Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 20
(Read 64749 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #30 - 23.02.2004 at 12:31:27
 
titud wrote on 23.02.2004 at 12:23:06:
Patološkost ljubezni  je v tem, da odnos, vzpostavljen na obojestranskem interesu, prevrednoti in oz. jih postavi na glavo. Tko da če vstopiš v odnos z nekim interesom in pričakovanji, kavliteto tega odnosa meriš po stopnji zadovljitvei teh interesov. Če pa stopiš v odnos iz ljubezni, merila izginejo oz. se odnos vzpostavlja na služenju. V bistvu  vzajemnem,  čeprav to za ljubezenski odnos ni nujnen predpogoj. Razlika med inetresnim in ljubezenskim je odnosom je prav tem, da ljubezenski ne prepostvlja vnaprejšnje usklajenosti pričakovanj in interesov, ampak se z iskerno ljubeznijo sugestivno okolje za vzajemnost šele začne vzpostavljat. Tko da tist, ki dvomi v  to, da je tako vzajemnost mogoče vzpostavit z ljubeznijo, v bistvu bolj izraztito izraža dvom v moč ljubezni oz.  bolj verjame v njeno dejansko v patološkost za odnos kot tist, ki se obnaša kot otrok, ki dreka in tečnari zato, da bi preizkušal moč te ljubezni. Ta 'drekač' ljubezen vsaj predpostvlja v naprotju s tistim , ki v ljubezen v naprej izključuje in jo jemlje samo po seb kot moteč dejavnik v odnosu oz. jo obravnava kot obliko patologije. Zarad tega tud prihaja do tega, da tisti, ki verjamejo v 'vseobsegajočo ljubezen' izpadejo maj tolerantni do tistih, ki v ljubezen ne verjamejo kot do tistih, ki jih v ljubezni samo preizkušajo.  





WTF?

ljubezen je lahko brezpogojna samo na deklerativni ravni ino v fazi totalne zaljubljenosti (če ostanem v sferi partnerstva)

ama nobeno od zgoraj naštetega ni ljubezen
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #31 - 23.02.2004 at 12:32:59
 
stoychi wrote on 23.02.2004 at 12:27:51:
Smiley
ja argumenti,
ne zakaj nekaj ne,
ampak vedno zakaj nekaj ja Kiss Kiss Kiss



zanimiv je še en stavek..ne ljubiš mojih zahtev, se pa z njimi strinjaš

Grin  Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #32 - 23.02.2004 at 12:33:39
 
stoychi wrote on 23.02.2004 at 12:27:51:
Smiley
ja argumenti,
ne zakaj nekaj ne,
ampak vedno zakaj nekaj ja Kiss Kiss Kiss



Nekaj ne zato ker smo neodgovorni, nekaj ja pa zato ker si mislimo da smo neodgovorni  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #33 - 23.02.2004 at 12:34:09
 
titud wrote on 23.02.2004 at 12:23:06:
Zarad tega tud prihaja do tega, da tisti, ki verjamejo v 'vseobsegajočo ljubezen' izpadejo maj tolerantni do tistih, ki v ljubezen ne verjamejo kot do tistih, ki jih v ljubezni samo preizkušajo.  



Tisti, ki "verjamejo" v vseobsegajočo ljubezen, to svojo "ljubezen" izražajo zelo selektivno in imajo pri tem precej čudne kriterije. Nenehno ščitijo tiste, ki so žaljivi in nesramni ter napadajo tiste, ki na žaljivost in nesramnost opozarjajo. Potem pač podvomim v to vseobsegajočo ljubezen.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #34 - 23.02.2004 at 12:34:10
 
Devi wrote on 23.02.2004 at 12:26:30:
ti tud tak misliš pol?

jap, neranljiva, al pa rečmo odporna da razne viruse, recimo na potrebo da imajo ljudje dobro mnenje o meni, pa strah da maš prav, da sem res naivna, pa kvazi, pa neumna pa ne dovolj seznanjena s kako temo... ko se mi več ne bo zdelo potrebno s tem se ukvarjat, ker bom sama pri sebi dovolj stabilna, da me kej takega ne bo več iritiralo... pol bom neranljiva.
Do takrat pa ti hvala za pomoč Wink Grin



tole kar si pa zdaj spisala, je pa nasilje do samega sebe, ki ga imaš ponotranjenega

in jaz o tej vrsti nasilja nisem govorila
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #35 - 23.02.2004 at 12:53:06
 
lola wrote on 23.02.2004 at 12:34:09:
Nenehno ščitijo tiste, ki so žaljivi in nesramni ter napadajo tiste, ki na žaljivost in nesramnost opozarjajo. Potem pač podvomim v to vseobsegajočo ljubezen.

Bolj zanimivo vprasanje tukaj je, ali si storil dovolj, da si javno opozoril na problem. Recimo da ves, da nekdo krsi zakon in na to javno (brez konkretnih podatkov) opozoris. Ali si s tem storil zadosti, ali bi moral prepreciti, da ta oseba s to krsitvijo nadaljuje in oz. ga ovaditi policiiji, katere naloga je da poskrbi, da to lahko efektivno prepreci in poskrbi, da se sprozi kazenski postopek.

Ali je zadosti, da se pritozujes, kako so anonimni nekateri nasilni in nesramni, ali bi moral storit nekaj, da se njihovo pocetje ustavi.

S tega vidika je vseobsegajoca ljubezen morda res naivna, pa samodestruktivna pa nesmiselno neefektivna, pa vendar morda boljsa od jamranja?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #36 - 23.02.2004 at 12:54:41
 
lola wrote on 23.02.2004 at 12:26:17:
Gre za to, da ne dovoliš, da nekdo oz. kdorkoli izvaja nasilje nad tabo. Načini, kako to preprečiti, so različni. Izhajam iz tega, da imam pravico učinkovito zaščititi sebe.

Glede tega, ali ima nasilje kak razlog, pa naj se vpraša predvsem nasilnež, ne spet žrtvi naložiti krivdo v smislu vse je v tebi.

se strinjam lola, samo začeli smo govorit o nasilju, ki ga vsi ne gledamo kot nasilje in bi blo lahko z druge perspektive nasilje tud tisto, ki se je na prvo nasilje odzvalo. Tukaj se s titudom ful strinjam in se mi zdi da je zelo lepo povedal.
Če se nasilje dotakne osebno tebe, jasno moraš reagirat, kakorkoli si pač sposoben in je vse boljše kot pa le-to sprejet na način da ga potlačiš z občutkom da si si ga zaslužil.

Meni se zdi enako kruto gledat na nasilje s stališča nekega načela, kaj je dobro, kaj pa ne, kaj se sme, kaj pa je treba zavrnit. Recimo, če se nasilje pojavi v tvoji družini, ga boš drugače gledala pa se spravila k reševanju tega, kot če gre za nasilje, ki ga boš vidla v neki situaciji kjer ti bodo ljudje tuji. Odtujit vsako nasilje od sebe pa ga obravnavat ločeno od situacije in človeka, je lahko tudi zelo krivično...
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #37 - 23.02.2004 at 12:58:18
 
sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:34:10:
tole kar si pa zdaj spisala, je pa nasilje do samega sebe, ki ga imaš ponotranjenega

in jaz o tej vrsti nasilja nisem govorila

Kje pa ima potem nasilje korenine?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #38 - 23.02.2004 at 13:01:05
 
Devi wrote on 23.02.2004 at 12:54:41:
Če se nasilje dotakne osebno tebe, jasno moraš reagirat, kakorkoli si pač sposoben in je vse boljše kot pa le-to sprejet na način da ga potlačiš z občutkom da si si ga zaslužil.

Hopla kopnopla. Zame tisti, ki so v 2. sv. vojni vedeli za holokavst nad Zidi niso nic manj krivi od vseh tistih, ki so pri tem neposredno sodelovali. Ne glede na ozracje strahu in zastrahovanja, ki je bilo takrat prisotno.

Nasilje v civilizirani druzbi ni stvar zrtve, ampak celotne druzbe. Civilizacija pomeni ravno to, da je nasilje regulirano in dopustno samo v nekaterih primerih.

Nasilje v cloveski skupnosti ni stvar zrtve, ampak stvar cele skupnosti. V primeru, da se mora vsak sam spopadat z nasiljem, je skupnost mrtva.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: Forumske igre
Reply #39 - 23.02.2004 at 13:05:13
 
Smiley

kdor se zaveda,
da se vse vrača
in se vse plača,
vsaka misel,
vsaka izrečena,
ali napisana beseda,
se tudi zaveda,
da je vsako žaljenje drugih
preko tega foruma,
povsem neproduktivna stvar
in čisto zgubljanje dragocenega časa
in potenciranje svojega trpljenja.
Be good in bodi dober in zboljšal boš svet

Kiss Kiss Kiss
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Forumske igre
Reply #40 - 23.02.2004 at 13:07:42
 
Quote:
Nasilje v cloveski skupnosti ni stvar zrtve, ampak stvar cele skupnosti. V primeru, da se mora vsak sam spopadat z nasiljem, je skupnost mrtva.

ja, res, maš prav
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: Forumske igre
Reply #41 - 23.02.2004 at 13:28:19
 
sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:32:59:
zanimiv je še en stavek..ne ljubiš mojih zahtev, se pa z njimi strinjaš

Grin  Grin  Grin  Grin


ja to je pa že stvar ljubezni brez razloga Kiss Kiss Kiss
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Forumske igre
Reply #42 - 23.02.2004 at 20:47:01
 
sinjeoka wrote on 23.02.2004 at 12:31:27:
WTF?

ljubezen je lahko brezpogojna samo na deklerativni ravni ino v fazi totalne zaljubljenosti (če ostanem v sferi partnerstva)


Tko pojmovana ljubezen je nekaj  patološkega, je kot napad norosti, ki pride in mine.  Večina folka je sposobna razpoznat ljubezen samo v tej fazil, pa še to večininoma le pri drugmu ali v lastni domišljij. Če se sooči z ljubeznijo v brezpogojni obliki je to razlog za preplah, je  treba konje ustavit, se prizemljit ali priskočit  na pomoč z tistmu, ki ga je ljubezen 'obsedla'.

Pri seb in pri drugih  ljubezni kot trajnega stanja duha, iz katerga izhajao vse misli in dejanja, enostavno nismo pripravljeni priznat kot normalnega. Al je to ena oblika nedoraščenosti/infantilnosti ali pa odzemljenosti/transcedence, patologije skratka.  




Back to top
 
 
IP Logged
 
stoychi
5
*****
Offline

Osmisli življenje s tem,
kar od sebe daš
Posts: 1616
Postojna
Re: Forumske igre
Reply #43 - 23.02.2004 at 20:57:16
 
Smiley
Kakorkoli že,
za mene je celo življenje,
eno samo učenje,
brezpogojne ljubezni.
Ljudem,
ki ne znajo brezpogojno ljubiti
je v življenju res težko. Smiley
Back to top
 

Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. Smiley
 
IP Logged
 
Kr_eden
Ex Member




Re: Forumske igre
Reply #44 - 24.02.2004 at 07:27:22
 
stoychi wrote on 23.02.2004 at 20:57:16:
Smiley
Kakorkoli že,
za mene je celo življenje,
eno samo učenje,
brezpogojne ljubezni.
Ljudem,
ki ne znajo brezpogojno ljubiti
je v življenju res težko. Smiley



Jap Stojchi, res je in bremena teže si dajemo čisto sami.  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 20