Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1067309900 Message started by Shamaelus on 28.10.2003 at 03:58:20

Title: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 28.10.2003 at 03:58:20 Smisel življenja to je YIN in YANG, črno in belo, noč in dan, slabo in dobro in navsezadnje najpomembnejše v tej temi MOŠKI in ŽENSKA vsa ta nasprotja predstavljajo neko popolnost šele ko so skupaj. Moški in Ženska predstavljata popolnost katerega rezultat je novo rojstvo otroka. To je že drugi smisel življenja to je razmnoževanje saj je v celotnem sistemu največji smisel razmnoževanje. Razmnožujejo se vsa živa bitja in to je življenje, če se nebi celice v naših telesih razmnoževale tudi mi nebi obstajali in tako dalje... Vendar pa poznamo tudi defektne celice takšne ki se ne razmnožujejo in so to neke anomalije narave nekaj kar bi se lahko reklo da je bolano, to lahko takoj enačimo s pedri saj moški in moški ter ženska + ženska ne omogočata razmnoževanja niti popolnosti kot je Yin in Yang zato bi bilo dobro če bi se poskušali ozdravit! Torej pederstvo je bolezen kakršnakoli že verjetno psihična in genska zelo kompleksna a s tem se naj ukvarja medicina. Torej pedri naj se borijo za pravice v medicini da se le ta začne ukvarjati z njihovo boleznijo! Ne pa da se borijo za enakopravnost do posvojitve otrok do poroke, to je enako kot da bi se nekdo z AIDSEM hotel borit zato da lahko normalno seksa z zdravimi ljudmi in da je AIDS nekaj povsem normalnega, razlika je le v tem da od AIDSA umreš, od pederstva pa IZUMREJO tvoji potomoci. Torej pedri naj se zdravijo, ker pač niso normalni! Verjetno mi bodo mnogi očitali homofobijo vendar nisem homofob, saj še ne pomeni da se pedrov bojim oz. jih sovražim če mislim da so bolani. Kot tudi nobenega drugega bolnika ne označujem za manjvrednega ali karkoli. Motijo me le mediji ki to predstavljajo na napačen način in na tak način lahko psihično tudi vpliva na veliko ljudi ki lahko postanejo gayi iz različnih razlogov... Poleg tega je potrebno tudi gledati na nekaj koliko staršev si želi za svoje otroke gaye? Nobeden in to v večini ne iz razloga da nebi pederstva sprejemali ampak iz razloga da vejo da nebo potomcev, sploh če so to starši z edincem. Enako je kasneje ko bosta dva gaya stara 50 let jima več nebo do seksa bosta verjetno tako kot mnogi hetero starejši ljudje brez otrok zelo nesrečna ker nimata svojih potomcev...   :P

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by EvaZh on 28.10.2003 at 06:26:31 razmnoževanje je stvar preživetja in ga ne gre enačit z življenjem, ki JE in presega meje fizičnega. Nasprotja ne iščem izven sebe temveč v sebi, uravnovešam yin in yang v sebi, ker sem jaz sama popolna in jaz sama v sebi združujem v sodelovanje svojo žensko intuicijo in svojo moško moč, ker šele tedaj vidim "smisel življenja" razmnožuje se zavedanje enosti, popolnosti in ljubezni  ;D :)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by exorcist on 28.10.2003 at 08:56:40 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Smisel življenja to je YIN in YANG, črno in belo, noč in dan, slabo in dobro in navsezadnje najpomembnejše v tej temi MOŠKI in ŽENSKA vsa ta nasprotja predstavljajo neko popolnost šele ko so skupaj. Moški in Ženska predstavljata popolnost katerega rezultat je novo rojstvo otroka. To je že drugi smisel življenja to je razmnoževanje saj je v celotnem sistemu največji smisel razmnoževanje. Razmnožujejo se vsa živa bitja in to je življenje, če se nebi celice v naših telesih razmnoževale tudi mi nebi obstajali in tako dalje... Vendar pa poznamo tudi defektne celice takšne ki se ne razmnožujejo in so to neke anomalije narave nekaj kar bi se lahko reklo da je bolano, to lahko takoj enačimo s pedri saj moški in moški ter ženska + ženska ne omogočata razmnoževanja niti popolnosti kot je Yin in Yang zato bi bilo dobro če bi se poskušali ozdravit! Torej pederstvo je bolezen kakršnakoli že verjetno psihična in genska zelo kompleksna a s tem se naj ukvarja medicina. Torej pedri naj se borijo za pravice v medicini da se le ta začne ukvarjati z njihovo boleznijo! Ne pa da se borijo za enakopravnost do posvojitve otrok do poroke, to je enako kot da bi se nekdo z AIDSEM hotel borit zato da lahko normalno seksa z zdravimi ljudmi in da je AIDS nekaj povsem normalnega, razlika je le v tem da od AIDSA umreš, od pederstva pa IZUMREJO tvoji potomoci. Torej pedri naj se zdravijo, ker pač niso normalni! Verjetno mi bodo mnogi očitali homofobijo vendar nisem homofob, saj še ne pomeni da se pedrov bojim oz. jih sovražim če mislim da so bolani. Kot tudi nobenega drugega bolnika ne označujem za manjvrednega ali karkoli. Motijo me le mediji ki to predstavljajo na napačen način in na tak način lahko psihično tudi vpliva na veliko ljudi ki lahko postanejo gayi iz različnih razlogov... Poleg tega je potrebno tudi gledati na nekaj koliko staršev si želi za svoje otroke gaye? Nobeden in to v večini ne iz razloga da nebi pederstva sprejemali ampak iz razloga da vejo da nebo potomcev, sploh če so to starši z edincem. Enako je kasneje ko bosta dva gaya stara 50 let jima več nebo do seksa bosta verjetno tako kot mnogi hetero starejši ljudje brez otrok zelo nesrečna ker nimata svojih potomcev...   :P Hm, bolezen? Morda je res veljala za bolezen, predvsem v tisti črni dobi katoliškega nazadnjaštva, ki razteza svoj oslabljen vpliv še v današnjo dobo. Namreč večina religij bazira na patriarhalni ureditvi, kjer je še sam Bog moški, zato se jim je zdel homoseksualizem tako zelo sporen, ker je rušil njihovo mačistično družbeno-socialno ureditev, in ker ni prispeval k večji rodnosti - tovarno za bodoče vojake. Poglej si skandinavske države, kjer imajo odločilno vlogo v politiki tudi ženske in premisli, zakaj so tam dosti bolj strpni do "drugačnih" kot recimo v tradicionalno-katoliških državah - Italija in Španija? Se ti ne zdi, da je človek dosti več kot nekakšen robotski reprodukcijski mehanizem za razmnoževanje celic, to je zelo površno, enostransko in mehansko pojmovanje človeka, podkrepljeno s predsodki, iz katerega sledijo zmotni zaključki, da je človek, ki ne poskrbi za potomstvo zgolj slepa veja matere narave. Če obstaja Bog, je vsakega naredil z določenim namenom, vsi pa smo ustvarjeni po "božji podobi", ker smo  božji otroci? Misliš, da si ti več vreden ?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 28.10.2003 at 14:37:02 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Smisel življenja to je YIN in YANG, črno in belo, noč in dan, slabo in dobro in navsezadnje najpomembnejše v tej temi MOŠKI in ŽENSKA vsa ta nasprotja predstavljajo neko popolnost šele ko so skupaj. Se strinjam, da je pomembna uravnovešenost obeh polov, vendar sem prepričan, da smo vsi sestavljeni iz obeh teh polov, v vsakem bitju je tako yin kot yang, le da sta različno poudarjena. Zato jaz raje iščem ravnovesje v sebi. wrote on 28.10.2003 at 06:26:31: Nasprotja ne iščem izven sebe temveč v sebi, uravnovešam yin in yang v sebi, ker sem jaz sama popolna in jaz sama v sebi združujem v sodelovanje svojo žensko intuicijo in svojo moško moč, ker šele tedaj vidim "smisel življenja" Aleluja!  :) Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Moški in Ženska predstavljata popolnost katerega rezultat je novo rojstvo otroka. To je že drugi smisel življenja to je razmnoževanje saj je v celotnem sistemu največji smisel razmnoževanje. O tem, da je razmnoževanje največji smisel, se da na dolgo in široko debatirati. Razmnoževanje je eden od delov življenja, rezultat katerega - otrok -  lahko nudi ogromno življenjskih lekcij. Zame pa je smisel življenja posta(ja)ti vedno boljši človek. Pri tem mora vsak izkoristiti življenjske lekcije, ki so pred njim. Če se nekdo rodi kot gej, je to zanj tudi preizkušnja - če jo tako vidi. ne pristanem pa na trditev, da smo ljudje ustvarjeni zgolj kot reproduktivna bitja - če bi bili, ne bi imela evolucija razuma, duhovnosti, znanosti itd. praktično nobenega smisla. Ljudje lahko svetu, družbi prispevamo na ogromno načinov, ne le z reprodukcijo. V nasprotnem prmeru je enako smiselno trditi, da so nune, menihi in duhovniki za družbo popolnoma odvečen "izrodek", ker živijo v celibatu, pri čemer se je vredno vprašati, koliko časa je ves kulturni in duhovni razvoj slonel prav na samostanih. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Torej pederstvo je bolezen kakršnakoli že verjetno psihična in genska zelo kompleksna a s tem se naj ukvarja medicina. Torej pedri naj se borijo za pravice v medicini da se le ta začne ukvarjati z njihovo boleznijo! Medicina se je dolgo ukvarjala s homoseksualnostjo, prav tako psihologija in druge humanistične znanosti. Vse so prišle do spoznanja, da "ozdravitev" tega stanja ni mogoča - ker to ni bolezen. Obstajajo raziskave genskega materiala, nekaj indicov kaže na možnost, da obstaja gen za homoseksualnost, vendar vsaj po mojem vedenju, vse raziskave pravijo, da ta (pa ne samo ta) gen zgolj zvišuje verjetnost, ne povzroča pa same homoseksualnosti. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Torej pedri naj se zdravijo, ker pač niso normalni! O normalnosti je skoraj brezplodno govoriti, ker je preveč odvisna od kulturnih dejavnikov vsakokratne družbe. Normalnost ni nikoli zabetonirana kategorija, poleg tega za normalno velja pri vsaki družbi nekaj drugega. Vedno pa je normalno to, kar je tisti trenutek v tistem okolju prevladujoče, pretežno, najpogostejše, povprečno... In homoseksualnost to ni, se strinjam. Zame osebno "ne biti normalen" ni žaljivka - prej kompliment, ker se vedno vidim kot ne-povprečen posameznik. Sem pač individuum s svojimi pravili (vsaj tako si lažem ;) Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Motijo me le mediji ki to predstavljajo na napačen način in na tak način lahko psihično tudi vpliva na veliko ljudi ki lahko postanejo gayi iz različnih razlogov... Načinov je veliko, med sabo so DRUGAČNI. Kaj je napak in kaj ne, pa je stvar posameznikovega mnenja. O tem, da nekdo postane gej - iz kakršnegakoli razloga - pa zopet ne bi zgubljal besed. Kaj bi bil po tvojem razlog, da bi se nekdo ODLOČIL biti gej, ko pa vendar vidi, da mu svet pri tem obrača hrbet? Vse, za kar sem se npr. jaz odločil, je, da me ne bo sram, ker sem gej in da bom poskušal razviti vse svoje potenciale, kakršnikoli že so, ter da bom posušal postati boljši človek. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Poleg tega je potrebno tudi gledati na nekaj koliko staršev si želi za svoje otroke gaye? Nobeden in to v večini ne iz razloga da nebi pederstva sprejemali ampak iz razloga da vejo da nebo potomcev, sploh če so to starši z edincem. Moji starši so bili seveda šokirani nad dejstvom, da sem gej. Tega si res niso želeli. Vendar razlog leži drugje - moja mati ne želi, da bi bil jaz nesrečen, ker me bodo ljudje zafrkavali zaradi tega in mi metali polena pod noge. O skrbi, da bo "rodbina izumrla" bi pa rekel to - res je težje edincem v tej situaciji, vendar ne, ker ne bi nihče mogel dedovati za njimi, ampak ker si večina staršev želi kdaj pestovati vnučke...popolnoma čustven in nikakor racionalističen razlog je v ozadju. Ljudje smo pač veliko bolj čustvena kot pa racionalna bitja. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 03:58:20: Enako je kasneje ko bosta dva gaya stara 50 let jima več nebo do seksa bosta verjetno tako kot mnogi hetero starejši ljudje brez otrok zelo nesrečna ker nimata svojih potomcev...   :P To torej pomeni, da so potomci nadomestilo za seks ali kako? Seksaš dokler gre (nekateri lahko še dolgo preko 50..samo mimogrede), potem pa pestuješ vnučke in se spominjaš časov, ko si še mogel ?! Ne sprejmem te ideje. Kako pa veš, da so starejši pari brez otrok nesrečni? In kako veš, da so starejši pari z otroki srečni? Otroci niso garancija za srečo - poglej koliko je razbitih družin. Bognedaj, da bi se kdo odločal za otroka samo zato, da bo skušal ohraniti "srečo" - ta otrok se bo rodil v zelo neprijazno okolje. Če sreče ni, je tudi otrok ne bo prinesel - vsaj ne za dolgo. Čudež rojstva je res čudežen, vendar plenice in nočni jok marsikoga postavi na trša tla, kot jih zmore. Čestitam vsem staršem, ki jim gre pri tem dobro. Če boste dali svojim otrokom to, kar sem od svojih staršev prejel jaz - ljubezen brez vsakršnih pogojev - lahko veste, da ste storili vse.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 28.10.2003 at 15:07:46 Shmaelus, Idi, lijeci se. bp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 28.10.2003 at 16:56:17 Quote: O tem, da nekdo postane gej - iz kakršnegakoli razloga - pa zopet ne bi zgubljal besed. Kaj bi bil po tvojem razlog, da bi se nekdo ODLOČIL biti gej, ko pa vendar vidi, da mu svet pri tem obrača hrbet? Vse, za kar sem se npr. jaz odločil, je, da me ne bo sram, ker sem gej in da bom poskušal razviti vse svoje potenciale, kakršnikoli že so, ter da bom posušal postati boljši človek. To da bi se nekdo odločil je tudi nekako lahko psihični vpliv , recimo da nekdo išče neko upornost pa se lahko z avtosugestijo nekako preusmeri, tudi veliko je takih gayov ki si tega nočejo priznat pa pol živijo družinsko življenje... Nekateri kasneje ugotovijo da so gayi nekateri pa tudi ne in živijo normalno... Sploh pa v takem času kjer je homoseksualnost medijsko zlo promovirana bi se lahko tudi nekako obratno zgodilo? Quote: Moji starši so bili seveda šokirani nad dejstvom, da sem gej. Tega si res niso želeli. Vendar razlog leži drugje - moja mati ne želi, da bi bil jaz nesrečen, ker me bodo ljudje zafrkavali zaradi tega in mi metali polena pod noge. O skrbi, da bo "rodbina izumrla" bi pa rekel to - res je težje edincem v tej situaciji, vendar ne, ker ne bi nihče mogel dedovati za njimi, ampak ker si večina staršev želi kdaj pestovati vnučke...popolnoma čustven in nikakor racionalističen razlog je v ozadju. Ljudje smo pač veliko bolj čustvena kot pa racionalna bitja. Saj to sem tudi mislil saj lahko tudi neko "razmnoževanje" pomeni človeku veliko čustveno zadovoljstvo, da veš da to kar si naredil v življenju lahko tvoj potomec nadaljuje in podobno.. Vse to se zliva v čustva ta proces razmnoževanja .. Quote: To torej pomeni, da so potomci nadomestilo za seks ali kako? Seksaš dokler gre (nekateri lahko še dolgo preko 50..samo mimogrede), potem pa pestuješ vnučke in se spominjaš časov, ko si še mogel ?! Ne sprejmem te ideje. Kako pa veš, da so starejši pari brez otrok nesrečni? In kako veš, da so starejši pari z otroki srečni? Otroci niso garancija za srečo - poglej koliko je razbitih družin. Bognedaj, da bi se kdo odločal za otroka samo zato, da bo skušal ohraniti "srečo" - ta otrok se bo rodil v zelo neprijazno okolje. Če sreče ni, je tudi otrok ne bo prinesel - vsaj ne za dolgo. Čudež rojstva je res čudežen, vendar plenice in nočni jok marsikoga postavi na trša tla, kot jih zmore. Čestitam vsem staršem, ki jim gre pri tem dobro. Če boste dali svojim otrokom to, kar sem od svojih staršev prejel jaz - ljubezen brez vsakršnih pogojev - lahko veste, da ste storili vse. Nisem napisal da nadomesti seks ampak enako kot prej neko drugo čustveno zadovoljstvo potomcev... Odvisno tudi od posameznikov verjetno bodo nekateri tudi živeli zadovoljivo življenje brez otrok, vnukov večina pa verjetno ne. Poznam tudi nekaj takih hetero ki nimajo družine in so nesrečne ker jih nikdar ne obišče njun otrok itd... Kar se pa tiče yin in yanga v sebi, se strinjam da mora tudi to obstojat ampak smisel tega ni samo v tebi samem, ker bi bilo to preveč egoistično ampak tudi okrog nas celotno veselje celoten svet temelji na tem, in ignorirat okolica in poveličevat samega sebe je nekako Crowleyevsko

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by exorcist on 28.10.2003 at 18:08:06 Shamaelus, problem je v tebi, nikakor pa ne v homoseksualcih. Sovraštvo do drugačnih (homoseksualcev, tujcev) izvira iz samega sebe. Ponavadi je gonilo nestrpnosti sovraštvo, ki išče napake in različnosti v drugih ljudeh. Sovraštvo pa se sproducira v srcu, nakar si samo poišče izhod, ponavadi v obliki projekcije (svoje napake pripišeš drugim), češ oni so taki pa taki, oni dela to pa to, tisti ta tretji je... Napisal si lastno in zelo čustveno podkrepljeno mnenje, ki ni niti objektivno niti nepristransko, še manj pa strokovno, ampak temelji na tvojih lastnih nezadoščenjih in nezadovoljstvu v odnosu: jaz (moja psiha) - svet (okolica). Seveda je najlažje z gnojnico polit ljudi, ki so najšibkejši, s periferije, manjšine. Iskanje grešnih kozlov ne vodi v nikamor. Pa priporočam, da si pogledaš kako oddajo na Discoveryju na to temo in si razširiš obzorja.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 28.10.2003 at 19:41:56 Ja na discovery channel bol težko upam da bo kaj na naših televizijah, v glavnem tako si jaz to predstavljam nekako me ni nič prepričalo v nasprotno sicer je pa vsako dojemanje preveč relativno eni bodo dali povdarke na takšne drugi na drugačne stvari. Jaz tudi ne vidim sovraštva do teh ljudi, kar nekaj jih poznam... Sovraštvo vodim predvsem proti medijem ki se mi zdi da preveč to promovirajo z raznimi filmi itd.. pa ne samo glede homoseksualnost ampak nasplošno totalno anti-duševnimi stvarmi, ki temeljijo na tipičnem materializmu...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 28.10.2003 at 20:10:19 Jest pa sem recimo preprican, da je ozkogledost huda in nevarna bolezen, tako za tistega ki jo ima, kot za njegovo okolico. Tako, da bi jest nekako analogno predlagal, da bi bilo ozkoglede ljudi treba zdraviti. Recimo z nevroleptiki, kletkami, elektrosoki in privezovanjem, kot se (je pred kratkim) zdravi(lo) druge podobno hude dusevne bolezni. Shmaelus, pejt se zdravit. bp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 28.10.2003 at 20:56:10 Jah kako ironično, ampak ravno sam bi se lahko v tej ozkogledosti našel s takšnimi teksti, se ti ne zdi?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 28.10.2003 at 21:33:51 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 20:56:10: Jah kako ironično, ampak ravno sam bi se lahko v tej ozkogledosti našel s takšnimi teksti, se ti ne zdi? Mmmmenda, a se mmi ne vvidi dda seee ood sssoookkov sse zzzmeerrrri maaall ttressem. pppejjjt ssse zzdddraviiitt, kkkerrr nnnisssi zzzdrravvv bbbppppp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by EvaZh on 28.10.2003 at 21:35:31 (this can't be it)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by On/a on 28.10.2003 at 22:17:19 bogglefreak20  :) Vsi ki ste tukaj pisali o tem in onem... Imate koga, ki je to o čemer si delite mnenja? Menim, da moramo "osebo" resnično prvo spoznati, predno o njej dajemo razna mnenja... Taki kot se rodimo, tudi smo. Nikoli se ne spremenimo. Spreminja nas lahko le okolica, družba v kateri se nahajamo. In ta ima do homoseksualnosti še veliko zadržkov, sprašujem se zakaj? Niso krivi mediji... zelo jasno ponazarjajo odnose njih in njihove pravice v družbi... predvsem zatiranje istospolnega...predsodki...strah...homofobov...saj se vendar vežejo samo z tistimi ki so njim enaki... In imajo povsem enake pravice kot vsi drugi... Oz.bi jih lahko imeli. In homoseksualnost nikakor ni bolezen.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 28.10.2003 at 23:25:24 Hja ne vem če medicina sama pozna človeka dovolj da bi z zagotovostjo trdila da to bolezen ni, še majn jaz da bi trdil obratno ampak poznamo veliko takih gayov ki si nočejo priznat da so gayi (ker jih pač družba ne odobrava) in zaživijo normalno hetero življenje. Veliko se da vplivat z sugestijo na nekatere poglede pa to da človek je tak kot se rodi se tudi ne morem strinjat razen če verjameš v popolno usodo, determinizem? Ampak človekov jaz se mnogokrat spreminja lahko iz dobrega v slabo iz slabega v dobro, mnogi ravno dosežejo sam vrh slabega da jih to pripelje na dobro pot...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 28.10.2003 at 23:34:56 Shamaelkus, Medicina tako ve zelo malo o taksni komplicirani reci, kot je clovesko telo  in po tvoji definiciji zdravja in bolezni itak za nobenega ne bi mogli trdit, da je zdrav, zato pa ... ... pejt se cimprej zdravit,  ker ti po tvojih kriterijih ziher nisi zdrav bp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 29.10.2003 at 09:06:27 Mislil sem na človeka kot "dušo" oz. možgane zavest... Jaz sem bolan po tvoji definiciji, ampak verjetno zato ker si pozabil vzet sok.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 29.10.2003 at 09:07:12 Me pa zanima kar si mislite o transvestitih? A oni so tudi normalni naravni pojavi ali so kakšne naravne anomalije ?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by ten-nej on 29.10.2003 at 09:23:42 Shamaelus wrote on 29.10.2003 at 09:07:12: Me pa zanima kar si mislite o transvestitih? A oni so tudi normalni naravni pojavi ali so kakšne naravne anomalije ? Dejstvo je, da so tako homoseksualci, kot tudi tranvestiti ljudje, ki odstopajo od "normalne" večine. V tem smislu si vsekakor lahko privoščiš in jih označiš za naravne anomalije. Vendar pa te bo takšno stališče, če ga zagovarjaš in izpelješ do končnih konsekvenc vsekakor pripeljalo do absurda. Bolni bi namreč potemtakem bili tudi levičarji (vsekako so anomalija od večine), potem recimo rdečelasi (najbrž bi bili potrebni zdravljenja ali pa vsaj barvanja) pa nato še plešasti pa tisti, ki so manjši od 150 cm in tisti, ki so večji od 195 cm, in tako naprej. Tako lahko kaj hitro dobimo ogromno novih bolezni in anomalij (bolni bi bili tudi belci v Afriki ali Aziji in črnci v Evropi) in vsekakor bi se vsakdo lahko razvrstil v eno od anomaličnih skupin. Zato je najbolje, da sodbo o bolezni prepustiš stroki, sam pa si čim prej poiščeš kakšno od anomaličnih skupin in znotraj nje poiščeš svojo pravo identiteto. (je pa tudi res, da ravno geji in tranvestiti o svojem stanju premišljujejo - najbrž iz zelo različnih razlogov - kot o neke vrsti bolezni) V branje pa bi ti še priporočal knjigo avstrijskega prijatelja Otta Weiningerja Spol in značaj, ki bi ti resnično koristila v vseh pogledih. uživaj!

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 29.10.2003 at 12:12:46 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17: To da bi se nekdo odločil je tudi nekako lahko psihični vpliv , recimo da nekdo išče neko upornost pa se lahko z avtosugestijo nekako preusmeri, tudi veliko je takih gayov ki si tega nočejo priznat pa pol živijo družinsko življenje... Nekateri kasneje ugotovijo da so gayi nekateri pa tudi ne in živijo normalno... Strinjam se, da je veliko gejev, ki si tega nočejo priznati, in mučijo sebe in svojo družino s tem, da ne rečejo bobu bob. Mučijo pravim zato, ker menim, da človek, ki si zanika del sebe, ne more ne sebi ne partnerju nuditi sebe celega. Spet nočem posploševati, toda nekateri začnejo z laganjem sebi, nadaljujejo pa z laganjem drugim...neiskrenost po mojem ruši temelje odnosov. Pri tem pa ne gre le za neiskrenost do sebe, marveč tudi za strah pred reakcijami družbe. Marsikdo ni dovolj močan, da bi se uprl kritikam in se raje poroči, ima otroke in igra dvojno igro. Marsikdaj na škodo vseh udeleženih. Da bi se odločil za uporništvo na ta način - jaz osebno si tgea ne znam predstavljati. Če bi tvoja trditev veljala, po mojem deluje kvečjemu na nezavedni ravni. Odločitve pa razumem kot dejanja, ki so plod zavestnega ravnanja (odločim se, da grem v trgovino po kruh; odločim se, da peljem psa na sprehod...; ne rečem pa si nekega dne - od danes naprej bom pa veroval v tega in tega Boga, od danes naprej bom pa gej, od danes naprej me pa punce ne bodo več spolno privlačile...) Precej gejev poznam, pa se od njih zagotovo ni nihče odločil, biti gej. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17: Sploh pa v takem času kjer je homoseksualnost medijsko zlo promovirana bi se lahko tudi nekako obratno zgodilo? Veliko se piše o homoseksualnosti, to je res, vendar reklam zanjo še nisem zasledil. Če pa debate o pravicah istospolno usmerjenih, debatah o homoseksualnosti na znanstveni ravni (odkrivanje gena, izvora, posledic...) ipd. razumeš kot reklamo, potem se pa pač ne moreva strinjati. Pa si še vedno ne predstavljam, da bi nek, recimo 16-leten poba gledal dokumentarec na TV na to temo in si rekel: "Hej, zadeva pa sploh ni slaba - jaz bom pa tudi gej!"  ??? :-/ Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17: Saj to sem tudi mislil saj lahko tudi neko "razmnoževanje" pomeni človeku veliko čustveno zadovoljstvo, da veš da to kar si naredil v življenju lahko tvoj potomec nadaljuje in podobno.. Vse to se zliva v čustva ta proces razmnoževanja .. "Proces razmnoževanja" je zame absolutno biološka kategorija. Človeški odnosi, ki so s tem povezani pa so po mojem (in po mnenju množice antropologov in drugih humanistov) tisti, zaradi katerih je svet takšen kot je. Tudi družbeni spoli so pomembnejši in pestrejši od bioloških (za ilustracijo samo primer Malezije, kjer poznajo 6 (!) družbenih spolov za razliko od naših dveh). Ljudje si želimo potomce, jasno. To je del nas, zaradi tega se družba sploh lahko ohrani. Temu ne nasprotujem. Pravim pa, da to ni vse, kar nas definira kot ljudi - prej nasprotno. Nagon in interes po ohranitvi vrste je lasten vsem bitjem. Človeka definirajo druge lastnosti, kot so razum, sposobnost najbolj dovršene komunikacije, poseganje po duhovnosti... Ne strinjam se torej s tem, da bi ljudi ločevali na "normalne in nenormalne" (v pejorativnem smislu) po kriteriju sposobnosti in želje po razmnoževanju. Po mojem se tako ali tako ne sme deliti ljudi na normalne in nenormalne po kakršnemkoli kriteriju. Smo pač vsi drugačni. Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17: Nisem napisal da nadomesti seks ampak enako kot prej neko drugo čustveno zadovoljstvo potomcev... Odvisno tudi od posameznikov verjetno bodo nekateri tudi živeli zadovoljivo življenje brez otrok, vnukov večina pa verjetno ne. Poznam tudi nekaj takih hetero ki nimajo družine in so nesrečne ker jih nikdar ne obišče njun otrok itd... Jaz pa poznam nekatere, ki so brez otrok povsem srečni, ker imajo na pretek časa zase. Ampak to ni bogvekakšen argument. Vztrajam pa pri tem, da otrok ni in ne sme biti zagotovilo ali sredstvo do sreče posameznika. Sreča mora obstajati, da jo lahko z novorojencem delimo, ne pa da od nebogljenega otroka zahtevamo, da nas osrečuje! Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 16:56:17: Kar se pa tiče yin in yanga v sebi, se strinjam da mora tudi to obstojat ampak smisel tega ni samo v tebi samem, ker bi bilo to preveč egoistično ampak tudi okrog nas celotno veselje celoten svet temelji na tem, in ignorirat okolica in poveličevat samega sebe je nekako Crowleyevsko Poskušanje uravnoteženja sebe po mojem ni poveličevanje ega, marveč povsem legitimen cilj vsakega posameznika. Če s sabo nisi uglašen in zato iščeš elemente, ki ti manjkajo, v drugih, boš lahko postal odvisen od njih. Ali zafrustriran, če ti tega ne bodo nudili. Jaz sem raje uglašen sam s sabo in na ta način sebe celega poskušam predat svojemu fantu (pa tudi drugim ljudem), ne le svoje polovice, drugo polovico pa neumorno iščem v njem in ga izčrpavam.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 29.10.2003 at 12:21:34 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 19:41:56: Jaz tudi ne vidim sovraštva do teh ljudi, kar nekaj jih poznam... Sovraštvo vodim predvsem proti medijem ki se mi zdi da preveč to promovirajo z raznimi filmi itd.. pa ne samo glede homoseksualnost ampak nasplošno totalno anti-duševnimi stvarmi, ki temeljijo na tipičnem materializmu... To, da sploh vodiš sovraštvo kamorkoli, me zbode pri srcu, ker me boli, ko kdo reče, da nekoga sovraži.  :'( Bog se usmili nas vseh, od kod zdaj ideja, da je homoseksualnost "anti-duševna stvar", pa karkoli že to je? Jaz se trudim zelo močno biti čim manj vezan na materialnost, globoko verujem v Boga, trudim se za svoj duhovni in duševni razvoj. In sem hkrati gej. Če si prepričan, da te stvari ne gredo skupaj, sem jaz živ dokaz za nasprotno. Pa nisem edini.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 29.10.2003 at 12:28:32 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 23:25:24: ...poznamo veliko takih gayov ki si nočejo priznat da so gayi (ker jih pač družba ne odobrava) in zaživijo normalno hetero življenje... "Zaživijo" praviš - življenje je po mojem nekaj celovitega, česar je sposoben človek, ki pozna ali vsaj želi poznati sebe... Zanikanje svoje narave ni ravno v pomoč. Če ima nekdo, ki je homoseksualec, ženo in otroke, še ne pomeni, da "živi normalno hetero življenje". To bi bila resnica, kot jo vidijo npr. sosedje, ne pa resnica te družine. Ne bom rekel, da to ni mogoče, sploh če človek čuti vsaj malo privlačnosti tudi do nasprotnega spola, vendar so to po mojem izjeme. Jih je pa precej, ki so poročeni, pa ne zdržijo, in iščejo vsaj seks z moškimi, medtem pa ženi in otrokom lažejo in se pretvarjajo - je to potem "normalno hetero življenje"?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 29.10.2003 at 12:35:26 t wrote on 29.10.2003 at 09:23:42: Dejstvo je, da so tako homoseksualci, kot tudi tranvestiti ljudje, ki odstopajo od "normalne" večine. V tem smislu si vsekakor lahko privoščiš in jih označiš za naravne anomalije. Vendar pa te bo takšno stališče, če ga zagovarjaš in izpelješ do končnih konsekvenc vsekakor pripeljalo do absurda. Bolni bi namreč potemtakem bili tudi levičarji (vsekako so anomalija od večine), potem recimo rdečelasi (najbrž bi bili potrebni zdravljenja ali pa vsaj barvanja) pa nato še plešasti pa tisti, ki so manjši od 150 cm in tisti, ki so večji od 195 cm, in tako naprej. Tako lahko kaj hitro dobimo ogromno novih bolezni in anomalij (bolni bi bili tudi belci v Afriki ali Aziji in črnci v Evropi) in vsekakor bi se vsakdo lahko razvrstil v eno od anomaličnih skupin. Zato je najbolje, da sodbo o bolezni prepustiš stroki, sam pa si čim prej poiščeš kakšno od anomaličnih skupin in znotraj nje poiščeš svojo pravo identiteto. (je pa tudi res, da ravno geji in tranvestiti o svojem stanju premišljujejo - najbrž iz zelo različnih razlogov - kot o neke vrsti bolezni) Se strinjam z vsem povedanim. Razen tega zadnjega v oklepaju ne razumem čisto - bi te prosil za razlago po čem sklepaš. Glede transvestitov pa mislim, da je to še ena od oblik raziskovanja svoje narave. Pomislite malo, koliko vaših moških znancev in prijateljev, se je kdaj naštimalo v seksi pičke za pusta. To so zame tudi transvestiti, ki jim pustno obdobje da možnost izživetja, ker družbene norme za tri dni popustijo (opozarjam na malo zafrkantski ton govora, čeprav vendarle stojim za tem - vzemite torej cum grano salis).  8)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Jakob_Ostrjan on 29.10.2003 at 14:49:56 Valda, da so geji in lezbe bolni, pa transi tud! Ampak, bolni smo vsi, tako da ni panike... Pa nikar me zdej spraševat, kdo je bolj bolan! To je tako, kot če padeš v vodo: si moker in pika! Sploh ni važno, a si padel v bajer al pa v ocean... Padel si!

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 29.10.2003 at 16:37:41 Quote: Veliko se piše o homoseksualnosti, to je res, vendar reklam zanjo še nisem zasledil. Če pa debate o pravicah istospolno usmerjenih, debatah o homoseksualnosti na znanstveni ravni (odkrivanje gena, izvora, posledic...) ipd. razumeš kot reklamo, potem se pa pač ne moreva strinjati. Pa si še vedno ne predstavljam, da bi nek, recimo 16-leten poba gledal dokumentarec na TV na to temo in si rekel: "Hej, zadeva pa sploh ni slaba - jaz bom pa tudi gej!"  ??? :-/ Jah če imaš kar nekaj serij filmov ki govorijo o samo homoseksualcih itd... Pa potem neki trend kot je naprirem zalizovanje Britney in Madonne. Hollywood kar veliko reklamiranja naredi iz tega obojestranskega. Poleg tega danes je tudi tako da imaš veliko punc ki se bodo zalizovale med sabo da naredijo vtis na fante kar ogromno jih poznam sploh je dobro ker večino fantom je to všeč itd... Pa še eno vprašanje bi postavil kaj si pa mislite o pedofilih. Pa ne zaj kar takoj da pedofili POSILJUJE ne mislim na takšne ampak naprimer mislim na nekega človeka ki vidi malega otroka in ga to vzburja pa ni nikoli in nikdar nikogar posilil ampak pri sebi ga to pač spolno vzburja? Zakaj pa takšne ljudi ima medicina za duševno bolne? Oz. jih imajo da so takšni zaradi svoje mladosti itd.. no sej poznamo tudi takšne ki seksajo z živalmi in taki so ponavad bolj normalni kot pedofili no saj je logično zakaj ker večina pedofilov bo otroka posilila, ali pa nebodo nikomur povedali da jih vzburja otrok... Kako gledate na to? Mislim kako gledate na to da nekoga vzburjajo živali drugi se bi pa sam pri sebi zavedel da ga vzburjajo otroci čeprav nebi nobenega posilil

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Bardo_Thodol on 29.10.2003 at 17:21:47 Nimam občutka, da bi šlo za reklamiranje homoseksualnosti. Če se o tem zadnje čase več sliši, je to le zaradi bolj sproščenih in svobodnejših pogledov (tudi) o tej včasih tabu temi. Sicer je znano, da vprašanja v zvezi s homoseksualnostjo najbolj vznemirjajo, oziroma dražijo tiste, ki imajo tudi sami bolj ali manj prikrita (latentna)  homoseksualna nagnjenja, pa četudi jih poskušajo pred sabo in okolico na različne načine prikriiti ali zatreti. Glede družbenih normativov se držim preprostega pravila, da je slabo vse, kar je nasilno in storjeno v škodo nekoga drugega in proti njegovi volji. Torej, če se dva odrasla (istega spola) zaližeta in če jima to paše, je to njuna privat zadeva, ki me nič ne briga, še manj pa vznemirja. Če pa nekdo posili otroka, je to nasilno dejanje (nad nedoraslo osebo) in kot tako nekaj slabega. Zaradi zaščite šibkejšega,  je nasilnežu treba to početje preprečiti.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by On/a on 29.10.2003 at 18:11:19 Shamaelus wrote on 28.10.2003 at 23:25:24: ...si nočejo priznat da so gayi (ker jih pač družba ne odobrava) in zaživijo normalno hetero življenje. In to življenje za njih ni nikoli popolnoma normalno. Lahko imajo ženo/moža, ki jo ljubijo, otroka, kateri ga/jo osrečuje - ampak v svojem srcu nekje čutijo, da pripadajo nekomu drugemu - istospolnemu svetu. Njihova nagneja gre težko zanikati. Tak zakon nikoli ni uspešen, predvsem pa srečen. Ko že v sebi čutimo, kaj smo, temu sledimo. Lahko bi rekli, da nekje v njihovem delu možganov obstaja " klik ", kateri jim ob pogledu na istospolno osebo vzbuja zaljubljenost ( spolno privlačnost ). Hetero ve, da je hetero in je išče nasprotje. Homo ve, da je homo in išče sebi enake... To je v vseh nas - nagnejna - temu se ne moremo izogniti, če pa se in se tako rekoč spreobrnemo " ne živimo svojega življenja". V nas ni miru... Se pravi, jaz sem hetero in sem zdrav/a... On je homo in je bolan/a... :( Ali nas niso vedno učili, da je ljubezen tista, ki prevlada. Ljubiti se med seboj... ...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by DylanDog on 29.10.2003 at 18:44:50 Homoseksualnost bolezen?    ..mislim da je tu že/samo vprašanje bolano :-/

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 30.10.2003 at 09:58:23 Glede pedofilije se strinjam z Bardom. Problem je v tem, da gre za odnos med odraslo osebo, ki je sposobna (in dejansko) izvaja bodisi fizično bodisi mentalno kontrolo nad nemočnim - otrokom. Tu ne gre za enakovreden odnos. In tu se mora postaviti meja zaradi zaščite otrok. Razlika v letih sama po sebi ni problem, obstajajo mladi fantje in dekleta, ki se ogrevajo za veliko starejše partnerje - če sta oba polnoletna, tu ni problema. Problem nastane, če se odrasla oseba "spravi" na mladoletno. Glede tega ali nekdo dejansko izvaja pedofilijo ali jo ima samo v glavi pa takole: če jo izvaja, je pedofil, sicer je, recimo temu, latenten. Tako kot nekdo, ki samo razmišlja o kraji, pa ničesar ne ukrade, je teoretično latenten tat. Itd. Tu po mojem ni težav. Osebne misli so osebna stvar, dokler se ne materializirajo na škodo drugega. Je pa zanimiv en resničen primer, ki ga navajam v premislek - komentarji so dobrodošli: pred časom je nek moški, star nekje 45 let, k sebi povabil mladoletnega, mislim da 16-letnega fanta (nisem siguren koliko natančno je poba star). Ta je prostovoljno prišel, preživel pri tem moškem nekaj časa, nakar je kriče zbežal. Po njegovem pričevanju ga je moški poskušal otipavati, kar mu ni ustrezalo, zato je izkoristil legitimno pravico zaščite svojega telesa in pobegnil. Stvar se je razvedela med vaščani in človeka so praktično izobčili. Stvar je seveda šokantna in poba je seveda naredil prav, da se je uprl. Zanimive pa so reakcije ljudi - na tega moškega namreč leti na kupe psovk, vendar ni nikoli slišati "prokleti pedofil", marveč "prokleti peder"! Kaj po vašem to pomeni - ali ljudje ne ločujejo med "pedofili" in "pedri"? - ali pedofilijo tolerirajo, medtem ko je homoseksualnost nesprejemljiva? - ... ???

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by LittleStar on 30.10.2003 at 10:22:55 wrote on 29.10.2003 at 18:11:19: Hetero ve, da je hetero in je išče nasprotje. Homo ve, da je homo in išče sebi enake... ...se mi zdi, da ne gre glih tako. V vsakem nasprotju je enakost in v enakosti nasprotje (yin yang). Mogoče si hotela povedat, da pač vsak išče sebe oz. to ravnovesje. bogglefreak20 wrote on 30.10.2003 at 09:58:23: Kaj po vašem to pomeni - ali ljudje ne ločujejo med "pedofili" in "pedri"? - ali pedofilijo tolerirajo, medtem ko je homoseksualnost nesprejemljiva? - ... ??? Zakaj daješ ljudi v opozicijo sebi? Kaj pa ti meniš? Ti si v tem primeru videl, kar si hotel. Potrebuješ darilo. Noben DRUG te ne more prepričat, da je nekaj nesprejemljivo, če ni tega drugega tud v tebi. S kakšnimi očmi gledamo? Z otroškega, s starševsko zaščitniškega?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by LittleStar on 30.10.2003 at 11:31:32 Jakob_Ostrjan wrote on 29.10.2003 at 14:49:56: Valda, da so geji in lezbe bolni, pa transi tud! Ampak, bolni smo vsi, tako da ni panike... Pa nikar me zdej spraševat, kdo je bolj bolan! To je tako, kot če padeš v vodo: si moker in pika! Sploh ni važno, a si padel v bajer al pa v ocean... Padel si! Blo bi pa dobro, ko se ne bi tolk poistovečali s to bolanostjo. Bolezen je v našem umu.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 30.10.2003 at 20:32:57 bogglefreak sedaj pa se ne morem strinjat s tabo glede latentnosti in te primerjave. Naprimer nekdo razmišla da bo nekaj vkradel pa vseeno ne, nekdo tretji bo razmišlal a bi koga ubil pa ga vseeno ne, to so vse negativne misli. "kar mislimo to postanemo" bi rekel Buda... V glavnem potem nekdo ki doživlja vzburjenost ob otrokih je po takem že takoj slab ker misli na nekaj takega kar je ilegalno iz družbenega pogleda.. Pa a se ti ne zdi da so pedofili že naravno usojeni na propad zato ker čutijo neko ljubezen vzburjenost do otrok in dejansko ne mora noben tak imet uspešnega življenja ker ne sme imet otrok. Že to samo dejstvo jim ne omogoča imet uspešnega življenja in kaj naj taki naredi ki mu ni omogočeno nekaj kar v glavi dejansko čuti. A je tak človek izmeček potem? Ne more doživet sreče v nobenem pogoju

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Harry on 31.10.2003 at 01:16:28 Shamaelus wrote on 30.10.2003 at 20:32:57: bogglefreak sedaj pa se ne morem strinjat s tabo glede latentnosti in te primerjave. Naprimer nekdo razmišla da bo nekaj vkradel pa vseeno ne, nekdo tretji bo razmišlal a bi koga ubil pa ga vseeno ne, to so vse negativne misli. "kar mislimo to postanemo" bi rekel Buda... V glavnem potem nekdo ki doživlja vzburjenost ob otrokih je po takem že takoj slab ker misli na nekaj takega kar je ilegalno iz družbenega pogleda.. Pa a se ti ne zdi da so pedofili že naravno usojeni na propad zato ker čutijo neko ljubezen vzburjenost do otrok in dejansko ne mora noben tak imet uspešnega življenja ker ne sme imet otrok. Že to samo dejstvo jim ne omogoča imet uspešnega življenja in kaj naj taki naredi ki mu ni omogočeno nekaj kar v glavi dejansko čuti. A je tak človek izmeček potem? Ne more doživet sreče v nobenem pogoju Zakaj bi bil takšen človek slab v družbenem pogledu? Saj kdor ima samo take misli in jih ne udejanja, zanj ne vemo kaj misli in kakšna nagnjenja ima. Če pa te misli potem udejanja, potem je to že spolni delikt. Posilstvo mladoletne osebe oz. otroka. In otrok to počne proti svoji volji. Če ostane samo pri mislih, potem je tudi to res, da ne more biti srečen, če ne izpolnjuje svojih nagnjenj. In je tudi res, da je za takšnega človeka to precej velik razkorak s svojo srečo. Vendar, ne more biti nekdo srečen na račun nesreče drugega. Kar se tiče homoseksualnosti, pa je stvar povsem drugačna. Človek čuti pripadnost istemu spolu, si torej poišče istospolnega partnerja in tu ni nobenega spolnega delikta. Oba sta prostovoljno v zvezi. Zato je vsako enačenje pedofilije, posilstev, eksebicionizma in podobnih zadev z homoseksualnostjo brezpredmetno.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 31.10.2003 at 09:09:03 Ja očitno imamo tudi na to drugačne poglede in nasplošno obstajajo še vedno različna merila do podobnih stvari. V bistvu razlike ni, nekdo čuti ljubezen otrok drugi do moškega, oba 2 samo mislita o tem. Lahko tudi gay posili drugega gaya. Ampak tukaj oba samo mislita o tem. In če nekomu ki so mu všeč otroki ni prizaneseno v sreči je vprašanje zakaj mu ni??? A je mogoče kaj narobe z njim? Je bolan? Ni normalen? Očitno vse ni v redu z njim... V glavnem to je nek absurd, ampak ta absurd je v bistvu ustvarila narava kar pomeni da je le ta še vedno naravni materializem NAD našimi čustvi...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 31.10.2003 at 11:45:24 Shamaelus wrote on 30.10.2003 at 20:32:57: Pa a se ti ne zdi da so pedofili že naravno usojeni na propad zato ker čutijo neko ljubezen vzburjenost do otrok in dejansko ne mora noben tak imet uspešnega življenja ker ne sme imet otrok. Že to samo dejstvo jim ne omogoča imet uspešnega življenja in kaj naj taki naredi ki mu ni omogočeno nekaj kar v glavi dejansko čuti. A je tak človek izmeček potem? Ne more doživet sreče v nobenem pogoju Ti enačiš uspešnost življenja z dejstvom, da ima nekdo otroka. Jaz pač ne. Zame je lahko človek uspešen tudi, če nima otrok. V nasprotnem primeru bi pomenilo, da vsi neplodni posamezniki in posameznice, menihi, nune, duhovniki in nenazadnje tudi homoseksualci že avtomatsko nimajo "uspešnega" življenja - s tem se jaz ne morem strinjat. Imeti otroka po mojem ni dokaz uspešnosti življenja. O tem, da je kdorkoli izmeček, se mi upira razpravljati. Zame ni nihče izmeček. Če ima nekdo nagnjenje do otrok, je to sprejemljivo, dokler tega ne prakticira. Kot sem že rekel - problem je v nesorazmerju "moči, nadvlade" med posameznikoma v takem odnosu; otrok je nemočen (ne govorim samo o fizični moči), odrasla oseba lahko z njim manipulira. Tu je problem, zato pedofilija v naši kulturi ni sprejemljiva. Ker smo si postavili varovanje otrokovih pravic kot vrednoto (tudi to mimogrede ni univerzalen pogled - svet je zelo raznolik). Glede sreče je pa vprašanje: če taki osebi spolnost pomeni pot do sreče in če je edini način, da doseže srečo ta, da ima spolne odnose z otroki, potem v naši kulturi najbrž ne bo nikoli srečen.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 31.10.2003 at 12:06:43 Quote: Ti enačiš uspešnost življenja z dejstvom, da ima nekdo otroka. Jaz pač ne. Zame je lahko človek uspešen tudi, če nima otrok. V nasprotnem primeru bi pomenilo, da vsi neplodni posamezniki in posameznice, menihi, nune, duhovniki in nenazadnje tudi homoseksualci že avtomatsko nimajo "uspešnega" življenja - s tem se jaz ne morem strinjat. Imeti otroka po mojem ni dokaz uspešnosti življenja. V tem primeru ki si ti mene citiral sploh ni bilo govora o tem imeti lastnega otroka. Ampak sem pisal o tem da je "pedofil" nesrečen zato ker ne more biti zaljubljen v otroka... Quote: O tem, da je kdorkoli izmeček, se mi upira razpravljati. Zame ni nihče izmeček. Če ima nekdo nagnjenje do otrok, je to sprejemljivo, dokler tega ne prakticira. Kot sem že rekel - problem je v nesorazmerju "moči, nadvlade" med posameznikoma v takem odnosu; otrok je nemočen (ne govorim samo o fizični moči), odrasla oseba lahko z njim manipulira. Tu je problem, zato pedofilija v naši kulturi ni sprejemljiva. Ker smo si postavili varovanje otrokovih pravic kot vrednoto (tudi to mimogrede ni univerzalen pogled - svet je zelo raznolik) Glede sreče je pa vprašanje: če taki osebi spolnost pomeni pot do sreče in če je edini način, da doseže srečo ta, da ima spolne odnose z otroki, potem v naši kulturi najbrž ne bo nikoli srečen. Ja seveda vse lepo in prav. Ampak potem lahko rečemo enako za geje da jim je le do spolnosti?? Tudi gayi občutijo najprej neko spolno privlačnost oz. je odvisno od spola kaj jim bo všeč kasneje oseba kot posameznik in šele po dolgem času pride do navezanosti oz. do ljubezni, v glavnem na enak način kot je nekomu všeč isti spol so drugemu všeč otroki tretjemu živali... Če pa že govorimo o takih neplodnih ljudeh pa so tudi oni v večini manj srečni... Razen tega se pa tudi zdravijo oz. poskušajo zdravit oz. se zavedajo bolezni.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 31.10.2003 at 12:57:25 Shamaelus wrote on 31.10.2003 at 09:09:03: V bistvu razlike ni, nekdo čuti ljubezen otrok drugi do moškega, oba 2 samo mislita o tem. Lahko tudi gay posili drugega gaya. In če nekomu ki so mu všeč otroki ni prizaneseno v sreči je vprašanje zakaj mu ni??? A je mogoče kaj narobe z njim? Je bolan? Ni normalen? Očitno vse ni v redu z njim... V glavnem to je nek absurd, ampak ta absurd je v bistvu ustvarila narava kar pomeni da je le ta še vedno naravni materializem NAD našimi čustvi... V tem, da nekdo čuti nagnjenje do otroka ali do odraslega je bistvena razlika. Bistvena! Vprašanje enakopravnosti med odraslima osebama ali neenakopravnosti med mladoletno in polnoletno osebo je temelj pravnoformalnega pogleda na odnose, tudi spolne odnose. Seveda lahko tudi gej posili geja, tako kot lahko moški posili žensko ali ženska moškega. Vsi ti primeri so spolni delikti. Vendar je gledano s pravnega stališča spolni stik med otrokom in odraslim VEDNO gledan kot delikt, medtem ko spolni stiki med dvema odraslima praviloma niso delikt, temveč le kadar gre za posilstvo ali kadar je npr. homoseksualna praksa kriminalizirana. In razlika v vrednotenju temelji na enakopravnosti med obema udeleženima osebama (ponavljam se že kot lajna). Prosim te za par pojasnil... V čem natančno vidiš ta absurd o katerem govoriš? Kaj je to, čemur praviš "naravni materializem" in kakšno vezo ima z zgoraj povedanim?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 31.10.2003 at 13:35:44 Shamaelus wrote on 31.10.2003 at 12:06:43: Ampak potem lahko rečemo enako za geje da jim je le do spolnosti?? Tudi gayi občutijo najprej neko spolno privlačnost oz. je odvisno od spola kaj jim bo všeč kasneje oseba kot posameznik in šele po dolgem času pride do navezanosti oz. do ljubezni, v glavnem na enak način kot je nekomu všeč isti spol so drugemu všeč otroki tretjemu živali... Če pa že govorimo o takih neplodnih ljudeh pa so tudi oni v večini manj srečni... Razen tega se pa tudi zdravijo oz. poskušajo zdravit oz. se zavedajo bolezni. Ne vem, po čem sklepaš, da je gejem samo do spolnosti. Ljubezen se pri vseh ljudeh razvija na enak način. Zagledaš nekoga, ki ti je všeč. Edina izjema, ki mi tu pade na misel so tisti, ki jih je narava prikrajšala za vid. To osebo poskušaš spoznati in preko pogovorov ugotoviti, kakšna osebnost je, kaj ga/jo žene... Ta primer je seveda nek splošen - videz seveda ni vse in tudi sam se (več) ne odločam za/proti spoznavanju nekoga (samo) na podlagi videza - je le en element, ki ni na prvem mestu po pomembnosti. Je pa vsekakor prvi, ki ga opaziš (no, razen, če si slep ali na zmenkarijah ali na slepem zmenku...). V ta splošen opis, ki ne velja za vse, velja pa za večino, pademo vsi - tudi heteroseksualci. O nesrečnosti neplodnih kar na splošno se pa ne strinjam. Pri tistih, ki jih narava prikrajša, je najbrž večji procent takih, glede na to, da so bili potisnjeni v neko situacijo, ki si je niso izbrali. Je pa veliko odvisno od tega, kako pomembno ti je ustvariti družino in ali najdeš način, kako drugam usmerjati energijo, če ti družina ni namenjena. Pri tistih, ki so izbrali celibat, je zadeva v tem pogledu najbrž drugačna (gre za izbiro). Če bi veljala logika 'otrok = sreča, otrok = uspešno življenje' kot nekaj univerzalnega, potem odločitve za celibat ne bi bile mogoče oziroma bi za vse v celibatu lahko rekli, da so v svojem življenju zgube, neuspešni, luzerji... Kako so potem lahko te uboge nesrečne zgube proizvedle toliko filozofskih, teoloških in znanstvenih spisov, umetniških del od glasbe do slik in kipov in Evropo stoletja vodili na kulturnem in znanstvenem področju, opismenjevali ljudi in jih učili?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 31.10.2003 at 14:19:16 Glede celibata itd. to je seveda izbira... Verjetno vsak ki zve da je neploden doživi šok in potem če začne spreminjat vso svojo energijo v nekaj drugega je to že neko sprenevedanje ki bi ga lahko enačili s tem da nekdo ki je gay poskuša z energijo dosečt da nebo več gay ? Ampak o tem nisem mislil niti toliko zgubljat besed bolj me zanima tisto o pedofilih... Nisem rekel da gaye zanima SAMO spolnost no seveda nebom rekel da jih ne... Mnogo je tudi tega pa seveda ne samo pri homoseksualcih ... V glavnem kako pa lahko ti trdiš potem da je za tiste ki čutijo neko iskrico pri otrokih pomemben samo seks? Tudi oni bi se verjetno radi vezali ampak je to nemogoče iz družbenih pogledov in tudi naravnih in že to samo dejstvo privede lahko večino v nek kriminal. Sicer pa je spet vprašanje kaj je z njim narobe da jim ni usojeno bit srečen po naravni poti..

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 01.11.2003 at 12:16:05 Shamaelus wrote on 31.10.2003 at 14:19:16: Verjetno vsak ki zve da je neploden doživi šok in potem če začne spreminjat vso svojo energijo v nekaj drugega je to že neko sprenevedanje ki bi ga lahko enačili s tem da nekdo ki je gay poskuša z energijo dosečt da nebo več gay ? Ampak o tem nisem mislil niti toliko zgubljat besed bolj me zanima tisto o pedofilih... Nisem rekel da gaye zanima SAMO spolnost no seveda nebom rekel da jih ne... Mnogo je tudi tega pa seveda ne samo pri homoseksualcih ... V glavnem kako pa lahko ti trdiš potem da je za tiste ki čutijo neko iskrico pri otrokih pomemben samo seks? Pri preusmerjanju energije sem imel v mislih to, da človek v neprijetni situaciji odvrže samopomilovanje in poskuša vso ustvarjalnost nameniti drugim področjem, ki mu dajejo zadovoljstvo, morda najti način, kako nadomestiti tisto, česar nima. Glede mojega govrojenja na temo pedofilije pa nisem dovolj jasno ločil med lastnim mnenjem in pravnim ali družbenim pogledom - se opravičujem. Pravno gledano je pedofilija (torej takrat, ko se ta uresniči) delikt. Družba je ne odobrava. Domnevam, to je torej moje mnenje, da so pri pedofiliji udeležena tudi čustva. Ne vem. Načeloma priznavam, da o pedofiliji za razliko od homoseksualnosti ne vem skoraj nič, nobene študije še nisem na to temo prebral, morda nam lahko administratorji izbrskajo kak koristen članek. Vprašanje homoseksualnosti je zame pač vedno bilo zanimivejše, ker zadeva tudi mene samega. Prepričan pa sem, da pedofilije in homoseksualnosti ne gre metati v isti koš, zaradi že tolikokrat omenjene temeljne razlike v (ne)enakopravnosti moči v prvih in drugih razmerjih.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Devi on 01.11.2003 at 14:14:55 Shamaelus wrote on 31.10.2003 at 14:19:16: V glavnem kako pa lahko ti trdiš potem da je za tiste ki čutijo neko iskrico pri otrokih pomemben samo seks? Tudi oni bi se verjetno radi vezali ampak je to nemogoče iz družbenih pogledov in tudi naravnih in že to samo dejstvo privede lahko večino v nek kriminal. Odrasel človek z otrokom ne more (tudi če bi še tako hotel) ustvariti zrelega partnerskega odnosa, možnost potencalnega zrelega partnerskega odnosa pa je po moje predpogoj, da se neka spolna zveza lahko šteje za zdravo. Ker je torej zadovoljitev takega človeka, ne da bi s tem nekoga prizadel in mu škodoval, povsem nemogoča, je za njega edina izbira, da pride tem svojim potrebam do dna, jih razume in jih preoblikuje v bolj zdravo izražanje svojih čustvenih ali seksualnih potreb, sam ali s strokovno pomočjo.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Jakob_Ostrjan on 01.11.2003 at 15:24:42 Bolno, zdravo, naravno, nenaravno, narobe, prav... Mater ste kušntn, prov škod vam že! In to samo okol tega, kakšne vrste posteljne in srčne zadovoljitve nekdo rabi. Kar se tiče seksa: probajte tole: v primerni atmosferi naj vam partner zaveže oči, potem pa naj vam brez vaše vnaprejšnje vednosti pripelje v posteljo nekoga, ki bo istega spola kot vi in se prepustite njegovemu obdelovanju, misleš, da vam to dela partner. Če bo ta tretja oseba znala zadevo izpeljati tako, da ne boste ugotovili kdo je, boste uživali čez vse meje. Bolno se vam bo zdelo šele takrat, ko boste zvedeli, kdo vam je pričaral nebeški orgazem. No, upam, da se vam ne bo tako zdelo, pač pa se boste nekaj naučili o sebi. V seksualnem smislu smo vsi biseksualci, samo preveč strah vas je, da bi si to priznali. Glede čustvene potešenosti: vsak moški, ki je kdaj čutil, da ga ima oče rad, je torej tudi v psihološkem smislu gej in vsaka ženska, ki je kdaj čutila materino ljubezen, je v bistvu lezbijka. Ste razumeli? Seveda niste... Povedati hočem tole: vaše pisanje je čisto mimo! Vsiljeni produkt uma, ki so mu stališča o nečem - v tem primeru o homoseksualnosti - vsadili od zunaj! Moje šaljivo pisanje je samo nadaljevanje te zmede, napisano z namenom, da bi vsaj poskušali razumeti, da se kregate za oslovo senco! Živela butalska mater županja!

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 01.11.2003 at 16:08:39 Devi wrote on 01.11.2003 at 14:14:55: Odrasel človek z otrokom ne more (tudi če bi še tako hotel) ustvariti zrelega partnerskega odnosa, možnost potencalnega zrelega partnerskega odnosa pa je po moje predpogoj, da se neka spolna zveza lahko šteje za zdravo. Ker je torej zadovoljitev takega človeka, ne da bi s tem nekoga prizadel in mu škodoval, povsem nemogoča, je za njega edina izbira, da pride tem svojim potrebam do dna, jih razume in jih preoblikuje v bolj zdravo izražanje svojih čustvenih ali seksualnih potreb, sam ali s strokovno pomočjo. Odgovor bogglu: Nisem enačil direkt pedofilije in homoseksualcev nikdar. Pedofilija je itak že povezanost s seksom, no vsaj zdi se mi da *filija ma neko zvezo s seksom... Ampak mislim pa da lahko enačimo potem tudi nekoga ki čuti ljubezen do nasprotnega spola, nekoga ki do istega in nekoga ki do mlajših otrok, to je del neke osebnosti pač ki se po besedah večine naj nebi dalo spreminjat. In če Drevi misliš da lahko nekdo ki so mu všeč otroki nudiš STROKOVNO POMOČ da ga bo preusmeril potem bi lahko enako rekli da se da preusmerit gaye in tudi heteroseksualce v homoseksualce?

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 01.11.2003 at 16:16:17 Jakob_Ostrjan wrote on 01.11.2003 at 15:24:42: Bolno, zdravo, naravno, nenaravno, narobe, prav... Mater ste kušntn, prov škod vam že! In to samo okol tega, kakšne vrste posteljne in srčne zadovoljitve nekdo rabi. Kar se tiče seksa: probajte tole: v primerni atmosferi naj vam partner zaveže oči, potem pa naj vam brez vaše vnaprejšnje vednosti pripelje v posteljo nekoga, ki bo istega spola kot vi in se prepustite njegovemu obdelovanju, misleš, da vam to dela partner. Če bo ta tretja oseba znala zadevo izpeljati tako, da ne boste ugotovili kdo je, boste uživali čez vse meje. Bolno se vam bo zdelo šele takrat, ko boste zvedeli, kdo vam je pričaral nebeški orgazem. No, upam, da se vam ne bo tako zdelo, pač pa se boste nekaj naučili o sebi. V seksualnem smislu smo vsi biseksualci, samo preveč strah vas je, da bi si to priznali. Glede čustvene potešenosti: vsak moški, ki je kdaj čutil, da ga ima oče rad, je torej tudi v psihološkem smislu gej in vsaka ženska, ki je kdaj čutila materino ljubezen, je v bistvu lezbijka. Ste razumeli? Seveda niste... Povedati hočem tole: vaše pisanje je čisto mimo! Vsiljeni produkt uma, ki so mu stališča o nečem - v tem primeru o homoseksualnosti - vsadili od zunaj! Moje šaljivo pisanje je samo nadaljevanje te zmede, napisano z namenom, da bi vsaj poskušali razumeti, da se kregate za oslovo senco! Živela butalska mater županja! Ni to tako. V seksu lahko seveda uživaš. Ampak ni vse samo seks če imaš ti zavezane oči imaginiraš da to dela ženska pač, enako je pri hrani lahko ti dajo drek za jest in si ti nesposoben imet okus oz. ti ga nekdo "vzame" pa ti rečejo da je nekaj dobrega pač poješ in se sploh ne zavedaš da je drek šele kasneje se zavedaš da to ni dobro, pa ne zato ker bi ti drugi rekli da ni dobro ampak ker tvoji možgani to tako razumejo oz. okusijo na tak način saj verjetno se nam drek ne gravža zato ker so nam drugi to vsilili ampak ker ga tako dojemamo z lastnimi možgani... Glede ljubezni do matere in do partnerja pa itak nima smisla zgubljat besed, ljubezen do staršev bi lahko imenovali tudi drugače pač to sta samo besedi ki sta podobni stvar je pa povsem drugačna in sploh ne vem kdo bi šel kaj takega enačit? Ampak še vedno me bolj zanima pogled na nekega ubožca ki čuti ljubezen do otrok..

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Devi on 01.11.2003 at 16:54:43 Shamaelus wrote on 01.11.2003 at 16:08:39: In če Devi misliš da lahko nekomu, ki so mu všeč otroci, nudiš STROKOVNO POMOČ da ga bo preusmeril, potem bi lahko enako rekli da se da preusmerit gaye in tudi heteroseksualce v homoseksualce? Ne verjamem, da je pedofilija čisto in nekonfliktno seksualno nagnjenje tak kot mislim, da je hetero, homo in biseksualnost. Dejansko ne vem, kaj pedofilija je, mislim pa si, da je motnja oz. izkrivljenje nekega spolnega izraza, ne pa spolno nagnjenje.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by picola on 01.11.2003 at 21:57:25 V njigi Milivojeviča je pedofilija opisana na tak način:V svojem sistemu tolmačenja psihe Jung pri moškem odkriva,v njegovem nezavednem,določeno predstavo o ženski,ki jo imenuje anima in pri ženski,v njenem nezavednem,predstavo o moškem,ki jo imenuje animus(mati in oče,torej).Potem prvotna vsebina anime in animusa prehaja skozi določene transformacije,ki odgovarjajo različnim etapam individualnega razvoja in dozorevanja.Vsebina anime je lahko na začetku podoba matere in že v naslednji razvojni fazi je to lahko punčka iz soseščine,nato učiteljica,rock zvezda...V vsaki razvojni fazi se lahko vsebina,ki se nahaja v animi fiksira,zato ima oseba kasneje v življenju svoj 'tip' ženske/moškega,ki odgovarja vsebini anime.Moški,ki ni razrešil ojdipske faze razvoja, išče tip ženske,ki ga spominja na mamo,moški,ki je fiksiral podobo najstnice bo kasneje v življenju pokazal naklonjenost do najstnic in moški,ki so v otroštvu fiksirali podobo punčke kot vsebino svoje anime,kažejo pedofilna nagnjenja.Evo to je to.Se pravi Devi,da si dobro sklepala. Lep večer vsem. :-*

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Samson on 01.11.2003 at 22:02:25 Jakob_Ostrjan wrote on 01.11.2003 at 15:24:42: Kar se tiče seksa: probajte tole: v primerni atmosferi naj vam partner zaveže oči, potem pa naj vam brez vaše vnaprejšnje vednosti pripelje v posteljo nekoga, ki bo istega spola kot vi in se prepustite njegovemu obdelovanju, misleš, da vam to dela partner. Če bo ta tretja oseba znala zadevo izpeljati tako, da ne boste ugotovili kdo je, boste uživali čez vse meje. Bolno se vam bo zdelo šele takrat, ko boste zvedeli, kdo vam je pričaral nebeški orgazem. No, upam, da se vam ne bo tako zdelo, pač pa se boste nekaj naučili o sebi. V seksualnem smislu smo vsi biseksualci, samo preveč strah vas je, da bi si to priznali. A tako ti meni to misliš, dragi Jakob? Vedi, da si v totalni zmoti. Vsak normalen heteroseksualec bo takoj zaznal tako poceni prevaro, kot jo predlagaš ti. Očitno o teh zadevah nimaš niti najbolj oddaljenega pojma. Malo osnovnega znanja iz psihologije osebnosti ti nebi škodilo. Garantiram, da v tem primeru nebi zapisal takega fantazma. Vse to se je rodilo v tvoji glavi, da bo zadeva čisto jasna. Pa brez zamere. Hotel sem ti le povedati, da ni zaupati svojim fantazijam, kajti običajno so fantazije v velikem razkoraku z resnico. Pa fejst bod!

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 01.11.2003 at 22:25:35 picola wrote on 01.11.2003 at 21:57:25: V njigi Milivojeviča je pedofilija opisana na tak način:V svojem sistemu tolmačenja psihe Jung pri moškem odkriva,v njegovem nezavednem,določeno predstavo o ženski,ki jo imenuje anima in pri ženski,v njenem nezavednem,predstavo o moškem,ki jo imenuje animus(mati in oče,torej).Potem prvotna vsebina anime in animusa prehaja skozi določene transformacije,ki odgovarjajo različnim etapam individualnega razvoja in dozorevanja.Vsebina anime je lahko na začetku podoba matere in že v naslednji razvojni fazi je to lahko punčka iz soseščine,nato učiteljica,rock zvezda...V vsaki razvojni fazi se lahko vsebina,ki se nahaja v animi fiksira,zato ima oseba kasneje v življenju svoj 'tip' ženske/moškega,ki odgovarja vsebini anime.Moški,ki ni razrešil ojdipske faze razvoja, išče tip ženske,ki ga spominja na mamo,moški,ki je fiksiral podobo najstnice bo kasneje v življenju pokazal naklonjenost do najstnic in moški,ki so v otroštvu fiksirali podobo punčke kot vsebino svoje anime,kažejo pedofilna nagnjenja.Evo to je to.Se pravi Devi,da si dobro sklepala. Lep večer vsem. :-* Ah takšni sklepi so lahko ovrženi, veliko takih "anim" je bilo napisanih tudi glede homoseksualnosti pred leti ko je to veljalo še za bolezen, ampak vse ta "nime" o homoseksualnosti so bile ovržene iz družbenih pogledov na to.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by picola on 02.11.2003 at 20:10:57 :)Potem pa ovrzi.Razširi mi obzorje. Hvala. :) Aja pa še to.Praviš,da je bilo takšno razmišljanje prisotno takrat,ko so še mislili,da je homoseksualnost bolezen. ??? ???O čem se pa mi zdej menmo tukej?A nisi glih ti tisti,ki hoče odgovor na to vprašanje,zdej pa praviš,da je blo takšno razmišljanje prisotno v preteklosti...Ne vem,mogoče sem pa jst vse skup narobe poštekala... ??? :-[ Lep večer ti želim. :D

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 02.11.2003 at 23:33:47 picola wrote on 02.11.2003 at 20:10:57: :)Potem pa ovrzi.Razširi mi obzorje. Hvala. :) Aja pa še to.Praviš,da je bilo takšno razmišljanje prisotno takrat,ko so še mislili,da je homoseksualnost bolezen. ??? ???O čem se pa mi zdej menmo tukej?A nisi glih ti tisti,ki hoče odgovor na to vprašanje,zdej pa praviš,da je blo takšno razmišljanje prisotno v preteklosti...Ne vem,mogoče sem pa jst vse skup narobe poštekala... ??? :-[Lep večer ti želim. :D Narobe si poštekala. Očitno pa mamo tu samo drugačna merila... Mislim glede teh anim je bilo veliko napisanega tudi za homoseksualnost, ne vem kako lahko nekaj takšnega kot si ti napisala da je to absolutni razlog zakaj je nekomu nekaj všeč pol je enako RAZLOG zakaj je nekomu všeč homoseksualnost oz. isti spol iz podobnih razlogov razvijanja človeka... Tako da je ta stvar zlo plitva... Kar se pa tiče "bolezni" homoseksualnosti sem mislil na to, da so takšne teorije kot si jih ti sedaj napisala obstajale tudi za homoseksualnost vendar takrat ko je veljala homoseksualnost za bolezen, ko je uradno bila ovržena teorija da je homoseksualnost bolezen so bile tudi te teorije ovržene, trenutno je nagnjenje k otrokom še vedno označena za bolezen tako da tudi te teorija z "animami" še vedno obstajajo, če pa bi slučajno veljalo da nagnjenje k otrokom ni bolezen pa tudi te plitke teorije nebodo več držale... V glavnem malo bluzim ampak hočem povedat da veljajo drugačna merila za iste stvari. Teorije o animah obstajajo tako za eno kot za drugo odvisno samo od družbe al jih bodo sprejele ali ne, ampak glede na to da se zelo borite za človekove pravice človeško osebnost mislim da ni ravno to nekaj kar bi dokazovalo zelo iracionalno dejstvo. In če se že ukvarjaš "ZAKAJ" je nekomu všeč nekaj drugemu pa drugo potem se moraš z obeh stvareh in slej ko prej prideš do podobnih rezultatov, ne pa da nekaj kar takoj ignoriraš ker je družbeno sprejemljivo z drugimi se pa še kar naprej ukvarjaš in potrjuješ samo takšne relativne iracionalne teorije. Seveda pa še vedno govorim o tistih ki samo čutijo da so jim všeč otroci, ne pa o tistih ki so pedofili...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Jakob_Ostrjan on 03.11.2003 at 11:27:10 Čakte no! Trdim, da je seksualni užitek enak, ne glede na to, kdo ga povzroča! Fizično-psihološki seksualni užitek, da se razumemo! Kar se pa čustev tiče, sem pa tudi že povedal: spol ni važen, kdor zna ljubiti iskreno, bo to tisti, ki mu je ta ljubezen namenjena, tudi začutil. Če je seveda tega sposoben. In sploh ni nujno, da take sorte ljubezen vsebuje tudi seks. Trdim: zadovoljevanje potrebe po ljubezni ni odvisno od spola. Malo nerodno je, če živiš tako, da pri enem človeku zadovoljiš seksualne, pri drugem pa ljubezenske potrebe. To ni ravno modro, lahko bi rekel, da niti naravno ni. Kar se pa tiče pedofilije: druge razlage, kot da gre za poravnavo karmičnih posledic, ne vidim. Drugače si res ne znam razlagati, zakaj je tako razširjena.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 03.11.2003 at 21:55:44 Shamaelus wrote on 29.10.2003 at 09:06:27: Mislil sem na človeka kot "dušo" oz. možgane zavest... Shmelkus, Uff, ti si pa po mojem mnenju precej nevaren tip. Ti ne bi zdravil samo telesa, kar pocne sicer medicina, ampak bi zdravil duso in pa zavest povrh.  :o No v tem primeru pa jest mislim, da bi si moral iti cimprej malo zdravit svojo manipulantsko duso, ker je resno bolna. bp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Shamaelus on 04.11.2003 at 21:58:06 Ja sam kar ti bp misliš ne velja če se že sam zdraviš ta tvoja misel je samo proizvod bolnosti tako da če sva že oba bolna ni ravno pametno da svetujema oz. celo zdraviva edn drugega...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bp on 05.11.2003 at 10:39:49 Shamaelus wrote on 04.11.2003 at 21:58:06: Ja sam kar ti bp misliš ne velja če se že sam zdraviš ta tvoja misel je samo proizvod bolnosti tako da če sva že oba bolna ni ravno pametno da svetujema oz. celo zdraviva edn drugega... doktor bp se je zaenkrat zadrzal se posebej pri postavljanju diagnoz in moznih terapij v javnosti, vendar so ga nekateri simptomi in pa vedenje, gledane skozi smaelusove teorije bolezni in zdravja, pripravili do tega, da je v skladu s svojo etiko moral opozoriti na akutnost in kriticnost opazenih simptomov in se je zato cutil dolzan opozoriti ne samo na potrebnost, temvec tudi na nujnost takojsnjega zdravljenja drbp

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by bogglefreak20 on 05.11.2003 at 15:22:49 Jakob_Ostrjan wrote on 03.11.2003 at 11:27:10: Čakte no! Trdim, da je seksualni užitek enak, ne glede na to, kdo ga povzroča!   Ni res!  >:( Eni znajo, eni pa ne.  ;) ;D

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Jakob_Ostrjan on 05.11.2003 at 15:35:36 Ajano, to že, to že! V mislih sem imel teoretično situacijo, valda, da je stopnja orgazma odvisna še od česa drugega kot pa samo od načelnega vprašanja, kakšnega spola sta udeleženca oziroma udeleženci seksualne seanse...

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by H4W on 04.11.2013 at 16:15:58 Najprej en lep pozdrav vsem skupaj! Rad bi vam podedal, da rešitev obstaja! Veliko truda je potrebno vložiti v za to vendar se splača! Naj se vam malo predstavim, moje ime je Roman, sem fant, ki se je ozdravil homoseksualnosti in sedaj živi srečno in zdravo življenje. Moja zgodba se je začela pri 14 letih. V tistem obdobju sem opazil, da so mi moški všeč bolj kot ženske in takrat sem prvič začel razmišljati o tem, da z mano nekaj ni vredu. Medtem ko so moji sošolci imeli odnose s puncu, sem sanjal o tem, da bi imel odnose s fantom. Ne morem reči, da mi punce niso bili všeč, seveda so mi bili, ampak privlačili so me moške in to precej starejše od mene. Imel sem punco, s katero sva se zaradi nesporazuma hudo skregala in takrat sem zapadel v globoko depresiji, saj mi je bila ona všeč, samo pač ni samo ona, kot že pravim tudi starejši moški so me privlačili. Skratka fantje, to kar vam bom sedaj povedal ni lahko sprejeti, ampak potrudite se. Homoseksualnost je bolezen, vendar bolezen ozdravljiva! Predvidevam, da če ste tu potem ste tako kot jaz spoznali, da potrebujete transformacijo, če je res tako-me veseli. Potem ste na dobri poti, če pa ne... Kaj naj vam rečem? Biti homoseksual ali ne je v končni fazi lastna izbira-vse je v glavi. Torej bom nadaljeval s svojo zgodbo. Do 20 let se nisem mogel pripraviti do tega, da grem do specialista, sram me je bilo priznati, da sem gej. V sebi sem čutil, da nujno potrebujem spremembo, a nisem bil pripravljen na to, kajti zavedal sem se, da bo potrebno totalno prekrojiti lastno osebnost in izbrati čisto drugo po, vendar če sedaj pogledam nazaj, mi postane jasno, da to pravzaprav nikoli nisem bil jaz, da sem sebe dejansko narobe dojemal, to mi je šele sedaj postalo jasno. Skratka pri 20 letih sem začutil silno potrebo po moškem in sem čutil, da že izgubljam kontrolo nad situacijo in če se pojavi kakšen lepotec, se mu sigurno ne bom mogel upreti. S tesnobo sem se odločil, da preden naredim ta korak moram poskusiti poiskati pomoč, tako sem prišel do specialista. Od takrat se je moje življenje spremenilo, sedaj sem srečno poročen, moja žena pa pričakuje otroka, jaz pa pomagam ljudem, ki imajo isti problem, kot sem ga nekoč imel jaz. Torej če se spomnim prvega dneva pri psihiatru je bil to najtežji trenutek, priznati, da sem istospolno usmerjen. Najin pogovor je potekal sproščeno, a kljub temu sem se tresel od strahu. Gej sem. Pogledal me je in rekel, da ni nujno, da sem gej. Nato mi je začel postavljati kočljiva vprašanja. Opišite mi prosim svoje otroštvo. Kakšno je bilo? Kar vam je bilo všeč in kaj ni bilo? Kako ste se razumeli s starši? Povedal sem mu, da imam starejšega brata s katerim se nikoli nisva razumela. On je vedno dobival vse, kar si je zaželel, bil sem nanj ljubosumen, jezen nanj, saj starši so njega imeli radi, mene pa niso marali, zaradi tega sem se počutil osamljenega. Brat je nosil lepa oblačila, jaz pa to kar je ostalo potem, ko on ni več tega rabil. Oče me ni nikoli maral. Specialist me je začudeno pogledal in vprašal, kako sem lahko v to prepričan? Nikoli se mi nasmehnil, niti objel me ni, medtem ko je mojemu bratu ves čas smehljal. Psihiatr me je pogledal in rekel, da ve v čem je težava. Nato me je vprašal, kdaj sem ugotovil, da so mi moški všeč. Pri 14 letih-je bil moj odgovor. V čem je torej problem? Kaj je z mano narobe? Takrat mi je odgovoril, da je težava-travma iz otroštva, tako kot je pravzaprav že na začetku domneval. Oce vam ni posvečal dovolj pozornosti, ki je potrebna za to, da transformira čloeka v osebnost, oziroma fanta v odraslega moškega. Na tej fazi se je pri vas vse ustavilo, tako, da ste se pravzaprav odrekli svojemu jazu, torej ste se odrekli svoji moškosti in se niste počutili popolnega. Ko ste vstopili v obdobje pubertete, je vaše telo začelo proizvajati hormone, posledično ste začutili željo po spolnosti, kar je normalno, vendar travma iz otroštva še ni bila zaceljena, zato je ostajala nezadovoljena želja po očetovi toplini, ki je niste bili deležni v obdobju svojega otroštva. Zaradi pubertete so se začeli pojavljati misli po seksu, ko vidite moškega, ki je bolj fizično bolj močan od vas, čutite željo po seksu in še čutite, da ko se boste poistovetili z njim preko spolnega odnosa, se boste, pa čeprav samo za trenutek počutili ljubljenega, popolnega, imeli boste občutek, da ste našli svoj izgubljeni jaz, ampak to je napačno mišljenje, saj v resnici vam bo še huje, na koncu se boste počutili razočaranega, ko se bo vse končalo, saj problem je v tem, da telesno se že lahko poistovetite, duhovno pa ne morete in prav to bo zbujalo občutek razočaranja, Lahko to primerjamo z uživanjem droge, ko le to zaužiješ, se počutiš fenomenalno, čez čas pa zapadeš v depresijo in znova potrebuješ dozo in to se ponavlja iz dneva v dan. Nato me je vprašal kakšne prijatelje sem imel ob sebi-odgovoril sem mu, da pravzaprav nisem nikoli imel dobrih prijateljev, nisem se želel z nobenim preveč družiti, kar sedaj seveda močno obžalujem. Povedal mi je je, da je tudi to lahko prispevalo k razvoju homoseksualnosti, saj za normalen in zdrav razvoj je zelo pomembno druženje tako s fantji kot s puncami. Pomanjkanje enega prevede do disbalance. Torej kaj je pri vas povzročilo to bolezen: pomanjkanje prijateljev+nezadovoljena želja po očetovi toplini+puberteta. Razumete sedaj-me je vprašal. Ja, ampak naj se znebim tega gnusa, povejte mi prosim? Potem me je kar nepričakovano vprašal, kateri tip moških mi je všeč? S tesnobo sem odgovoril-postaven, mišičast, intelektualen, z velikim p......Stop! Me je kar naenkrat ustavil, namesto, da sanjate, da ste  v objemu lepotca, se predstavljajte, da ste vi on! Ne, da ste z njim, ampak, da ste vi pravzaprav on, nato se vprašajte, kaj lahko jaz storim, da bom postal podoben njemu ali celo boljši od njega? Torej kaj? Najprej je potrebno dvigniti samopodobo-je rekel, in me je prosil, da na list papirja napišem vse svoje dobre in slabe lastnosti. Napisal sem vse slabe in nobene dobre. Med slabimi sem napisal, da sem: gej, pomehkužen, pesimist, debeluh(takrat je bila to čista resnica, imel sem namreč 100 kg), da sem agresiven, skratka vse, to kar sem takrat dejansko mislil o sebi. Sedaj pa se poglejte z drugi strani, mi je povedal psihiatr, če že ne morete najti dobre stvari, potem pa delajte vsaj nad svojimi pomanjklivostmi, če se vam zdi, da ste predebeli,  se začnite ukvarjati s športom in uredite prehrambene navade, če ste pesimist glejte več pozitivnih slik, družite se s pozitivnimi ljudmi, če ste agresiven, pa ste pomehkužen naučite se govorite ne in tako naprej, od vas je odvisno kakšno samopodobo boste imeli.  Kar potrebujete je celjenje travme iz otroštva, zato bo potrebno spremeniti vaš krog poznanstv, vsi homoseksualci všeč vam ali na, morajo ostati v preteklosti, to ne bo enostvano, vendar če ste se trdno odločili, poti nazaj več ni, če ste sedaj pripravljeni žrtvovati nečem, se vam bo to kasneje trojno obratovalo. Razumite, da vas na drugi strani tega temnega predora čaka sreča, splača se potruditi. Sedaj, ko pridete domov, pa vas prosim mladenič, da naredite naslednje. Vzemite sliko, nekoga, ki bi mu radi zaupali težavo in jo držite pred sabo. Začnite prepovedovati sliki svoj problem tako, kot bi se pogovarjali z živim človekom. Začnite z zgodbe o otroštvu, bolelo vas bo, obujali boste stare boleče spomine, vendar bodite iskreni sami s sabo, nihče vas ne bo slišal, povejte vse kar vas muči in vam bo postalo lažje, osvobodili se boste destruktivnih misli. Ko sem prišel domov sem našel sliko očeta in začel svojo izpoded. Ja, res je tako, kot sem že na začetku povedal, nikoli nisem  bil z očetom v dobrem odnosu, zaničeval me je, poleg tega sem bil še debel, sošolci so se mi posmehovali, bil sem čustveno labilen, vsaka stvar me je lahko prizadela, medtem ko sem to govoril sem začel na glas jokati, bolelo me je celo telo, a kljub temu sem nadaljeval. Brat je imel vse, starše so njega oboževali. Mene pa ne. Zakaaj? Kaj sem jaz narobe naredil, da me ne marajo? Hočem biti normalen, to nisem jaz, to je deformirana podoba mene, jaz sem drugačen, ljubim ženske, privlačijo me! Moški sem, moški sem, MOŠKI SEM! NI VEČ DVOMOV. Na koncu sem že skoraj vpil. Bolelo me je, ko me je oče zavračal, priznam, da me je to neznansko travmiralo, a zdaj je že vse minilo, hočem imeti normalno družino, hočem žensko, ki jo ljubim in ki ljubi mene, hočem prijatelje, s katerimi se bom družil in ne spal, hočem se ozdraviti homoseksualnosti in normalno živeti, vem da zmorem, verjamem vase, močna osebnost sem! Naslednjič sem bil spet na obisku pri psihiatru, povedal sem mu, da potem, ko sem spregovoril doma, se počutim prenovljenega. Vprašal me je o punci, katero sem imel- Povedal sem mu, da mi je bila resnično všeč, vendar me je bilo hkrati strah, da bo ona prej ko prej zvedela o moji netradicionalni orientaciji. Razumem vas, mi je rekel specialist, vendar priznajte si, da ste se ustrašili svojih čustev, zato ste jih raje blokirali, da se ne bi počutili razočaranega, da se ne bi ponovila travma iz otroštva. Kaj naj naredim sedaj? Najdite si punco, ki jo boste resnično ljubili in, ki bo ljubila vas in predvem vas bo razumela, ne pozabite pa na terapijo in me redno obiskujte dokler se popolnoma ne ozdravite. Čez 3 mesece sem sem se končno ozdravil, zdaj vem, kaj se je pravzaprav dogajalo z mano, našel sem punco s katero sem bil skregan in ji vse razložil, postala sva par. Sedaj je med nama močna ljubezen, svoje preteklosti pa se nič več ne spominjam, postal sem drug človek-srečen, zadovoljen, imam dobro službo, ogromno ponudb, počutim se koristnega, moja samopodoba se iz dneva v dan vse bolj zvišuje, predvsem pa me dela srečnega ljubljena oseba. Sedaj pa pomagam drugim, ki imajo sedaj isti problem, kot sem ga nekoč imel jaz. Sedaj lahko končno rečen, da sem HETEROSEKSUAL Če zmorem jaz, zmorete tudi vi, upam, da vam je bila moja zgodba koristna. Če boste potrebovali kakšen individualen nasvet, mi prosim pišite na moj mail: hetero4ewer@gmail.com Odgovoril bom vsem:)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Eva on 05.11.2013 at 17:50:43 H4W wrote on 04.11.2013 at 16:15:58: Najprej en lep pozdrav vsem skupaj! Rad bi vam podedal, da rešitev obstaja! Veliko truda je potrebno vložiti v za to vendar se splača! Naj se vam malo predstavim, moje ime je Roman, sem fant, ki se je ozdravil homoseksualnosti in sedaj živi srečno in zdravo življenje. Moja zgodba se je začela pri 14 letih. V tistem obdobju sem opazil, da so mi moški všeč bolj kot ženske in takrat sem prvič začel razmišljati o tem, da z mano nekaj ni vredu. Medtem ko so moji sošolci imeli odnose s puncu, sem sanjal o tem, da bi imel odnose s fantom. Ne morem reči, da mi punce niso bili všeč, seveda so mi bili, ampak privlačili so me moške in to precej starejše od mene. Imel sem punco, s katero sva se zaradi nesporazuma hudo skregala in takrat sem zapadel v globoko depresiji, saj mi je bila ona všeč, samo pač ni samo ona, kot že pravim tudi starejši moški so me privlačili. Skratka fantje, to kar vam bom sedaj povedal ni lahko sprejeti, ampak potrudite se. Homoseksualnost je bolezen, vendar bolezen ozdravljiva! Predvidevam, da če ste tu potem ste tako kot jaz spoznali, da potrebujete transformacijo, če je res tako-me veseli. Potem ste na dobri poti, če pa ne... Kaj naj vam rečem? Biti homoseksual ali ne je v končni fazi lastna izbira-vse je v glavi. Torej bom nadaljeval s svojo zgodbo. Do 20 let se nisem mogel pripraviti do tega, da grem do specialista, sram me je bilo priznati, da sem gej. V sebi sem čutil, da nujno potrebujem spremembo, a nisem bil pripravljen na to, kajti zavedal sem se, da bo potrebno totalno prekrojiti lastno osebnost in izbrati čisto drugo po, vendar če sedaj pogledam nazaj, mi postane jasno, da to pravzaprav nikoli nisem bil jaz, da sem sebe dejansko narobe dojemal, to mi je šele sedaj postalo jasno. Skratka pri 20 letih sem začutil silno potrebo po moškem in sem čutil, da že izgubljam kontrolo nad situacijo in če se pojavi kakšen lepotec, se mu sigurno ne bom mogel upreti. S tesnobo sem se odločil, da preden naredim ta korak moram poskusiti poiskati pomoč, tako sem prišel do specialista. Od takrat se je moje življenje spremenilo, sedaj sem srečno poročen, moja žena pa pričakuje otroka, jaz pa pomagam ljudem, ki imajo isti problem, kot sem ga nekoč imel jaz. Torej če se spomnim prvega dneva pri psihiatru je bil to najtežji trenutek, priznati, da sem istospolno usmerjen. Najin pogovor je potekal sproščeno, a kljub temu sem se tresel od strahu. Gej sem. Pogledal me je in rekel, da ni nujno, da sem gej. Nato mi je začel postavljati kočljiva vprašanja. Opišite mi prosim svoje otroštvo. Kakšno je bilo? Kar vam je bilo všeč in kaj ni bilo? Kako ste se razumeli s starši? Povedal sem mu, da imam starejšega brata s katerim se nikoli nisva razumela. On je vedno dobival vse, kar si je zaželel, bil sem nanj ljubosumen, jezen nanj, saj starši so njega imeli radi, mene pa niso marali, zaradi tega sem se počutil osamljenega. Brat je nosil lepa oblačila, jaz pa to kar je ostalo potem, ko on ni več tega rabil. Oče me ni nikoli maral. Specialist me je začudeno pogledal in vprašal, kako sem lahko v to prepričan? Nikoli se mi nasmehnil, niti objel me ni, medtem ko je mojemu bratu ves čas smehljal. Psihiatr me je pogledal in rekel, da ve v čem je težava. Nato me je vprašal, kdaj sem ugotovil, da so mi moški všeč. Pri 14 letih-je bil moj odgovor. V čem je torej problem? Kaj je z mano narobe? Takrat mi je odgovoril, da je težava-travma iz otroštva, tako kot je pravzaprav že na začetku domneval. Oce vam ni posvečal dovolj pozornosti, ki je potrebna za to, da transformira čloeka v osebnost, oziroma fanta v odraslega moškega. Na tej fazi se je pri vas vse ustavilo, tako, da ste se pravzaprav odrekli svojemu jazu, torej ste se odrekli svoji moškosti in se niste počutili popolnega. Ko ste vstopili v obdobje pubertete, je vaše telo začelo proizvajati hormone, posledično ste začutili željo po spolnosti, kar je normalno, vendar travma iz otroštva še ni bila zaceljena, zato je ostajala nezadovoljena želja po očetovi toplini, ki je niste bili deležni v obdobju svojega otroštva. Zaradi pubertete so se začeli pojavljati misli po seksu, ko vidite moškega, ki je bolj fizično bolj močan od vas, čutite željo po seksu in še čutite, da ko se boste poistovetili z njim preko spolnega odnosa, se boste, pa čeprav samo za trenutek počutili ljubljenega, popolnega, imeli boste občutek, da ste našli svoj izgubljeni jaz, ampak to je napačno mišljenje, saj v resnici vam bo še huje, na koncu se boste počutili razočaranega, ko se bo vse končalo, saj problem je v tem, da telesno se že lahko poistovetite, duhovno pa ne morete in prav to bo zbujalo občutek razočaranja, Lahko to primerjamo z uživanjem droge, ko le to zaužiješ, se počutiš fenomenalno, čez čas pa zapadeš v depresijo in znova potrebuješ dozo in to se ponavlja iz dneva v dan. Nato me je vprašal kakšne prijatelje sem imel ob sebi-odgovoril sem mu, da pravzaprav nisem nikoli imel dobrih prijateljev, nisem se želel z nobenim preveč družiti, kar sedaj seveda močno obžalujem. Povedal mi je je, da je tudi to lahko prispevalo k razvoju homoseksualnosti, saj za normalen in zdrav razvoj je zelo pomembno druženje tako s fantji kot s puncami. Pomanjkanje enega prevede do disbalance. Torej kaj je pri vas povzročilo to bolezen: pomanjkanje prijateljev+nezadovoljena želja po očetovi toplini+puberteta. Razumete sedaj-me je vprašal. Ja, ampak naj se znebim tega gnusa, povejte mi prosim? Potem me je kar nepričakovano vprašal, kateri tip moških mi je všeč? S tesnobo sem odgovoril-postaven, mišičast, intelektualen, z velikim p......Stop! Me je kar naenkrat ustavil, namesto, da sanjate, da ste  v objemu lepotca, se predstavljajte, da ste vi on! Ne, da ste z njim, ampak, da ste vi pravzaprav on, nato se vprašajte, kaj lahko jaz storim, da bom postal podoben njemu ali celo boljši od njega? Torej kaj? Najprej je potrebno dvigniti samopodobo-je rekel, in me je prosil, da na list papirja napišem vse svoje dobre in slabe lastnosti. Napisal sem vse slabe in nobene dobre. Med slabimi sem napisal, da sem: gej, pomehkužen, pesimist, debeluh(takrat je bila to čista resnica, imel sem namreč 100 kg), da sem agresiven, skratka vse, to kar sem takrat dejansko mislil o sebi. Sedaj pa se poglejte z drugi strani, mi je povedal psihiatr, če že ne morete najti dobre stvari, potem pa delajte vsaj nad svojimi pomanjklivostmi, če se vam zdi, da ste predebeli,  se začnite ukvarjati s športom in uredite prehrambene navade, če ste pesimist glejte več pozitivnih slik, družite se s pozitivnimi ljudmi, če ste agresiven, pa ste pomehkužen naučite se govorite ne in tako naprej, od vas je odvisno kakšno samopodobo boste imeli.  Kar potrebujete je celjenje travme iz otroštva, zato bo potrebno spremeniti vaš krog poznanstv, vsi homoseksualci všeč vam ali na, morajo ostati v preteklosti, to ne bo enostvano, vendar če ste se trdno odločili, poti nazaj več ni, če ste sedaj pripravljeni žrtvovati nečem, se vam bo to kasneje trojno obratovalo. Razumite, da vas na drugi strani tega temnega predora čaka sreča, splača se potruditi. Sedaj, ko pridete domov, pa vas prosim mladenič, da naredite naslednje. Vzemite sliko, nekoga, ki bi mu radi zaupali težavo in jo držite pred sabo. Začnite prepovedovati sliki svoj problem tako, kot bi se pogovarjali z živim človekom. Začnite z zgodbe o otroštvu, bolelo vas bo, obujali boste stare boleče spomine, vendar bodite iskreni sami s sabo, nihče vas ne bo slišal, povejte vse kar vas muči in vam bo postalo lažje, osvobodili se boste destruktivnih misli. Ko sem prišel domov sem našel sliko očeta in začel svojo izpoded. Ja, res je tako, kot sem že na začetku povedal, nikoli nisem  bil z očetom v dobrem odnosu, zaničeval me je, poleg tega sem bil še debel, sošolci so se mi posmehovali, bil sem čustveno labilen, vsaka stvar me je lahko prizadela, medtem ko sem to govoril sem začel na glas jokati, bolelo me je celo telo, a kljub temu sem nadaljeval. Brat je imel vse, starše so njega oboževali. Mene pa ne. Zakaaj? Kaj sem jaz narobe naredil, da me ne marajo? Hočem biti normalen, to nisem jaz, to je deformirana podoba mene, jaz sem drugačen, ljubim ženske, privlačijo me! Moški sem, moški sem, MOŠKI SEM! NI VEČ DVOMOV. Na koncu sem že skoraj vpil. Bolelo me je, ko me je oče zavračal, priznam, da me je to neznansko travmiralo, a zdaj je že vse minilo, hočem imeti normalno družino, hočem žensko, ki jo ljubim in ki ljubi mene, hočem prijatelje, s katerimi se bom družil in ne spal, hočem se ozdraviti homoseksualnosti in normalno živeti, vem da zmorem, verjamem vase, močna osebnost sem! Naslednjič sem bil spet na obisku pri psihiatru, povedal sem mu, da potem, ko sem spregovoril doma, se počutim prenovljenega. Vprašal me je o punci, katero sem imel- Povedal sem mu, da mi je bila resnično všeč, vendar me je bilo hkrati strah, da bo ona prej ko prej zvedela o moji netradicionalni orientaciji. Razumem vas, mi je rekel specialist, vendar priznajte si, da ste se ustrašili svojih čustev, zato ste jih raje blokirali, da se ne bi počutili razočaranega, da se ne bi ponovila travma iz otroštva. Kaj naj naredim sedaj? Najdite si punco, ki jo boste resnično ljubili in, ki bo ljubila vas in predvem vas bo razumela, ne pozabite pa na terapijo in me redno obiskujte dokler se popolnoma ne ozdravite. Čez 3 mesece sem sem se končno ozdravil, zdaj vem, kaj se je pravzaprav dogajalo z mano, našel sem punco s katero sem bil skregan in ji vse razložil, postala sva par. Sedaj je med nama močna ljubezen, svoje preteklosti pa se nič več ne spominjam, postal sem drug človek-srečen, zadovoljen, imam dobro službo, ogromno ponudb, počutim se koristnega, moja samopodoba se iz dneva v dan vse bolj zvišuje, predvsem pa me dela srečnega ljubljena oseba. Sedaj pa pomagam drugim, ki imajo sedaj isti problem, kot sem ga nekoč imel jaz. Sedaj lahko končno rečen, da sem HETEROSEKSUAL Če zmorem jaz, zmorete tudi vi, upam, da vam je bila moja zgodba koristna. Če boste potrebovali kakšen individualen nasvet, mi prosim pišite na moj mail: hetero4ewer@gmail.com Odgovoril bom vsem:) Ljubezen je zdravilna. In ima neskončno izrazov.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Robi on 05.11.2013 at 17:51:27 Še tu se je pojavil ta reklamni komentar za homoseksualnost. :)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by M.L. on 05.11.2013 at 21:55:31 Nedvomno je homoseksualnost ena najtežjih in najrazširjenih bolezni današnjega časa. Roman je eden redkih ki so spregledali in začutili homoseksualnost kot bolezen v svoji notranjosti. Velika večina homoseksualcev misli in so tudi prepričani, da je z njimi vsa v redu, so pač enostavno drugačni. Tudi večina hetero sveta misli, da je z homo vse v redu. Ja, slepota ljudi je res neizmerna. Vendar žal ni tako, Roman mi bo zlahka pritrdil, ker je spregledal in zamenjal temo za svetlobo, večina pa je rajši tava po temi in ima temo za svetlobo. Romanu je za čestitati, da je premagal to bolezen zla, še več hvale vredno pa je , da je pripravljen pomagati bolanim, se trudi in z resnično ljubeznijo do bližnjega za njegovo ozdravitev. Pa lep pozdrav.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Devi on 08.11.2013 at 00:03:44 M.L., a ni dejansko čist vseeno, katerega spola je spolni partner? ker če gre zgolj za sex, pol je rezultat sexualna potešitev, kar je dobro za ljubo zdravje, če gre pa za ljubezen, pa itak nima spola. zakaj se ti zdi potrebno ukvarjat se s tem in komplicirat nekomplicirane stvari? eni stopijo v hišo čez sprednja vrata, drugi pa čez zadnja... naredi iz tega problem in pol ga boš zares imel, pa če je realen al pa če ni.. (imho)

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by M.L. on 08.11.2013 at 22:07:35 Oprosti Devi, ampak resnično govoriš, kakor slepec o lepoti mavričnih barv. Roman je lepo iz srca povedal svojo resnično zgodbo, eden redkih, ki je spregledal, pa še ne verjameš. Kdo je lahko še bolj verodostojen od njega. Verjamem, da je meni težje verjeti, ker nimam tovrstne izkušnje, vendar jaz te izkušnje ne rabim, saj mi je že od davno jasno in tema ne zakriva svetlobe mojim očem. Seksualna potešitev mesa zaradi pohotnosti, poželenja in strasti, zelo škoduje človeški duši, katera je kot edina nosilka življenja in ne meseno telo, saj ji odvzema substance, katere nujno rabi za svojo popolnost. Žal seksualna potešitev mesa ni dobra za zdravje, saj odvzema duši najpomembnejše. Vem kaj pravi svet in znanost, vendar je to največje zlo, katero zastira vid in drži človela v suženjstvu in slepoti. Ljubezen je nekaj največjega, kar lahko človek doseže, vendar je ljubezen brez modrosti obsojena na propad. Ljubezen vse pritegne, dobro in slabo, torej, če ne stoji zraven ljubezni modrost, je poguba neizbežna. Kaj pa ima ljubezen skupnega z seksualno potešitvijo, prav nič? Seksualna potešitev je egoistična potešitev mesa, ne pa ljubezen. Ljubezen ne pozna egoizma, če pa že, potem to no prava ljubezen. Telesna ljubezen ni prava ljubezen, ker vase pritegne smrt, prava ljubezen pa je večno neskončna in ne pozna smrti. Ni vseeno kje človek vstopa v hišo, pošteni vstopajo spredaj, ker so čisti, lopovi in kradljivci pa zadaj, ker hočejo biti neopaženi. Pa lep pozdrav.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Devi on 09.11.2013 at 00:21:33 govoriš, kot da veš, v bistvu pa nimaš nobene izkušnje in tud dopuščaš je ne drugim mal več odprtosti in odkritosti, M.L.

Title: Re: HOMOSEKSUALNOST BOLEZEN? Post by Robi on 09.11.2013 at 15:22:50 M.L. wrote on 08.11.2013 at 22:07:35: Oprosti Devi, ampak resnično govoriš, kakor slepec o lepoti mavričnih barv. Roman je lepo iz srca povedal svojo resnično zgodbo, eden redkih, ki je spregledal, pa še ne verjameš. Kdo je lahko še bolj verodostojen od njega. Verjamem, da je meni težje verjeti, ker nimam tovrstne izkušnje, vendar jaz te izkušnje ne rabim, saj mi je že od davno jasno in tema ne zakriva svetlobe mojim očem. Seksualna potešitev mesa zaradi pohotnosti, poželenja in strasti, zelo škoduje človeški duši, katera je kot edina nosilka življenja in ne meseno telo, saj ji odvzema substance, katere nujno rabi za svojo popolnost. Žal seksualna potešitev mesa ni dobra za zdravje, saj odvzema duši najpomembnejše. Vem kaj pravi svet in znanost, vendar je to največje zlo, katero zastira vid in drži človela v suženjstvu in slepoti. Ljubezen je nekaj največjega, kar lahko človek doseže, vendar je ljubezen brez modrosti obsojena na propad. Ljubezen vse pritegne, dobro in slabo, torej, če ne stoji zraven ljubezni modrost, je poguba neizbežna. Kaj pa ima ljubezen skupnega z seksualno potešitvijo, prav nič? Seksualna potešitev je egoistična potešitev mesa, ne pa ljubezen. Ljubezen ne pozna egoizma, če pa že, potem to no prava ljubezen. Telesna ljubezen ni prava ljubezen, ker vase pritegne smrt, prava ljubezen pa je večno neskončna in ne pozna smrti. Ni vseeno kje človek vstopa v hišo, pošteni vstopajo spredaj, ker so čisti, lopovi in kradljivci pa zadaj, ker hočejo biti neopaženi. Pa lep pozdrav. Ne razumem, kako lahko seksualnost škodi duši. Saj se preko seksualnosti in razmnoževanja, ohranja življenje oziroma telo, ki je nosilec duše. Ljubezen ima veliko skupnega s spolno potešitvijo, saj je združitev posledica ljubezni. Seveda obstajajo izjeme, ko vedno ni tako in če ni tako, potem ni pravega užitka.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.