stoychi wrote on 23.02.2004 at 20:57:16:


Da se maš česa motiv  učit, moraš to razpoznat kot vrednoto in ne kot nekaj patološkega, česar se je treba če se  le da izognt.

Quote:



Patolološko pa je trdit, da brezpogojno ljubezen  obvladaš bolj kot drugi  pa drugim očitat, da tega ne znajo, zmorejo ali nočejo pripoznat . Čar brezpogojne ljubezni je ravno tem, da te razoroži vsakršnih sodb o sebi in drugih  in to je tud oporna točka, na katero se sklicuje lilith, ko očita dvojno moralo tistim, ki se grejo kao brezpogojno ljubezen: če v imenu ljubezni obsojaš  enega drugega pa ne, pol to ni nobena ljubezen ampak eno patološko stanje, v katerem ljubezen samo špilaš oz. uporabljaš kot izhodišče/oporo za   vrednostne sodbe/moraliziranje  in v tem početju nisi moralno/etično čist nč boljš od tistga, ki tako tvoje početje obsoja.

titud wrote on 24.02.2004 at 07:36:53:


To je to, to si naj podčrtajo tisti, ki v imenu vseobsegajoče ljubezni kar naprej moralizirajo in obsojajo.

Lilith wrote on 24.02.2004 at 08:46:24:


Jaz lahko zase rečem, da ne čutim, da bi vseobsegajoče ljubil. In lahko trdim, da do nikogar ne čutim sovraštva. In če se kdo ne strinja z mano v čem, ja hvala bogu, da se ne. Kaj pa bi bilo, če bi se vsi strinjali.

Še vedno mi pa ni jasno, za kakšne igre naj bi šlo na forumu. Kdo igra igro s kom? Kdo so udeleženci igre? Razen, če to nismo vsi, ki se tule gor igramo preko spleta.

Quote:


Najbrž res dolgujem natančnejše pojasnilo za naslov tega topica. Prišel je spontano, ko sem razmišljala o konceptu iger v transakcijski analizi.  Za razliko od intimnosti se pri igrah transakcije med udeleženci iger končajo s slabim počutjem udeležencev.
Ena od najbolj prepoznavnih iger (skozi moje oči) na tem forumu je, ko oseba X iz svojega ego-stanja Otroka "po nerodnosti" uničuje vrednote, lastnino ipd... osebe Y, oseba Y pa ji iz ego-stanja Roditelja to venomer "na silo" oprošča. Tukaj sem naredila analogijo:  oseba Y= pristaš vseobsegajoče brezpogojne ljubezni.

Potem pa sem razmišljala naprej - če oseba Y pada na igro osebe X, zakaj potem ne pada na igro osebe Z (oseba Z = oseba, ki opozarja na nesprejemljivost osebe X). In sem to doživela kot paradoks, saj v konceptu brezpogojne ljubezni vendar ni prostora za zavračanje osebe Z.
Tako nekako.

Seveda pa je igric, ki se jih gremo, nešteto. Mi je ravno bp obesil "zamegljevanje" , pa jaz njemu "delajmo se naivne" , itd. itd.
No, mene je zanimala konkretna zgoraj omenjena igra pri prav specifičnih igralcih Y.
Upam, da sem zdaj kaj zjasnila.

Vida, iz OBLASTI na vprašanje - Kaj pa sedaj ? - si me poslala na IGRE.
Tudi tu se mi porodi enako - Kaj pa sedaj ?

Ko ti gre že tak fino od rok, pa se daj še onega paradoksa lotit.

Lilith wrote on 24.02.2004 at 09:55:31:

Tukaj je po mojem mnenju pomembno vprasanje, kaj Y vzame kot nasilje.

Z vidi dekonstrukcijo svojih vrednot s strani X kot nasilje nad seboj, Y pa vidi to kot izrazanje mnenja (ki ga vrednostno niti ne sodi, ali pa tudi, vendar ga dopusca). Z zeli ustaviti delovanje X na nacin, ki ga Y vidi kot nasilno (izkljucitev, bojkot, prepoved, ...) zato Y reagira na delovanje Z.

Paradoksa v tem primeru ni.

bp

Se bom navezala kar na moje prejšnje pisanje...da je zahteva ali kvazi vseobsegajoča, brezpogojna in ostala šara...ljubezen zgolj en velik blef in to čisto po istem principu kot se to dogaja v primerju obratnega nasilja (to je čist moj pojem), ki ga zganjajo ljudje, ki igrajo večno žrtev.

Kaj je to igranje večne žrtve? Govorila bom o naših sosedih. Naša soseda je najbolj bolehno, nemočno, ubogo bitje, ki ji nikoli nič ni prav. Karkoli se zgodi, kdo reče vse obrne proti sebi. Pa naj bo to solata, ki preveč lepo pri nas raste...njen komentar...ja saj vam je lahko...jaz tega itak ne znam...
...če je teba kak teglc prestvit ga ne more, ker jo tko križ boli in ima ravno sklepno revmo, da mora to sorit nekdo drug, pa da je reva boga tok zoprna so krivi neni starši in njihova napačna vzgoja, njen mož, ki ji nikoli noče nič narest (kakšna laž) in njeni otroci, ki so si zbrali take egoistične partnerje čisto nič delani po njeni volji....

..skratka..vsakič, ko se postavi v vlogo žrtve...mora nekdo odigrati vlogo agresorja...to je običano njem mož, ali pa sosedje, otroci...njena igra je po principu...uboga jaz..da vzbudi občutek krivde v drugi osebi in nato ta oseba iz občutka krivde nekaj stori...

..če pa ta soseda misli, da je noben ne vidi je pa uhuhuh agilna, pa skače, pa nori..in cele pizdarije dela..sem jo lani poleti dobila na naši češni ob 2 zjutraj, ko ji je rezala vrh, ker ji baje preveč sence dela na vrtu...seveda sem bila jaz ta grda ker sem jo dol s češne vrgla...

dala sem vam zelo radikalen primer, obstajajo tudi bolj subtilni

..isti princip je vseobsegajoča ljubezen...problem v ljudeh, ki nanjo prisegajo ni to da jo dajejo, ampak da jo ZAHTEVAJO..oz. zahtevajo, da okolica sprejema njihove velike in male patologije...pustimo zdaj nekatere tule, ki imajo polne tipkovnice ljubezni...besede so itak cheap...zato raje pri teh ljubečih ljudeh glejte kako to izvajajo v praksi...in kar je Lilith po mojem ugotovila je ravno to ... da pri njih vseobsegajoče ljubezni v dejanjih ni...

...ta vseobsegajoča ljubezen je v Sloveniji tudi precej vezana na igro med spoloma... pri moških full velikokrat vidim in slišim..če me boš imela zares rada in mi vse odpuščala se bom spremenil...v resnici pa je to le krinka, ki zahteva sprejemanje patologije...kajti če ni nesprejemanja...ni pritiska za spremembe..zakaj bi se potem sploh spreminjali???

Tukaj moram reč neki deklici ani avantgard najlepša hvala za priporočilo ene super knjige...

kar se tiče tiščanja gleve v pesek...
če želite narediti test koliko ste ponotranjili nasilje se morate samo vprašat v kateri točki ste pripravljeni poseči vmes

ko nekdo vašega dobrega znanca opravlja in govori o njem laži

ko se recimo par pri sosednji mizi tako glasno pogovarja, da ne slišite več lastnih misli

ko moški za sosednjo mizo udari otroka

ko moški za sosednjo mizo začne pretepati svojo ženo

ko nekdo v diskaču potegne nož


ma lahko bi še pisala...pa se mi res ne da