| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> Duhovniki in njihov pomen http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1045754202 Message started by Star12 on 01.09.2002 at 11:42:58 |
|
|
Title: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 01.09.2002 at 11:42:58 Sem krščanske vere in verjamem v Boga! V cerkvi pa me moti samo to, da Tam učijo, kako se moramo med seboj Ljubiti, se imeti Radi, a... Duhovniki? Oni to učijo? Bilo bi lepo, če bi imeli pravico, da se tudi oni poročijo in Izkusijo Ljubezen, ki bi jo dajali naprej... Kaj mislite, ali bi bilo dobro, da bi imeli pravico, da se poročijo. Misli, na to, kot duhovniki. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 01.09.2002 at 11:48:42 Vsaj manj homoseksualcev in pedofilije bi bilo. :) Z umom zanikat neko energijo, je popoln nesmisel. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 01.09.2002 at 12:23:48 Robi wrote on 01.09.2002 at 11:48:42:
Robi, oprosti, vendar – kdo govori iz tebe? Se ti ne zdi tale tvoja izjava nesramna, preostra, nizka, neresnična,…, predvsem pa tebe nevredna? Nisi ravno ti tisti, ki stremiš k nečemu drugemu, kot k temu, kar je začutiti iz te tvoje izjave? Ali pa sem spet jaz preobčutljiva in se mi zdi tale izjava precej težka? Tudi tisti sonček, ki si ga narisal poleg te izjave vsaj v meni ne ublaži njene teže… Temo o homoseksualcih smo že imeli, tam si lahko prebereš marsikaj. Teme o pedofiliji sicer še nisem zasledila, vsekakor pa se mi zdi precej nizko vzeti si pravico in kar tako obsoditi določen krog ljudi, da so homoseksualci in pedofili… Ali pa imaš izkušnje, ki ti to potrjujejo? Ali pa poznaš duhovnike, ki so to, kar trdiš v svoji zgornji izjavi izključno in samo zato, ker so duhovniki? V tem primeru te prosim, da tudi nam poveš, na podlagi česa takšenle tvoj zaključek. V nasprotnem primeru pa te prosim, da se v bodoče vzdržiš takšnih komentarjev. Niso primerni, niso na mestu, predvsem pa so precej daleč od tega, kar si želiš doseči ti… Precej daleč od notranjega miru, h kateremu stremiš… In ker vem, da je v tebi tudi druga plat, ki je popolno nasprotje tele tvoje izjave te prosim, vzemi tale moj post samo kot dobronameren. Ker to tudi je. Še vedno pravim: na koncu je izbira vedno tvoja... In odločitev tudi... m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 01.09.2002 at 13:00:48 jest sm za, naj si dopustijo to svobodo in se strinjam z miško poponoma dvojnost, tudi če je to resnica, ni gut, je bed, zame, in zate in za vse! boljša je enost |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 01.09.2002 at 20:27:35 Robi wrote on 01.09.2002 at 11:48:42:
Popolnoma imaš prav.... Se strinjam s teboj... ;) ;) ;) Resnično bi bilo tako, saj je vse več tega tudi med duhovniki in upam, da bodo.... No, ja vsaj moralo bo tako biti, da bodo imeli možnost, da se poročijo in s tem, bo trega manj... Naj jim bo naklonjeno tako kot nam... s tem pa mislim, da bo še več duhovnikov... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Andres on 01.09.2002 at 21:22:32 Protestantski duhovniki so poroceni, pa zene jim za cerkvo kuhajo pa vse to in jaz v tem ne vidim nic slabega. Majo otroke in ce neko dete v prvem razredu na vprasanje, "Kaj je tvoj oce po poklicu?" rece, da je duhovnik to ni nic cudnega. In tako bi moralo biti tudi med katoliki. Mas pac moza za duhovnika al pa zdej po novem celo zeno za duhovnico. No, tisto glede homoseksualnosti zagovoto obstaja, samo z odredbo porok duhovnikov bi se to znatno zmanjsal ce ne ukinil. Andres |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by alenka07 on 01.09.2002 at 21:56:13 ...se povsem strinjam z Miško - sem proti posploševanju in etiketiranju kar vsepovprek...na tak način se marsikomu naredi krivica... ...sploh pa - kdo pa sem jaz, da bom kar nekoga proglasila za kaj vem kaj...??? ...kar zadeva duhovnike, ja - jim privoščim svobodo - tudi v pogledu spolnosti in partnerstva...saj so tudi oni (samo) ljudje...obenem pa vem, da je to njihova - oz. stvar - uredba RKC... če se oni sami borijo za to, jih lahko podpremo ... sicer pa mislim, da mi - kot opazovalci, nimamo ravno kaj dosti o tem za odločat... ...glede spolnih deliktov, pa jih je med njimi verjetno ravno toliko, kot med ostalimi ljudmi...saj si omejitve - take ali drugačne, tudi sicer v življenju postavljamo sami... tudi oni so si jih - po svobodni volji so se odločili za celibat... pa kakor ga že živijo... ...mislim, da je to stvar osebnosti - posameznika...tudi med učitelji je bilo kar nekaj primerov pedofilije - če se ne motim...pa da ne govorim o spolni zlorabi otrok s strani staršev... ...to samo v razmislek... mislim, da homoseksualnost in pedofilija ni stvar poklica...pač pa takih in drugačnih nagnenj posameznika... Lp. alenka |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 00:22:24 Robi wrote on 01.09.2002 at 11:48:42:
Hm, Robi, tako resen fant, pa te je zaneslo. Naredi mi uslugo, pa ne delaj krivice ljudem. Kaj če bi tebi nekdo rekel, da si peder in pedofil, mar bi ti bilo vseeno? In to ti počneš s tem posploševanjem ljudem, ki tega zanesljivo niso zaslužili. In nenazadnje, do tega nimaš prav nobene pravice. S tem etiketiranjem pa se tudi sam pokažeš v slabi luči. Škoda. Bolje je razmisliti, preden izrečemo magari najbolj splošno laž, ki to zagotovo je. Gre za tako pretirano posploševanje, da je že prava, huda žalitev, kar pa nikoli ni dobro. Iz izjeme delati pravilo pa je tudi kaj borna logika. ;D Robi wrote on 01.09.2002 at 11:48:42:
Kaj si hotel reči? S čim nekdo zanika neko energijo? ??? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 00:39:23 Moonlight wrote on 01.09.2002 at 11:42:58:
Osebno mislim, da bi bilo kar v redu, če bi bila duhovnikom dovoljena tudi ustanovitev lastne družine. Le da ni to moja stvar, ampak je to stvar vrhovnega vodstva Cerkve. Gre za predpis, ki ga lahko Cerkev sprejme, ali pa umakne. Torej gre samo za to, kaj bodo tisti na vrhu odločili. Gotovo imamo pravico izrekati svoje mnenje tudi o tej zadevi. koliko pa to lahko zaleže, je pa vprašljivo. No ja, vsaj opozarjamo. Pa ne me napačno razumet! Sam celibat ni nič napačnega, že Jezus ga je pohvalil, če gre za neporočenost "zaradi nebeškega Kraljestva". Tako nekateri ostanejo neporočeni, ker sami tako hočejo, da bi bili tako bolj polno na voljo v svojem poklicu. To ni nič napačnega, zaradi tega je človek lahko še bolj bogata osebnost, prav tako ljubeča in neokrnjena. Problem nastane, ko pride do celibata zaradi kakršnekoli prisile. In psihična prisila, za katero nekako gre pri tistih duhovnikih, ki sicer čutijo poklic za duhovnika, ne pa za poročenost, je lahko vzrok, da imamo potem nesrečnega duhovnika, ali zakompleksanga, zagrenjenega, ali v nekem smislu deviantnega. Seveda so takšni primeri redki, pa vendar so. Ne vidim pa, zakaj bi te motilo, Star12, če v cerkvi učijo ljubiti se med seboj, imeti rad drug drugega. Drugače niti ne sme biti, saj je ljubezen prva in najosnovnejša zapoved, ki jo je Bog dal človeštvu. Z njo vse stoji in z njo vse pade. In to nima nobene povezave s samim celibatom kot takšnim. Kajti, kjer se nekdo za neporočenost prostovoljno in z veseljem odloči in to polno živi, je tam tudi polnost ljubezni. Problem nastane pri tistih, ki jim neporočenost ne leži, oni pa tega v skladu s svojo naravo ne morejo veselo živeti. Pa tudi tu ne gre za kršenje zakonitosti ljubezni. Saj bi se lahko tudi ne dal posvetiti. V to pa ja ni bil prisiljen, vsaj v današnjem času gotovo ne. Razen v izjemnih primerih mogoče s psihično prisilo svoje mame, kaj se ve. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 00:41:42 Miska, tvoj odgovor Robiju je bil na mestu. Prepričan sem, da bo naše pripombe z razumevanjem sprejel, saj je sicer tako poglobljen dečko. :) Pa lepo se imej! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 00:49:14 Andres wrote on 01.09.2002 at 21:22:32:
Se kar strinjava. Le da ne mislim, da bi se zmanjšalo število deviantnih primerov samo zaradi poročenosti duhovnikov, prej bi k temu prispevalo dejstvo, da bi postal marsikdo duhovnik, ki trenutno zaradi zahteve po sprejetju celibata ne postane. In bi se na ta način zmanjšal procent deviacij. Seveda pa s poročenostjo duhovnikov pridejo drugi problemi, ki jih pa sedaj ni. Vendar mislim, da imamo na splošno zdaj večje probleme, kot bi jih imeli tedaj. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by pirx_ on 02.09.2002 at 06:54:03 Duhovniki in celibat...žgečkliva tema, ob katero se radi obregajo rumeni časopisi in ostale publikacije, ko jim zmanjka idej in inovativnosti. Ok, pojdimo po vrsti. Imam frenda, ki ima ženo, dva čudovita sina :D :D in redno službo. Dela od 6:00 pa do 14:00. Ko popoldne pride domov, poje, potem pase kake 4 - 5 ur ukvarja z otrokoma, ju previja, se igra z njima in ju pelje na kak sprehod. Malo kasneje seveda se intenzivno posveeti tzudi ženički.. :D. Potem zaspi in zjutraj spet vstane ob peti uri. Imam še enega prijatelja, ki je duhovnik. Opravlja funkcijo kaplana v srednje veliki Ljubljanski župniji. Tudi on vstaja ob peti uri. Najprej četrt ure moli, potem nekaj malega poje in se loti tekočih opravil. Nekaj administracije, potem pa na teren »žicat« privatnike in bolje stoječe firme za sponzorstva za Karitas in podobne socialne dejavnosti. Vmes gre klošarjem talat hrano, med tem pa ob ene 14-15 tudi sam malo prigrizne. Sledita ena ali dve maši, potem pa še ena večerna. Vmes še malo druženja z otroci in starši (zakonske skupine, župnijski projekti...). Tega duhovnika vsi spoštujejo pa tudi maše ima navadno precej dobro obiskane. Več kot očitno pa je, da v svoje delo vlaga ogromno časa, oz živi dobesedno z in za Cerkveno občestvo. Prenekateri so ravno zaradi njega, oz sadov njegovega garanja spremenili svoje mnenje o »grabežljivi in oblasti željne Cerkve«. Nauk obeh »zgodbic«, ki sta happened to be resnični in jih je vsepolno? To, da če hočeš biti dober duhovnik, delati za in z ljudmi, ti pač ne ostane dovolj časa, da bi bil tudi dober oče in mož. Enako je obratno, če imaš majhne otroke, oz. družino je nerealno pričakovati, da boš lahko praktično 24 ur na voljo Cerkvenemu občestvu. Menim, da v Vatikanu to prav dobro vedo in če boste, forumovci pomislili, koliko časa za svojo družino porabi oče in mož, oziroma dober duhovnik za svojo »družino«, boste dejansko opazili, da ti dve vlogi enostavno ne gresta skupaj, ne da bi ena izmed njiju radikalno trpela. Tudi v tem je razlog za celibat in kar se mene tiče precej smiseln. (V poostu sem predpostavljal, da vsaj približno poznate zahtevno in praktično neprekinjeno delo duhovnika) LP! PS: Ste morda gledali par mesecev nazaj Polnočni klub, kjer je podobno razložil profesor dr. Štuhec? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 02.09.2002 at 09:12:08 Quote:
Jaz, da sem resen ??? :) Zakaj ne greste še enkrat brat svojih postov ? :) Napisal sem tisto zato, ker me je zanimala vaša reakcija. In res neverjetno koliko novih stvari sem spoznal. :) Quote:
Miška, ta izjava je bila zelo globoka, z globokim namenom. Quote:
Samson....bo prišel čas, ko boš to spoznal. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 09:42:43 pirx_ wrote on 02.09.2002 at 06:54:03:
Hvala, pirx_, za zares slikovito utemeljitev potrebnosti celibata. Kdor v to dvomi, naj si tvoj post tako dolgo prebira in ga meditira, da bo zares dojel življenskost vsebine tega sporočila. Jasno je, da bi lahko Cerkev imela tudi poročene duhovnike, toda iz podobnih razlogov, pa tudi iz razlogov, ki so povsem duhovne narave, vodstvo Cerkve ne naredi tega. In vodstvo Cerkve predvsem ve, kaj je bolj ustrezno za konkretno razdobje zgodovinskega obstoja te Kristusove ustanove. In jaz mu zares zaupam, saj modrejšega vodstva ne najdem pri nobeni drugi organizaciji ljudi. Pač so za to še drugi razlogi, ki večini tukajšnjim forumovcem ne bi nič pomenili, ker jih preprosto razumeti ne morejo. Tistega Polnočnega kluba nisem gledal. Škoda. Lep pozdrav vsem! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 09:48:54 Robi wrote on 02.09.2002 at 09:12:08:
Sem že spoznal, Robi. Ta izjava je bila tako plitka, da ni vredna zrelega človeka. Nihče nima pravice javno blatiti človeka ali kar cel segment ljudi zato, da bi sam sebe s tem lahko imel za "globokega". Ti tukaj nekaj ne razumeš, Robi, namreč, da se z dobrim okusem ne gre igrati, ker se sicer lahko zgodi, da ga boš izgubil. Kaj pa potem? Potem pa adijo prijeten Robi! Tako nekako to stvar razumem jaz. Pozdrav Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 02.09.2002 at 11:05:11 Robi wrote on 02.09.2002 at 09:12:08:
Robi… Najlažji umik in najlažja in najhitrejša obramba samega sebe je to, da rečeš: ja, to sem pa naredil zato, da vidim vaše reakcije… Najlažje se je na tak način umakniti in ne zagovarjati svojega stališča… Najlažji način je navzven, pred drugimi to negirati in nekaj, česar ne želiš sprejeti, pač zanikati: »Saj to ni moje… To sem naredil samo zato, da vidim vaše reakcije…« OK, meni je načeloma vseeno. To si ti in kot sem rekla, sam izbiraš in sam se odločaš… Če imaš nas za neke poskusne zajčke in opazovanje in učenje na tem, kako bomo na kakšno stvar reagirali… Mene ne moti. Sem to, kar sem in konec koncev sem vesela, da sem to, kar sem… In če je tebi to v veselje… Hmm, zame sicer čudno veselje, ampak kakor želiš… Tvoja izbira, tvoja odločitev… Je pa vprašanje, kako resno te bom (vsaj jaz) jemala še v bodoče… Saj nikdar ne bom vedela, ali je kakšno mnenje zares tvoje, ali pa se greš spet neke igrice. Igrice samo na zunaj, da se razumemo. Ker jaz še vedno ne verjamem tega, kar trdiš… Ampak to sem samo jaz in ti se prav nič ne obremenjuj s tem… Ti bodi to, kar si in kar želiš biti… Sicer se bom verjetno tudi v bodoče še oglašala na tvoje poste, ki me bodo zbodli tako, kot me je recimo zbodel ta, s katerim kar nekaj in kar tako posplošuješ in si jemlješ pravico, da določen del ljudi kar tako in zaradi svojega lastnega veselja proglasiš za homoseksualce in pedofile. Kar tako, ker je to tebi v veselje in ker te zanima, kako bomo mi reagirali… Zame je to žalostno… Drugo vprašanje pa je, kako bom ob tem razmišljala o tebi. Kakor smo mi tebi ogledala, tako si tudi ti nam ogledalo, veš… In če je tvoja želja in tvoja potreba igrati se z ljudmi, katerim po drugi strani rečeš prijatelji… Hmm, kako zelo daleč je to od moje resnice o prijateljstvu… Lepo se imej še naprej in veliko sreče pri igračkanju z ljudmi… Samo pazi, da se nekoč ne opečeš… Robi wrote on 02.09.2002 at 09:12:08:
Mi lahko malce bolj osvetliš tile dve zadevi? Kakšen je bil tisti tvoj globoki namen razen tega, da so te zanimala naša mnenja? In katere so tiste neverjetne nove stvari, ki si jih spoznal, razen tega, da nekateri ne podpiramo in se ne strinjamo s posploševanjem kar tako brez vsakršne osnove in argumentov? In hvala za odgovor vnaprej! m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 02.09.2002 at 11:13:33 Quote:
Ja, Samson, dobro znaš igrati na čustva ljudi in na občutke krivde. Tako, ko to počne krščanstvo. :) Zelo zanimiva igra. :) Saj je samo igra.... :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 02.09.2002 at 12:08:59 Quote:
Saj se nisem umaknil in še naprej zagovarjam svoje stališče. Stališče, da bi bilo manj homoseksualcev in pedofilije, če ne bi bilo celibata. A misliš, da to ni res ? Quote:
Ljudje dragi, malo se ustavite... :) Kje sem jaz kaj posploševal ? Kje sem napisal, da so vsi duhovniki homo ? Kdo je torej tisti, ki posplošuje ? Vi sami ste to posplošili in sami ste vse duhovnike vrgli v isti koš ! In zakaj ? Quote:
Miška, kakšno vezo pa ima to z mano, kaj ti čutiš ob moji izjavi ??? Lahko 1000 ljudi prebere mojo izjavo in vsak bo čutil drugače. Torej.... Quote:
Zato pa je treba odgovore iskati v sebi, ne v meni. Jaz nikogar ne obsojam in mi je čisto vseeno ali je kateri duhovnik homo ali nobeden. Pravzaprav se niti ne gre za duhovnike. :) Quote:
Pojdi na začetek tega posta. :) Ali pa si vzami čas in lepo v miru še enkrat preberi celo temo, s svojimi posti vred. :) Marsikaj se da videti, če ne obsojaš. :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 02.09.2002 at 12:24:13 Robi wrote on 02.09.2002 at 12:08:59:
Ja, Robi… Marsikaj se da videti, če ne obsojaš… Ampak velja to za vse… In naj bo tole zaenkrat vse od mene. Ker pri tem tvojem zadnjem postu niti ne vem, kje bi ti začela razlagati in ali bi ti sploh začela razlagati… Nimam niti namena niti želje, da bi se trudila z iskanjem tvojih odgovorov. Še vedno obračaš besede točno tako, kot želiš ti in jih nočeš ali pa ne želiš razumeti tako, kot so bile izrečene… Včasih se celo vprašam, ali sploh sam veš, kaj ti sam izrečeš, ker takoj v naslednjem trenutku isto zanikaš ali obrneš po svoje. Tako pač, kot to želiš ti… Temo pa lahko preberem še vsaj stokrat, pa bom popolnoma enako razumela tako tvojo izjavo, kot mojo reakcijo nanjo. Ampak pustiva to, prav? Naj bo to moja izbira in moja odločitev… m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 02.09.2002 at 13:42:46 Robi wrote on 02.09.2002 at 09:12:08:
;D ;D ;D Samson, ti kar Robija poslušaj, on že ve. ;) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 02.09.2002 at 13:53:02 Robi, Robi, Robi.... Žačela sem temo o Duhovnikih in njihovem pomenu v življenju-Celibat. Mislim, da Ni tema Robi, pač pa o tem kaj si mislite vi in NE On!!! Vsak ima pravico do lastnega mnenja in... Naj pove svoje in Vi Ste Vi - On pa je ON!!! Kajne, Robi!!! :) :) :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 02.09.2002 at 13:54:59 Kot znese moje znanje o homoseksualnosti in pedofilstvu : Oboje so nagnjenja, vedenja, ki jih ne povzroči celibat, oz. ni vzrok spolna vzdržnost. Kako lahko sploh to mislite? Torej, reči, da poroka, zakonsko življenje, sex, "rešili" - preprečili situacije, v kateri homoseksualci in pedofili ne bodo več živeli svojega nagnjenja, je nelogično. Če bi se priznalo krščanskim duhovnikom tudi družinsko žilvjenje, pomeni, da bi to bila pravice, ne pa dolžnost. Pedofil in homoseksualec ne postaneš, če si prikrajšan za sexualnsot z drugo osebo! ;D ;D Halo? Sploh je znano, da so pedofili navadno žrtve zlorab. Razmišljam pa, kaj lahko nekdo, ki čuti v sebi nagnjenja, ki niso usmerjena v odnose z nasprotnim spolom in osebo sebi primerne starosti, naredi s tem nagnjenjem. Lahko le predvidevam. Lahko se odloči, da se umakne v celibat, in to v obliko priznanega celibata. Torej v duhovniški poklic. Z upanjem, da se to nagnjenje poleže. Lahko se odloči, da ravno zaradi tega nagnjenja izbere poklic, v katerem je v stiku z moškimi, kjer lahko najde sebi enake. Ali se odloči za duhovnika, ker ve, da bo prišel v stik z otroci, ki mu z a u p a j o in ve, da jih bo lažje zlorabil. Hm. To je bilo bolj verjetno, do trenutka, ko je Cerkev zamolčala oz. poskušala take primere odstraniti pa ne obelodaniti. Ampak, da bi pa zato, ker bi bila poroka možna, ne bilo več pedofilov v duhovništvu, je nerealno. Zdej pa še moje mnenje glede ustvarjanja družine duhovnikov: sem ZA. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 02.09.2002 at 13:55:53 Kje sem jaz kaj posploševal ? Kje sem napisal, da so vsi duhovniki homo ? Kdo je torej tisti, ki posplošuje ? Vi sami ste to posplošili in sami ste vse duhovnike vrgli v isti koš ! In zakaj ? Točno Tako!!! :) :) :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by klimax on 02.09.2002 at 14:20:05 No jz mam eno vprasanje za Samsona... Kako lahko trdis, da je celibat kul, ce pa pomeni to zavracanje necesa najbolj osnovnega, kar te nardi cloveka...pa saj so duhovniki tudi ljudje in ravno oni bi mogli bit najbolj cloveski. Kako lahko duhovnik nekomu razlaga o ljubezni, ce pa se sam ni dozivel telesne ljubezni, ki je za moje pojme ena nabljizjih izkusenj z bogom. Zdej vem, da bos rekel, da se lahko dvignes nad sex in vso ljubezen posvecas bogu, sam pa mislim da to lahko nardis sele ko dozivis sex in ga transcendiras...tako kot se to recimo zgodi pri tantri, ki pravi da moras najprej sprejeti sebe in vso svojo sexualnost, da se lahko zblizas z bogom... Ravno zaradi tega zavracanja sebe in iskanja necesa zunaj sebe se pri duhovnikih dogaja pedofilija in podobno...pri tem tantra tudi razumno razlozi da gre pri tem za blokado na sexualni chakri, cerkev pa o tantri nic ne razlozi...rkc samo postavi dogmo, da je to hudicevo delo....in jaz si to razlagam tko, da cerkev slepi ljudi, da bi sami razumeli in imeli svoje mnenje o tem. Pri tantri tudi ni deljenja na slabo/dobro, nebesa/pekel, bog/satan...ker je vse sveto, saj vse izhaja iz energije oz. svetlobe, zavesti. Ta deljenja pocne samo cerkev in v tem res ne vidim nobene ljubezni kot sam poudarjas, da je pri krscanstvu bistvenega pomena...ker sprejema samo tisto kar se cerkvi zdi sveto. Mar ni ljubezen sprejemanje ? Ce je vse ustvaril bog...kdo je potem ustvaril satana ? Sam poudarjas cloveka in da energija, svetloba ne povedo nic...ker so samo neka stvarnost. Jaz pa mislim, da so te stvari bistvene pri razumevanju...ker pri razsvetljenosti je bistvenega pomena razum...sicer ne da bi se samo na njega opiral, ampak do te mere, da ga pri vsem tem zdravo uporabis. Sele ko razumes in prides do meje razuma, nekaj enostavno ves. Ne zato ker bi samo verjel, ampak enostavno ves...cutis. Sicer pa religija predstavlja nekaj iracionalnega, se pravi nadgraditev vsega kar lahko razumes z logiko. Ampak kaksen smisel ima ta nadgradnja pri cerkvi, ki zavraca razum ? Pri tvojem odgovoru pricakujem, da bos vsaj enkrat omenil jezusa... pa ga probaj tokrat spustit in sam v sebi razmisli in mi podaj logicen odgovor, da ga bom razumel, ker je to logicno vprasanje... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 02.09.2002 at 17:21:45 Samson wrote on 02.09.2002 at 00:39:23:
prov zanimivo tole razpredanje o neporočenosti, jest sm mislu da je celibat scena da ne uporabljaš spolnih užitkov, da spolno energijo pač pretvoriš v neki boljšega ... ne pa to da preprosto nisi poročen (in seveda spolnost prakticiraš (neporočen)) no sej sm te verjetno narobe razumu |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 21:26:51 gape wrote on 02.09.2002 at 17:21:45:
Pa me nisi narobe razumel, gape, ti si vendar zakon. Le malo se zafrkavaš. Pa kar uživaj. Napačno si razumel izraz celibat, kar pomeni isto kot slovensko neporočenost, nevezanost na osebo drugega spola z obljubo zakona. To se pravi, da sem zapisal kar prav. Tako besedo celibat pojasnjuje tudi Slovar slovenskega knjižnega jezika. Takoj poglej, da nikoli več ne pozabiš, prijatelj. Gotovo pa ne razumeš krščanskega pogleda na spolnost. Nekoč sem ti že pojasnjeval, da v krščanstvu spolni odnosi niso greh, nasprotno, so prav tako nekaj lepega kot kjer koli drugje. Toda spolne odnose smeta po krščanskem nauku, ki preprosto posreduje nauk Jezusa Kristusa, imeti samo medsebojno poročeni osebi, ki je ena ženskega in druga moškega spola. Me boš sedaj razumel. Bolj preprosto te zadeve ne morem povedati. Zdaj veš, da neporočenost pomeni zdržnost od vsakršnih spolnih odnosov. Torej neoženjenost ni prav nič lažja kot celibat, pač pa je isto. Le to je razlika, da pod celibatom vedno mislimo na obljubo odrasle osebe, da se ne bo poročila, pod neporočenostjo pa štejemo pač vse, ki niso poročeni. Ta razlika pa je. Vendar za oboje velja spolna vzržnost. RAzumel? To seveda mnogim ni všeč, toda zadeve takšen odnos prav nič ne spremeni. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 21:58:37 klimax wrote on 02.09.2002 at 14:20:05:
Klimax, prav lahko. Kajti ljudje, ki se za celibat odločijo, se zanj odločijo zato, ker se čutijo k temu poklicane. Da pa je ravno spolni odnos tisto, kar šele naredi človeka, si ga pa res prehitro izstrelil. Smešno. Res je spolnost nekaj zelo pomembnega v človekovem življenju. Je telesni izraz prirojene človekove nuje da ljubi in da je ljubljen. Toda ljubezen je potrebno razumevati v takšni širini, v kakršni zares nastopa. Ljubezen se vandar izraža v prijetnih in tudi v zelo neprijetnih stvareh. Ljubezen pomeni, da ljubiš žensko, z njo spočneš odtoka in ga sprejmeš v svojo družino s to svojo ženo, naprej pomeni, da garaš v večini primerov ko živina pri današnjih izkoriščevalskih plačah, da otroke, če jih je več, sploh za silo preživiš. Ljubezen je tudi to, da je tvoja družina v smrtni nevarnosti in ti se postaviš prednjo in zavestno umreš, samo da bi njih ohranil. In glej, kakor je ljubezen spolno združevanje dveh poročenih, tako je ljubezen, le da verjetno mnogo manj prijetne oblike, odpovedovanje temu spolnemu življenju z osebo nasprotnega spola zato, da bi bil bolj prost za opravljanje dobrih del tudi za ljudi, ki te kot duhovnika osirajo, ti govorijo da si peder in pedofil, za tiste najbolj zavržene, za tiste najbolj razrvane, ki ne verjamejo v nič, pa potrebujejo tam nekega garača duhovnika, ki je zato sam, da jim je neprestano na voljo. Klimax, vse preozko razmišljaš. Vse te in še mnoge oblike ljubezni so naravnost vtisnjene v človekovo naravo, le da ni vsak človek tudi pripravljen svojo naravo živeti v vsej njeni raznolikosti. Čoveka je potrebno razumeti v celoti, ne le tisti del, ki te žuli med nogami, da boš lažje razumel. klimax wrote on 02.09.2002 at 14:20:05:
No, to so tvoji pojmi. Moji so zanesljivo drugačni. Sem pročen, imam ženo, s katero se ljubiva, in sva pri tem ljubljenju zelo ubrana in srečna. Imava tudi otroke, za katere skrbiva. Toda oba se trudiva, da bi bila v življenju dobra človeka tako, da živiva po krščanskih načelih. In, ne padi mi vznak: In jaz in žena sodiva, da je najvišja oblika moje, njene osebne sreče, ko se združim s svojim Bogom v prav intimnem srečanju v osebni ali skupni molitvi, mogoče v meditaciji. Nobeno spolno združenje ne meni ne njej ne pomeni toliko. To je dejstvo. Toliko o najbližji izkušnji Boga. Kar pa zadeva, kako lahko duhovnik nekomu razlaga ljubezen, ti je po vsem, kar smo o ljubezni povedali, verjetno že jasno. Če ti pa ni, naj ponovim, da se ljubezen odraža v nešteto pojavnih oblikah, in spolna ljubezen je le ena od teh pojavnih oblik. Drugo, kar dovoljuje, da duhovnik o ljubezeni sme avtotirativno govoriti, je to, da iz mnogih pričevanj zelo dobro ve tudi, kako poteka zakonska ljubezen, kadar se znajde v hujših kriznih situacijah, o urejenih razmerah mu niti ni potrebno razglabljati, čeprav je tudi o tem poučen. Pa še nekaj, če bi bilo po tvojem, bi neki zdravnik lahko zdravil samo tisto bolezen, ki jo je sam prebolel, ker je sicer ne bi mnogel poznati. Moral bi se ves polomiti, moral bi imeti vse oblike infarkta, imeti bi moral raka v najrazličnejših oblikah, moral bi od tega umreti, da bi ugotovil vzroke za smrt, moral bi imeti ... , pa nesmisel... Če komu zdaj ni jasno, kako nesmiselen je takšen ugovor, ne bom zanj več trošil besed. V vsakem primeru pa res topel pozdrav prav vsem! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 02.09.2002 at 21:59:21 nč se na zafrkavam dejansko: sskj pravi: celibat -a m (a) obvezna neoženjenost, zlasti duhovnikov nekaterih veroizpovedi, brezženstvo: protestantizem je odpravil celibat; zagovorniki in nasprotniki celibata / duhovniški celibat sploh nism pomislu na to logiko celibat=neporočenost; saj neporočenost predpostavlja nič sexa sej veš da nism poročen in sexam zakaj pa kr direkt ne pomeni celibat da ne smeš sexat? a masturbiraš lahko? ampak poglej angleški slovar mi pa reče: celibacy [selib*si] n celibat, brezzakonstvo, samski stan torej tudi samski stan, ta pa ne predpostavlja nesex scene vsaj kolkr jest vem torej je bil sskj navdahnjen (zelo) od rkc-ja torej v tem svetu ki je tako zelo prežet s krščanstvom je to res ... noro, nikol nebi pomislu na to logiko jest ne poznam ljubezni ki je neprijetne oblike, čist tko mimgrede ... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Andres on 02.09.2002 at 22:06:48 Ja Gape, sex je bil verjetno zadrzan s strani cerkve. Samo kateri clanek je ze bil to ko so pisali notri, da moski sploh nebi smel sexat. Kako ze gre, daj no, pomagaj malo ::) ::) ::). Nekaj je ta clanek govoril na temo kot da se sperma steka skozi hrbtenico in ce imas reden sex potem vse to dol pade. :) Al pa sem jaz to vse pomesal. Andres |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 22:06:56 Robi wrote on 02.09.2002 at 11:13:33:
Ne, ni samo igra. Ti zavajaš ljudi na tem forumu s potvarjanjem resnice. Zmerjaš ljudi, ki so ti lahko samo za vzor, s pedri in pedofili. Sprevračaš besede, da bi lahko govoril, kar ti pade na pamet. Pa to vendar ne more biti igra! Če tako misliš, bo bolje, da se ne igraš z ljudmi, kajti ljudje običajno takšnih igric ne marajo. Za pohvalo se ti pa zahvalim. Nisem vedel, da je moje izražanje tako čustveno. Če je to res, sem na to ponosen. Kajti to pomeni, da govorim kot človek, in da me bo dobronameren človek prej ali slej mogel razumeti. Hvala, Robi. Glede na tvoje reakcije in glede na reakcije še mnogih na tem forumu sem se že ustrašil, da v meni ni nič čustvenosti. Kajti mnogi ste pljuvali po meni, čeprav so bile moje besede tako brez soka, in ste morali torej imeti suha usta. Želim ti vse najbolje. Potrudil se bom, da se te bom spominjal po najboljšem. In če gre v tvojem primeru le za igračkanje, bi te le prosil, da me ne jemlješ več za partnerja v taki igri. Mogoče bo to želel kdo drug, jaz pa ne. Bodi vesel in dobronameren! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 22:10:17 Amstel wrote on 02.09.2002 at 13:42:46:
Hvala. Saj ga ne poslušam z užitkom, pa se potrudim. Če pa kaj posebnega ve, mi bo pa prav gotovo povedal. Čakam. ::) ??? :D Do sedaj sem slišal zgolj stvari, na katere sem se že naveličal odgovarjati. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 02.09.2002 at 22:10:54 Samson, tole si dobro obrazložu (celibat, neoženjenost). Tega mnogi ne vemo. Thx. Ostala solata, ki se na temle topicu pojavlja, je spet plavanje in obmetavanje s palačinkami. Jest sem se že distanciral od tega, ampk vidm da spet niso problem duhovniki, ampak mi sami med seboj. Sem si prebral vse skupi. In mal ste Robi-ja napadli, v začetku prehitro in je tako tudi odreagiral. Jest ga malo bolj mogoče razumem, ali pa se mi je celotna slika sestavila, ko sem vse od začetka do konca prebral in vidu, da dejansko ni on reku, da so vsi oz večina oz. ni količine, kolk je homo in pedo duhovnikov. Je pa to dragi moji, občutljiva tema, kot vse druge, pa vendar je res da jest vidim neke druge slikce tukaj. Je res da je Robi zelo kratkobeseden in mogoče zahteva, da se ga z mirno glavo prebere. Meni tudi na začetku ni bilo jasno, da je to ven spravu. Quote:
Quote:
Po drugi strani pa je interesantno, da napišeš, da si to napisal zaradi interesa po naši reakciji. To pa zame spet zveni, malo hecno. Kot bi nas nekdo mal testiral. No ti si si pridobil nova spoznanja, ki jih v kratkih, karikiranih stavkih deliš z nami. Ne vem kaj je sicer namen tega. Vendar končni rezultat je le ta, da si Samsonu zabrusil, da bo že prišel čas ko to to spoznal. Pa vendar on sploh ne ve, o čem govoriš,.... Tko jest vidim in sem se tuki umešal zato, ker sem vidu v katero smer pelje vprašanje. Ne v Duhovnike ampak v Robija. No dolžam pa sem svoje mnenje. Človek je človek. V končni fazi imamo tudi primere, ko so duhovniki sami šli ven iz poklica zaradi punce. O tem govorijo filmi, knjige (eh, sem se ene limone starih časov spomnu, kako je mama tresoče pričakovala Chamberlaina v Pesmi ptic trnovk..... he, he, jest pa otrok, pa bol mal se brigov za njega) No bistvo je takšno. Kot loterija. Do človeka je treba tako pristopit. Tak je moj uvid in spoznanje ki ga imam do sedaj. Ne glede na to kaj je. Je človek človek. In je lahko "slab" ali "dober", poklic ni pomemben. Tko kot poznamo dobre policaje, učitelje, dohtarje, je tudi slabih dost. Mi bi se morali osredotočit na boljšo človeško prihodnost, tle pa klamfamo med seboj. Mi bi morali gradit skupno resnico in iz tega vprašanja potegnit, bistvene elemente. Zgradit nekaj nad miselnostjo politike, cerkve in religije. Povedat in gradit na človeku. Ne na kaplanu, župniku, svetniku. Jest se za njih pa res ne bojim. Se jih vi. Če se jih. Svobodno 100m od cerkve proč. Spoznaj človeka, ko si z njim bodi z njim če ti ni lahko greš, ne glede na njegov poklic. In tukaj bomo šli naprej. Drugje ne dragi moji. Ziher ne. To nam je pa ja že zgodovina tisočkrat pokazala. Vedno sem iskreno priznal, da sem srečal dobre duhovnike, tiste ki s katerimi sem se tudi nasmejal kljub obojestranskim perečim debatam. In dober župnik ti bo hitro pokazal svoj pravi obraz. Tako. Star je navedla že zame izrabljeno temo. Kako lahko nekdo govori o ljubezni, pa še ni z babnico vkup legel. Sem dolga leta isto vprašanje za trditev postavljal in jo zagovarjal. Dons lahko rečem spet drugače. Lahko učijo. Na pripravi za poroko, je govoru en tak fajn župnik, katerega modrosti so presegala celotno skupino (150 kom). In Jezus govori o ljubezni, in Buda govori o ljubezni in vsi učitelji govore o ljubezni, Anthony de Mello govori o ljubezni. Drugače pa bi morali imeti pravico, da take pravice znotraj RKC postavljat in se menit. Mal mojega mnenja Aha, ja v Društvu Sonce si lahko poročen, neporočen, in lahko pišeš vsakovrstne modrosti. Zaenkrat še ni veliko pravil.... He he he... Edi-son |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 22:22:20 gape wrote on 02.09.2002 at 21:59:21:
Ne, gape, ne smeš. gape wrote on 02.09.2002 at 21:59:21:
To je isto, prav tako sem prevedel izraz jaz, oziroma Slovenski slovar knjižnega jezika. gape wrote on 02.09.2002 at 21:59:21:
Pa jo, gape. Če seksaš neporočen, kot samski, tudi grešiš. Tako je učil Kristus. gape wrote on 02.09.2002 at 21:59:21:
Saj vem, da je ne. Toda če bi bil v koncentracijskem taborišču, pa bi se javil, da greš v plinsko celico v smrt namesto družinskega očeta, kot je to storil poljski pater Maximilian Kolbe, potem bi jo zaneseljivo poznal. Saj menda veš, da ne obstajajo samo stvari, ki jih poznaš ti in še jaz - oba skupaj. O kako malo stvari je, ki jih poznava ali znava oba skupaj! Si se kdaj vprašal, kako malo veš? Jaz si pogosto postavljam to vprašanje, in potem se spet učim z novim zagonom. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 02.09.2002 at 22:25:05 Gru Gru wrote on 02.09.2002 at 22:10:54:
Edi, sonce, sori, k še enkrat tule opozorim na eno zadevo. Na srečo NI RES, da seksualna abstinenca prozivaja homoseksualnost ali pedofilijo. In res je, da spolno aktiven moški, lahko obdrži tudi svoja pedofilska nagnjenja in vedenja. Torej, to pove, da je recimo pedofilija, nekaj drugega. Lahko povem s strokovnega vidika, da gre pri pedofiliji, navadno za zlorabljeno žrtev, ki zlorablja naprej. Vse skupaj ima veliko opraviti z NADMOČJO, ne pa s sexualno POTREBO. Amen. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 22:32:33 Andres wrote on 02.09.2002 at 22:06:48:
Ej zlati prijatelj Andres, občutek imam, da je tu nekaj zelo pomešano. Mogoče si kje to bral, toda avtor tega ni mogel biti krščanskega prepričanja. Prosim te, preberi teh nekaj mojih odgovorov na temo celibata, pa ti bodo zadeve bolj jasne. Seveda ne pričakujem, da se bova strinjala, toda razumela se bova, in bova tako lahko ostala še kar naprej prijatelja. No tudi če se ne razumeva, sva to lahko. Da bi Cerkev prepovedovala seks! Ma kje si slišal? Pa prav Cerkev strahovito tuli skozi cel krščanski zahod, da je premalo otrok, da bi torej morali imeti več seksa in več otrok. Mar ne bi mogel to tako razumeti. Cerkev samo zagovarja odgovoren seks. Da če se življenje pri seksu spočne, da ga spoštujemo, ohranimo in branimo. In pa da je spolnost urejena v zakonu med možem in ženo, zaradi otrok, ki potrebujejo stabilen in srečen dom, zaradi moža in žene, da se njuna medsebojna ljubezen plemeniti v nedogled. Lep pozdrav in naprej v debate! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 02.09.2002 at 22:44:09 raaaajt ker je greh če fukaš neporočen, se vsi kolkrtolk verni čimprej poročijo, da lahko pol fukajo. in pol dec ljubi babo k brata ... in sta oba srečna ... in so otroc srečni ... k brata in ker seveda naj človek ne loči kar je bog združu imamo pol takšno stanje kakršno je danes. vsi fukajo, noben v grehu in vsi se brezpogojno ljubijo med sabo!!! ps robi da ne boš šel s testiranjem (nas) predaleč in pristal tam kjer je pristal karel ... k me je kr mal sram da je med ustanovitelji tega foruma ... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 02.09.2002 at 22:44:54 Amstel ni panike, zdej se pa midva nisva razumela. Jest to vse štekam, blagor mi ali pa hudo, ker moraš večkrat isto tipkat. Zgleda da se nisem dobro izrazu. In se čist strinjam s tem kar si napisala. Ni celibat oz. spolna strpnost kriva za to. Je trditev resnična za tiste, ki si vpeti v plašč duhovnosti in si ne upajo ga slečt in tko kot se mnogi zakoni ne morjo rešit, ker se zaradi dobrin ki jih uživajo iz tega stališča niso pripravljeni pognat v nič. V brez-domje, brez-imje, brez-imetje.... Samo to sem hotu potrdit. In pač to, da gre laho takšno početje iz generacije v generacijo. Smo vidl filme, reportaže, .... Ja se pa čist strinjam, da ni to VZROK pedofilije. Eto. A bo dobr. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 02.09.2002 at 22:50:22 Gru Gru wrote on 02.09.2002 at 22:10:54:
No, malo res. Toda to malo je le krepko zaslužil. Kdaj je pa zadeva dovolj hitro, kdaj ne... ne vem. V večini primerov smo prepozni. Če bi vsa takšna krivična obsojanja in posploševanja takoj razčistili, ne bi bilo potrebno v nedogled razčiščevati iste stvari. Tako mislim jaz. Sicer pa tudi mene takoj napadejo! Pa kaj čem, branim se. Toda priznam, da se je meni igrača braniti, saj nikoli ne zagovarjam dvomljivih stvari, vsaj zavestno ne. Gru Gru wrote on 02.09.2002 at 22:10:54:
Saj prav to je to, kar je pri ljudeh najbolj nevarno. Nekaj nedoločnega. To, Edi, se hitreje spremeni v to, da so pedofili in homoti prav vsi. Ti ljudi dobro poznaš in veš, da ne govorim v prazno. Je pa tako. Saj smo se pomenili. In Robiju vendar nisem rekel nič žalega, napadal sem le zmoto. Motila ga je moja čustvenost. Ne vem zakaj, saj to je vendar nekaj dobrega. Sicer pa, Edi-son, daj to raje pokopljiva, kot misliš tudi ti. Debata res ni šla v pravo smer, pa mislim, da smo to smer do zdaj že krepko popravili. Nekako razumeti moramo, če se kdo hoče izmakniti odgovoru, se navsezadnje tudi sme izmakniti. Tvoja poanta v tem postu je predvsem pozitivno gledanje, naglas na skupnem delu, in tega sem vesel. Graditi nekaj skupnega, lepšega, živeti medsebojno razumevanje kljub očitni veliki različnosti, ma prijatelji, če to ustvarimo, smo začetniki nove dobe človeštva. In to je izziv, ki se ga je potrebno lotiti. Pa tudi vredno je. Pozdrav Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 02.09.2002 at 23:15:43 Gru Gru wrote on 02.09.2002 at 22:44:54:
Edi, Sonce, z veseljem tipkam v nedogled, če je kaj res. :-* |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 02.09.2002 at 23:19:34 gape wrote on 02.09.2002 at 22:44:09:
Hm, ja.. to je tko, kot da kupiš škatlo čokolatinov, pa sploh ne veš, kakega okusa so. Je pa že tko, da je ugodno vedeti, s kom smo. Če se ujemamo tudi telesno. To je del realnosti. In, če se zdej poročim z vso pripravo - spoznavam vse možne vidike ljubezni, ampak splošne vidike. Pa kaj hudiča je v tem sexu, da ga ni dobro "delat" pred poroko? Hm.... to, da ga ne delamo z osebo, s katero se bomo poročili, je še hujše, menda. Zakaj? Ker je nekdo tako rekel. (Uhh, me matra .... A si predstavljate, da bi kdo od nas kaj rekel in pol se bi vsi tega držali?) ups... off topic.... brrr |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 02.09.2002 at 23:27:53 No fantje in dekleta, da ne bomo premišljevali samo po človeško. Mislim, da smo malce pozabili na to kako gleda na to Bog. Vsekakor - tudi tu si je mogoče izprositi od Boga milost. Tisti dar, ki da notranjo moč, tisti blagoslov, ki zmore premagati nemogoče, tisto notranjo silo, ki zlomi še tak oklep strasti. In to se doseže z molitvijo, askezo in pokoro. In kar je najbolj presenetljivo - to da notranje stanje miru, ki ga noben greh in ponudba tega sveta ne more dati. Ko je bil že omenjen dr. Štuhec. Tudi on je dejal, da so tudi duhovniki ljudje, da jih napadajo strasti, povsem človeška nagnjenja. Ampak Bog da duhovniku še vedno dovolj moči da se tem skušnjavam upre, da jih izniči. Iz življenja Cerkve so znani mnogi primeri, kako so se svetniki branili skušnjav. Si misliš Gape - v trenutku navala poželenja se je svetnik raje vrgel v mrzlo jezero. In danes ga tudi zaradi tega občuduje ves svet. Pozdrav, Sek! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 03.09.2002 at 00:02:26 SeK wrote on 02.09.2002 at 23:27:53:
Hm, kaj pa če je to, o čemer govorimo, le interpretacija tega, kar je rekel bog? Kaj, če je to le pretvorjena božja beseda? Kaj, če je božji vpliv na duhovnike odvisen od duhovnikov in tej se ne vržejo v mrzlo jezero? Kaj če greha ni? Grem spat zdele. Jutri lahk debatiramo naprej. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 03.09.2002 at 00:13:27 Gru Gru wrote on 02.09.2002 at 22:10:54:
Edi, ti lahko postavim nekaj vprašanj? Če bi bil tvoj sin, ko bi odrasel, duhovnik in bi ti nekdo rekel, da bi s tem, če bi duhovnikom pustili pravico, da se poročijo, bilo na svetu manj homoseksualcev in pedofilov – bi se mirno strinjal s tem? Ti pa bi točno vedel, da je tvoj sin daleč in od enega in od drugega pojma in se je Bogu zapisal iz svoje čiste vere vanj? Če bi tvoji ženi nekdo rekel, da na tale forum pišejo sami moški, ki so nesposobni zagovarjati svoje mnenje v realnosti ali da recimo niso sposobni najti in ljubiti ženske v realnosti, bi to mirno požrl? Pa čeprav tako ti kot jaz veva, da je vas je tukaj gori kar nekaj z zelo uspešnimi partnerskimi zvezami, ki bi bile marsikomu lahko za zgled? Ali še bolj ostro. Če bi tvoja hčerka prijokala domov, ker vsi njeni prijatelji v šoli trdijo, če bi pa gape.org-a ne bilo več, bi bilo pa kar naenkrat več pedofilov? Misliš, da bi Robi mirno odreagiral, če bi mu nekdo rekel, da so dekleta iz tistega kraja iz katerega je njegovo dekle, vse same lezbijke in popolnoma nesposobne kakršnekoli partnerske zveze z moškim samo zato, ker izhajajo iz tistega kraja? Samo to sem (vsaj jaz), ki sem prehitro (ali pa ne) odreagirala na Robijevo izjavo, želela poudariti – ne posplošuj kar tako in iz čistega lastnega veselja in ne delaj drugemu tistega, česar ne želiš, da bi drugi naredili tebi… Ampak imaš/imate prav… Pustimo to… Naj se vsakdo nauči iz tega, kar se mora… Jaz sem svojo "vajo" pri tem že opravila in se iz nje tudi nekaj naučila… SeK wrote on 02.09.2002 at 23:27:53:
Hmm, SeK… Koliko je bilo svetnikov? Koliko je ljudi na tem svetu? Koliko jih je torej imelo moč, da se je v imenu vere v boga raje vrglo v mrzlo jezero kot podleglo skušnjavi? In naprej… Misliš, da se ni marsikdo izmed nas v imenu vere v ljubezen in zvestobo (vsaj v času trajanja partnerske zveze) zmožen raje vreči v mrzlo jezero kot podleči recimo druge vrste skušnjavi? Pa ne zato, da bi ga občudoval ves svet ampak iz preprostega razloga slediti svoji veri v ljubezen in svojim vrednotam? Jaz bi rekla – pomembno je, da v nekaj verjameš in seveda, v kaj verjameš. V imenu močne vere in prepričanja v nekaj ali v nekoga je človek sposoben storiti marsikaj… Tako pozitivna kot tudi negativna dejanja…. Tudi jaz grem zdajle spančkat... Lepo in mirno nočko želim tudi vsem vam! m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by klimax on 03.09.2002 at 00:30:04 Res je spolnost nekaj zelo pomembnega v človekovem življenju. Je telesni izraz prirojene človekove nuje da ljubi in da je ljubljen. Toda ljubezen je potrebno razumevati v takšni širini, v kakršni zares nastopa. Nevem ce si me razumel, kar sem hotel povedat. To kar pravis je vse res, ampak jaz mislim da clovek potrebuje to izkusnjo, da obcuti telesno ljubezen, in s tem ne mislim zgolj na telesno ljubezen. Na telesno ljubezen gledam bolj kot predajanje, izkazovanje custev, ki jih imas v najglobje srcu in ki na nek nacin kazejo kar si...tisto kar nosis naglobje v sebi. na to gledam bolj kot zdruzevanje dveh dus in ne kot izpraznitev zaradi zuljenja tam med nogam. Bolj kot je clovek ljubljen, bolj je v sebi poln, zatorej zmozen obcutiti in dajati ljubezen na vsakem koraku. Ko v cloveku zazivi ljubezen, zazivi v njemu Jezus...mar ne ? Sex res ni merilo ljubezni, je pa pomembna izkusnja ki posamezniku odkrije veliko tistega kar nosi v sebi. Partnerja se na tak nacin zelo povezeta predvsem na duhovnem nivoju, zato tud ne zagovarjam sexa sele po poroki. Ko pa se partnerja enkrat pocutita tok povezana in ljubljena, pa verjetno tud ni vec tako zelo mocne zelje po sexu... Klimax, vse preozko razmišljaš. Vse te in še mnoge oblike ljubezni so naravnost vtisnjene v človekovo naravo, le da ni vsak človek tudi pripravljen svojo naravo živeti v vsej njeni raznolikosti. Čoveka je potrebno razumeti v celoti, ne le tisti del, ki te žuli med nogami, da boš lažje razumel. Ne dopuscas si moznosti, da imam jaz mogoce drugace razsirjen pogled na cloveka v celoti. V mojem pogledu igra spolnost zelo veliko vlogo, nikjer pa nisem napisal, da je spolnost EDINA oblika ljubezni. Kot da bi spolnost ze imela negativen prizvok in zaradi tega drugih oblik ljubezni sploh nebi poznal ??? Nikjer nisem napisal, da je tvoj pogled napacen...le rad bi ga videl in razumel...vsak ima svobodo do svojega misljenja o cloveku kot celoti. Jaz ne mislim, da je tvoj pogled ozek, ampak je samo v drugo smer razsirjen...pa je zato moje razmisljanje preozko ? Moral bi se ves polomiti, moral bi imeti vse oblike infarkta, imeti bi moral raka v najrazličnejših oblikah, moral bi od tega umreti, da bi ugotovil vzroke za smrt, moral bi imeti ... , pa nesmisel... Če komu zdaj ni jasno, kako nesmiselen je takšen ugovor, ne bom zanj več trošil besed. Kaksen je clovek, ki nikoli ni bil ljubljen? Ker mislim, da mora clovek ljubezen doziveti v cimvec moznih pojavnih oblikah, da iz njega seva ljubezen, ki jo predaja okolici..., se mi zdi taksen ugovor pravtako nesmiselen... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by vida on 03.09.2002 at 09:35:57 Debato sem pozorno spremljala in lahko rečem, da sem se z Robijevim stališčem strinjala... ! Imam pa eno vprašanje za Amstel in Edija - kako vesta, da življenje v celibatu ni vzrok za pedofilijo ? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 03.09.2002 at 10:17:38 Miska wrote on 03.09.2002 at 00:13:27:
Ja sej glih to bistvo hočem poudarit. Ni pomembno kakšno nalepko ti obesijo. Pomembno je kakšen človek si. Če bi bilo točno tako, evo, da bi bil moj sin nek župnik in bi Robi izjavu točno tako kot je, bi spet isto odgovoru. Poleg tega pa bi najbrž od Robi-ja prosil za pojasnilo kaj točno je mislil s svojo izjavo. Ker kot sem že povedal, vse na kratko pove in si s tem nimaš kaj veliko za pomagat. Jest izhajam iz tega, da tudi enga ki nič ne šteka poskušam razumet kolk šteka in potem mu po svojih besedah povedat kolikor se le da. Maš dve možnosti. Prva je da poveš in te ne briga kolk te drugi zastopjo. Druga, da poveš in poizkušaš to razjasnit. Torej, ni važno kako nalepko ima. Inštitucije so same po sebi vse po vrsti krivične tako ali drugače. Nikoli za vse ustrezne. Človek sam po sebi, pa ima to možnost da stopi iz institucije in se obnaša kot posameznik kot svobodno misleče bitje. Edi-son P.S. sem se kar mal zmatru... VIDA; da celibat ni vzrok za pedofilijo, sem nekje prebral, nek članek. Zdej pa ne vem točno kje. Vem pa, da bo ziher Amstel vedla to odgovort. Če v tednu dni ne bo. Se bom še to potrudu najdt. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 03.09.2002 at 11:07:59 mene pa zanima a takrat ko je človek poročen, a lahko sexa tud z drugimi kot s tistim s komer je poročen. če pač poročenost predpostavlaj da zdej pa lahko sexsaš. dobr sej se zajebavam. bom pa tole dodal ker moraš bit najprej poročen, da pol lahko sexsaš, se dogaja da si partnerji niti slučajno niso patrnerji tudi v spolnosti (samsonov primer je izjema ki potrjuje pravilo), saj prej niso mogli tega prizkusit. recimo idijotski primer dva sta si full ušeč fant je bolj velik (in ima velikega) deklica pa je bolj majhne rasti. čakata da se poročita. in se in pol sexata in deklica ugotovi da ima model ogromnega in da jo nabija čist u maternico notr. to menda ne paše deklici ampak kar je bog združu (no je duhovnik v njegovem imenu), naj človek na razdruži. in deklica trpi, ne paše ji sexat, dec trpi ker premal sexa, jajca ga bolijo ... itd zaradi takih idijotskih primerov to NI U REDU. s tem se zganja represija nad verniki. k so men rekl da bi naj ne fuku dokler nism poročen, sm se isti trenutek izpisu iz cerkve, pa mam do poroke vse zakramente, amapk sexa mi pa noben ne bo uzel, niti use mega verne mame, zato sm meu prvo deklico ateistko, zdejšnja je pa iz verne družine in njeno mamo ta najina neporočenost zlo mori. ampak midva se ne dava motit sva se že oba odpovedala in mašam in spovedim in vsemu kar gre zraven. lahko kašno zmolite zame, to je pa tud vse. ne prosit boga zame za neke stvari ki jih jaz nočem. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 03.09.2002 at 12:32:57 Saj ne, da bi tle delal reklamo za topik erotika v duhovnosti, ki sem gaže pred časom odprl, ampak ste se tematiki močno približal. Ko gledaš fajmoštre v tistih črnih kiklah al pa v kičasti takmašni opravi, ko jih slišiš govort s poduhovljenim glasom, ko gledaš njihove poženčene geste, je čist zdrava rekacija, da bi takmu človeku svojega mulca z enim hudim odporom prepustu vzgajat. To ni noben stereotip, to je fizično dejstvo, ki odbija in katerega res ni težko še z dokazi o spolnih zlorabah podkrepit pa iz duhovnikov pa nun en preverzen stereotip enih spolnih iztirjencev pa prevrznežev naredit. Hvaležen štof tud za posvetno in duhovno konkurenco, ki si prizadeva še tisto duhovnsot, kolikor jo je ostalo v te obredne kikle ujete, za eno navadno zakumuflirano spolno slo proglasit. Ker da ta edina svetu vlada, to da je treba priznat pa zdevo enkrat za vselej demistificirat. Me res čudi, da cerkev nč ne naredi al pa vsaj premal za to, da bi se tega steretotipa znebila. Če folk v tem obredju s celibatom vred vid samo eno zakamuflirano zlorabo 'naravnih' človeških gonov, pol ga bo težko v svoje duhovne mreže zajela. Enostavno ne zašteka, da folk duhovnosti ne dojema skoz eno odmaknjenost pa eno vzivišeno avtoriteto, ampak le kot eno od povabil k spolni potešitvi. Da erotike kot posledice ene duhovne kreativnosti ne loči od sexa. Da je duhovnik, ki izžreva en erotični naboj, ki v cerkev vleče tako ženski kot moški del faranov, lahko v očeh svojih faranov le en zatrt peder al pa ma sigurno eno ljubico na skrivaj. Po eni strani je res, da folk ni več neumen in da je spregledal marsikterga famjoštra, ki je s cerkveno avtoriteto druge silil v krepostnost, sam pa na skrivaj počel svinjarije (ki to niti ne bi ble, če bi jih sam ne oznanjal za take). Po drugi strani je tud res, da je folk možno le z zgledom prepričat. Bi po mojem morala cerku res ustanovit en tak red, v katerega bi sprejemela samo najbolj potentne desce pa lušne punce, ki bi se tud z tkorekoč javnim spolnim udejstvovanjem dokazoval duhovno krepostnost cerkve. Mislim, da se je v zgodovini cerkve že dogajal napl legalno, zakaj ne bi tega dons legaliziral. Si predstavljate ta človeški potencial z duhovnim blagoslovom in tkotrekoč božjo kazirzmo? Seveda bi blo sadove takih posvetnih ljubezni treba finacirat iz cerkvene blagajne, ki bi tud skrbela za posvetno pokritje, ampak množice bi polnile božje hrame in odprteje sprejemale božje resnice. Bi se jim mogoče le tak način dalo dopovedat, do kje sega človeška in od kje naprej se zaćenja božja karizma. Bi tisiti, ki bi v celibatu vztrajal, od tle naprej duhovne potrebe faranov zadovoljeval, ne pa okrog dnar fehtal pa za gospodrsko posvetne zadeve cajt zgubljal. Za to celibat res ni potreben, ker pol bi bil med biznismani že taglaven trend, tko kot je zdaj samskost (hugh grant), ki zaenkrat sex še vključuje. Če te folk ne posluša, mu ne moreš nč dopovedat. Duhovno potrebo je njprej treba znat ustvarit/razkrit, šele pol oskrbovat pa negovat. Dons duhovniki v seb zatirajo pa kanalizirajo tisto, kar majo, da bi pol s tistim, kar nimajo, tešil folk, ki tega v bistvu ne rab. Za crknt. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 03.09.2002 at 13:09:45 pred mnogimi desetletji, če ne stoletji, je prišlo pri tiskanju biblije mislim da v Angliji do drobne tiskarske napake. Opazili so jo relativno pozno in še to samo zato, ker je postala izredno priljubljen kupovalni artikel. V knjižici je manjkal en NE in to pri zapovedih. Pisalo je gladko: NEČISTUJ. ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 03.09.2002 at 13:55:44 Ana, med drugim, sem bila na posvetu pred leti o zlorabi otrok. Posvet je bil evropskega merila v CD v LJ. Tudi tam in iz literature, torej iz neposrednih izkušenj z ljudmi, ki zlorabljajo in so zlorabljeni, so opazili, da gre za izvajanje nadmoči nad žrtvijo, pač preko spolnosti. Da žrtve zlorab, v velikem procentu tudi same zlorabljajo, če niso deležne pomoči. Ampak pri zlorabi otrok, gre za psihološki moment, občutka ekstaze ob ustrahovanju, nadvladi oz. podreditvi otroka. Občutek moči, ko dosežejo pri otroku, da jim je na razpolago. Namreč večinoma imajo ljudje svoje sexualno življenje "urejeno". V navednicah, ker je navadno normalno sexualno vedenje moteno. In nenazadnje... če bi pogledali koliko ljudi ne živi sexualnega življenja, pa zato še ne zlorabljajo otrok, bi bil to dokaz več, da zadevi nista pogojeni. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 03.09.2002 at 14:21:18 Amstel, v bistvu ni niti važno, da duhovniki zarad svojega neurejnega spolnega življenja niso nič večji pedofili, kot so drugi z urejenim ali neurejenim spolnim življenjem. Pomembno je to, da cerkev s svojim obredjem (vključno s celibatom) en stereotip javnosti do duhovnikov sama ustvarja, s svojim odnosom do izvenzakonskih spolnih odnosv, splava in istospolnih partnerjev pa naravnost spodbuja. Cerkev ne zašteka, da danes 'krerpostnost' za folk ni začetna al pa celo končna stopnja duhovnega življenje, temveč se v javnosti smatra za obliko sexulane preverznosti. Tud če fajmošter ne sexa, njegova vzdržnost ni krepostnost, ampak samo ena od oblik sexualne preverznosti. Če ne drgač, ma pa sigurno ene bolne fantazije... Če jih ma al pa jih nima, s tem cerkev seb na področju utrjevanja vere nenaredi nč, ne med duhovniki ne med farani in ne cerkvi kot celoti. Še manj pa med tisitimi, ki vero zarad takih stereotipov drugje iščejo. Ljudem je težko dopovedat pa dokazovat, da v bistvu ni tako, da majo napačne predstave. Laže bi blo po moje folku podstavo zrušit, na kateri so stereotip zgradli. Celibat kot prostovoljno izbiro sicer dopustit, ampak za delo s farani pa njim enake mladce dušne pastirje usposobit. Naj se sami dokažejo, če je kaj božje karzime v njih. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 03.09.2002 at 15:12:00 človk reče: fajmošter in si zraven misli, nima urejenega spolnega življenja kolk ostalih, ki nismo fajmoštri, pa imamo urejeno spolno življenje? Pod to vprašanje pašejo tudi tisti, ki so poročeni, saj sama poroka ni pogoj za seksualno urejeno življenje. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 03.09.2002 at 15:34:05 Quote:
Ja, kolk, ampak za nas to ni tolk važno. Ker mi se drug pred drugim ne argumentiramo skoz duhovnost, nismo uradni varuhi morale. Če razmerja do lastne spolnosti nimamo pošlihtanega na 'družbeno običajen način', je to bolj kot naš privaten problem, s katerim se drugim ni treba ukvarjat. Jim ni treba gradit enih stereotipov na tem, če nisi morda slučajno učitelj al pa vzgojitelj v vrtcu, kar je že stereotipno sumljivo... Quote:
Poroka je tud ena stereotipna zadeva, ki predpostavlja ta 'družbeno običajen način' seksulano urejenega življenja med partnerjema. Problem tega stereotipa pa je, da prepokriva vse svinjarije, ki se dejansko dogajajo v odnosih med dvema pa otroci, ne pa da jih predpostavlja, kot jih že sama pomisel na fajmoštra. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 03.09.2002 at 20:36:37 Quote:
Tako je. Treba je gledat malo globlje. :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 03.09.2002 at 22:14:41 Amstel wrote on 03.09.2002 at 00:02:26:
No, Amstel, Jezus je zelo dobro dejal:"Prosite in se vam bo dalo". In če pozorno bereš sveto pismo so ga ljudje veliko prosili, jim je pomagal. Saj ni čudno, saj je prosil svojega Očeta, ki ga je poslal na ta svet. Predvsem sem hotel povdariti to. Če nekdo vztrajno prosi Jezusa, ga Jezus, če je prošnja le po božji volji, tudi usliši. In to je to! Amstel, če boš kdaj v dilemi, le prični klicati Jezusa. Če bo tvoja prošnja iskrena te bo sigurno slišal, pa tudi morebiti uslišal. Jaz ga velikokrat kličem, pa sem vedno znova presenečen nad tem, da me sliši. Amstel wrote on 03.09.2002 at 00:02:26:
Saj, marsikdo to pravi, to slišimo v New Ageu, pa še od raznih gurujev. Jezus pa to ni zanikal, nasprotno. Zelo velikokrat je o tem govoril. Kdor je bil danes pri maši ke slišal celo kako so se ga hudi duhov bali. Ja, ustrašili so se ga, saj so vedeli, da proti Jezusu nimajo moči. Je pa sigurno debela laž, ko nekdo govori o Jezusu, pri tem pa zanika da je govoril o grehu in hudih duhovih. Tako dejanje je res nesramno in obsojanja vredno. Obenem pa sam sebe postavlja na nivo nezrelega najstnika. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 03.09.2002 at 22:33:45 Miska wrote on 03.09.2002 at 00:13:27:
Ja Miška, veš da se kar strinjam s teboj. Primer svetnika je samo za to, da sem pokazal, koliko žrtvovanja je dostikrat potrebno. Tudi za to, da nastane dobro. Ne samo svetniki oltarja, tudi okoli nas so svetniki. Kot tisti duhovnik ki skrbi za skavte in Karitas. In koliko takih oseb je tudi v vaši župniji, ki molijo za blagoslov tudi tebe, ki pomagajo potrebnim pomoči. In koliko oseb je, ki jih sploh ne vidimo, ki z od ust odtrganim denarjem podpirajo afriške in južnoameriške otroke. Veš Miška, tudi tebi je namenjeno svetništvo. Verjetno tisto skrito, pa vendar tako ki bo všeč Bogu in iskreno do soljudi. Ampak - to je lahko samo božji dar, to je lahko samo dar Boga na tvoje molitve, prošnje, žrtve in hotenja v to smer. Naj tudi nate, Miška, Gospod obrne svoj pogled, ter te bogato blagoslovi. Pozdrav, Sek! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 03.09.2002 at 22:42:20 Amstel wrote on 02.09.2002 at 23:19:34:
Res je brrr. Toda potrebno je, zelo potrebno povedati, da je bob res bob, pa če nekdo še tako trdi, da je bob koruza. Gotovo si ne predsravljam, da bi kdorkoli izmed nas ljudi nekaj rekel, potem bi se pa vsi tega držal. Toda popolnoma druga situacija nastane, če je Bog nekaj povedal. In Bog je govoril v Kristusu, ki je Bog in človek. In si povsem lahko pridstavljam, da bi se tistega, kar je Bog povedal po Kristusu, pa vendarle prav vsi držal. Pa ja ne misliš, draga Amstel, da ima tvoja beseda enako težo kot Kristusova? Takšno mišljenje bi bilo pa zares smešno. Lep pozdrav! :D Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 03.09.2002 at 22:44:48 ana wrote on 03.09.2002 at 15:12:00:
Hvala, ana, zelo modre besede. Priporočim vsakemu, ki to temo jemlje resno, da krepko razmisli o teh besedah. Zlate so! :) Topli pozdravi! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 03.09.2002 at 22:47:40 titud wrote on 03.09.2002 at 15:34:05:
Pri vsakemu je to pomembno, titud, pri vsakemu! :-* Pa srečen bodi, prijatelj! Pozdrav vsem. Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 03.09.2002 at 22:51:35 Robi wrote on 03.09.2002 at 20:36:37:
Hm, Robi, iščem, vrtam, grebem, pa ne najdem nobene globine v navedenih besedah. Kje je pravzaprav tisto globlje, če ga v navedku, ki ga repliciraš, ni?! ??? In vendar sem vedno naravnan na globlje gledanje, to ti zagotavljam. ;) Imej se dobro! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 04.09.2002 at 09:02:40 Quote:
Samson, je važno, seveda, ampak jest npr. na svoji ne/urejenosti spolnega življenja ne gradim občestva, člani cerkvenega občestva pa ga, posebno profesionalni. Jest priznavam različnost spolnih stilov in usmeritev in verjamem, da je le čim večja pestrost pa individualnost garant naše enosti. O tem, da so za enost najbolj senzibilni pozameniki, ki so drugačni od večine, sem pisal v topiku love parades http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=slovenija;action=display;num=1026375348;start=0 Robi bi pa s citiranjem mojega stališča po moje rad povedal, da ni sam kriv, če ma duhovnike za pedre, da to pač vsi mislimo in da je zarad vztrajanja na celibatu za tako mišljenje soodgovorna tud cerkev. To seveda ne opravičuje njegovega stališča, da so pedri bad guys kot taki, čeprav bi jest skor verjel, da tega morda dejansko ni to mislu, kot se mu je zapisal. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 04.09.2002 at 09:49:39 Seveda nisem mislil, da so pedri bad guys. Saj si niso sami krivi, so pač "proizvod" te družbe in prepričanj. Poudariti želim vzorce in prepričanja, ki jih širijo religije in z njimi povzročajo takšne "nepravilnosti". |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 04.09.2002 at 10:08:00 gape wrote on 03.09.2002 at 11:07:59:
pa temu ni tako ker ta naravnost idijotski predpis cerkve res malokdo upošteva, ampak mori nam pa, ta vzorec in veliko ljudi se zaobljibi napačni osebi, tudi zaradi tega ... ali predvsem. in to je slabo, ker v končni fazi to je drugi nivo od sedmih, ki jih je treba osvojit ... če se kle zatakneš, kot se večina ljudi zatakne ... bog ni vesel nad tabo tolk zlo, no ja njemu je vseeno u bistvu, ampak pomoje je več ljubezni vseen bolj vesel kot pa manj. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 04.09.2002 at 10:25:07 Zdaj je pa res skrajni čas, da razčistimo to zadevo do konca. Quote:
Kriv si, če si al pa če storiš nekaj, kar je moralnega obosjanja vredno. Cerkvena dogma je homoseksualnost naredila za obsojanja vredno moralno držo posameznika. Z vztrjanjem pri drugi dogmi, celibatu, duhovnike postavlja v položaj, da se o njih v javnosti ustvarja stereotip, da so vsaj latentni, če že ne odkriti homoseksulaci. Ta stereotip sam po seb ne bi bil niti negativen in duhovniki za svojo stereotipno homosesulanost ne bili niti 'krivi', če družbena morala ne bi bila prežeta prav s cerkveno moralo, ki homoseksualce obsoja. Cerkeveno občestvo si na ta način spodkopova lastno legitimnost predvsem pred tisto javnostjo, ki prizanava cerkvene občestvene norma kot javne. Če teh cerkvenih norm v javni morali ne priznavaš, nimaš duhovnikov česa krivit, tud če podležeš stereotipu, da tisti, ki nima urejenega spolnega življenja, vsaj potencialen homoseksualec. Seveda če ne gre za dejnasko zlorabo (spolno nadlegovanje in posilstvo, še posebej maldoletnih oseb). Pol je itak kriv pa obsojanja vreden vsak, ne glede na svoj stan in spolno usmerjenost. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 04.09.2002 at 10:33:50 kolkr se jest spomnem je pametno sprejemat, odpuščat, ne pa obsojat, ker kdo sm jest da bom sodu. pol ste me prepričal, da lahko obsodiš (obsojaš) dejanja, ne smeš pa ljudi ... obsojanje je zame še vedno obsojanje, če ne sebe pa svojih dejanj. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Anuk Karmen on 04.09.2002 at 11:03:48 1. post Quote:
2. post wrote on 02.09.2002 at 22:22:20:
Nekaj mi je pc crknil vmes, pa ne bom še enkrat ponavljala vsega. Upam, da ne bo prišlo do do kakšnega labsusa. V glavnem. Tale 1. post zgoraj ima nekaj misli in citatov in prav nobenega moraliziranja. Nakar sledi odgovor v postu št.: 2; Vsebina je moralistična in obtožujoča vnaprej. Ni pomemben avtor. Zdaj ni pomembno zakaj. Toda je nesprejemljivo! To je dejstvo. Tako se ne širi drugega kot kvante ali solato na tržnici! (se opravičujem branjevkam). To je ta shit, ki nam dela današnje s/t/anje. Nehaj takoj! Mir s tabo. Imaš pa seveda kot vsak dober zemljan še kakšno možnost. Že kristus je poznal post. In ga celo zapovedal. Torej NEHAJ POSTOVATI in se začni POSTITI!! Z-beri se. Da ne bo tolk sranja za predelat. Da ne bo tolk brezveznega moraliziranja. Za-boga ......!* |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 04.09.2002 at 11:04:20 Quote:
Brezveze je človeku govoriti, da je kriv, če se tega ne zaveda in verjame, da je to prav, kar počne. Nam je lahko govoriti in obsojati. Nek vzorec je "aktiven" le tako dolgo, dokler se ne razkrije njegova dvojnost. Potem postane nesmiseln. Vzorec "uniči" samega sebe. Z obsojanjem pa zanikamo del vzorca, torej postane vzorec še močnejši. Nasprotje obsojanja, je razumevanje. Z razumevanjem se razkrije celoten vzorec, da se ga zavedamo. Ko se ga zavedamo, pa ego z njim več nima kaj početi, saj ego deluje na dvojnosti. Torej na vzorcih, ki se jih le delno zaveda. Ego in enost, ne paše skup. :) Zato so potrebne te stereotipne vloge, saj ego ohranjajo pri življenju. Quote:
Samson, vedno je neko globlje bistvo. Razlika je samo v tem ali ga želimo videti ali ne. Pravzaprav se nekako boriš proti tem, da bi razumel. Saj razumevanje ogroža tvoja prepričanja. Ko bi se zavedel dvojnosti, bi tvoja vera izgubila smisel. Zato religije obsojajo, saj potrebujejo neke vrste "greh". Ko obsojamo, pa ne moremo razumeti. Ja....navezanost...... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Valentina on 04.09.2002 at 11:29:35 Jaz pa takole mislim, brez da se v različna mnenja obregnem, če homoseksualce jemljemo kot nekaj normalnega, naravnega, nekaj kar ni nič ekstra, itak ni nič nenaravnega, tudi če bi bil duhovnik homoseksualec, ok, tak je pač po naravi, njegov ženski in moški princip sta pač tako izražena. Koliko je pa to kdo zmožen sprejet, je pa druga stvar. Meni to ne predstavlja problema, ne obsojam in ne etiketiram. Nekaj drugega je pa Quote:
Pa tudi pedofilija je nekaj drugega, v bistvu se tega ne da metat v isti koš. Zame pedofilija ni spolna usmerjenost kot homoseksualnost, ampak psihična motnja, kot jo je opisala Amstel nekaj postov nazaj. Ali je pedofilov med duhovniki več kot med drugimi profili ne vem, prej bi rekla, da imajo v svojem poklicu več možnosti priti do žrtev in se v cerkveni organizaciji lažje skriti, jih cerkev kao ščiti, ker noče da stvari pridejo v javnost. Tukaj mislim, da bi morali isto kot ostali državljani pred civilno sodišče, ne pa da jih cerkev interno obravnava. Kar se pa celibata tiče, pa mislim, da bi se duhovniki, ki delujejo v farah, živijo dejansko med ljudmi, lahko poročali (poudarek na lahko!), se mi zdi to bolj življensko, kot vztrajanje na celibatu. Če mu znese imet družino, je to najbolj naravna stvar. Če se pa predaja skupnosti še z delom na socijali, naj se pa posveti temu, OK. Tisti posvečeni, ki gredo pa v samostan, naj se pa držijo celibata, naj živijo v askezi in naj se posvečajo duhovnosti, spojitvi z bogom, naj svojo spolno energijo transcendirajo proti razsvetljenju... Se mi to zdi nekako smiselno, logično. Tolk od mene, malo bolj praktično. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 04.09.2002 at 11:32:20 Ups, sem se ujel v tistem zadnjem stavku, me je gape koj najdu. Quote:
Ostanek cerkevene morale v men , al pa, boljš povedan, stereotipnih predstav o cerkevni morali v men, saj tud cerkveni nauk uči sprejemat pa odpuščat. Tud homoseksualcem, ampak na poti k sprejetju pa odpuščanju pa vendar (po cerkevnih šegah) morajo najprej priznat svoj greh, al kako? Kljub temu ni opravičila, je res žalostno, ko gre za dejanski kriminal začnem kar ene bližnice vlečt med 'grehom' , 'krivdo' in 'obsodbo' pa dejanjem in osebo. Kot da se človk res ne bi mogu od nobenga ničesar naučit... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 04.09.2002 at 12:08:58 Valentina... Da te ne bom citirala v celoti... Lahko rečem samo: delim tvoje mnenje? m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 04.09.2002 at 13:13:49 Quote:
Tole je lepo slišat, tud verjamem ti, valentina, ampak po moje ne moreš zanikat, da to nekaterim, če že ne večini, dejansko predstavlja problem. Namišljen ali dejasnki, obsojanje in etikarinje je v obeh primerih zraven. Ker si tko al drugač član enega še tako ohlapnega občestva, se zna ta problem vsaj posredno tud tebe še enkrat dotaknt. Je trajal par tisoč let, da samo nekaterim to ne predstavlja problema. Bo trajal morda še par tisoč let, da to nobenmu ne bo predstavljal problema. Ker cerkev ga sama vedno znova generira. Če ji to očitaš, odgovori, da če tisto, kar ona prav, ni dobr za folk, tolk slabše zanjga. Če začneš delat na ozavešanju folka, si avtomatsko proti cerkvi. Mam občutek, da se take zadeve lahko končajo res le pri cerkvi brez folka. Pa tud, če sploh nimaš tega namena. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 04.09.2002 at 13:36:56 titud wrote on 04.09.2002 at 13:13:49:
to je žalostna resnica drgač pa, dej samson napiš kje je jezus reku da je greh sexat ... dokler nisi poročen. citiraj ... zihr bo prej preden bom jest najdu. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Valentina on 04.09.2002 at 13:41:08 Titud, seveda je točno tko, kot ti praviš. Sem tudi napisala, da je vprašanje, koliko je to kdo zmožen sprejet. Bo gotovo potrebnih "par tisoč let", da se bo to zgodilo, ko bo cerkev taka kot je danes crknila. Miška: ;) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Thot on 04.09.2002 at 15:32:50 Khm khm, pozdravljeni, khm khm SAMSON imam vprašanje zate: Tvoj post z dne 2.9. ob 10:50 pm, ki mili pravi: Saj prav to je to, kar je pri ljudeh najbolj nevarno. Nekaj nedoločnega. To, Edi, se hitreje spremeni v to, da so pedofili in homoti prav vsi. Khm, khm, Samson, nekako ne morem preko tega, da je to nevarno pri tebi. Pri meni ni, ali pa sedaj zopet ti posplošuješ. Ampak ne ne bom nesramen in te obtoževal tega bom raje videl v tem strah in zavedanje, da se resnično nekaj dogaja. Da obstaja možnost-projekcija tvojih podzavestnih strahov? Ne vem mogoče ali pa le tvoje napačno sklepanje. Ne vem, khmmmm, mi lahko ti poveš? LP T. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 05.09.2002 at 00:42:11 gape wrote on 04.09.2002 at 13:36:56:
Amstel wrote on 03.09.2002 at 00:02:26:
No, rada bi prebrala besede Boga o sexu, grehu. Tudi jaz bi rada videla citate. (Moj občutek mi govori, da so se njegove besede interpretirale na način, da se ljudi ustrahuje, nadzoruje (občutki krivde, umazanosti) A se je to dogodilo iz premajhnega zaupanja v moč vere?). |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 05.09.2002 at 00:48:20 Thot wrote on 04.09.2002 at 15:32:50:
??? ??? ??? Khm, khm ???????????? Thot, enkrat smo govorili o tem, da ni dialog, ko se preselimo s predmeta - bistva debate, na lastnosti tistih, ki debatirajo. Rečem še tole : What is your problem? A bi rad čarovnice žgal? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 09:16:38 gape wrote on 04.09.2002 at 10:33:50:
Gape… Tale beseda »obsojati« tudi meni ne sede najbolj, ampak vseeno – kje jaz čutim razliko… Obsodiš torej lahko samo dejanje. Ampak dejanje kot tako. Dejanje, ki ni v povezavi s konkretnim človekom. Obsodiš lahko samo dejanje pedofila, posilstvo ali spolno nadlegovanje otroka torej, ne pa človeka, ki ga zanese v to dejanje. Ker nikoli ne veš, kakšne travme so pripeljale človeka do tega. Ker nikoli ne veš, kaj se skriva v ozadju. Sicer je pa Amstel to lepo opisala: Amstel wrote on 02.09.2002 at 22:25:05:
In seveda tudi zato, ker - kdo pa si ti (ali jaz) in kdo ti (mi) daje pravico, da sodiš/m in obsojaš/m druge? In, kakor že rečeno, tudi v meni beseda »obsojati« negativno zazveni. In se je najraje izognem, če je to le mogoče. In namesto nje raje uporabljam: se ne strinjam, mi ni blizu, ni v skladu z mojimi moralnimi vrednotami ipd. m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 09:40:02 Ne vem, če je dejstvo, da žrtve v nadalje zlorabljajo in se vrtijo v krogu samsare ravno neki strokovni vidik. To je karma. In smisel je preseči te zakone z ZAVEDANJEM. Torej ozaveščanje. Saj vendar moramo obsoditi takšna dejanja, ampak z globjim razumevanjem. Ker so zelo narobe. Z vseh vidikov. Ravno žrtve morajo vedeti, da takšna dejanja niso prav. Najprej ozavestiti, sprejeti, nato odpustiti. One se morajo rešiti in ozdraviti. Morda je med duhovniki moč pogosteje najti npr. predanost Bogu na tak način, kot so otroci predani Življenju in v otrocih zagledajo svojo 'nedolžnost' in 'čistost', ki so jo potlačili, zanikali z zavezo inštituciji Boga, na žalost pa mnogi niso našli Boga, vendar zmorejo le do stanja pridig. Privlači jih življenje, ker so se mu odpovedali. In prepustijo se izkrivljeni ljubezni, ki jo lahko izrazijo nad takšnim bitjem. Itak velja pravilo, da kakor se čemu ali komu odpoveš, dobi to moč nad teboj, če se ne zavedaš. No, takole sem razmišljala o zlorabljanju otrok in duhovnikih. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 05.09.2002 at 10:01:38 da ne znamo sprejemati življenja takega kot je, se ne kaže samo v boleznih fizičnega in psihičnega značaja, temveč tudi v (ne)zmožnostih ustvariti si materialno blaginjo, obdržati partnerja, imeti zadovoljujoče odnose s starši, sodelavci itd. Kot pravi Littlestar, ZAVEDANJE, edino to je pot k ozdravljenju, na vseh področjih. Zmožnost preseči tisto, kar te obremenjuje, zadržuje, tvori v tebi negativna čustva. Iti dalje brez občutkov krivde ali sovraštva ali jeze. Pač dozoreti na tem področju. Zanimivo, da se na ta način, z ozaveščanjem, pretrgajo tudi dedne bolezni, ki gredo iz roda v rod. Ne samo, da si zase nekaj naredil z ozaveščenostjo, temveč to predaš tudi dalje potomcem. A bi kdo reku, da si DNK popraviš ali kaj, ne vem. A tako pač je. A kar se pedofilstva tiče, se strinjam z Amstel: značaj pedofilske osebe je tak, da je zmožen spolnih odnosov samo z osebo, ki je šibkejša od njega, ki jo fizično in psihično obvladuje in si jo podredi. Torej zelo verjetno otrok, ki mu je zaupan na tak ali drugačen način v varstvo ali oskrbo. Zmožen je imeti odnose toliko časa, dokler se mu žrtev ne upre. Nato si mora poiskati novo žrtev. A z osebami nasprotnega spola, ki bi mu kot partnerji po naši normah ustrezali, ne more speljati zadovoljivih odnosov. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 05.09.2002 at 10:36:07 wrote on 05.09.2002 at 09:40:02:
;D Gre bolj za dejstvo. Ki so ga strokovnjaki opazili. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 05.09.2002 at 12:13:06 pot ozaveščanja mogoče tale zgodbica dobro ilustrira TIBETANSKA KNJIGA ŽIVLJENJA IN UMIRANJA (Sogyal Rinpoche) Avtobiografija v petih poglavjih 1 Hodim zdolž ulice. In padem v globoko luknjo, ki zija v pločniku. Zgubljen sem … brez upanja. Saj nisem sam kriv. In celo večnost traja, preden najdem pot ven. 2 Spet grem po isti ulici. V pločniku zija globoka luknja. Delam se, da je ne vidim. In spet padem vanjo. Ne morem verjeti, da sem spet tam. Ampak saj nisem sam kriv. In zopet traja celo večnost, preden pridem ven. 3 Spet grem po isti ulici. V pločniku zija globoka luknja, vidim jo. In spet padem vanjo … kar iz navade. Tokrat imam oči odprte, vem, kje sem, zdaj vem, da sem sam kriv. Nemudoma pridem iz nje. 4 Spet grem po isti ulici. V pločniku zija globoka luknja in jaz se ji izognem. 5 Zdaj hodim po drugi ulici. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 12:23:33 Uf, ana... Tole bo pa močan slučaj, ali kako že ti rečeš temu... V rokah zdajle držim - kaj drugega kot Tibetansko knjigo življenja in umiranja... m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 12:45:37 ::) Jaz pa ne razumem stopnje zavedanja pod št. 5. Zakaj bi hodil po drugi ulici? Saj, če se namreč spremeniš sam, tudi globoka luknja ne predstavlja več tega, kar je včasih. Al kako? Al to potem avtomatsko pride ;D? Nova ulica, mislim. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 12:53:48 wrote on 05.09.2002 at 12:45:37:
LittleStar, danes imaš pa zelo izostreno pozornost 8) Seveda, vse ulice so luknjaste, ene bolj, druge manj. Ko se spremenimo, je tudi ulica drugača. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 12:56:25 wrote on 05.09.2002 at 12:53:48:
Morda pa jo imaš danes ti (izostreno pozornost) ;). |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by vida on 05.09.2002 at 12:59:38 ...po isti ulici hodiš toliko časa, dokler si ne nabereš dovolj izkušenj. Potem te niso več potrebne. Ker enostavno veš. Zakaj ne bi zamenjal ulice ? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 13:14:30 vida wrote on 05.09.2002 at 12:59:38:
Zakaj? Zaradi pomanjkanja izkušenj! Zato ker še nimaš dovolj izkušenj, jih moraš nabirati še v drugih ulicah. Ko veš, je vseeno, v kateri ulici si. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 13:25:06 He, he, Ko veš, letaš nad strehami hiš. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 13:29:57 Meni bistvo zgodbe predstavlja - za vse si sam kriv, sam si kreator svojega življenja, svoje poti, ki jo izbiraš. Ko spoznaš da sam kreiraš svojo pot, se lahko in precej lažje odločiš kam in kako boš šel. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 13:30:05 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 13:25:06:
Letaš tudi zaradi neizkušenosti. Preden veš, moraš tudi to preizkusiti. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Thot on 05.09.2002 at 13:39:42 Draga Amstel niti ne, tvoje vrašanje seveda na mestu tako kot jaz mislim da je moje. Ravno v tem je štos, če nisi razumela. Samson mi deluje kot človek ki veliko ve o teh zadevah in ravno njega je zbodlo, da so duhovniki taki kot so. Nihče ni zatrjeval tega kar je povedal on, v njem se je pa vseeno prebudil strah če me razumeš? Upam. Čarovnice žgat, ta je dobra. 8) PA to je dejanska tema, vsaj zame in dialog je važen sploh pa če nekdo ki o nečem ve, zapade v protislovja. LP T. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 13:42:39 Tle se mi je porodila ena ideja. Kaj če bi enkrat na teden, eno tako zgodbico ven ruknili, seveda na posebnem threadu in malo o njej počvekali. Se je že kar nekajkrat zgodilo, da smo o kaki zgodbi, pesmi razpredali. In Bardo - potem je možen konec, ne letati nad strehami hiš, ampak mirno sedeti pred luknjo in meditirati.... ha |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 13:48:33 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 13:29:57:
Za vse si sam kriv? Res, da si kreator, pa vendar si to za moje pojme komaj takrat, ko ne izbiraš več, ampak voljno sprejmeš, kar ti pride na pot. Letiš lahko, če si nisi porezal kril. Izkušnje tako zelo potrebne, če se dovolj zavedaš. Eni se zavedo naenkrat, eni postopoma. Kaj pravzaprav mislita pod "vem"? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 13:53:11 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 13:29:57:
Glede na kontekst knjige TIBETANSKA KNJIGA ŽIVLJENJA IN UMIRANJA, predstavlja vsaka ulica eno življenje v katerem se učiš. Tega v veliki meri ponavljaš in ponavljaš dokler lekcije ne ozavestiš. Potem greš naprej, prej ne moreš naprej, čeprav veš, da si sam kreator svoje poti in da si to in ono in blablaba... itd, ne veš pa kako razrešiti konkretno nalogo. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 14:04:41 Quote:
;D ;D Komur paše, lahko tudi sedi pred luknjo in meditira ali pa po luftu leta. Jaz mislim, da karkoli že delaš, najpomembneje je, da si to Ti in da se tega zavedaš. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 14:08:03 Ja kdo ljuba duša pa je kriv, da zjutraj vstaneš z levo al desno nogo. Kdo? Menda ne sosedova Francka, ali metulj v Indiji, ki zamahne s krili. Ne, ne Kreator si vedno, ko sprejemaš voljno ali se temu še upiraš, vedno si kreator, kot naš junak v točki 2 in 3. Vendar je med točkama postavil bistvo. V točki dva za vse svoje težave (padec v luknjo) išče krivca izven sebe, medtem ko v točki 3 prepozna krivca oz. kreatorja. Kreator, pa je od točke 1 do 5. Če si krila porežeš, ti lahko zrastejo nova ali pa poiščeš ustrezen nadomestek..... In za ZAVEDANJE, ne rabiš nobene izkušnje, ni nujno. Ampak v večini primerov jo rabimo. Nekaj drugega je. Kakšno pot izbrati. Lahko si naprtaš 10 rukzakov al pa samo enga, vse to se človek sam odloči (si je kriv). |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 05.09.2002 at 14:11:37 Miska wrote on 05.09.2002 at 12:23:33:
;Din se vprašam: le kje se ti začneš in jaz končam in jaz začnem in ti končaš? ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 14:16:39 Edi, ne ti meni 'ljuba duša'. In Edi, ali nisi ti pred časom na ves glas kričal STARŠI SO KRIVI! Nisem kriva, če vstanem z levo nogo, pa basta! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 14:22:51 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 14:08:03:
Kriv?? Le zakaj toliko poudarjaš krivdo? Vpliv krščanske vzgoje ;) Nihče ni kriv! Pač vstaneš enkrat z levo, drugič z desno nogo. Na to vpliva tudi to, kako je obrnjena postelja, kar pa ni vedno odvisno od naše volje. V hotelih niso preveč veseli, če jim premikaš pohištvo po svoji volji :) Pri skoraj vseh okoliščinah, ki se nam postavijo na pot, naše odločitve v večini primerov niso imele prav veliko zraven. Pomembno pa je, kako mi v teh okoliščinah reagiramo. Ko te vržejo ne krivega ne dolžnega v koncentracijsko taborišče, lahko takoj kresneš paznika (se pravi, narediš samomor), lahko pa greš za ostalimi in jim pomagaš. Če te bodo upepeljili ni odvisno od tebe, od tebe je odvisno, kako boš ravnal, kljub temu da te lahko že naslednjo uro vržejo v peč. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Thot on 05.09.2002 at 14:25:36 Zvezdica, mi poveš prosim, kakšno je življenje če si kreacija, samo toliko, ker mi moja domišljija ne dopušča toliko svobode da bi se znal dvigniti ali spustiti na ta nivo, je življenje lepo, če ne odločaš sam? PA ni provokacija, da ne bo zopet Amstel se lovila na besede, resno me zanima. LP T. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 14:29:45 wrote on 05.09.2002 at 14:16:39:
Ja zvezdica "neljuba duša", tudi starši so krivi, vendar kontekst je čisto drugi. Beseda KRIV pa v obeh primerih. Žal, tko. In kdo je potem kriv za levo nogo? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 14:35:27 Thot, nisem rekla, da se ne odločam sama. Sem kreator, hkrati pa se zavedam, da sem samo kreacija in kreatura. Izbrala sem pač eno pot (sem si jo sama?), kjer se zaenkrat moje kreatorstvo izraža v preučevanju življenja ;). Kaj bi mi pomagalo nekaj kreirat v prazno, če ne začutim vzgiba v sebi, ki bi mu sledila. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 14:40:57 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 14:29:45:
To pa še bomo preučili! ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 14:44:22 Zdej še enkrat ker smo Slovenci in so nam izdali neko skupno vodilo, ki nekako določa pomen besed, vemo da se to imenuje SSKJ, : krívda -e ž ( ) 1. vzrok za kaj slabega, neprijetnega, nezaželenega: dognati, dokazati, ugotoviti krivdo; ekspr. valiti, zvaliti krivdo na drugega / moralna krivda / ekspr. krivda njene smrti pade nanj / zavedati se krivde / nesreča je nastala po njegovi krivdi ... Torej če hočemo komunicirati, moramo najprej poznati mame jezik. In ne me razumet narobe, je pa tko, da me vsak razume kot sam hoče. Pa se bom potrudu, da še razjasnim tko kot mislim. Kot sem reku, si sama kriva, da vstaneš z levo nogo? Izraz vstati z levo nogo pomeni vstati slabe volje, neprijetne volje.... in tuki ti pojem Krivda vse pove. Če si pri teh letih še vedno ne priznaš da si sama kriva, ti noben bog ne more pomagat. Lahko ti trobezljam in trobezljam, pa boš ti le še bolj izurila svoj ego, v manipulaciji z besedami in besednimi igrami in me na to lovila. Iskreno povedano, pa me ne moreš ujet, ker mam tud jest to polje igračkanja v isti meri na razpolago. In to tebi ne bo razrešilo problema. Problem razreši edinole, nekaj padcev v luknjo. In Bardo Thodol, ti si lepo napisal, kako reagiramo. To je pomembno. Ampak razumet pa tudi moraš, da beseda krivda obstaja in se jo zato uporablja. In če njenega smisla ne veš, potem lahko rečeš ni krivca. Ni krivde. Ali pač. Dokler smo na tej stopnji komunikacije se ta pojem uporablja. Kdo je kriv, da je nekdo pobil Slovensko družino v Rovinju? Pa ne mi rečt, da ni noben kriv. Nekdo je, ampak krivca še ne najdejo. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by LittleStar on 05.09.2002 at 14:46:11 Morda je primernejša beseda ODGOVOREN. Po mojem kriv ni nihče. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 14:54:17 Saj v SSKJ lepo piše, da gre pri krivdi za negativno konotacijo, za nekaj slabega. Ne razumem pa, zakaj naj bi bilo vstajanje z levo ali desno nogo kaj slabega, kljub tisti frazi o "vstajanju z levo nogo". Za poboj v Rovinju bi lahko iskali vzroke zelo daleč nazaj. Pravno formalno je kriv izvršitelj. Pravno formalno je kriv tudi naročnik uboja, čeprav ga ni bilo zraven. Za kar tako krivega bi pa lahko razglasili tudi umorjenega, ker (domnevno) ni poravnal nekega dolga. Ali so krivi tudi sosedje, ki so jim (domnevno) tudi želeli najslabše (foušija)? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 15:12:47 No smo se mal razperutili. Še dobr, da mi ni kdo priletu, s tem, da majo pač tako karmo? Za frazo, "vstati z levo nogo" jest nisem kriv. Sem premlad da bi bla moja izmišljiotina. Jo pa uporabljamo. Tko kot besedo "krivda", če te besede nebi uporabljali jo sploh nebi bilo v slovarjih. In odgovoren - ja spet nov pojem za prežvečit, pa se mi ne da več... mi hgre preveč na smešno cel dan... in sem si sam odgovoren za to. Ne kriv, ker je to zame pozitivna "konotacija". In Bardo Thodol, dej se že registriri, ker mam skoz občutek da te z nekom menjam, pa še kak privat message ti pošljem, enim, ki ima ime na K. Jest sem Edi tuki tam. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 15:23:18 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 15:12:47:
Ja, Edi... Je beseda "krivda" v slovarju, tako kot je tudi beseda "obsojanje" v slovarju... Ampak kot sem napisala gape-u, da beseda obsojanje negativno zazveni v meni, tako ima tudi beseda krivda zame negativen prizvok... In se tudi te besede izogibam uporabljati... m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 15:24:38 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 15:12:47:
Menjaš, menjaš, Edi... m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 15:26:52 Quote:
8) Na K. ?! da ni spet kaj okol Krivde :D In kako ako me lahko zamenjaš z nekom na K. Mislim ... ::) Že v službi dobivam cel kup enih messagov in kupa res ne bi rad še tule povečeval. Včasih me prime in potem kaj napišem, that's it. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 05.09.2002 at 15:28:49 Sprejeti, sprejeti, sprejeti.... Beseda je in ima sebi določen pomen. In izogibanje ti bo naredilo prevelik ovinek. Sprejmi besedo in jo uporabi ko je tak smisel. "Kriv sem, ker sem zapeljal čez rdečo luč in se zaletel v tovornjak. " Kaj čem tuki filozofirat. Ne morem vam povedat "ljube" duše ("neljuba" - LittleStar), da besede niso krive. Kriv res ni noben. Ampak tko je. In enako velja za obsojanje. Obsodili so ga na 5 let zapora. - tle ni filozofije. To je fakt, to je dejstvo. Jest se tle ne morem izognt. Poveš, sej z besedo ni treba vedno čutit, bo preveč Slovenščina bolela.... ;D :D ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 15:35:56 Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 15:28:49:
Kako se sliši: »Odločila sem se, da zapeljem čez rdečo luč in se zaletela v tovornjak« Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 15:28:49:
Pa tole: »zaradi tega in tega bo moral 5 let preživeti v zaporu« Ma, ja, saj so vse le detajli, nianse ali kakorkoli že rečeš temu. Pa v teh stavkih, ki si jih dal ti za primer, ni nič napačnega, če uporabiš tudi te besede. Zadeva postane bolj občutljiva, ko gre za osebno področje človeka. Ko torej nekoga osebnostno obsodiš ali kriviš… m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Bardo Thodol on 05.09.2002 at 15:40:51 Ja res je, raba besed je zelo pomembna. Pravniki celo trdijo da izrek "beseda ni konj" ne drži, beseda je še več od konja. Zdi se mi pa zelo komično, če se nekdo počuti krivega, ker je namesto z desno, vstal z levo nogo :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 16:46:45 Ups, se moram malo popraviti… Miska wrote on 05.09.2002 at 15:35:56:
Tale moj stavek ne vsebuje vseh elementov, kot jih vsebuje tvoj, ane Edi? Ker »biti kriv« namreč vključuje tudi odgovornost… Spet prehitra in površna. Ti, ti, lumpa, ti! Evo, se popravljam: »Odločila sem se, da zapeljem čez rdečo luč in se zaletela v tovornjak, torej sem odgovorna za posledice nesreče.« ali pa »Prevozila sem rdečo luč in se zaletela v tovornjak, torej sem odgovorna za posledice nesreče« No, Edi? m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Miska on 05.09.2002 at 17:07:05 Evo, da bodo čudeži še tukajle… Gru Gru wrote on 05.09.2002 at 15:55:57:
Hehe, Edi, a si hud? Saj sem kriva, no, ja, saj priznam… Pa odgovorna tudi, ker sem tole sem napopala, čeprav si napisal na nekem drugem topicu, hehe. A me boš zdaj obsodil? No, ja, če me boš, ti bom povedala, da sem dobila, kar sem iskala… Uf, saj se samo hecam… Pa malo nagajam, priznam... m. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 05.09.2002 at 20:57:40 A bi kdo reku, da si DNK popraviš ali kaj, ne vem. itak ko spremeniš / očistiš / ozavestiš ... vzorec na nekem nivoju, se on prečisti na vseh nivojih, to pomeni tudi na tako fizičnem kot je dnk. ona se s tem spremeni, pa še mersikej drugega tud bravo ana, Avtobiografija v petih poglavjih, noro ... vzorec ... Zdaj hodim po drugi ulici - nivoju zvezdica, druga ulica je drug nivo vibracije, veliko malih ulic z raznoraznimi luknjami je treba prehodt, da lahko potem hodiš po širših ulicah, in še širših, in še širših tam kjer ni več ulice, tam je cilj. voljno sprejmeš ja ampak ne padanja v luknje, te obideš wrote on 05.09.2002 at 14:22:51:
4. Igra krivde Vsi poznamo krivdo: je nekaj, za kar nismo nikoli prosili, pa vendar je v našem življenju. Krivda je primerna beseda, ki pokrije vse različne načine, s katerimi se odzivamo na našo senco: zavrnitev, zanikanje, gnus, strah, sovraštvo, beg itd. Krivda je način, kako ego reče: "Pojdi stran, nisi mi všeč, ti nisi jaz." Z drugimi besedami: "Živjo senca." Krivda ponavadi spremlja neprijetne občutke, medtem ko se želimo čim bolj odmakniti od vira neugodja, ki ga ego doživlja kot nekaj izven nas. Zakaj je temu tako? Razlog, zakaj je senca tako neprijetna, je, ker ego obstaja samo kot nasprotje sence. Krivda služi kot orodje za ločevanje med egom in senco. http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20020830145042459 wrote on 05.09.2002 at 14:22:51:
bravo bardo, hvala ti za tale text ... in ostale |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 05.09.2002 at 22:25:32 TITUD------------------- Je trajal par tisoč let, da samo nekaterim to ne predstavlja problema. Bo trajal morda še par tisoč let, da to nobenmu ne bo predstavljal problema. Ker cerkev ga sama vedno znova generira. Če ji to očitaš, odgovori, da če tisto, kar ona prav, ni dobr za folk, tolk slabše zanjga. Če začneš delat na ozavešanju folka, si avtomatsko proti cerkvi. Mam občutek, da se take zadeve lahko končajo res le pri cerkvi brez folka. Pa tud, če sploh nimaš tega namena. SeK---------- Titud, se mi pa zdi kar simpatično tole tvoje razmišljanje. Kot otroka, ki gleda v zvezde in se čudi, kaj pomenijo. A ni to lepo, tako preprosto in odprto se spraševati o tako globokih rečeh! Seveda pa ni rečeno, da se z vsemi predpostavkami strinjam. Ne razmem tisto o problemih. Glede ozaveščanja folka. Mislim, da nekaj iščeš, nekaj pričakuješ, nekaj kar bi rešilo tebe in ves svet. In to kar ti iščeš je živa oseba, ki bi te vodila v življenje, v srečo, v notranje zadovoljstvo. Ti hrepeniš po Življenju, po Poti, po Resnici. Da, po Jezusu! Ampak, nisi ga še spoznal, zato si še zmeraj nesrečen, nezadovoljen, negotov. Odrini se in se mu vrzi v naročje. On te lahko popolnoma spremeni, in on ti lahko pomaga, da bo s tvojo pomočjo stopil še v kakšno življenje in spremenil nova srca. Zaupaj mu…. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 05.09.2002 at 22:40:05 ROBI---------- Seveda nisem mislil, da so pedri bad guys. Saj si niso sami krivi, so pač "proizvod" te družbe in prepričanj. Poudariti želim vzorce in prepričanja, ki jih širijo religije in z njimi povzročajo takšne "nepravilnosti". SeK--------------- Saj Robi, nekateri jih izrabljajo. Si že pomislil na to. Najprej imajo nesrečo v mladosti, potem jih pa še silijo naj hodijo na parade. Zato da bi drugi iz njih lahko dobivali politične točke. Veš kaj, tisto o religijah pa drugič raje zbriši. Ali pa raje vprašaj, preden napišeš neumnost. Religije, vsak krščanstvo, ljudi ne izkoriščajo (ne rečem da ni izjem, vendar navadno zaradi posameznikov ali oblastnikov). So pa “religije”, ki jih dobro uporabljajo za svoje namene slave in oblastiželjnega vladanja. VALENTINA-------------- Kar se pa celibata tiče, pa mislim, da bi se duhovniki, ki delujejo v farah, živijo dejansko med ljudmi, lahko poročali (poudarek na lahko!), se mi zdi to bolj življensko, kot vztrajanje na celibatu. Če mu znese imet družino, je to najbolj naravna stvar. Če se pa predaja skupnosti še z delom na socijali, naj se pa posveti temu, OK. Tisti posvečeni, ki gredo pa v samostan, naj se pa držijo celibata, naj živijo v askezi in naj se posvečajo duhovnosti, spojitvi z bogom, naj svojo spolno energijo transcendirajo proti razsvetljenju... Se mi to zdi nekako smiselno, logično SeK----------------- Valentina, načeloma bi se strinjal. Samno , zavedati se je treba da je to samo tvoje ali pa moje mišljenje. Kaj veva, kakšni razlogi so še vodili Cerkev. A ti veš, da je Marija Vianney (njegovo geslo je na tej strani) toliko molil, da se je celo sam satan obregnil ob njegovo delo. Včasih je ponoči tako topotalo okoli cerkve, da so se sosednje kar križali. Da ne rečemo, da mu je hudič nekajkrat zažgal hišo. In Don Bosca, ki ga je ponoči tako premetaval hudi duh, da si nihče od sosedov ni upal prebiti nočiv bližini. Ne vem kako bi se ti počutila kot desetletnica ali žena ob takih dogodkih. No, moliva za zdravo pamet svetega očeta, in vseh ostalih, ki bodo o tem še morebiti razmišljali. Vse dobro, SeK! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 06.09.2002 at 09:27:06 Quote:
Dobr tale članek od herbya, ena poljubna interpretacija jungove psihe, ki pravi, da psiha same sebe v bistvu ne more zaznavat, zato jo je mogoče samo preko njene sence preučevat. Drugače povedano: vse religije pa psihološke zanosti in prakse kot njihove sodobne naslednice se ukvarajo s to senco. Jo po defoltu predpostavljajo, jo odkrivajo in kao odpravljavjajo, odpravijo pa nikoli, ker bi s tem izgubili podstat, na kateri so utemljene. Hranijo se iz napetosti med egom in njegovo senco, iz občutka krivde: če je ni, jo pa vzbudijo. Na tej krivdi, stojijo in pravzaprav celotne civilizacije, pa naj postavijo v izhodišče materialne ali duhovne vrednote. Mislim, da je to osho dobro zadel, ko se je spravil na religije in sodobne psihoterpevtske postopke. Je treba sprijaznjenost s svojim egom jemat predvsem kot sprijaznjenost z njegovo senco. Da je točno tak kot je čisto ' v redu', da se nima razloga počutit kriv al pa se občutit kot žrtev drugih, ki so krivi... ki bi bli morali bit drgačni. Ki ne ustvarja tistega nezadovoljstva, zarad katerega ne moreš vzljubit sebe in zarad katere ljubezni ne moreš ubčutit tudi do drugih. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 06.09.2002 at 09:50:48 Quote:
Glej, sek, jest ne iščem žive osebe. Midva se sva se sto živo osebo že najdla, pa tud drug drugega vodva v srečo pa zadovoljstvo pa k resnici. V tem smsilu jest enega novega vodstva ne rabm. Nasprotno, vedno bolj spoznavam, da ni finta le v zaupanju v osebo, v ljudji, da to vodi v odvisnost pa čredništvo pa kar je še takih človeških slabosti. Da je partner pa družina pa cerkev pa druga občestva lahko kvečjemu ena pot 'okrog rit v aržet', ena pot nazaj k seb. Da tud če zalutaš, nč hudga, mim sebe ne moreš, seb pa tud ne moreš uit. Če nimaš družine v seb, te noben partner ne more vanjo prisilt. Če nimaš boga v seb, nobena cerkev ne more boga vate vcepit. Te stvari ne pridejo od zunaj kot sveti duh, zato ti za te stvari ni treba nobenmu 'od zunaj' hvaležen bit. Samo seb in če si si res pa iskreno, boš s tem tud do drugih največjo hvaležnost izkazov. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 06.09.2002 at 11:32:26 SeK wrote on 05.09.2002 at 22:40:05:
aha ti praviš da mi (ne-neporočeni = tisti ki sexamo) se naj ne razsvetljujemo, saj se bodo otroci in žena ustrašili ko nas bo hudi duh premetaval ponoči, in ko bo topotalo okrog cerkve - sorry hiše. al kako? povej mi to sek, se imaš za zemljana al vesoljca, se ti zdi da pašeš na ta svet (Zemljo) ali ne ... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 06.09.2002 at 12:14:37 Vse življenje je S.E.X. Synergistic Energy eXchange (sinergistična izmenjava energije) Dokler ne boste videli oltarja kot mesta ljubezni in spalnice kot mesta bogoslužja, ne boste videli ničesar. iz knjige Pogovori z Bogom Donald Neal Walsch |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Amstel on 06.09.2002 at 13:18:42 ana wrote on 06.09.2002 at 12:14:37:
;D ;D Se strinjam. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 06.09.2002 at 13:53:00 Quote:
Če je taka vera prava, pol je pa kar prav, da take templje evnuhi čuvajo.... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 07.09.2002 at 01:08:31 titud wrote on 06.09.2002 at 09:50:48:
Ej, Titud, a ti vedno toliko govoriš pa nič ne poveš? Vesel sem, da si srečen s to osebo, Če pa še nisi opazil, pa še boš, da te v popolnosti kljub vsemu ne more osrečiti. Ta tvoja najgloblja hrepenenja pa zmore nagovoriti samo Jezus. In to samo zato, ker je večen. A misliš da lahko žena, ki je omejena, lahko nasiti tvoje želje ki so neskončne? Drugače pa raje še enkrat prebri tvoj post. Sveti Duh pride od zunaj, Bog pa more biti samo od znotraj! Sveta Marija! Da bi kdo Sveto Trojico takole razkosal pa še ne. No, da te potolažim. Če pravijo da smo v Bogu, potem mora biti res znotraj nas. In seveda zunaj nas. Zakaj pa imam gledališkega režisreja. Da me trenira vaje za nastop. Zakaj ima duhovniak in kateheta. Da me trenira za srečanje z Bogom. In da mi pove, kdo je Jezus, ki ga je Bog poslal. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 07.09.2002 at 01:15:49 ana wrote on 06.09.2002 at 12:14:37:
No Ana, se močno strinjam. Bi pa poudaril še družinsko mizo kot tretji oltar. Na veliko žalost pa se navadno ne uporablja noben od teh oltarjev. Ljudje se ne sprašujejo o smislu življenja (samomori in zadrogirani mladi se vrstijo, notranji nemri srca pa se veča), postelja ki je samo za dva ni več prostor svetosti (in odrasli se počutijo opharjene za največje lepote življenja). Pa tudi miza je zapuščena, ker ni časa za pogovor (psihiatri in farmacija si veselo manejo roke). |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 07.09.2002 at 01:32:05 gape wrote on 06.09.2002 at 11:32:26:
Gape, Gape, si me pa res spravil v dobro voljo. Vsekakor sem še trdno na zemlji. To kar sem napisal je povsem res. Dalo bi se najti še kaj podobnega. Ta dejstva se mi zdijo eden izmed tolikih in tolikih (poleg velike zaposlenosti, velikih selitev, ...) razlogov ZA celibat. So pa seveda še mnogokateri drugi proti celibatu. Največ kar jaz lahko naredim je, da molim in prosim za vse te ljudi ki bodo morebiti kdaj v bodoče premišljevali o tem. So pa to res izjemni primeri, vendar resnični. Sv. Vianney je prišel v eno najbolj zapitih francoskih vasi, spal po štiri ure, maševal, malce pridigal, večino pa spovedoval. Da bi bil čimbolj podoben Jezusu se je vsako sredo in petek bičal. Imel je preprosto sobo, jedel je skromno. Da bi se Bogu čimbolj prikupil, ter da bi rešil duše je za njihovo rešitev delal pokoro: spal na trdem, jedel plesniv kruh. In ni čudno, da se ga je satan bal in mu delal take preglavice. Resnici na ljubo pa je bil tudi samo človeški. Mislim da je trikrat zbežal iz župnije. Tudi on je trpel, tudi njemu je bila teža napora velika. Ga pa častimo kot zavetnika duhovnikov. Si misliš? Dokler se človeč briga samo za svojo dušo ni take sile. Malce se je res potrebno potruditi in stisniti zobe, vendar se hudiča da premagati. Opisana primera sta samo v primeru res izjemnoih svetnikov. Sem pa absolutno prepričan, da je duhovnost prav za vsakega. Da si notranji mir in srečo zasluži prav vsako živo človeško bitje. In Jezus se rade volje razodane. Če ga le prosimo. Pa tudi Devica Marija je zelo ljubeča. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 07.09.2002 at 08:42:53 SeK wrote on 07.09.2002 at 01:32:05:
Sek! Prepričana sem tudi jaz, tako kot Ti!!! Verjamem, da se Ti lahko Jezus razodene , Marija pa ti pošilja svojo ljubezen, če ga prosimo.... Prepričana pa sem, da se je vsak od nas, kdaj že spomnil in ju česa prosil, če pa je odgovor dobil,... : ??? No, jaz sem ga že... Resnično in popolnoma se strinjam!!! Njuna ljubezen je nadvse brezmejna!!! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 07.09.2002 at 12:59:07 se tud jest strinjam z vama, jezus in marija sta kul ampak ti praviš da mi (ne-neporočeni = tisti ki sexamo) se naj ne razsvetljujemo ??? ti nam tega ne priporočaš? al kaj? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 07.09.2002 at 21:27:46 ana wrote on 06.09.2002 at 12:14:37:
Hm, ana, se vidi, da sem še zelo zelen na tem forumu. Čeprav imaš o določenih zadevah precej samosvoje poglede, te v mnogih zelo bistvenih pogledih na človeka in njegovo življenje naravnost občudujem. Prav vse navedeno me navdušuje s svojo globino, le rad bi, da mi malo bolj pojasniš sinergično izmenjavo energije. Kaj s temi pojmi misliš. Meni so namreč zelo všeč, saj bi ob ustrezni interpretaciji teh izrazov lahko mogoče približal sodobnemu racionalistu celo globlji pomen prave krščanske skupnosti. Kajti tudi tam se gre predvsem za sinergično izmenjavo "energije", seveda duhovno gledano, to se pravi v širšem pomenu. Opažam namreč, da mnogi tukaj pojem energija razumete mnogo širše, kot sem ga običajno razumeval jaz. In moja radovednost je čedalje večja. Hvala, ana, duša si! ;) Pozdrav vsem, Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Samson on 07.09.2002 at 21:31:56 SeK wrote on 07.09.2002 at 01:15:49:
Halo, SeK! Zelo lepo, da si opozoril še na tretji oltar. To je velika resnica, kar si povedal, in dan na dan bi morali danes kričati to resnico v razpadajoči svet sebičnih. Hvala! Povabim te na kavico, če si za, nekako se bova že dobila! Prijateljsko pozdravljeni vsi! Samson |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 09.09.2002 at 10:04:47 Quote:
Glej, sek, če priznam omejenost svoji ženi, pol jo moram priznat tud seb. Saj kaj pa je ona manj od mene? Šele ko pr drugmu ne predpostavljam omejenosti, mam šanse, da jo pripoznam neomejenost v seb, pa magari kot potencial. Jest mam tle eno srečo, ker moja žena se ne pusti omejit (čeprav bi mene kar rada), jezus se tud ni pustu (čeprav za cerku tegu ne bi mogu rečt), ampak tak je lajf, to moramo v zakup uzet. Zato sva tle, če sva vsak v svojmu prizadevanju iskrena, na istem. Nis ti zato nč več, ker delaš kult iz boga pa jezusa, kot jest, ki ga delam iz žene pa družine. Vsak mava enake šanse, da greva svoji neomejnosti nasprot, ampak svoji, ne njeni al pa njegovi. Unu okrog svetega duha je bla ena mal zgrešena metafora, za katero mi je mal nerodno, da mi je ušla. Ne vem točno, kakšno vlogo naj bi v krščanskem nauku imel sveti duh, zato sem si ga interpretiral kot en plamenček oz enega golobčka, ki naj bi vate prišel 'od zunaj'. Jst ma ene dobre interpretcije nejgove vloge v sveti trojici, ki pa spet niso uradne cerkvene, zato te z njimi rajš ne bi dražu. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by ana on 10.09.2002 at 10:11:59 hja, kaj naj rečem, Samson? Da bi te pustila brez odgovora, je rahlo nevljudno. Če ti napišem dolg odgovor, ti ne morem stvari nič bolj razjasnit, kot če ti napišem kratkega. Sploh ne mislim, da ti lahko kaj pojasnim ali razložim: samo svoj pogled ti lahko napišem: zame svet pomeni vibracije. Od najbolj finih do najbolj grobih. Najbolj fina je tisto, kar ti imenuješ Bog, različni ljudje pa to imenujejo različno: Svetloba, Najvišje, Luč, Ljubezen... ( Je voda drugačnega okusa, če ji rečeš water)... in nobena oznaka v vsej polnosti ne more nič pojasniti. Vse je eno. Vsi smo v vsem in vse je v nas. Nič ni ločeno oz. ločenost, kot jo zaznavamo, je samo iluzija. Čas je iluzija. Obstoj samo tega sveta je iluzija. V grobe vibracije fizičnega obstoja smo zavestno prišli zaradi učenja. Da se preko spoznanj spet dvignemo proti finim vibracijam. Kot nekako tista prilika o izgubljenem sinu. Ko je sin spoznal svojo zmoto, se je vrnil k očetu in oče ga ni obsojal zaradi njegovih zmot. Tako nekako mi vsi bluzimo. In nič ni vredno obsojanja, ker ni kaj obsojati. meni osebno veliko pove tista (vzhodnjaška) pripoved, pobrana iz ene od knjižic de Mella: Bog, oprosti mi, ker sem te iskal po vseh svetiščih tega sveta in se nisem zavedal, da si v meni. Bog, oprosti mi, ker sem te prosil za odpuščanje grehov in nisem vedel, da so mi grehi odpuščeni, še preden jih storim. Bog, oprosti mi, ker sem te prosil, da mi pomagaš, da mi bo dobro in se nisem zavedal, da si ti prvi, ki mi želiš dobro. Božje jeze ni. Zame ne. Tako seveda razmišljam in ne pričakujem, da drugi razmišljajo enako, ali da bi zaradi mojih razmišljanj spremenili svoje mnenje. Tista jeza Kristusova v templju, ko je razgnal trgovce. Moja razlaga. Golobe so farizeji prodajali zato, da so jih ljudje kupovali (in jim zavili vratove) za odpuščanje svojih grehov. Ali lahko smrt živega bitja očisti naše grehe? Traparija. Če bi Jezus 300 let govoril ljudem, da ne delajo prav, ne bi nič pomagalo. Moral je storiti šokantno dejanje: razmetati stojnice in spustiti golobe. Vzeti zaslužek farizejem. Ampak, če je razmetal stojnice, kje piše, da je resnično NOTRANJE občutil jezo do trgovcev? Samo na način, ki so ga trgovci zastopili, jim je razložil, da se golobov ne prodaja in se jim ne zavija vratov za človeške grehe. Kako se moli v cerkvi? Odpusti mi, ker sem grešil v mislih, besedah in dejanjih. Če mene vprašaš, na sodni dan (v trenutku smrti, ko se nam zavrti film življenja), bomo sojeni po naših mislih. Naša karma ali usoda ali kar češ se odvija glede na naše notranje življenje, glede na naše misli. Človeški zakoni sodijo glede na dejanja. Božji zakoni se odvijajo glede na naše misli. Če imamo pozitivno naravnano miselnost, na neviden način, ker smo vsi med sabo povezani in ker se energije seštevajo (in misel je energija), pomagamo celemu vesoljstvu, da se dviga k Bogu. Če smo polni strahu, skrbi, jeze, smo notranje naravnani k hudiču oz. nižjim, bolj grobim vibracijam. Ljudje, ki so veseli, ki (za)upajo, hodijo zravnani, celo telo jim sili navzgor k nebu, ljudje, strti od žalosti in skrbi, lezejo celo s telesom k zemlji. Vse, kar se dogaja, je za nekaj dobro. Če mi ne razumemo tega, to še ne pomeni, da smisla ni. Premalokrat rečemo: naj se zgodi božja volja. Želimo, da Bog svojo voljo prilagodi nam. Vedno ob težavah, ki nas doletijo, dobimo tudi energijo za njihovo rešitev. A tega ne vidimo in želimo takojšnjo rešitev problema. Ne dopuščamo, da bi se stvari udejanjale tako, kot je najbolje za vse, ampak želimo izsiliti, da se stvari odvijajo tako kot je najbolje za nas, in to čim hitreje. In na tak način silimo v nesrečo. In potegnemo za sabo še druge. Knjiga življenja ali akaša zapisi obstajajo. Ne samo naša dejanja, vse naše misli so vrezane, zapisane v eter, pa kar to že je. Če nepravilno mislimo (slabo o drugih) in jim ob njihovi nesreči pomagamo recimo z denarnim prispevkom, ne bomo sojeni po temu daru, temveč po naši misli. Ker smo dali dar zato, da bi drugi mislili o nas, da smo dobri. Torej smo hinavci. Ali so sveti spisi, sveto pismo, besede, ki naj bi jih rekel Jezus, važne? Ne. Važni smo samo mi. Naše notranje življenje, ki naj bi se kazalo tudi navzven. Če nasitiš lačnega, stori to zato, ker do lačnega čutiš sočutje in veš, kako bi se ti počutil, če bi bil lačen. Ne nasiti lačnega zato, ker je Kristus govoril, da moraš to storiti. In nihče od nas ne bo v trenutku smrti vprašan: si veroval v Jezusa? Si hodil vsako nedeljo k maši? Si podpiral Cerkev? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 11.09.2002 at 10:31:16 Quote:
Ana, ne vem, če je smiselno samo samsona matrat z zadevami, ki jih lahko tud med sabo razčistmo. Vprašajmo se npr. , a je namen duhovnikov res skoz božjo besedo folk ozavaščet, naj sledijo svojim notranjim vzgibom, npr. sočutju. Če bi bil to njihov iskren namen, pol si duhovnikov ne moremo predstavljat drugač kot enih sočutnih ljudi, ki v ljudeh obujajajo ena najplemenitejša čustva. Pa še to ne zato, da bi jih za svoje nauke pridobil in od njih odvisne delal, ampak zato, da zunanje spodbude božje besede (bog ne daj avtoritete) sploh ne bi rabl, da bi ljudje sami iz sebe plemenitsot črpal. (nekaj sem o tem 'privzagjanju' sočutja že v svoji 'gnezdni' teoriji v topiku o pobitih mačkah razpredal) Je v cerkveni praksi po moje bolj prisotna druga opcija: cerkvi sploh ni do tega, da bi farani začel po lastnih nagibih delat, ker bi pol ona svojo funkcijo božjega zastopnika pa avtoritete na zemlji zgubila. V tem smsilu je sploh za podvomit, da cerku zaupa v naše notranje dobro. A nismo za kler drug drugmu v bistvu volkovi, zato da nas le ona lahko dela za božje ovčice, ki nujno rabjo pastirje? Tle sta cerkveno pojmovanje lastne družbene vloge in hobbsovo pojmovanje države kot zaščite posameznika pred njegovo volčjo naravo (homo hominus lupus) srečata in konkurirata. Zato tud taka konkurnca z državo za posvetno oblast, pa taka dekadenca predstavnikov obojih. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 13.09.2002 at 23:12:31 Moonlight wrote on 07.09.2002 at 08:42:53:
Ti Star12, dostikrta pa opažam, da ljudje čisto napačno razumejo Jezusa ali pa Marijo. Si predstavljaš, da bi kdo pri jablani po koncu poletja jedel samo lubje, jabolka pa pustil. Prav škoda se mi zdi, da pa ravno z Jezusom in Marijo to počnejo. Preberejo eno knjigo, pa drugo, pa že mislijo da več vedo kot nekaj generacij ljudi ki so razmišljali samo o tem. Ti, in kaj se ti je razodelo? Oziroma kaj si dobil? SeK |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 13.09.2002 at 23:27:15 gape wrote on 07.09.2002 at 12:59:07:
Ti Gape, a ti to meni? Bo še zate veljala tista: "ušesa imajo pa ne slišijo, oči pa ne vidijo". Samo eno je potrebno v našem življenju - spreobračati se, spreobračati se. To velja tako zame, kot tudi zate, kot tudi za kogarkoli drugega. Tudi ti si povabljen v spreobrnenje - da bi tudi tvoje telo postalo tempelj. Tempelj, kjer bi bival Sveti Duh, in kjer bi vladala dobrota, razumevanje, sprava, dobrohotnost, odpuščanje. In kjer bi Bog lahko vzpostavil kraljestvo miru. In ne samo razum (da se razsvetliš). Bog si želi zavladati tudi v srcu - tvojem, mojem in vseh osebah sveta. Poglej tvoj nemir srca, odpor do Cerkve in vsega podobnega. Mir bo zavladal tudi tedaj, ko boš ti lahko neobremenjeno sprejel nadškofa Rodeta, učenje Cerkve, duhovnike. Sprejel kot osebe, ki govorijo o modrosti, ki ne mine. In se trudil da bi to razumel. To je dovolj da odpreš vrata Bogu, ostalo bo naredil On. Ker če njega ni, vlada hudobija. Vlada nemir srca, in tedaj trpi ta oseba in osebe okoli nje. In tedaj pekel že čutimo tu na zemlji. Vse dobro, SeK! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by SeK on 13.09.2002 at 23:41:45 titud wrote on 11.09.2002 at 10:31:16:
Kot zelo se mi zdi pomembno poudariti pojem o sočutnosti. Ta pojem je s prihodom Dalajlame v SLO zelo aktualen. Obstaja namreč zelo velika razlika med krščanstvom in budizmom. Budizem (čeprav poln koristnih odkritij o človeku) ima pač to "smolo", da ni odkril Boga, pa tudi Boga sam, v podobi človeka se mu ni razodel. Prav tu je tudi bistvena razlika razumevanja problema. Zakaj bi glodali lubje naše jablane, če pa imamo na voljo jabolka. No, šalo na stran! Bistvena je ljubezen, in bistveno je, da prepoznavamo v drugih Jezusa. In poslanstvo duhovnikov ni samo to - sam Jezus, glej to čudo!, sam Bog!, jih je pooblastil, da darujejo Njegovo telo očetu, da govorijo o temu, kaj bo po smrti, kaj bo na vesoljni sodbi, da odpuščajo grehe. Tisto drugo so pa že malo blodnje. A ti veš kaj je rekel Rode na Veliki Šmaren. Naj se laiki bolj angažirajo! In katerikoli dokument (o plenarnem zboru, o II. vatikanskem koncilu, razna gibanja Vera in Luč, skavti, Karitas, ...) delajo v okviru Cerkve, pa vendar po vzgibi duha, ki je bil dan samo njim. Sploh se premalo zavedamo, koliko koristnega Cerkev je naredila. Za časa Merije Terezije je oblast vse podržavila (beri: pokradla). Vtikali so se v Cerkev (vladar je določil kdo je lahko duhovnik ali kdo bo škof). A je sedaj družba kaj boljša? Še zmeraj delajo na isti način, potem pa pluvajo po preteklosti, o kateri pa vedo prav malo. En topel pozdrav, SeK! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 14.09.2002 at 02:50:01 SeK wrote on 13.09.2002 at 23:27:15:
jp |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by titud on 16.09.2002 at 11:12:45 Quote:
Sek, jest nimam nč prot temu, da duhovniki darujejo svoje telo očetu in da govorijo o njem. Še posebej, če jim tak akt odrekanja povečuje kredibilnost med folkom. Jest pa ugotavljam, da ga s tem aktom darovanja izgubljajo kredibilnost med folkom. Ne uspejo več prepričat folka, da je grešen, oni pa čisti. Se je bumerang vrnu, so 'grešni' posatli sami. Tle jih tud laiki ne bodo mogli pred to stigmatizacijo tako faranov (in večine druge javnosti) zaščitit. Jest tle nč ne blodim, to je realnost. Jest edin izhod vidim v tem, da bi cerku folk pomagala tolk ozavestit, da teh stereotipov ne bi imel. Laiki bi zato moral folk prepričevat, da je homosekusalnost svobodna izbira posameznika in da je pedofilstvo ene vrste klic na pomoč v mladosti prav tako zlorabljenega človeka. Za svoje duhovnike pa cerkveno občestvo naredl dost več, kot da morajo o homoseksulanosti kot bolezni govort, pomen pedofilstva relativizirat in namest duhovnikov pridge držat, ker njim itak ni nč več za verjet. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Edi on 16.09.2002 at 11:22:39 Včeri je Rode seval neko spremembo..... ;D ;D ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by gape on 16.09.2002 at 11:32:28 valjda, če pa združuje ... |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Star12 on 01.10.2002 at 13:01:00 SeK wrote on 13.09.2002 at 23:12:31:
Sek! Čeprav malo pozno, bi Ti rada samo izrazila To, da VEč, ko bereš manj veš... Ha ha Ha... ;D In , to, kar piše v knjigah... ??? hmmmm, kdo bi vedel če je resnično.... ??? :) ...Jezus in Marija nam sama pošljeta odgovor in to v obliki, neke notranje misli ali pa obliki spoznanja... :-* .............drugače pa, bolj važni so občutki, kot pa neke izrečene misli...... .............razodetje ostaja pri meni................ ??? :) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by BRUS-LI on 01.10.2002 at 22:29:11 jest padam mal pozno u to ampak bi ene rad prjavu......vsak kult se gradi dolg casa in vec k je ljudi v njem in vec k je iniciiranih in starejsi k je mocnejsi je...........vera ki gore premika.........ta rek ni od muh........verjet tko da lahko spreminjas realnost samo pa se huje .....ce ne ist......al pa vsej vplivas nanjo............usmerjenost, hipnoza, vera .........kateri postopek je enostavnejsi.......cilj je verjetno isti .........ana goro in v dolino se pride po razlicnih poteh.............zupnik je pa orodje.......tko kt kramp.........seveda ce ga ni ne bos z glavo touku u kamen..........usedu se bos in cakou...........JST.........je enkrat ene pametne stvari pisou u beli in crni magiji in je tut umestiu zupnike na pravo mesto. bit zupnik pa definitivno ni hec......pa ne zarad ovcic al pa organizacijskega dela ampak........zarad usega tega na kar je jung opozarjou da nosi krscanska vera s seboj.......zadeva zna bit zlo mocna............sam zavisi kako se jo lotis...........vsaka zadeva ima svojo skrivnost.....pa seveda tut ta. tko da ce bi hotel raziskovati razlicne cerkve bi bilo potrbno raziskati tudi njihove popolne odklone .....gibanja ki le te niso hotele priznati......itd.......skrivnost lezi med vsemi temi stvarmi......med oblikami nekje vmes spolzi.....in se skrije .........obogim ocem oblike....... alah ......ime boga brez oblike......katerega se ne upodablja ker je to zaljivo.......????? plp brus-li |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by veronika on 04.10.2002 at 10:21:07 Vem, da ste od duhovnikov že vse povedali in kar bom jaz dodala ne bo nič novega, ampak ne da se mi vse za nazaj prebirat. kaj hočem povedati? Strinjam se, da bi se lahko duhovniki poročali, saj edino tako bi znali bolje z otroki delati, ampak ne dolgo tega sem se pa srečala še z enim vidikom tega vpr. Govorila sem z enim duhovnikom, ampak duhovnikom v pravem imenu. Prijazen, ljubeč, res, takšen, kakršen bi duhovnik moral biti. In sva tudi o tem malo spregovorila. Rekel je, da se tudi on strinja, da bi se duhovniku morali poročati, kdor bi hotel (to mi je rekel rimsko katoliški duhovnik), ampak, da bi bili verjetno njegova žena in otroci, zapostavljeni, da ne bi imeli toliko časa, da bi se ukvarjali tudi z njimi. In to mi jo odprl čist novi vidik tega vpr. Mi lahko modrujemo, kakšni bi morali biti duhovniki, ali naj bi se poročali ali ne, nihče pa o tem ni vpr duhovnike same. Tudi njihovo stališče je zanimivo slišati in moram priznati, da me je tudi presenetilo. SLAVA BOGU NA VIŠAVAH IN NA ZEMLJI MIR LJUDEM (IN TO VSEM, NE SAMO TISTIM, KI SO MU P0 VOLJI) |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by pirx_ on 04.10.2002 at 10:54:39 oj Veronika! Ker si verjetno spregledala moj poost nekaj časa nazaj, ti ga znova prilagam:) Duhovniki in celibat...žgečkliva tema, ob katero se radi obregajo rumeni časopisi in ostale publikacije, ko jim zmanjka idej in inovativnosti. Ok, pojdimo po vrsti. Imam frenda, ki ima ženo, dva čudovita sina in redno službo. Dela od 6:00 pa do 14:00. Ko popoldne pride domov, poje, potem pase kake 4 - 5 ur ukvarja z otrokoma, ju previja, se igra z njima in ju pelje na kak sprehod. Malo kasneje seveda se intenzivno posveeti tzudi ženički.. . Potem zaspi in zjutraj spet vstane ob peti uri. Imam še enega prijatelja, ki je duhovnik. Opravlja funkcijo kaplana v srednje veliki Ljubljanski župniji. Tudi on vstaja ob peti uri. Najprej četrt ure moli, potem nekaj malega poje in se loti tekočih opravil. Nekaj administracije, potem pa na teren »žicat« privatnike in bolje stoječe firme za sponzorstva za Karitas in podobne socialne dejavnosti. Vmes gre klošarjem talat hrano, med tem pa ob ene 14-15 tudi sam malo prigrizne. Sledita ena ali dve maši, potem pa še ena večerna. Vmes še malo druženja z otroci in starši (zakonske skupine, župnijski projekti...). Tega duhovnika vsi spoštujejo pa tudi maše ima navadno precej dobro obiskane. Več kot očitno pa je, da v svoje delo vlaga ogromno časa, oz živi dobesedno z in za Cerkveno občestvo. Prenekateri so ravno zaradi njega, oz sadov njegovega garanja spremenili svoje mnenje o »grabežljivi in oblasti željne Cerkve«. Nauk obeh »zgodbic«, ki sta happened to be resnični in jih je vsepolno? To, da če hočeš biti dober duhovnik, delati za in z ljudmi, ti pač ne ostane dovolj časa, da bi bil tudi dober oče in mož. Enako je obratno, če imaš majhne otroke, oz. družino je nerealno pričakovati, da boš lahko praktično 24 ur na voljo Cerkvenemu občestvu. Menim, da v Vatikanu to prav dobro vedo in če boste, forumovci pomislili, koliko časa za svojo družino porabi oče in mož, oziroma dober duhovnik za svojo »družino«, boste dejansko opazili, da ti dve vlogi enostavno ne gresta skupaj, ne da bi ena izmed njiju radikalno trpela. Tudi v tem je razlog za celibat in kar se mene tiče precej smiseln. (V poostu sem predpostavljal, da vsaj približno poznate zahtevno in praktično neprekinjeno delo duhovnika) LP! PS: Ste morda gledali par mesecev nazaj Polnočni klub, kjer je podobno razložil profesor dr. Štuhec? |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by veronika on 04.10.2002 at 12:12:11 ZANIMIVO ZANIMIVO NIČ GA NISEM SPREGLEDALA, SAMO PREVEČ SEM FAVLASTA, DA BI VSE ZA NAZAJ BRALA, PRIZNAM. ;D |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by veronika on 04.10.2002 at 12:21:49 V BISTVU SI NAPISAL TO, KAR JE ON DUHOVNIK POVEDAL MENI. JAZ SEM PA VEDNO MISLILA, DA SO RAZLOGI DRUGJE, IN MOGOČE TUDI DELNO SO. DA SE JE CERKEV BALA, DA BI POTOMCI DUHOVNIKOV PREVEČ HOTELI JERBAT, KER NIKAKOR NESMEMO POZABITI, CERKEV JE VELIKO IN TUDI DUHOVNIKI SO SAMO LJUDJE, KI IMAJO DOLIČENE POTREBE IN JAZ DUHOVNIKA, KI IMA KUHARICO ZA KAJ VEČ KOT ZA KUHAT, SPLOH NE OBSOJAM |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Harry on 04.10.2002 at 23:16:01 Kako pa uspeva duhovnikom v nekaterih drugih verah združiti družino in skrbeti za svojo čredo ovčic? Veronika, tudi jerbanje je del strahu, ki ga vidi Vatikan. LP Harry |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Harry on 04.10.2002 at 23:31:21 Quote:
Kaj praviš, če bi si prilagodil svoj urnik? -vstane ob petih, lahko do šestih moli. -zbudi otroke in ženo, se malo pogovorijo, pozajtrkujejo, otroci gredo v šolo, žena naprimer v službo. -od 8-9 uredi administrativne stvari -od 9-11 obišče dve firmi, kjer nafehta denar -od 11-12 razdeli klošarjem hrano -ob 12 se iz šole vrnejo otroci, lahko je z njimi, otroci delajo nalogo, on pripravi pridigo. -ko se vrne žena iz službe, pripravita kosilo in kosijo -15-16 verouk -potem še ena maša in zopet se lahko posveti družini. Ker je v fari več kaplanov, ni potrebno vsega admistrativnega dela, fehtanja, verouka, razgovora z ovčicami opraviti samo njemu, ampak, si ga lahko razdelijo. torej mu ostane dovolj časa za družino. Konec koncev pa tako mora narediti službo, ki traja osem ur, vendar je porazdeljena čez ves dan. saj si je sam izbral tak poklic. In lepo prosim, ne mi več prihajati s takimi bosimi, da duhovniki nimajo časa. LP Harry |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by pirx_ on 06.10.2002 at 10:09:28 Kaj praviš Harry, k bi se najprej pozanimal kaj in o čem pišeš in šele potem napisal? Mi lahko napišeš primer fare, kjer je "več kaplanov"? Tudi tvoje omenjanje "ovčic" deluje precej zbadljivo in nakazuje na ne ravno visoko raven raven tvojega komuniciranja in želje po resni debati. Nič čudnega, da potem ne moreš (ali pa nočeš) razumeti, da duhovnikom dejansko zmanjkuje časa in da je hočeš / nočeš to eden izmed razlogov za celibat, o katerem je govora! Ja, tudi tebi naj sije :)! |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by BRUS-LI on 06.10.2002 at 23:28:14 jest bi tko reku......vse spoštovanje ljudem ki se trudjo .......ampak kako potem pravoslavni duhovniki to zmorejo....a so bl ležerni al ljudje manj molijo -........al majo manj privatnov za obletat.......al enostavno bl zapostavljajo družine??????ampak jest bi reku da nič od tega.......mogoče je štos še kje drugje.....jest mislm da si dobro organizirano bitje vedno najde dovolj prostega časa.........to je tko kt izgovor....nimam otrok ker nimam časa za njih ........to zagotovo ne more bit res.......po moje je kej drucga......je pa lepa iztočnica za debatiranje tale prezaposlenost. plp brus-li |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Harry on 06.10.2002 at 23:31:36 Prix, čeprav sem imel za sabo težek dan, naj ti pojasnil, da sem dal primer za našo cerkev, kjer imamo opata in štiri duhovnike. OK, to je opatija, ampak vseeno trdim, da imajo vsi župniki, kaplani,duhovniki itd. še dosti časa na rezervi. Kar se tiče ovčic, pa se spomnim, da je naš župnik vedno govoril, ko sem hodil k verouku, da smo farani ovčice, bog pa je naš pastir. To so me naučili v cerkvi. In še to. Nikakor nočem biti zbadljiv. Mogoče si ti malo preveč občutljiv. Ko tako vneto zagovarjaš cerkev, se ti zdi morda vse, kar je nestrinjanje s tabo direkten napad ali zbadanje. LP Harry |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Harry on 06.10.2002 at 23:37:14 Brus-li se strinjam s tabo. In ravno zato trdim, da imajo duhovniki dovolj časa za družino. In kar se tiče zapostavljenosti družine, naj povem, da je tudi moja družina zapostavljena in sicer zato, ker sem zjutraj v službi, popoldan pa na hiši, kjer je vedno dosti dela. In družina je zapostavljena, čeprav za družino gradim nov dom. In takšnih je v SLO še veliko. LP Harry |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Valentina on 08.10.2002 at 14:48:58 Ta ideja, da je celibat zato, ker duhovniki nimajo časa za družino, je totalno za lase privlečena. To sploh ni vzrok, to tud ni eden od vzrokov, to je lahko samo en izgovor. Je sploh irelevanto debatirat o tem, kako naj si razporedijo čas, da bodo imeli čas za družino. Ker je to samo izgovor. Bi pa že lažje prebavila trditev, da so duhovniki v celibatu zato, da se ne umažejo v odnosu z žen(sk)o... :-X |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by veronika on 08.10.2002 at 17:27:19 Priznam, da sem tud jaz tuhtala, kako pa drugim uspeva. A ta misel ni zrastla na mojem zelniku, ampak na zelniku duhovnika, ki je povrhu še rekel, da drugače nima pa nič proti, da bi se duhovniki ženili. Da pri sebi vidi, da za družino pa nebi imel časa. ??? mislim, da tega razloga ne bi smeli zanemariti, vseeno pa ni edini, ziher pa ni poglaviten. Tisti, ki govori jo jerbanju družin, se mi zdi kar bol verjeten. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Valentina on 09.10.2002 at 16:33:41 Tud navadni smrtniki ne bi nikoli imeli družine (otrok), če bi čakali na to, kdaj bodo imeli čas. Sem tud jaz to govorila nekaj časa. Na koncu sem jih pa imela, ko sem dejansko imela najmanj časa v svojem življenju. Pa je šlo, jih nisem zanemarjala, niso bili sami sebi prepuščeni. Tko da je v bistvu vse stvar zornega kota s katerega sebe gledaš. Seveda, Veronika, nisem mislila, da gre za tvojo idejo, ni bilo tako mišljeno. Ampak, da naj bi RKC celibat opravdala s prezaposlenostjo duhovnikov, to mi pa ne gre v glavo, in se mi zdi samo izgovor za nekaj drugega. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by veronika on 10.10.2002 at 17:53:20 Saj je itak vsaka stvar, ki jo delaš kontra s svojimi čutili izgovor. |
|
Title: Re: Duhovniki in njihov pomen Post by Robi on 30.11.2002 at 11:42:39 Quote:
Ne morem biti odgovoren za neko ideologijo , ki ji sledim. Če sledim, ne morem biti odgovoren. Saj nisem svoboden in če nisem svoboden, ne morem biti odgovoren. Saj nimam izbire... in ne zavesti.... |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |