Miska wrote on 03.09.2002 at 00:13:27:


Ja sej glih to bistvo hočem poudarit. Ni pomembno kakšno nalepko ti obesijo. Pomembno je kakšen človek si.
Če bi bilo točno tako, evo, da bi bil moj sin nek župnik in bi Robi izjavu točno tako kot je, bi spet isto odgovoru. Poleg tega pa bi najbrž od Robi-ja prosil za pojasnilo kaj točno je mislil s svojo izjavo. Ker kot sem že povedal, vse na kratko pove in si s tem nimaš kaj veliko za pomagat.
Jest  izhajam iz tega, da tudi enga ki nič ne šteka poskušam razumet kolk šteka in potem mu po svojih besedah povedat kolikor se le da. Maš dve možnosti. Prva je da poveš in te ne briga kolk te drugi zastopjo.
Druga, da poveš in poizkušaš to razjasnit.

Torej, ni važno kako nalepko ima. Inštitucije so same po sebi vse po vrsti krivične tako ali drugače. Nikoli za vse ustrezne. Človek sam po sebi, pa ima to možnost da stopi iz institucije in se obnaša kot posameznik kot svobodno misleče bitje.

Edi-son

P.S. sem se kar mal zmatru...

VIDA; da celibat ni vzrok za pedofilijo, sem nekje prebral, nek članek. Zdej pa ne vem točno kje. Vem pa, da bo ziher Amstel vedla to odgovort. Če v tednu dni ne bo. Se bom še to potrudu najdt.

Saj ne, da bi tle delal reklamo za topik erotika v duhovnosti, ki sem gaže pred časom odprl, ampak ste se tematiki močno približal.

Ko gledaš fajmoštre v tistih črnih kiklah al pa v kičasti takmašni opravi, ko jih slišiš govort s poduhovljenim glasom, ko gledaš njihove poženčene geste, je čist zdrava rekacija, da bi takmu človeku svojega mulca z enim hudim odporom prepustu vzgajat. To ni noben stereotip, to je fizično dejstvo, ki odbija in katerega res  ni težko še z dokazi o spolnih zlorabah  podkrepit pa iz duhovnikov pa nun en preverzen  stereotip enih spolnih iztirjencev pa prevrznežev naredit. Hvaležen štof tud za  posvetno in duhovno konkurenco, ki si prizadeva še tisto duhovnsot, kolikor jo je ostalo v te obredne kikle ujete, za eno navadno zakumuflirano  spolno slo proglasit. Ker da  ta edina svetu vlada, to da je treba priznat  pa zdevo enkrat za vselej demistificirat.

Me res čudi, da cerkev nč  ne naredi al pa vsaj premal za to, da bi se tega steretotipa znebila. Če folk v tem obredju s celibatom vred vid samo eno zakamuflirano  zlorabo 'naravnih'  človeških gonov, pol ga bo težko v svoje duhovne mreže zajela. Enostavno ne zašteka, da folk duhovnosti ne dojema skoz eno odmaknjenost pa eno vzivišeno avtoriteto, ampak le kot eno od
povabil k spolni potešitvi.  Da erotike kot posledice ene duhovne kreativnosti ne loči od sexa. Da je duhovnik, ki izžreva en erotični naboj, ki v cerkev vleče  tako ženski kot moški del faranov, lahko v  očeh svojih faranov le en zatrt peder al pa ma sigurno eno ljubico na skrivaj.            

Po eni strani je res, da folk ni več neumen in  da je spregledal marsikterga famjoštra, ki je s cerkveno avtoriteto  druge silil v krepostnost, sam pa na skrivaj počel svinjarije (ki to niti ne bi ble, če bi jih sam ne oznanjal za take). Po drugi strani je tud res, da je  folk možno le z zgledom prepričat. Bi po mojem morala cerku res ustanovit en tak red, v katerega bi sprejemela samo najbolj potentne desce pa lušne punce, ki bi se tud z tkorekoč javnim spolnim udejstvovanjem dokazoval duhovno krepostnost cerkve. Mislim, da se je v zgodovini cerkve   že dogajal napl legalno, zakaj ne bi tega dons legaliziral. Si predstavljate ta človeški potencial z duhovnim blagoslovom in tkotrekoč božjo kazirzmo? Seveda bi blo sadove takih posvetnih ljubezni treba finacirat iz cerkvene blagajne, ki  bi tud skrbela za posvetno pokritje, ampak množice bi polnile božje hrame in odprteje sprejemale božje resnice. Bi se jim mogoče le tak način dalo dopovedat, do kje sega človeška in od kje naprej se zaćenja božja karizma. Bi tisiti, ki bi v celibatu vztrajal, od tle naprej duhovne potrebe faranov zadovoljeval, ne pa  okrog dnar fehtal pa za gospodrsko posvetne  zadeve cajt zgubljal. Za to celibat res ni potreben, ker pol bi bil med biznismani že taglaven trend, tko kot je zdaj samskost (hugh grant), ki zaenkrat sex še vključuje.    

Če te folk ne posluša, mu ne moreš nč dopovedat. Duhovno potrebo je njprej treba znat ustvarit/razkrit,  šele pol oskrbovat pa negovat.  Dons duhovniki v seb zatirajo pa kanalizirajo tisto, kar majo, da bi pol s tistim, kar  nimajo, tešil folk, ki tega v bistvu ne rab. Za crknt.      

Ana, med drugim, sem bila na posvetu pred leti o zlorabi otrok. Posvet je bil evropskega merila v CD v LJ. Tudi tam in iz literature, torej iz neposrednih izkušenj z ljudmi, ki zlorabljajo in so zlorabljeni, so opazili, da gre za izvajanje nadmoči nad žrtvijo, pač preko spolnosti. Da žrtve zlorab, v velikem procentu tudi same zlorabljajo, če niso deležne pomoči.
Ampak pri zlorabi otrok, gre za psihološki moment, občutka ekstaze ob ustrahovanju, nadvladi oz. podreditvi otroka. Občutek moči, ko dosežejo pri otroku, da jim je na razpolago.
Namreč večinoma imajo ljudje svoje sexualno življenje "urejeno". V navednicah, ker je navadno normalno sexualno vedenje moteno.

In nenazadnje... če bi pogledali koliko ljudi ne živi sexualnega življenja, pa zato še ne zlorabljajo otrok, bi bil to dokaz več, da zadevi nista pogojeni.

človk reče: fajmošter in si zraven misli, nima urejenega spolnega življenja


kolk ostalih, ki nismo fajmoštri, pa imamo urejeno spolno življenje? Pod to vprašanje pašejo tudi tisti, ki so poročeni, saj sama poroka ni pogoj za seksualno urejeno življenje.

Quote:


Tako je. Treba je gledat malo globlje.

Miska wrote on 03.09.2002 at 00:13:27:


Ja Miška, veš da se kar strinjam s teboj. Primer svetnika je samo za to, da sem pokazal, koliko žrtvovanja je dostikrat potrebno. Tudi za to, da nastane dobro. Ne samo svetniki oltarja, tudi okoli nas so svetniki. Kot tisti duhovnik ki skrbi za skavte in Karitas. In koliko takih oseb je tudi v vaši župniji, ki molijo za blagoslov tudi tebe, ki pomagajo potrebnim pomoči. In koliko oseb je, ki jih sploh ne vidimo, ki z od ust odtrganim denarjem podpirajo afriške in južnoameriške otroke.

Veš Miška, tudi tebi je namenjeno svetništvo. Verjetno tisto skrito, pa vendar tako ki bo všeč Bogu in iskreno do soljudi. Ampak - to je lahko samo božji dar, to je lahko samo dar Boga na tvoje molitve, prošnje, žrtve in hotenja v to smer.

Naj tudi nate, Miška, Gospod obrne svoj pogled, ter te bogato blagoslovi.

Pozdrav, Sek!

ana wrote on 03.09.2002 at 15:12:00:


Hvala, ana, zelo modre besede. Priporočim vsakemu, ki to temo jemlje resno, da krepko razmisli o teh besedah. Zlate so!

Topli pozdravi!

Samson

Robi wrote on 03.09.2002 at 20:36:37:


Hm, Robi, iščem, vrtam, grebem, pa ne najdem nobene globine v navedenih besedah. Kje je pravzaprav tisto globlje, če ga v navedku, ki ga repliciraš, ni?! ??? In vendar sem vedno naravnan na globlje gledanje, to ti zagotavljam.

Imej se dobro!

Samson