Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 11
(Read 25992 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #45 - 30.08.2005 at 13:52:49
 
Quote:
In se oprimem katerega absolutizma?

bp


Predlagam mojega ali Tonijevega. Tongue
Grin
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #46 - 30.08.2005 at 13:54:32
 
Quote:
Nekonsistenten način, na kakršen si ti do sedaj ti uporabljal ta argument, te žal pripelje do tega, da pri tebi tak argument ne v enem ne v drugem primeru ne drži več vode. Vsaj ne brez dodatne argumentacije, ki lahko to morda navidezno nekonsistentnost in arbitrarnost pojasni in naprej določi.

bp


bp, za raglabljanje o meni "dodeljeni" nekonsistentnosti boš žal moral oporabljati svoj čas.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #47 - 30.08.2005 at 14:03:14
 
gape,

osebno mislim o tebi, da si dobro misleč človek, mislim pa, da v vsebine , o katerih je govora ,vstopaš preveč "gurujsko" .

Ne boj se,  prevladujočega duha tega foruma ni mogoče ukrasti ali ga zamenjati.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #48 - 30.08.2005 at 14:06:44
 
t wrote on 30.08.2005 at 12:22:17:
Če se lotimo načelnega obsojanja, potem moramo tako kot je to napisal Brdo, obsoditi vse nasilje, ali pa pač sprejeti črno stran.


Z  odpravo nasilja odpravljat  terorizem je isto kot bi se lotu ravnat morsko površino, ker te je plusknu cunami.

Nasilje je lahko legitimno, teror pa nikol. Nasilje je lahko legitimna  oblika merjenja/razkazovanja  moči (enako) močnih, teror pa je vedno oblika zastrševanja šibkješih - tud če ga izavja še tako zatiran posmeznik ali skupina posameznikov. Teror je za razliko od nasilja  vedno patološka oblika razreševanja družbenih konfliktov, ker je po defoltu uprerjena tud k uničenju tistga, ki se ga pri razreševanju konflikta s sterorjem  poslužje, pa naj bo to skupina ali posameznik.

Terorizem  je morbidna uporaba  moči smrti, ki se je naselila  v srcu, če parfrafraziram enega prej omenjenih citatov.    


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #49 - 30.08.2005 at 14:21:18
 
titud wrote on 30.08.2005 at 14:06:44:
Z  odpravo nasilja odpravljat  terorizem je isto kot bi se lotu ravnat morsko površino, ker te je plusknu cunami.

Nasilje je lahko legitimno, teror pa nikol. Nasilje je lahko legitimna  oblika merjenja/razkazovanja  moči (enako) močnih, teror pa je vedno oblika zastrševanja šibkješih - tud če ga izavja še tako zatiran posmeznik ali skupina posameznikov. Teror je za razliko od nasilja  vedno patološka oblika razreševanja družbenih konfliktov, ker je po defoltu uprerjena tud k uničenju tistga, ki se ga pri razreševanju konflikta s sterorjem  poslužje, pa naj bo to skupina ali posameznik.

Terorizem  je morbidna uporaba  moči smrti, ki se je naselila  v srcu, če parfrafraziram enega prej omenjenih citatov.    



Teror je nasilje. In nasilje je teror.

Oba sta lahko legitimna, vendar vedno samo za tistega, ki drži palico.

Se mi zdi, da vseeno poskušaš opravičevati nasilje močnejših nad šibkejšimi, saj si nasilje svojo legitimnost jemlje z močjo (v stilu kolikor moči, toliko pravic).

Očitno si pristal na podobno opravičevanje enega dela nasilja kot Toni, tako da recimo neka država določa, kaj je kdo (terorist ali mirovnik), osnovno vprašanje pa je še vedno, kdo je tista država, tako kot ostaja neodgovorjeno vprašanje, kdo so tisti šibkejš (konkretno, ali so to Palestinci, katerim so že desetletja sistematično kršene osnovne pravice, ali Izraelci potem, ko se znajdejo v bližini samomorilskega napadalca).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #50 - 30.08.2005 at 14:28:38
 
t wrote on 30.08.2005 at 14:21:18:
Se mi zdi, da vseeno poskušaš opravičevati nasilje močnejših nad šibkejšimi, saj si nasilje svojo legitimnost jemlje z močjo (v stilu kolikor moči, toliko pravic).

 


uživajte!


To me spominja na tisto reklamo, ko zjutraj mulc, ko družina sedi za mizo pri zajtrku prične na polna usta kričati - " Ne bom jedel! Hočem evrokrem! " - in že ga "stari" dirja po cesti v prvo odprto trgovino po evrokrem... ( Lepo od "starega", da je s tem malemu izkazal spoštovanje, enakost . Seveda mali tega verjetno ni tako dojel...)
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #51 - 30.08.2005 at 14:41:50
 
Toni_Zamene wrote on 30.08.2005 at 14:28:38:
To me spominja na tisto reklamo, ko zjutraj mulc, ko družina sedi za mizo pri zajtrku prične na polna usta kričati - " Ne bom jedel! Hočem evrokrem! " - in že ga "stari" dirja po cesti v prvo odprto trgovino po evrokrem... ( Lepo od "starega", da je s tem malemu izkazal spoštovanje, enakost . Seveda mali tega verjetno ni tako dojel...)




Stari je samo delal tako, kot se od staršev v permisivni vzgoji pričakuje - če smo se v avtoritativni vzgoji otroci bali staršev in učiteljev, se v permisivni vzgoji starši bojijo otrok.

(tu je veliki car Rousseau vedel kaj storiti in je otroke poslal, ko je pisal prve teoretične podlage za permisivno vzgojo, v sirotišnico)

Jebat ga če ni fotr postavil pravil, jih je pa mulc. Sploh pa mislim, da bi tukaj težko govorili o enakosti.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #52 - 30.08.2005 at 14:47:09
 
t wrote on 30.08.2005 at 14:41:50:

Jebat ga če ni fotr postavil pravil, jih je pa mulc.  

uživaj!


Se pa tudi midva v marsičem strinjava.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #53 - 30.08.2005 at 14:48:07
 
Toni_Zamene wrote on 30.08.2005 at 13:54:32:
bp, za raglabljanje o meni "dodeljeni" nekonsistentnosti boš žal moral oporabljati svoj čas.
Aha, tako da boš potem vsako tako razmišljanje potem označil za napad na tvojo osebnost ali zasebnost, ali pa bi me v najboljšem primeru milostno obvestil, da nimam dovolj podatkov, za takšno sklepanje.

bp

(ki poleg teflonske osebnosti, ki se je nič ne prime, začudeno ugotavlja, da obstaja tudi gumijasta, od katere se vse odbije nazaj vate)
Toni_Zamene wrote on 30.08.2005 at 10:37:24:
bp, če je to namenjeno meni v smislu " obvestila ", da se grem dvojne morale, ko v nekaterih zadevah ločujem realnost ( stvarnost) od resničnosti v drugih pa ne, potem obveščam nazaj, da imaš za to prepričanje premalo " podatkov" o meni ( kot osebi ).
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #54 - 30.08.2005 at 14:52:32
 
Quote:


(ki poleg teflonske osebnosti, ki se je nič ne prime, začudeno ugotavlja, da obstaja tudi gumijasta, od katere se vse odbije nazaj vate)


Zelo dobro bp...evo ti roka
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #55 - 30.08.2005 at 15:10:44
 
t wrote on 30.08.2005 at 12:28:07:
Zakaj se mi zdi, da nikoli ničesar ne prebereš do konca, temveč napadeš na prvo žogo?

http://www.mladina.si/tednik/200534/clanek/nar--ekonomija-miso_alkalaj/

Če ti povzamem, Mišo pravi, da so se vsi približali neoliberalizmu, ker so se lotili privatiziranja in vzpostavljanja svobodnega trga, LDS-ovci pa še posebej s svojim izpolnjevanjem konvergenčnih kriterijev...

Ni napisal tako kot ti, LDS (in ostali) so neoliberalisti in pika, temveč je tudi povedal zakaj je to napisal. (on je argumentiral, ti pa kot ponavadi tudi tokrat ne)



uživajte!


gospod Mišo bi si moral malo prebrati kaj je to svoboden trg ... recimo članstvo v zbornicah je en tak lušten primer svobodnega trga

tudi neoliberalizem nima nobene veze z LDS; neoliberalizem je kot idejna zasnova ne zgolj ekonomska teorija ampak tudi psihološka, pravna in ne nazadnje tudi filozofska. Če pa neoliberaliziraš samo enega od segmentov družbe zato le ta ne postane neoliberalna, ampak kaotična.

Liberalizem oziroma neoliberalizem zagovarjata na področju pravnega sistema zagovarjata pravico do varstva potrošnika skozi skupinske tožbe, hitro sojenje, varovanje pravic majhnih in manjšinskih vlagateljev, eksaktno izvrševanje zakonov - kar bi na področju zdravstva pomenilo, da javnoi zravstvoi ne more predpisati več pravic glede na to koliko dopuščajo finančna sredstva ...

skratka nekvalitet, ki jih LDS-u ne moremo ravno očitati


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #56 - 30.08.2005 at 15:19:01
 
t wrote on 30.08.2005 at 14:21:18:
Teror je nasilje. In nasilje je teror.

Oba sta lahko legitimna, vendar vedno samo za tistega, ki drži palico.

Se mi zdi, da vseeno poskušaš opravičevati nasilje močnejših nad šibkejšimi, saj si nasilje svojo legitimnost jemlje z močjo (v stilu kolikor moči, toliko pravic).

Očitno si pristal na podobno opravičevanje enega dela nasilja kot Toni, tako da recimo neka država določa, kaj je kdo (terorist ali mirovnik), osnovno vprašanje pa je še vedno, kdo je tista država, tako kot ostaja neodgovorjeno vprašanje, kdo so tisti šibkejš (konkretno, ali so to Palestinci, katerim so že desetletja sistematično kršene osnovne pravice, ali Izraelci potem, ko se znajdejo v bližini samomorilskega napadalca).

uživajte!


Merjenje moči med dvema  subjektoma, magari nasilno, je nujno, dokler se vzajmeno ne definirata, kje je kdo močan in kje kdo šibak. Drgač se moč/šibkost drugega ne da odkrit, ni pa nujno,  da  tako vzpostavljenemu  razmerju moči nujno sledi prlevlada, zloraba moči, ustrahovanje... Popolnoma po enaki logiki merjenju moči lahko lahko sledi koopercija, pomoč, zavezništvo, sočutje,  simbioza...
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #57 - 30.08.2005 at 15:31:45
 
titud wrote on 30.08.2005 at 15:19:01:
ni pa nujno,  da  tako vzpostavljenemu  razmerju moči nujno sledi prlevlada, zloraba moči, ustrahovanje... Popolnoma po enaki logiki merjenju moči lahko lahko sledi koopercija, pomoč, zavezništvo, sočutje,  simbioza...  

Sledi institucionalizacija priborjenega razmerja moči in sicer od tistega trenutka naprej, ko obe strani uvidita, da z nadaljnnim bojem več izgubita, kot pridobita.

Zaradi mene pa lahko temu rečeš tudi sodelovanje in pomoč, če hočeš. Lep primer takega sodelovanja je bilo bratstvo in enotnost, ki pa ni prav dolgo preživelio spremenjenih razmer.

bp

(evo še en argument realnosti)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #58 - 30.08.2005 at 15:48:25
 
Quote:
Sledi institucionalizacija priborjenega razmerja moči in sicer od tistega trenutka naprej, ko obe strani uvidita, da z nadaljnnim bojem več izgubita, kot pridobita.

Zaradi mene pa lahko temu rečeš tudi sodelovanje in pomoč, če hočeš. Lep primer takega sodelovanja je bilo bratstvo in enotnost, ki pa ni prav dolgo preživelio spremenjenih razmer.

bp

(evo še en argument realnosti)

Po moje nisi izbral najboljšga primera, ker je v  bivši jugi izmerjenje moči med  različno močnimi   narodi (kulturno, ekonomsko, civilizacijsko...) onemogočil   ideloški pritisk in strah pred zunanjo močjo (imeprailizma/stalinizma). Ta dejavnika ustrahovanja sta preprečevala vzpostvitev trajnjejših osnov za pomoč in sodelovanje med balkanskimi narodi na njihovi vzajmeno dejansko priznani moči.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: anarhija in 'Terorizem – strašilo XXI. stoletj
Reply #59 - 30.08.2005 at 16:33:36
 
titud wrote on 30.08.2005 at 15:19:01:
Merjenje moči med dvema  subjektoma, magari nasilno, je nujno, dokler se vzajmeno ne definirata, kje je kdo močan in kje kdo šibak. Drgač se moč/šibkost drugega ne da odkrit, ni pa nujno,  da  tako vzpostavljenemu  razmerju moči nujno sledi prlevlada, zloraba moči, ustrahovanje... Popolnoma po enaki logiki merjenju moči lahko lahko sledi koopercija, pomoč, zavezništvo, sočutje,  simbioza...  



Če se ustavimo pri terorizmu je tukaj že apriori ena stran (ponavadi močnejša in tista, ki tudi postavlja svoja pravila) določila drugo za teroristično, ker pač ne sprejema njenih pravi igre in njene oblasti, čeprav se zaveda njene moči.

(situacija je precej podobna, kot da bi nekoga zvlekli v ring in od njega zahtevali, da boksa s svetovnim prvakom po pravilih boksarske federacije; potem pa bi ga obtožili za terorista, če bi mu slučajno uspelo zadati kakšen udarec pod pas)

Terorizem je po svojem bistvu samo ena od vojaških taktik (kjer se nasilje izvaja nad tistimi, ki niso neposredno vpleteni v spopad zato, da bi dosegli svoje cilje - v situaciji, kjer je na kocki vse (ali pa zelo veliko), je popolnoma brezpredmetno govoriti o dovoljenih ali nedovoljenih sredstvih - upošteva pa se seveda samo tistega, ki zmaga), katero sicer ponavadi uporabljajo šibkejši, vendar pa nam zgodovina ponuja primere, ko so takšno vrsto bojevanja uporabili močnejši (lep primer takšnega terorizma je tudi streljanje ali zajemanje talcev).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 11