 'pomoči' al pa česarkoli, pravzaprav. :) Jaz bom nardila točno tisto, kar se bo meni zdelo (prav). :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 16:20:59 Lilith wrote on 27.02.2004 at 15:50:26:
Lilith obvladas. Bumbarsko govoris kot cisto taprava domorodka. ;D bp ti ni ponujal pomoci v obliki provokacij, bp te je cisto preprosto provociral (btw. :P - na temle smajliju namrec gor pise "tongue in cheek", kar v sicer v prevodu v bumbarscino pomeni, da vsega napisanega ne gre vzet cisto dobesedno -- evo tudi meni zgleda bumbarscina ni cist tuj jezik) sem ti enkrat ze napisal, da se je po mojem mnenju s tabo zelo tezko pogovarjat, ker si tako zelo prepricana v absolutnost tvojih vrednot in stalisc in pa ker te to naredi v precejsnji meri slepo za drugacne poglede. (sem uporabil primerjavo s Sosko fronto, pa se v eni pesmici sem te tvoje lastnosti precej karikiral) in ker veckrat na nestrinjanje reagiras z ogorcenjem. Potem jest vcasih ubiram kaksne drugacne nacine komunikacije, kar lahko koga kdaj tudi zaskeli ampak zgleda da sem s taksnim nacinom dosegel samo to, da zdaj reagiras uzaljeno. Bom moral se naprej iskat kaksen boljsi nacin. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 16:29:15 wrote on 27.02.2004 at 16:20:59:
wrote on 27.02.2004 at 10:47:31:
Pa tudi če to ni bilo ponujanje pomoči, pač pa preprosto provociranje, tudi to preprosto provociranje hvaležno zavračam. Ne, hvala. Ni zaželjeno. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 16:30:18 m wrote on 27.02.2004 at 16:05:35:
Domnevaš, da od tebe kaj pričakujem? Če JA, potem se motiš. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 27.02.2004 at 16:43:40 Lilith wrote on 27.02.2004 at 16:30:18:
Super. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 27.02.2004 at 17:12:08 Lilith wrote on 27.02.2004 at 16:29:15:
Ti verjamem, da ni zazeleno. Zavracanje pa je morda rahlo problematicno. Namrec s tem posegas v mojo svobodo, da se odzivam in komentiram prispevke na tem forumu, po svoji volji in po svoji presoji. Tvojo zasebnost pa itak spostujem, tako da to ne more biti problem. V primeru, da zelis svoje zavracanje uveljavit, lahko to naredis na vec nacinov in sicer me lahko ignoriras, ali pa me lahko poskusas prepricat, da s tem neham, ali pa uporabis svojo moc oz silo. Ce zelis to narediti na silo, lahko to sicer zakamufliras v eno tako civilizirano obliko pravil, prepovedi, izkljucitev in podobnega skupaj z belo srajco in metuljckom da bo zgledalo kot Bostjan M. Zupancic z akti in aktovko vred. Lahko pa tudi na kaksen bolj prvinski nacin. S tem, ko zelis po svoji predstavi krojit ta forum se dotikas ene od mojih vrednot, namrec odprtosti (tista vseobsegajoca ljubezen je nekaj, cesar tudi jaz ne razumem najbolje). Jest namrec ne maram in ne bi zelel sodelovat pri temle, ce zadeva ne bi bila odprta (in zato nisem hotel biti nikoli med administratorji) in ce ne bi imela tako kr_eden in kr_neki pravice povedat svojega mnenja. Ce bo to morda zmotilo moje udobje, bom ta problem reseval ko se bo pojavil in na nacin, da ne bom zmanjseval odprtosti za drugacne poglede. Prav tako se bom po svojih moceh potrudil, da mi ne bo kdo drug hodil po teh vrednotah. Ce tega ne bom uspel, me verjetno ne bo vec tukaj. Kar na sreco pomeni, da tudi ne bom mogel zahtevat izkljucitve tebe in vseh, ki ste postavili pravila, ki bi vse, ki tacajo po vrednotah drugih, izkljucila iz sodelovanja na forumu. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 27.02.2004 at 17:23:33 wrote on 27.02.2004 at 17:12:08:
Nič ne nameravam kamuflirati. Bom naredila čist po kavbojsko. Daj mi mir. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by miha- on 27.02.2004 at 18:55:23 kok se fajn igrate :D js bi se tut se bom registriral ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 28.02.2004 at 08:03:50 miha- wrote on 27.02.2004 at 18:55:23:
:D :clap: te bomo lahko se po IM zmerjali ;D ;D :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 28.02.2004 at 08:58:50 Lilith wrote on 27.02.2004 at 17:23:33:
Lilith :o tud mir je v tebi ;) uf ste fajni :D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 28.02.2004 at 14:56:47 m wrote on 28.02.2004 at 08:58:50:
Zanimivo, a ne? V meni tudi mir, v tebi tudi napadalnost... Vsi smo v ravnovesju. :) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 28.02.2004 at 17:13:03 Lilith wrote on 28.02.2004 at 14:56:47:
:o se ti zdim napadalna? :-/ 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 28.02.2004 at 17:56:05 m wrote on 28.02.2004 at 17:13:03:
Večinoma ne. Vsaj kolikor te berem in to je kar precej. Tako sem te doživela sedaj, pa mogoče še enkrat prej, ko sta s sinjeoko nekaj debatirali okrog administratorjev, ali nekaj takega. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 28.02.2004 at 18:49:19 Ne štekam, zakaj nam naj bi blo je tolk pomebno, kaj je kdo komu. Iz posamičnih interakcij je itak brez veze ustvarjat celovite vrednostne sodbe drug o drugmu, saj na forumu nismo funkcionalno povezan oz. eksistenčno odvisni drug od drugega in bi bla zato napčana ocena lahko za kogarakoli usodna. Tle šeramo samo svoje presežke, pozitivne al pa negativne oz. kakor za koga, tko da nobenga ne bo konc, če zmaga al zgubi, zadane al pa sfali. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by m on 29.02.2004 at 09:59:58 Lilith wrote on 28.02.2004 at 17:56:05:
ocitno sta obe zdrmali nekaj v meni :) ceprav v tejle debati s tabo sem se samo zabavala, pri sinjeoki je pa v meni zavrelo ;D pa sta se obe v bistvu dotaknili istega problema: tega, kako me moti, prav nervira, ce drugi od mene kaj pricakujejo, mi poskusajo dopovedat, kaj ali kako bi morala naredit, se obnasat... hvala ti, da si mi omogocla to razpucat :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 29.02.2004 at 12:53:04 Me veseli. :) Je zadovoljstvo vzajemno, ker se tudi meni pričenja svetiti, da je moja ideja sveta, kakršen naj bi bil, občasno nasilno prezentirana drugim. :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 29.02.2004 at 16:03:30 t wrote on 23.02.2004 at 09:38:46:
Tale po moje zlo luciden odgovor od t-ja sem nekak spregledov oz. sem ga jemal v luči lilthinige reakcije, da, se t-spušča na njeno osebno raven, da bi se izognu odgovoru. Po moje je t. v redu zadel bistvo TA kot igranje iger zaradi igranja samega in da ko se igra ne dogaja več zradi igre same to čisto nekaj drugega. Razlika med transkacijjsmim odnosi, na katerih gradi TA, in medosbenimi odnosi , ki so po moje tisto 'čisto nekaj drugega' (in iz česa se želi lilith s prpripmbo pod p.s. izvzet), je dobro prikazana v zako imenovani zapornikovi dilemi: Dva slepraj so ujeli in izprašali. Če eden priča proti drugemu, si lahko prisluži zmanjšano kazen, toda drugega bodo zaradi tega bolj verjetno obsodili. Za oba skupaj bi bilo bolje, če bi si ostala zvesta, vendar se lahko vsak okoristi na račun drugega. V primeru posmezne transakcije je morda prevara racionalna, v primeru trajnega odnosa seplača biti zvest. Jeba transakcijskega gledanja na medčloveške odnose je v tem, da nadomeščanjo odnose s transakcijami, ki lahko spodkopljejo sodelovanje in zvestobo. Transakcijsko obravnavnaje medseojnih odnosov zanemarja vlogo družbenih vrednost ki implicirjo, da posameznik pripada skupnosti, pa naj bo to družina, pleme narod ali človeštvo, katerega interesi morajoi imeti prednost pred posemeznikovimi osebnimi interesi. Na transakcijskih odnosih utemljena skupnost je vse kaj drugega kot skupnost. V njej mora vsak paziti na svoje interese, moralni premisleki pa v tako krutem svetu postanejo breme. V trasnsakcijski družbi se ljudje ne obremejujejo s pomisleki drugih, njihovo osrednje etično načelo pa je preračunljivost. Kje je zdaj pardoks, na katerga opozarja lilith? Po moje v tem, da tisti, ki smo po njenem zagovorniki medsebojnih odnosov, utemljenih na skupni vrednosti kot je ljubezen, ne obnašamo v skladu s to vrednoto ampak bolj v skaldu s pragmatičnimi načeli transakcijske skupnosti. Jest bi še enkrat skušov poglobit v ta paradoks. Po moje je v tem, da se od skupnsti, ki deluje na podlagi temeljnih vrednost in medsebojnih odnosov, pričakuje, da bo zaprta oz. da bo branila svoje člane, če so te vrednote napadene. Od transkacijske/preačunljive skupnosti pa se pričakuje, da bo odprta in da se je v njej dolžan svoje interese uveljavljat in zavarovat sam. Paradoks skupnosti na tem forumu pa je v tem, da želi bit utemljena na temeljnih vrednotah (ljubezen) in medsobenih odnosih (strpnost), a kjub temu ostat odprta. V bistvu zgleda, kot da izumljamo obrazec za kvadraturo kroga in ravno to eksperimentiranje vsaj mene to na tem forumu najbolj privlač, čeprav zna bit za marsikoga neetično, nelogično, kaotično in nerazrešljivo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by miha- on 29.02.2004 at 23:28:00 mi je nekaj na pamet padlo ko gledam vse skupaj: ja v osnovi naj bi vsi gledali vase in tam iskali vzroke, namesto krivili okolico .(. tut ce te en na forumu jaha tko za foro..) k tko pac ugotovis tisto crno kar je v tebi skrito... in ce bi bli vsi vljudni in taki da neb nbenmu nc nkol rekl(ceprav bi v "srcu cutil" drugac), pol nkol nben neb odkril tisto v seb.. hvalezni smo lahko vsem.. baje je treba sam filing, sebe poslusat.. js sm pomoje tut mau tak, da sm vljuden in da pac "nocem nobenmu nc slabga" in to.. ampk a je to kul? ce mas filing da neki reces ampk ne reces iz vljudnosti?.. a je to dobr?.. pol nisi glih dobr spegu za unga.. ampk pol je kle ta scena, da , a si sploh lah slab spegu? al pac s tem k ne poves, je tut razlog, da un se ni prpravlen sprejet oz dojet neki.. pa js mam filing da tut ce recmo( en banalen primer):mi en na cesti nevem kaj rece,recmo "paz kje hods") mi to neki pove , ceprav on tega se ne zaveda, in pac ma svoje razloge za to kar je reku.. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 01.03.2004 at 03:58:42 en_bk wrote on 27.02.2004 at 10:55:31:
igre 8) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 01.03.2004 at 07:33:48 t wrote on 01.03.2004 at 03:58:42:
Vrednote foruma kot skupnosti izvest iz interesov njegovih članov, ki jih v njem vsak kaže skoz igranje svoje vloge in s tem skoz teorijo iger razkrit, da forum kot skupnost, ki bi imela kašno drugo vrednoto kot so interesi njegovih posamičnih članov, v bistvu ne obstaja. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 01.03.2004 at 09:21:29 stane wrote on 27.02.2004 at 15:24:26:
lepota in ljubezen sta zares nerazdruzljivi, a sta hkrati tudi razlicni. ce pridemo v stik z lepoto jo avtomatsko (vz)ljubimo. in ce pridemo v stik z ljubeznijo avtomatsko vidimo vse lepo. vsi si zelimo vecno zaljubljenost, kar pomeni, da se mormo potrudit poiskat vecno lepoto. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 01.03.2004 at 10:58:34 eeeee brcate v temo...da bi branili tituda...saj je star dec, se bo pa ja znal sam branit, pred furjasto babnico... bp...konsistenca..who cares and kdo jebe konsistenco? meni je postalo kristalno jasno, da na tem forumu velja samo eno pravilo..da pravil ni...torej lahko napisem brez olepsavanja to... da je titud en velik star visec kurac, ki je zavisten vsakomur, ki ima malo vec kesa, ki se zna v lajfu bolje obrnit kot on...svojo nemoc skriva za intelektualiziranjem in preigravanjem ze zdavnaj prezivetih vzorcev... revolucijo zganja na plecih drugih in vse kar je pripravljen narest je to, da gre v nike-cah tulit na cesto antiglobaliosticne in proti natovske parole... aja pa zakaj ga je zacel takrat se kreden bacalirat...pobrisali ste mu eno pustno slikico na kateri je bil nekdo blecen v duhovnika |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 01.03.2004 at 12:02:02 sinjeoka wrote on 01.03.2004 at 10:58:34:
Zdej si me pa spravla v mal jebeno situcaijo, ker ti svoje življenjske potentnosti žel ne morem dokazovat drugje kot na polju, na katerem se z njo pred tabo itak nisem izkazal in ki ga zdaj ne vem točno zakaj mečeš še v luft. Nč nimam proti izražanju brez olepševanja, tud jest se, če se le da, tko izražam, samo se vsaj pazim, da ne mečem v vzrak polja, na katerem ta komunikacija poteka. :-/ ;). |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 01.03.2004 at 13:18:31 titud wrote on 01.03.2004 at 12:02:02:
pa zakaj bi kdo komu moral kaj ali karkoli dokazat? in kaksno polje komunikacije...kdo tuki sploh probava komunicirat...jest zihr ne... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 01.03.2004 at 14:01:50 sinjeoka wrote on 01.03.2004 at 13:18:31:
Maš prov, nč dokazovat drug drugu, samo sprejemat resnico drug drugega. :) Quote:
Če ne bi ti probavala komunicirat, jest ne bi niti vedu, da ti zihr ne probavaš komunicirat... :-/. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sparkle on 01.03.2004 at 18:45:30 huh, tuki ste se pa res razigral ;) ;D dobr da sm iz igre-k vmes nism mela cajta spremlat topica, zj sm pa ze v zaostanku 14 'strani' al krkol tale 17 pomen ;) velik uspešnega igranja še naprej :-* |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 01.03.2004 at 19:16:01 sinjeoka wrote on 01.03.2004 at 10:58:34:
I do, baby, I do. Pa mislim, da se marsikdo drugi tudi. Ker je ziveti v mnogo razlicnih svetovih (resnicah, lazeh, izberi termin po zelji in potrebi) naenkrat prav prekleto naporno. Jest za taksne reci enostavno nisem zadosti brihten in imam veliko preslab spomin, pa nocem, da se mi tistih nekaj svetov v katerih zivim podre na glavo. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 01.03.2004 at 19:37:44 titud wrote on 29.02.2004 at 16:03:30:
Titud, Ko si ravno omenil dilemo sleparja, v svetu se prirejajo celo tekmovanja, kaksna strategija je najuspesnejsa, v tej igri. Pokazalo se je, da je se najboljsa strategija zob za zob (tid for tad v originalu). Kar pomeni, da na zacetku z vsakim sodelujes, dokler te ne prevara. V primeru prevare z njegove strani pa, ne sodelujes vec. (Nikoli, second chance se je recimo pokazala kot slabsa strategija.) Tid for tad je po mojem cisto odprta strategija. Na zacetku sodelujes z vsakim in ne izbiras s kom bos sodeloval. Ko pa pogruntas, da te je nekdo izdal, z njim ne sodelujes vec. In ta strategija tudi ohranja skupnost in cisto na osnovi interesov izloci tiste, ki jim v tej interesni skupnosti ni mesta. bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 01.03.2004 at 21:20:46 wrote on 01.03.2004 at 19:37:44:
Če smo natančnejši, pomeni strategija "tit for tat" nekaj drugega, namreč, da si v prvi potezi kooperativen, v nadaljevanju pa kopiraš poteze nasprotnika - torej, če je bil v predhodni potezi nasprotnik kooperativen, si kooperativen tudi ti, če v predhodni potezi nasprotnik ni bil, tudi ti ne boš kooperativen. Ta strategija se je dejansko (matematično optimalno) dokazala za zmagovito. Zanimivo je, da izraža držo odpuščanja, saj svetuje, da ni dobro nasprotniku za stalno zameriti in prenehati vsakršno sodelovanje. Ko postane nasprotnik spet prijazen in kooperativen, strategija "tit for tat" svetuje kot najpametneje, da postaneš ponovno prijazen in kooperativen tudi ti, čeprav te je nasprotnik nekoč že "nategnil". |
|
Title: Re: Forumske igre Post by bp on 02.03.2004 at 00:13:35 Jest sem zgleda tit for tat zamenjal za enega njegovega neodpuscajocega in jeznega starozaveznega predhodnika :-[ ;D :P bp |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 02.03.2004 at 08:35:11 Bardo_Thodol wrote on 01.03.2004 at 21:20:46:
hehe, ta je pa dobra. Ti maš zihr kaj dvojčkovskega not, al luno, al asc. 8) Pa mogoče še kaj Ovna, ki bi skoz nekaj tekmoval ;D. Prijazen??? (Kozorog maybe, tehnic?, al pa rak, ja rak si 8)) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 02.03.2004 at 08:54:43 OK zdaj pa resno...a vi sploh veste v čem je razlika med grdim obnašanjem, svinjanjem, vdiranjem v zasebnost, klevatanjem in provokativnim pisanjem...? ? ? ? ? pljuvanjem zaradi pljuvanja in pluvanjem, ki je podprto z argumenti? |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 02.03.2004 at 08:57:43 |
|
Title: Re: Forumske igre Post by rad-o-vedn on 02.03.2004 at 08:58:39 Ne, a nam ti razložiš? Resno. LP |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 02.03.2004 at 09:21:53 wrote on 02.03.2004 at 08:35:11:
Oven, tehnic al pa rak ?? ::) ;D ;D ;D Sploh nisem govoril o sebi, ampak o izsledkih raziskav, ki so jih opravili pri preučevanju znanega problema IPD (iterated prisoner dilemma), ki v realnosti dobro ponazarja dejanske medosebne odnose. Izmed vseh mogočih strategij, ki so jih v simulacijah preizkusili, se je preprosti in prijazni "tit for tat" izkazal za najbolj učinkovitega - premagal je vse druge, tudi tiste najbolj sofisticirane in zakomplicirane (zvite) strategije. Strategija "tit for tat" je poleg tega, da se je izkazala za izredno učinkovito, privlačna tudi sicer, saj pravi, da se splača biti prijazen in kooperativen, reagirati na enako z enakim (kopiranje) in odpuščati. Če koga zanima kaj več o tem, priporočam v branje Robert Axcelrod: "The Evolution of Cooperation". Priporočljivo bi bilo kot obvezno branje posebno tudi za politike, ki krojijo usode širših množic ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 02.03.2004 at 09:34:54 sinjeoka wrote on 02.03.2004 at 08:54:43:
In kurčanjem...? :P |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 02.03.2004 at 09:36:49 Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 09:21:53:
I know I know Samo, veš kolko je modelov, ki (si) razlaga tit for tat? (samo to je bil moj point) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 02.03.2004 at 09:47:10 wrote on 02.03.2004 at 08:58:39:
kaj je pa tvoja mama delala do zdaj? staro ščene se ne uči novih trikov..žal |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 02.03.2004 at 09:58:53 Bardo, b.p., je sem z zapornikovo dilemo hotu prikazat, da samo na podlagi trasakcijskih odnos, ki predpstvaljajo preračunljivost, ni mogoče proglasit za najvišjo vrednoto, na kateri naj bi se samooblikovala skupnosti. Taka logika je posledica vere v vsemogočnost oz naravno pravilnost tržnega fundametntalizma oz. njemu odgovarjajoče transakcijske družbe, v kateri naj bi skupni interes nastajal kot nenamerni stranski produkkt delovanja ljudi, ki ravnajo po svojem najboljšem interesu. Taka logika optimalnega urejnje medsebpojnih odnosv se je sesula približno istočasno s skumunističnim recptom za urejanje medsebojnih odnosov : vsakdo po svojih sposobnosti, vsakomur po njegovih potrebah. Treba si je le priznat, da skupne vrednote obstajajo, toda brez neodvisnega kriterija ni mogoče vedet, katere so, zato je trditev, da poznamo skupni interes, enako napačno, kot da zanikamo njegov obstoj. Zarad tega je skupen interes treba oblikovat zlo previdno, s postopkom poskusov in zmot. Racionalnost ni nezmotljivost, zato nikol ne moremo imet prav, če se odločamo zgolj po preračunljivosti. Zato se tud, ko se odolčamo racinalno, tud nikol ne odločamo zgolj preračunljivo, ampak zmerom zavestno na podlagi vrednot. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 02.03.2004 at 10:24:55 titud wrote on 02.03.2004 at 09:58:53:
Dileme se seveda ne da razrešiti z nobenim še tako visokoletečim in provizornim ideološkim bulšitom. Dejansko se je treba opreti na tisto, kar v realnih medsebojnih interakcijah najbolj šteje, to so pa učinkovitost, preračunljivost in maksimiziranje profita. Kjer je profit lahko karkoli, zaradi mene tudi obljubljena nebesa ali pa razsvetljenje. Če se v tem okviru izkaže za najboljšo strategijo prijaznost, takojšnje enako odreagiranje in odpuščanje, se bo zmagovita strategija sčasoma, po večkratnih poskusih in napakah, torej po iskanju, tudi našla in uveljavila. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 02.03.2004 at 11:12:04 Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 10:24:55:
Dilema se skratka vedno razrešuje znotraj prevladujočih vrednost in ne sama po seb. Odnose v transakcijska igri skratka usmerjajo neke vrednote, čeprav jih transakcija igra skuša predsstavit kot matematične/naravne oz. iz transkcije same izhajojoče zakonitosti. Quote:
Ja, najprej mora bit vrednota. Transkcija je samo način njenga samodejanja v obliki skupnega interesa. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 02.03.2004 at 11:27:06 titud wrote on 02.03.2004 at 11:12:04:
Vrednota je v medsebojnih transakcijah irelevantna, čeprav gre v resnici vedno samo za eno vrednoto, za preživetje, ki je pa lahko zavito v najrazličnejše embalaže. Point je v tem, da se v transakcijah vedno išče nek optimum. Cilj, ki ga želimo optimizirati, si lahko zastavimo zelo različno, vendar se izkaže, da je zmagovita strategija neodvisna od tega, katere vrednote konkretno želimo uveljavit (maksimizirat). Strategija sama inducira vrednote. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 02.03.2004 at 12:33:31 Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 11:27:06:
Transakcije ne morejo potekat v vrednostnem vakuumu udeležencev transakcije. Njihovo zaupanje, da bo transakcijska strategija sama inducirala njihove vrednote, predpostvlja transakcijo samo kot temeljno vrednoto. Zato se na ta način v bistvu samoresničuje prerokba, ki itak sama vedno najde najboljšo strategijo, da se uresniči. Vsaka vrednota najde najboljšo strategijo za njeno samouresničitu, tako da optimalna strategija ni nobeno jamstvo za pravilnost te vrednote oz da bi zarad uspešm ne strategje kasterokoli vrednosto lahko razglasil za univerzalno veljavno. Najbliže temu idealu se v zgodovini se dejansko približuje transakcijska družba, ker so njene temljene vrednote pač prekrivajo s transakcijo samo. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 02.03.2004 at 12:38:42 Kaj če bi enkrat za spremembo nehali iskati absolutne resnice, absolutno najboljšo rešitev in absolutno popoln svet in bi skušali vzeti v zakup najboljši približek - kar pač to je v tistem momentu. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 02.03.2004 at 12:54:22 sinjeoka wrote on 02.03.2004 at 12:38:42:
in kaksna je vsebinska razlika med iskanjem absolutne resitve ali pa iskanjem najboljsega priblizka? vsi bi radi odpravl trpljenje in dosegl zadovoljstvo. v tem smo si eno. razlicno pa smo si v metodah in uspesnosti. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 02.03.2004 at 13:04:08 wrote on 02.03.2004 at 12:54:22:
trpljenje? o kasnem trpljenju pa je tule govora...govorimo mislim da o neprimernem obnašanju, ki lahko tudi vodi do trpljenja nekoga... meni v tejle fazi samo želodec obrne |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 02.03.2004 at 13:05:39 titud wrote on 02.03.2004 at 12:33:31:
Univerzalna in vsem živim bitjem najpomembnejša vrednota v igri, ki jo igramo z drugimi udeleženci skupnega bivanja, je preživetje - preživetje posameznika, vrste, življenja kot takega. Tudi pri življenju mravelj se osnovna strategija preživetja ne razilikejo bistveno od strategije preživetja v človeški družbi, čeprav razlike seveda obstajajo in težko bi tudi govorili o nekih idealih, po katerih naj bi se mravlje zavestno ravnale. Sistem mravljišča se je skozi mnoge generacije enostavno utiril v nek optimum medsebojnih transakcij, ki jim zagotavlja preživetje že najmanj 40 milijonov let. Ljudje smo za primerjavo s svojimi par milijoni let obstoja v primerjavi z mravljami še zelo mlada vrsta in vprašanje je, če bomo kot vrsta mravlje tudi preživeli, glede na poznano dejstvo, da vrste velikanov nimajo prav dolgega veka (merjeno v milijonih let). Vsaka večja kataklizma namreč najprej pomete z velikani ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 02.03.2004 at 13:15:37 sinjeoka wrote on 02.03.2004 at 13:04:08:
govoru sm o vsem nam skupnih hrepenenjih (zeljah), razlicnih metodah doseganja teh ciljev in razlicnih stopnjah uspesnosti. moj point je bil, da se je brez veze v nedogled kregat, k bi se cajt lahko boljs izrabu za dobrobit vseh. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 02.03.2004 at 13:17:09 wrote on 02.03.2004 at 13:15:37:
|
|
Title: Re: Forumske igre Post by sinjeoka on 02.03.2004 at 13:21:06 wrote on 02.03.2004 at 13:15:37:
se načeloma strinjam... toda če slučajno nisi opazil hotenja in hrepenenja niso enaka pa tudi če bi bila...ali veš kakšen špetir rata, če se dva tipa zagrejeta za isto punco? ;D pa tudi ..konflikti so lahko produktivni |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Lilith on 02.03.2004 at 13:22:05 wrote on 02.03.2004 at 13:15:37:
Zdaj bi bil pa že čas, da me kdo pouči, kaj pomeni Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 02.03.2004 at 13:25:10 sinjeoka wrote on 02.03.2004 at 13:21:06:
niso enaka... niso pa tudi razlicna. ker so nepojmljivo (nedoumljivo) enaka in hkrati razlicna. Quote:
vidis. tuki si sama potrdila/napisala zgornje sicer vseprisotno a ne vedno opazno dejstvo. to, da je ena in ista stvar (spetir, konflikt) lahko produktivna ali pa destruktivna. Hari bol. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by aryan on 02.03.2004 at 13:42:53 Lilith wrote on 02.03.2004 at 13:22:05:
Hari = eno izmed svetih imen Boga bol = poj, reci, izgovori |
|
Title: Re: Forumske igre Post by titud on 02.03.2004 at 14:33:47 Bardo_Thodol wrote on 02.03.2004 at 13:05:39:
Življenje/preživetje je ziher vrednota, samo si z njo človeštvo nč ne more pomagat pri izbiri prave strategije preživetja. Mravlje so strategijo za realizacijo te vrednote evolucisjko zakodirale v instinkte, človek pa se je prisilejn opirat na razum in intuicijo. Pa ne tolk zato, da bi se prilagodu naravi, ji je dokaj predvidljiva in bi se kar se tega tiče skor čist zadovostoval instinkti, ampak da bi se usterezno odzival na realnost, ki jo sam kreira v misleni interakciji z drugimi ljudmi in ki je zarad učinka povratnosti (slepe pege) dost bolj nepredvidljiva kot je narava. Človeštvu je zarad take nepredvidljivosti že dolgo ideal taka družbena organiziranost, ki bo čim bolj usklajena z naravno, eden takih poskusov pa je tud razglasitev transakcijske družbe za najbolj naravno, saj se v njej organske (darvinistične) strategije boja za preživetje odražajo na najbolj avtentičen način. Jeba je v tem, da nihče ne more jamčit, da tako kreirana družbena realnost res z 'naravnim redom stvari' najbolj uravnovešena realnost in da se je že parkrat orenh nalomila in zlomila, tko da so se morala cela ljudstva v potrebi po lastnem preživetju transkcijskim vrednotam odrečt in vpostavljat svoje skupnosti na čist novih vrednotah, ki so razvile svoje strategije samoresničevnja, ki pa se slej ko prej zarad svoje pristranskosti spet zlomile. Tko da tolk smo se skoz zgodovino že naučl, da vrednote trasnakcijske družbe niso čit za stran vrč t in so ziher za marsikaj uprabne, samo se jim ni dobr v celot prepustit. Iz strategije, ki jo transakcije razvijajo, se je mogoče masrikaj naučit, je dobr poznat tud tiste, ki se razvijejo iz drugih vrednot, da se vzajemno korigirajo in ustvarjo z 'narvnim redom stvari' bolj uravnoteženo družbeno realnost. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by LittleStar on 02.03.2004 at 14:58:39 wrote on 02.03.2004 at 08:35:11:
Bardo Thodol Nekako bi se rada opravicila, ce se je zaznalo, da sem šla prevec "v tebe", torej oprosti prosim, ni bilo mišljeno slabonamerno. Vsakega se tu in tam dotakne kak slab dan. Ne bi se mu smela pustiti. Vzet besed nazaj ne morem:-[, pa vseeno, zakaj ti ne bi povedala. Še bolj se zdajle čudim, ker se opravičujem, čeprav vem, da je blo mišljeno čist tako lahkotno ugankarsko, ampak sem nekako dobila feedback, da pa tako ni izpadlo, da je pravzaprav zelo osebno, in jaz bi se verjetno najmanj en teden kujala, prizadeta, če bi se me kdo kr nekaj tako lotil. Uff. (Pa modificiranju se tud nisem mogla upret :-[). Hvala če sprejmeš. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Bardo_Thodol on 02.03.2004 at 15:54:22 wrote on 02.03.2004 at 14:58:39:
Sprejmem, seveda sprejmem ... čeprav nisem prepričan, če točno vem, za kaj že. ::) Ob takih "prilikah", ko mi naprimer kdo poskuša iz mojega obnašanja (ki je včasih najbrž res malce nenavadno ) uganiti astrološko znamenje, se sicer vedno iz srca nasmejim in želim ponavadi izvedeti še več o sebi, sicer pa itak kmalu pozabim. Da bi se pa zaradi tega cel teden prizadeto kujal ... hm, to mi je pa res tuje, bi moral enkrat, ob pravi priliki, poskusiti, kako to gre in upam, da mi ne bo prišlo v navado :D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by arelena on 02.03.2004 at 17:07:11 :) :-*tavnik življenja je širok in na njem rasemo ljudje ....drug za drugega ,in drug ob drugem ,in drug zaradi drugega......kakor rože.. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by t on 03.03.2004 at 07:47:03 sinjeoka wrote on 02.03.2004 at 08:54:43:
grdo obnašanje = obnašanje, ki ni lepo obnašanje svinjanje = onesnaževanje vdiranje v zasebost = poseg v tisto posameznikovo območje, ki naj bi ga imel samo zase (karkoli že to je) klevetanje = govorjenje neresnic ali polresnic o nekom provokativno pisanje = pisanje, ki naj bi v naslovnikih sprožilo burne čezmerne reakcije pljuvanje = izločanje sline ali sluzi pod pritiskom pljuvanje zaradi pljuvanja = pljuvanje zato, ker se pljuva pljuvanje podprto z argumenti = pljuvanje, ko vemo zakaj smo pljunili (pljuvanje zaradi pljuvanja je samo pljuvanje, kjer je pljuvanje edini argument za pljuvanje = neka podvrsta pljuvanja) uživajte! |
|
Title: Re: Forumske igre Post by DaBi on 03.03.2004 at 08:34:23 ;D 8) :-X |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Andres on 06.06.2004 at 02:41:16 Valentinaa wrote on 01.06.2004 at 09:39:31:
Lilith wrote on 23.02.2004 at 09:22:11:
sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 11:35:37:
lola wrote on 23.02.2004 at 12:34:09:
lola wrote on 24.02.2004 at 17:12:51:
titud wrote on 24.02.2004 at 07:36:53:
Zaključka kot vidimo ni. Ga ne more biti, saj forum se ne premakne iz mrtve točke klobasanja o sprejemljivosti in/ali vraževernega izgovora, da gre za posebno poslanstvo foruma. Ta forum nima nič bolj posebnega poslanstva kot kateri koli drugi. Če pa ima vpliv na posameznika in s tem poslanstvo posameznika, to obenem ne opravičuje vseh tistih, ki zagovarjajo besedo sprejemati. In vendarle. 2/3 tistih, ki o sprejemanju govorite, tega niti izvajate ne, zato kot se je zapisalo Valentini gre bržkone za Experiment do kje je meja strpnosti. Ali pa če je ona mislila drugače. Recimo, da je kot eksperiment mislila namerno provociranje nekaterih, da bi tudi najbolj stoične ljudi vrgli iz tira, ter s tem dokazali, da je postavka sprejemanja na tem forumu samo nakladanje. Skartka jaz ne poznam psa ki ga nebi sprejemal. Pravzaprav ne poznam živali ki jo nebi sprejemal. Tudi ne poznam otroka, ki ga nebi sprejemal. So pa tu soforumovci ki jih nikakor ne sprejemam, a jim zaradi te osebne opcije ne želim nič slabega. Obratno pač ne morem trditi. Gre za sadiste. Žal. Andres |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kr_eden on 06.06.2004 at 09:51:16 Andres wrote on 06.06.2004 at 02:41:16:
A največji SADIST med Sadisti je naš dragi nekdanji grupni portir - ANDRES Gre za sadista, žal. ::) ::) ::) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by gape on 06.06.2004 at 11:11:19 jest morm rečt da se nism vestno udeleževal debat, ki so za mene samo tastotič ponovljene ene in iste blodnje - samo zavite v drug ovitek ampak *precej članov foruma ne sprejema tistih, ki opozarjajo na zgoraj omenjeno destruktivno vedenje* kle se morm pa ustavt in rečt: ne vem sicer če je to tko, ker nism 'drugi', se mi pa hudo dobr zdi; ne gre se za nesprejemanje, gre se bolj za nestrinjanje z načinom kako naj bi to (vedenje) odpravili in hkrati ali to odpravljati sploh (da ne govorim o omejitvah ki bi se zgrnile nad nas uporabnike, če bi se to spravili odpravljat sistemsko), če pa se tisti, ki jih to moti, še vedno niso naučili, da če jih to moti, da je to _njihov_ problem, problem o katerem sicer na rabimo nujno razpravljat, je pa dobr da se ga zavedajo (in s cajtom kej naredijo v tej smeri). ker ... to zavedanje, to omogoči tistemu, ki je bil do takrat nesprejet (tisti prvi, zaradi katerega se je opozarjanje zgodilo in s katerim se precej članov sicer strinja, s sankcijami pak ne), da postene sprejet in s tem dobi vse predispozicije, ki jih v okolju rabi da se spremeni. sam mora narest še čisto malo ... ker ga okolje podpira. marsikdo, ki se bo potrudu text razumet, ga bo z lahkoto aplayu na čist živeče uporabnike foruma in še koga ki to več ni (vsaj piše več ne) ... tko da ... če je lilith mislila konkretne ljudi s tem, naj s konkretnimi ljudmi to nadaljuje ... ne pa tega aplayat na ... bom reku ... pod-skupino foruma, ki promovira brezpogojno ljubezen (ki je tud vseobsegajoča) ... in je nikomur ne vsiljuje ... dobre si skupi zložu ;D *toleranca do nasilja je nasilje najhujše vrste sem sodi tudi kvazi sprejemanje* verjamem da kvazi sprejemanje sodi v nasilje, karkoli ti kvazi že predstavlja. če ti kvazi predstavlja človeka ki je na poti tja kjer 100% sprejema = ljubi vse ... pol pa tud prov ... ampak men se je od vedno šlo za neki sm najdu mlin - na veter - ga mal poštudiru ... in precenu da ga lahko sesujem ... in pol sm se spravu nanjga ... in ga sesu ... zdej, če bi se jest kot tak hotu spravt na mlin po imenu nasilje - bi preprosto, vidu da je prevelik in da pri odpravi le tega nimam kej dost za delat - sam. sm jest dal to obdobje, obdobje opozarjanja na naslije čez leta 2002 pa 01 ... pol sm vidu da je to brez veze ... in začel prakticirat ne-nasilje ... in sprejemat tiste, ki so nasilni ... ne jih več sovražit, ne jim želet slabo ... zdej ... zakaj? sm pač dubu znanje in ko znanje imaš se reči mnjogo hitreje začnejo manifestirat. z znanjem lahko manifestiraš tud 'napačne' stvari ... noben problem ... ti ljudje ustvarjajo probleme, tisti ki so znanje dobili zavoljo odprave ega, zavoljo njega razumevanja ... pa se niso odpovedali egu ... U can not change the world but U can change yourself *Tisti, ki "verjamejo" v vseobsegajočo ljubezen, to svojo "ljubezen" izražajo zelo selektivno in imajo pri tem precej čudne kriterije.* ni nekih kriterijev kriteriji pri ljubezni so intuicija intuicija se z nami ki smo se predali in smo orodje v božjih rokah dostikrat poigra ... in mi se igramo ... življenje je igra ... ja vesolje se gre experiment 11:06 6.6.2004 preizkuša a smo se kej naučil al nč kot celota in kot posamezniki nekateri se pač niso nč dost še naučil niti definicije sprejemanja ... kaj to sploh je ... pa čist osnovna stvar je ccccc kreden čeprov ti je brezveze karkoli pisat; vseeno; včeri si joku naj andresa prpravm do tega da ti bo nehu pikat. se ti zdi da _ti_ pika? zakaj ga pikaš nazaj ... že prej sm ti to hotu napisat. tadrugič isto stvar pa res morm a ne ... prosim razlož mi to situacijo ... kako naj ti bo želja izpolnjena, če pa ti ostalim ne držiš obljube ... mislš da je vesolje slepo? pa želja ti je bla izpolnjena ... vsaj jest nism zasledil da bi ti andres nabiju, ki si ga izpostavu kot edinega ki v tebi vzbuja tak neverjeten odpor, da ga moraš dat ven iz sebe, čene bi te kr razgnal ... z moje perspektive si vesolju dolžan še eno uslugo ... |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Kr_eden on 06.06.2004 at 20:37:53 Gape Quote:
Gape, čeprav ti je brezveze karkoli pisat, vseeno, že na začetku si napisal negativno misel, ki si jo sprožil s tem stavkov, mislim Gape, a si ti vseobsegajoč ali nisi ? Če si vseobsegajoč, poln ljubezni in sprejemanja potem takega stavka ne moreš napisat, če pa nisi, potem pa to lahko napišeš, ker v bistvu si že takoj na začetku označil človeka, da je pač brezveze mu pisat in da kao ni vreden tvojega pisanja, sej je po tvojih merilih kao nevseobsegajoč in ne bo razumel ali pa, ker je takšen in takšen mu pač nima smisla pisati. ZELO ŠKRIPLJE TO TVOJE VSEOBSEGAJOČE DELOVANJE Nisem ti nič jokal, ampak sem ti dal predlog, da umiri to seronjo od grupnjaka, če nočeš štale, ampak izgleda da ti ni do tega in potem, pač kakor želiš ti in ostali, pač po pisanju sodeč ti paše štala namesto urejenosti in dobrega medsebojnega obnašanja. In seronja grupnjak me nič ne pika, seveda pa vse kar napiše bom komentiral, ker dobil je iz moje strani povabilo, tam kjer se je še Iga utrujeval in hotel pomagati, da on zame več ne obstaja, jaz pa naj za njega ne obstajam in bo stvar rešena, pa ni sprejel, pač, bomo nadaljevali po starem sistemu. Jebe se seronji grupnjaku kako izgleda forum. Pa izgleda, da se tebi tudi jebe. Jebi ga zdaj, tak je, če je pač tak bo pač tako. In zakaj se seronji grupnjaku jebe ? Zato ker hoče na vsak način ustvariti svoje mračne vseobsegajoče, za forum škodljive ideje. Mislim pa Gape, da je vesolje v tvojih očeh slepo, jap, to pa mislim. Če misliš, da mi je bila želja izpolnjena, njok, se motiš, nikjer ni napisal konkretno to kar sem jaz napisal in še vedno v postih omenja in piše se ve o komu in čemu. Beri ga, boš marsikaj prebral ;) Gape, pa malo se skoncentriraj, kdo koga nonstop oemenja, jaz še na četu nisem grupnjaka omenil, še če je na četu bil se nisem z njim menil, dokler ni on začel, ker ni zdržal, ker je obseden in ko mene ni zraven tudi ne zdrži in me omenja, je to po tvojem normalno početje ? Mislim Gape, da si iz moje perspektive vesolju dolžan še eno uslugo..... ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by gape on 06.06.2004 at 21:24:44 to ti pa rad verjamem ja ;D |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Iga on 06.06.2004 at 21:54:54 Kr_eden wrote Quote:
Kaj pa stari dobri pregovor: Pametnejši popusti? ;) |
|
Title: Re: Forumske igre Post by b5 on 07.06.2004 at 08:19:08 Če pogledam s svojga stališča je stvar že zdavnej odšibala s področja vesolja in se je v nekem paralelnem drugem vesolju zagozdila v črno luknjo. Zdaj pa čaka in čaka in bo čakala, da se jo s skupnimi močmi izvleče. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by Valentina on 07.06.2004 at 09:18:43 Ne vem, če se sploh razumemo, kaj kdo misli z besedo sprejemanje. Zame sprejemanje ni vseobsegajoča ljubezen, ni čutenje ljubezni do vsakega, ne glede kaj dela, poleg tega pa sprejemanje nekoga, nečesa tudi ni strinjanje z nekom, z nečim. Pa še to, za sprejemanje se jaz moram potruditi, se poskušam vsaj. Zdaj, lahko spet kdo napiše, da je zgoraj napisano eno vseobsegajoče sranje, ampak nič zato, jaz to sprejemem kot eno od mnenj. Toda to me tudi ne odvrne od mojega namena sprejemanja. |
|
Title: Re: Forumske igre Post by mind on 17.06.2004 at 18:10:55 Quote:
Change yourself, and the world will change. Hari bol |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
Daj mi mir.
Samo, veš kolko je modelov, ki (si) razlaga tit for tat?