Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5
(Read 17930 times)
Shamaelus
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 31

Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #15 - 29.10.2003 at 09:06:27
 
Mislil sem na človeka kot "dušo" oz. možgane zavest... Jaz sem bolan po tvoji definiciji, ampak verjetno zato ker si pozabil vzet sok.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Shamaelus
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 31

Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #16 - 29.10.2003 at 09:07:12
 
Me pa zanima kar si mislite o transvestitih? A oni so tudi normalni naravni pojavi ali so kakšne naravne anomalije ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #17 - 29.10.2003 at 09:23:42
 
Shamaelus wrote on 29.10.2003 at 09:07:12:
Me pa zanima kar si mislite o transvestitih? A oni so tudi normalni naravni pojavi ali so kakšne naravne anomalije ?



Dejstvo je, da so tako homoseksualci, kot tudi tranvestiti ljudje, ki odstopajo od "normalne" večine. V tem smislu si vsekakor lahko privoščiš in jih označiš za naravne anomalije. Vendar pa te bo takšno stališče, če ga zagovarjaš in izpelješ do končnih konsekvenc vsekakor pripeljalo do absurda.

Bolni bi namreč potemtakem bili tudi levičarji (vsekako so anomalija od večine), potem recimo rdečelasi (najbrž bi bili potrebni zdravljenja ali pa vsaj barvanja) pa nato še plešasti pa tisti, ki so manjši od 150 cm in tisti, ki so večji od 195 cm, in tako naprej.

Tako lahko kaj hitro dobimo ogromno novih bolezni in anomalij (bolni bi bili tudi belci v Afriki ali Aziji in črnci v Evropi) in vsekakor bi se vsakdo lahko razvrstil v eno od anomaličnih skupin. Zato je najbolje, da sodbo o bolezni prepustiš stroki, sam pa si čim prej poiščeš kakšno od anomaličnih skupin in znotraj nje poiščeš svojo pravo identiteto.


(je pa tudi res, da ravno geji in tranvestiti o svojem stanju premišljujejo - najbrž iz zelo različnih razlogov - kot o neke vrsti bolezni)

V branje pa bi ti še priporočal knjigo avstrijskega prijatelja Otta Weiningerja Spol in značaj, ki bi ti resnično koristila v vseh pogledih.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #18 - 29.10.2003 at 12:12:46
 
Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17:
To da bi se nekdo odločil je tudi nekako lahko psihični vpliv , recimo da nekdo išče neko upornost pa se lahko z avtosugestijo nekako preusmeri, tudi veliko je takih gayov ki si tega nočejo priznat pa pol živijo družinsko življenje... Nekateri kasneje ugotovijo da so gayi nekateri pa tudi ne in živijo normalno...


Strinjam se, da je veliko gejev, ki si tega nočejo priznati, in mučijo sebe in svojo družino s tem, da ne rečejo bobu bob. Mučijo pravim zato, ker menim, da človek, ki si zanika del sebe, ne more ne sebi ne partnerju nuditi sebe celega. Spet nočem posploševati, toda nekateri začnejo z laganjem sebi, nadaljujejo pa z laganjem drugim...neiskrenost po mojem ruši temelje odnosov.
Pri tem pa ne gre le za neiskrenost do sebe, marveč tudi za strah pred reakcijami družbe. Marsikdo ni dovolj močan, da bi se uprl kritikam in se raje poroči, ima otroke in igra dvojno igro. Marsikdaj na škodo vseh udeleženih.

Da bi se odločil za uporništvo na ta način - jaz osebno si tgea ne znam predstavljati. Če bi tvoja trditev veljala, po mojem deluje kvečjemu na nezavedni ravni. Odločitve pa razumem kot dejanja, ki so plod zavestnega ravnanja (odločim se, da grem v trgovino po kruh; odločim se, da peljem psa na sprehod...; ne rečem pa si nekega dne - od danes naprej bom pa veroval v tega in tega Boga, od danes naprej bom pa gej, od danes naprej me pa punce ne bodo več spolno privlačile...)
Precej gejev poznam, pa se od njih zagotovo ni nihče odločil, biti gej.

Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17:
Sploh pa v takem času kjer je homoseksualnost medijsko zlo promovirana bi se lahko tudi nekako obratno zgodilo?


Veliko se piše o homoseksualnosti, to je res, vendar reklam zanjo še nisem zasledil. Če pa debate o pravicah istospolno usmerjenih, debatah o homoseksualnosti na znanstveni ravni (odkrivanje gena, izvora, posledic...) ipd. razumeš kot reklamo, potem se pa pač ne moreva strinjati. Pa si še vedno ne predstavljam, da bi nek, recimo 16-leten poba gledal dokumentarec na TV na to temo in si rekel: "Hej, zadeva pa sploh ni slaba - jaz bom pa tudi gej!"  ??? Undecided

Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17:
Saj to sem tudi mislil saj lahko tudi neko "razmnoževanje" pomeni človeku veliko čustveno zadovoljstvo, da veš da to kar si naredil v življenju lahko tvoj potomec nadaljuje in podobno.. Vse to se zliva v čustva ta proces razmnoževanja ..


"Proces razmnoževanja" je zame absolutno biološka kategorija. Človeški odnosi, ki so s tem povezani pa so po mojem (in po mnenju množice antropologov in drugih humanistov) tisti, zaradi katerih je svet takšen kot je. Tudi družbeni spoli so pomembnejši in pestrejši od bioloških (za ilustracijo samo primer Malezije, kjer poznajo 6 (!) družbenih spolov za razliko od naših dveh).
Ljudje si želimo potomce, jasno. To je del nas, zaradi tega se družba sploh lahko ohrani. Temu ne nasprotujem. Pravim pa, da to ni vse, kar nas definira kot ljudi - prej nasprotno. Nagon in interes po ohranitvi vrste je lasten vsem bitjem. Človeka definirajo druge lastnosti, kot so razum, sposobnost najbolj dovršene komunikacije, poseganje po duhovnosti... Ne strinjam se torej s tem, da bi ljudi ločevali na "normalne in nenormalne" (v pejorativnem smislu) po kriteriju sposobnosti in želje po razmnoževanju. Po mojem se tako ali tako ne sme deliti ljudi na normalne in nenormalne po kakršnemkoli kriteriju. Smo pač vsi drugačni.

Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17:
Nisem napisal da nadomesti seks ampak enako kot prej neko drugo čustveno zadovoljstvo potomcev... Odvisno tudi od posameznikov verjetno bodo nekateri tudi živeli zadovoljivo življenje brez otrok, vnukov večina pa verjetno ne. Poznam tudi nekaj takih hetero ki nimajo družine in so nesrečne ker jih nikdar ne obišče njun otrok itd...


Jaz pa poznam nekatere, ki so brez otrok povsem srečni, ker imajo na pretek časa zase. Ampak to ni bogvekakšen argument. Vztrajam pa pri tem, da otrok ni in ne sme biti zagotovilo ali sredstvo do sreče posameznika. Sreča mora obstajati, da jo lahko z novorojencem delimo, ne pa da od nebogljenega otroka zahtevamo, da nas osrečuje!

Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17:
Kar se pa tiče yin in yanga v sebi, se strinjam da mora tudi to obstojat ampak smisel tega ni samo v tebi samem, ker bi bilo to preveč egoistično ampak tudi okrog nas celotno veselje celoten svet temelji na tem, in ignorirat okolica in poveličevat samega sebe je nekako Crowleyevsko


Poskušanje uravnoteženja sebe po mojem ni poveličevanje ega, marveč povsem legitimen cilj vsakega posameznika. Če s sabo nisi uglašen in zato iščeš elemente, ki ti manjkajo, v drugih, boš lahko postal odvisen od njih. Ali zafrustriran, če ti tega ne bodo nudili.
Jaz sem raje uglašen sam s sabo in na ta način sebe celega poskušam predat svojemu fantu (pa tudi drugim ljudem), ne le svoje polovice, drugo polovico pa neumorno iščem v njem in ga izčrpavam.
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #19 - 29.10.2003 at 12:21:34
 
Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 19:41:56:
Jaz tudi ne vidim sovraštva do teh ljudi, kar nekaj jih poznam... Sovraštvo vodim predvsem proti medijem ki se mi zdi da preveč to promovirajo z raznimi filmi itd.. pa ne samo glede homoseksualnost ampak nasplošno totalno anti-duševnimi stvarmi, ki temeljijo na tipičnem materializmu...


To, da sploh vodiš sovraštvo kamorkoli, me zbode pri srcu, ker me boli, ko kdo reče, da nekoga sovraži.  Cry

Bog se usmili nas vseh, od kod zdaj ideja, da je homoseksualnost "anti-duševna stvar", pa karkoli že to je? Jaz se trudim zelo močno biti čim manj vezan na materialnost, globoko verujem v Boga, trudim se za svoj duhovni in duševni razvoj. In sem hkrati gej.

Če si prepričan, da te stvari ne gredo skupaj, sem jaz živ dokaz za nasprotno. Pa nisem edini.
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #20 - 29.10.2003 at 12:28:32
 
Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 23:25:24:
...poznamo veliko takih gayov ki si nočejo priznat da so gayi (ker jih pač družba ne odobrava) in zaživijo normalno hetero življenje...



"Zaživijo" praviš - življenje je po mojem nekaj celovitega, česar je sposoben človek, ki pozna ali vsaj želi poznati sebe... Zanikanje svoje narave ni ravno v pomoč. Če ima nekdo, ki je homoseksualec, ženo in otroke, še ne pomeni, da "živi normalno hetero življenje". To bi bila resnica, kot jo vidijo npr. sosedje, ne pa resnica te družine. Ne bom rekel, da to ni mogoče, sploh če človek čuti vsaj malo privlačnosti tudi do nasprotnega spola, vendar so to po mojem izjeme. Jih je pa precej, ki so poročeni, pa ne zdržijo, in iščejo vsaj seks z moškimi, medtem pa ženi in otrokom lažejo in se pretvarjajo - je to potem "normalno hetero življenje"?
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #21 - 29.10.2003 at 12:35:26
 
t wrote on 29.10.2003 at 09:23:42:
Dejstvo je, da so tako homoseksualci, kot tudi tranvestiti ljudje, ki odstopajo od "normalne" večine. V tem smislu si vsekakor lahko privoščiš in jih označiš za naravne anomalije. Vendar pa te bo takšno stališče, če ga zagovarjaš in izpelješ do končnih konsekvenc vsekakor pripeljalo do absurda.

Bolni bi namreč potemtakem bili tudi levičarji (vsekako so anomalija od večine), potem recimo rdečelasi (najbrž bi bili potrebni zdravljenja ali pa vsaj barvanja) pa nato še plešasti pa tisti, ki so manjši od 150 cm in tisti, ki so večji od 195 cm, in tako naprej.

Tako lahko kaj hitro dobimo ogromno novih bolezni in anomalij (bolni bi bili tudi belci v Afriki ali Aziji in črnci v Evropi) in vsekakor bi se vsakdo lahko razvrstil v eno od anomaličnih skupin. Zato je najbolje, da sodbo o bolezni prepustiš stroki, sam pa si čim prej poiščeš kakšno od anomaličnih skupin in znotraj nje poiščeš svojo pravo identiteto.


(je pa tudi res, da ravno geji in tranvestiti o svojem stanju premišljujejo - najbrž iz zelo različnih razlogov - kot o neke vrsti bolezni)



Se strinjam z vsem povedanim. Razen tega zadnjega v oklepaju ne razumem čisto - bi te prosil za razlago po čem sklepaš.

Glede transvestitov pa mislim, da je to še ena od oblik raziskovanja svoje narave. Pomislite malo, koliko vaših moških znancev in prijateljev, se je kdaj naštimalo v seksi pičke za pusta. To so zame tudi transvestiti, ki jim pustno obdobje da možnost izživetja, ker družbene norme za tri dni popustijo (opozarjam na malo zafrkantski ton govora, čeprav vendarle stojim za tem - vzemite torej cum grano salis).  8)
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #22 - 29.10.2003 at 14:49:56
 
Valda, da so geji in lezbe bolni, pa transi tud!

Ampak, bolni smo vsi, tako da ni panike...

Pa nikar me zdej spraševat, kdo je bolj bolan! To je tako, kot če padeš v vodo: si moker in pika! Sploh ni važno, a si padel v bajer al pa v ocean... Padel si!
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
Shamaelus
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 31

Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #23 - 29.10.2003 at 16:37:41
 
Quote:
Veliko se piše o homoseksualnosti, to je res, vendar reklam zanjo še nisem zasledil. Če pa debate o pravicah istospolno usmerjenih, debatah o homoseksualnosti na znanstveni ravni (odkrivanje gena, izvora, posledic...) ipd. razumeš kot reklamo, potem se pa pač ne moreva strinjati. Pa si še vedno ne predstavljam, da bi nek, recimo 16-leten poba gledal dokumentarec na TV na to temo in si rekel: "Hej, zadeva pa sploh ni slaba - jaz bom pa tudi gej!"  ??? Undecided

Jah če imaš kar nekaj serij filmov ki govorijo o samo homoseksualcih itd... Pa potem neki trend kot je naprirem zalizovanje Britney in Madonne. Hollywood kar veliko reklamiranja naredi iz tega obojestranskega. Poleg tega danes je tudi tako da imaš veliko punc ki se bodo zalizovale med sabo da naredijo vtis na fante kar ogromno jih poznam sploh je dobro ker večino fantom je to všeč itd...

Pa še eno vprašanje bi postavil kaj si pa mislite o pedofilih. Pa ne zaj kar takoj da pedofili POSILJUJE ne mislim na takšne ampak naprimer mislim na nekega človeka ki vidi malega otroka in ga to vzburja pa ni nikoli in nikdar nikogar posilil ampak pri sebi ga to pač spolno vzburja? Zakaj pa takšne ljudi ima medicina za duševno bolne? Oz. jih imajo da so takšni zaradi svoje mladosti itd.. no sej poznamo tudi takšne ki seksajo z živalmi in taki so ponavad bolj normalni kot pedofili no saj je logično zakaj ker večina pedofilov bo otroka posilila, ali pa nebodo nikomur povedali da jih vzburja otrok... Kako gledate na to? Mislim kako gledate na to da nekoga vzburjajo živali drugi se bi pa sam pri sebi zavedel da ga vzburjajo otroci čeprav nebi nobenega posilil
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #24 - 29.10.2003 at 17:21:47
 
Nimam občutka, da bi šlo za reklamiranje homoseksualnosti.
Če se o tem zadnje čase več sliši, je to le zaradi bolj sproščenih in svobodnejših pogledov (tudi) o tej včasih tabu temi.

Sicer je znano, da vprašanja v zvezi s homoseksualnostjo najbolj vznemirjajo, oziroma dražijo tiste, ki imajo tudi sami bolj ali manj prikrita (latentna)  homoseksualna nagnjenja, pa četudi jih poskušajo pred sabo in okolico na različne načine prikriiti ali zatreti.

Glede družbenih normativov se držim preprostega pravila, da je slabo vse, kar je nasilno in storjeno v škodo nekoga drugega in proti njegovi volji.

Torej, če se dva odrasla (istega spola) zaližeta in če jima to paše, je to njuna privat zadeva, ki me nič ne briga, še manj pa vznemirja.
Če pa nekdo posili otroka, je to nasilno dejanje (nad nedoraslo osebo) in kot tako nekaj slabega.
Zaradi zaščite šibkejšega,  je nasilnežu treba to početje preprečiti.



Back to top
 
 
IP Logged
 
On/a
Guest




Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #25 - 29.10.2003 at 18:11:19
 
Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 23:25:24:
...si nočejo priznat da so gayi (ker jih pač družba ne odobrava) in zaživijo normalno hetero življenje.


In to življenje za njih ni nikoli popolnoma normalno. Lahko imajo ženo/moža, ki jo ljubijo, otroka, kateri ga/jo osrečuje - ampak v svojem srcu nekje čutijo, da pripadajo nekomu drugemu - istospolnemu svetu.

Njihova nagneja gre težko zanikati.
Tak zakon nikoli ni uspešen, predvsem pa srečen.

Ko že v sebi čutimo, kaj smo, temu sledimo.

Lahko bi rekli, da nekje v njihovem delu možganov obstaja " klik ", kateri jim ob pogledu na istospolno osebo vzbuja zaljubljenost ( spolno privlačnost ).

Hetero ve, da je hetero in je išče nasprotje.
Homo ve, da je homo in išče sebi enake...


To je v vseh nas - nagnejna - temu se ne moremo izogniti, če pa se in se tako rekoč spreobrnemo " ne živimo svojega življenja". V nas ni miru...

Se pravi, jaz sem hetero in sem zdrav/a...
On je homo in je bolan/a... Sad

Ali nas niso vedno učili, da je ljubezen tista, ki prevlada.
Ljubiti se med seboj...
...





Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #26 - 29.10.2003 at 18:44:50
 
Homoseksualnost bolezen?    ..mislim da je tu že/samo vprašanje bolano Undecided

Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
bogglefreak20
3
***
Offline


Posts: 180

Gender: male
Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #27 - 30.10.2003 at 09:58:23
 
Glede pedofilije se strinjam z Bardom. Problem je v tem, da gre za odnos med odraslo osebo, ki je sposobna (in dejansko) izvaja bodisi fizično bodisi mentalno kontrolo nad nemočnim - otrokom. Tu ne gre za enakovreden odnos. In tu se mora postaviti meja zaradi zaščite otrok.

Razlika v letih sama po sebi ni problem, obstajajo mladi fantje in dekleta, ki se ogrevajo za veliko starejše partnerje - če sta oba polnoletna, tu ni problema. Problem nastane, če se odrasla oseba "spravi" na mladoletno.

Glede tega ali nekdo dejansko izvaja pedofilijo ali jo ima samo v glavi pa takole: če jo izvaja, je pedofil, sicer je, recimo temu, latenten. Tako kot nekdo, ki samo razmišlja o kraji, pa ničesar ne ukrade, je teoretično latenten tat. Itd. Tu po mojem ni težav. Osebne misli so osebna stvar, dokler se ne materializirajo na škodo drugega.

Je pa zanimiv en resničen primer, ki ga navajam v premislek - komentarji so dobrodošli:

pred časom je nek moški, star nekje 45 let, k sebi povabil mladoletnega, mislim da 16-letnega fanta (nisem siguren koliko natančno je poba star). Ta je prostovoljno prišel, preživel pri tem moškem nekaj časa, nakar je kriče zbežal. Po njegovem pričevanju ga je moški poskušal otipavati, kar mu ni ustrezalo, zato je izkoristil legitimno pravico zaščite svojega telesa in pobegnil. Stvar se je razvedela med vaščani in človeka so praktično izobčili. Stvar je seveda šokantna in poba je seveda naredil prav, da se je uprl. Zanimive pa so reakcije ljudi - na tega moškega namreč leti na kupe psovk, vendar ni nikoli slišati "prokleti pedofil", marveč "prokleti peder"!

Kaj po vašem to pomeni
- ali ljudje ne ločujejo med "pedofili" in "pedri"?
- ali pedofilijo tolerirajo, medtem ko je homoseksualnost nesprejemljiva?
- ... ???
Back to top
 

Beatus, qui venit in nomine Domini!
 
IP Logged
 
LittleStar
Guest




Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #28 - 30.10.2003 at 10:22:55
 
Quote:
Hetero ve, da je hetero in je išče nasprotje.
Homo ve, da je homo in išče sebi enake...


...se mi zdi, da ne gre glih tako. V vsakem nasprotju je enakost in v enakosti nasprotje (yin yang). Mogoče si hotela povedat, da pač vsak išče sebe oz. to ravnovesje.


bogglefreak20 wrote on 30.10.2003 at 09:58:23:
Kaj po vašem to pomeni
- ali ljudje ne ločujejo med "pedofili" in "pedri"?
- ali pedofilijo tolerirajo, medtem ko je homoseksualnost nesprejemljiva?
- ... ???


Zakaj daješ ljudi v opozicijo sebi? Kaj pa ti meniš? Ti si v tem primeru videl, kar si hotel. Potrebuješ darilo. Noben DRUG te ne more prepričat, da je nekaj nesprejemljivo, če ni tega drugega tud v tebi.

S kakšnimi očmi gledamo? Z otroškega, s starševsko zaščitniškega?
Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Guest




Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN?
Reply #29 - 30.10.2003 at 11:31:32
 
Jakob_Ostrjan wrote on 29.10.2003 at 14:49:56:
Valda, da so geji in lezbe bolni, pa transi tud!

Ampak, bolni smo vsi, tako da ni panike...

Pa nikar me zdej spraševat, kdo je bolj bolan! To je tako, kot če padeš v vodo: si moker in pika! Sploh ni važno, a si padel v bajer al pa v ocean... Padel si!


...

Blo bi pa dobro, ko se ne bi tolk poistovečali s to bolanostjo. Bolezen je v našem umu.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5