titud wrote on 09.09.2002 at 13:45:19:

No poudarit sem hotel tisto drugo, torej razliko med kamnom in sanjami.

lp bp

P.S. Mi je pa mogoče bolj jasen tisti vodni kamen in pa vulkanski kamni, s katerimi Andres okrog straši.

Sem en malček pozna, to že vesta, si dam rajš mal več časa pri tako pomembnih vprašanjih, kot je tole.

No, pa kaj bi tajila,  še moja narava je počasna; (bi lahko rekla, da mam lastnosti ene mačke jaguar, he, he?) No zdej ni cajt za hec, čisto pošteno bi jo že odkurila prav na hitro, pa me moj ekranček tako prijazno toplo pozdravlja, da ne grem. Amen.

Hja, zdej si bom mal s števili pomagala: titud a veš, das si odprl topik z najbolj vročo temo (poleg rkc, pa cerkve v šlo..- bravo, fant). Ja, sem prisotna in prisebna tvojim uvodnim nagovorom - preverjeno. Dejmo še kak žarek na to občutljivo temo probat poslat, pa malo razsvetljevat - za narod? Takihle eksperimentov se bojda manjka... Ma, maen je od Titove Jugoslavije ostala samo tista zguljena fraza na 3U, pardon 3xU : Učiti se...

Kaj sem danes slastnega pripravila za kosilo na našem samotnem otoku?
Kaj se že igrata fanta, jest sem mal oslepela od močnega sonca, .., sem pa našla eno rožo, zraven pa flek krvi, kar me vsaj malo teši v duhu (zdej vem, da vse le niso samo ene blodne sanje, da nisem čist vsega v svoj glav nakvačkala).

Barvna slepota me pa ne skrbi zdej, ne rabim gledat modre hijacinte, me mal glava boli od novih klimatskih pogojev; kolk je že hotla Pehta za zdravilne kapljice, a mogoče vesta? Ah, n´č, jest bom zdej rajš še v temi, bom bolj jest, pa kreativna - sej to rabta a ne? Da bi me b´lo strah zdej? Ja, sem tud povedala kateri vrsti zveri pripadam, infra šele ponoč vklopim.

Barve se ne razlaga, se jih pač okuša. To je dobro vedet. Kako vem jaz? Sej ne, ampak sem danes dopoldne nekaj takega brala, ob raziskovanju eko-sistema tle gor. Ko je sončni bog vprašal hiajacinta ali lahko umre namesto njega (zaradi bolečine pred izgubo človeške družbe), mu je obenem rekel; tvoje je trpljenje, moj je zločin - zato ti bom večno pel. In prav ta sončni bog je imel rad vse lepe stvari, najbolj pa lepo hijacintovo telo "to watch him as he stood to throw the disc, ..., and always his merry laugh when he succedded made the god feel that nor man nor god could ever grow old."

Zatorej, draga moja spremljevalca, videla jih bosta šele, ko bosta okusila vse odtenke tega tena. [Pa ne oba mojega? Da sta tud vidva zdej eni roži? Me veseli da se poznamo. A da se? Men je vroče, glava me boli; a sta vidva dva brutalneža? Ali pa morda dva od treh vladarjev kozmosa? In kdo nas je pregnal sem gor? A da tisti šizofreni tipi?]

Mogoče pa sploh ni več svetlobe, pa sem v totalni temi? Ne-po-z-veza-nost?
Kaj da naj  zdaj?

Kaj je zdaj za-videt in kaj za-vedet? Kako bomo zdej pre-živel? Od komuniciranja ali od neizrečenega? Bomo zdaj cepil na "odsotno v prisotnem" ali pa "prisotno v odsotnem"?

Meni je kljub spoštovanju dobre hrane in duha ljubša kapljica dobrega/čistega vina, zato: "Erotika gre z dobrim vinom, ezoterika pa z drobovino."  

Ne morem iz svoje kože, kaj č´mo?
Bom se pa potrudila bit bolj razločna, ne bit huda zdej, ampak se prebijam skozi temno totalno poraščeno zatohlo krajino 8)
Sama? Da preleti prava iskra je potrebna tudi ena "dobra merca" skromnosti.)

pozdrav vsem Anuk Karmen

Quote:


Saj ni tako težko, samo začet je treba..zame se navadno tako izkaže in celo v tem primeru take zahtevne debate (no, pa še privoščim si cajt, pa dobro ime ..) Sem že rekla, da bi jo odkurila prej, pa sta edina legitimna sogovornika mi v tej temi, zato ker tud jest mislim, da se erotike ne da delit na dva dela; eno za podnev, pa tisto za ponoč. S tega se pa že kar samo ponuja, da erotika v enem duhu ni n´č drugega kot ogledalo "erotike" seksa v enem telesu. Koža lahko pri tem tud simbolično ponazarja opno; kot je ta ista koža slikarjevo platno - opna med zunanjim in notranjim svetom.
Kdaj je več erotike v-na njej? Bi rada slišala od mene? Lepo, se bom bolj in lažje trudila v naprej.

Da znam s pisarijo zrajcat, še nisem slišala, pa mi kar gode tudi tako.
Kar pa se meni zdi zdaj pomembno poudarit v tej naši debati in je važno to, da smo mi tle zavestni enga pomembnega dejstva: "vsi smo in slikarji in gledalci pri pošiljanju najbolj nematerialne materije v to temo".
(Kaj na tej "koži" pomeni kompozicija, kdaj je slika živa, kaj pri slikanju pravzaprav delam..)

Sta mi všeč, ker ne odnehata in bp si se prav dobro znajdu s tole zgodbico, ker če nas zdej to omejeno kopno ne bi družilo, kje bi že bili?

pozdrav Anuk Karmen

Quote:


Sory, anuk, nisem pri tem tebe mislu, bolj na une zgodbice o samotnem otoku... Ampak nč hudga, če ti ni nč narobe.


Quote:


Ti si zihr kakšna umetnica, slikarka al kaj. Po moje precej abstarktana, ker mam nek občutek, kot da v  človeka nočeš uvidet skoz več  svetov. Kot da bi bli ti nekje zunaj, niti skoz erotiko ne pustiš zaslutit te nematerialne materije,   skoz barvo pa kompozicijo mogoče...  Se spet opravičjujem, če te analiziram proti tvoji volji, sicer pa tud zate velja povabilo, kot sem ga spisal ob koncu prejšnjega posta, še prednen se tvoj tazaden post zamerkov.  

Quote:


Komunicirat s tabo, bp, je zame uživancija, se mi res zdi škoda, da si nakopljem še kašno zamero s pregorečim  erotičnim mesijanstvom. Še posebej, ker se moja v gorečnost napaja prav v  upanju, da te bom vsaj tle spreobrnu, ker  te drugje zarad tvojih  zlo trdnih pa globokih racinalniističnih temeljev   ni  možno zamajat.

Sem opazu, da sem skoz dialog neredu še en paradoks: sem  ta topik na začetku  tko zastavu, da bi kritično obelodanu zlorabo erotike v duhovnosti, na konc pa zgleda, da to nezdravo španovijo  nekritično zagovarjam. Sem hotu samo točno definirat pogoje, pod katerimi je erotika v duhovnsoti tkorekoč po defoltu prisotna in nujna, kje pa se začne manipulacija, zdaj sem  se pa sam zapletu v manipuliranje, da bi s tem tebe, bp, čist nekaj drugega dokazal oz. te prepričal v nekaj, o čemer se moram še sam s tvojo pomočjo prepričat.

Hvala za potrpežljivost bp, pa brez zamere, se ti probam kako oddolžit.

titud wrote on 10.09.2002 at 13:49:21:

Titud,

Pa saj ni važno ali klešeš in oblikuješ kamen, ali ga razbijaš z macolo, poslikuješ kakšno telo, ga ljubkuješ, ali pa ga natepavaš. Razliko temu daješ ti. Pomen vsemu daješ ti. In zato lahko katerokoli od teh reči počneš erotično. S posebnimi občutki in z namero izzvat nekaj takšnega tudi pri drugem (A ne Anuk, a sem vsaj delno prav razumel tvojo "samo z namero"?)

Ni planov, ni standardov, ni čiste lepote in čiste morale. Si samo ti sam. Pa seveda vsi, ki so del tvojega življenja.

In so plani in standardi, je čista lepota in morala, ampak samo dokler je vključena v to kar ti si in kar občutiš in živiš in ti pomaga živet.

Erotike ni brez tebe, tako, da nikoli ne bo sama zase. Ne more biti sama zase. Erotika ni nek duh, ki plava po nekem abstraktnem duhovnem svetu. Je med nami. Kadar je. Lahko je pa tudi ni. Lahko jo čutiš, lashko se izraziš in pri tem ti tud izzoveš erotičen odziv. Lahko si jo predstavljaš in začutiš v kakšni zgodbi, ampak je tam samo nadomestek za tisto, kar si ne upaš začutit v življenju. Za to, kar si ne upaš izrazit in pokazat v življenju. Ali pa ne znaš.

Ali pa si ne upam in ne znam.

lp bp

P.S. Anuk Karmen, hvala, brez tebe bi se mi tukaj še dolgo okrog vrele kaše lovil.

Hallo,

Po dobrem tednu sem zopet malce na forumu, da bi pridobil malce distance, pa malce zaradi okoliscin, ce sem odkrit.
Vidim, da tema se vedno zivi )).

Sem preletel nove poste, pa mi se vedno ni cist jasen pojem erotika in duhovnost.

Nekako mi ne gre iz glave, ko sem v nekem postu prebral, da avtorica, cuti erotiko do npr. gora, hribov itd., itd., kot izraz ljubezni do zivljenja. Oz. zaljubljena v zivljenje - ljubim zivljenje itd., itd. pa je potem prisla do erotike itd., itd. Tko nekako, ce sem si post zapomnil pravilno.

No, pa sem se odlocil, da grem na gorenjeskega ocaka nad Kranjem podozivet to obcutje.
Zal me je cca. 5-10 minut pred vrhom pregnala dol strela, ki je uzgala 10-20 metrov pred mano. Za trenutek sem se pocutil kot vrh Krna leta 1917 in namesto erotike obcutil zgolj silen strah.

No ja, vseeno sem nekaj odnesel. Ko sem prispel pod vznozje gore, na katero sem sel prvic, sem dejansko zacutil neki zanos, ki mi je dal novo voljo do hoje (kreativnost?), zavedal sem se lepote narave (njeno erotiko?), njeno krhkost (erotiko?), ko sem hodil po redkih zaplatah zemlje, pa na koncu proti vrhu tudi njeno mogocnost (ze spet?) in mojo sibkost(???), ko bi me lahko enostavno odpihnilo.

Ampak, tisto kar sem dejansko iskal pa nisem dozivel. Namrec erotike. Vsa tista lepota mi enostavno ni bila eroticna. Bil sem presunjen, ampak ne eroticno. Ko sem pocival cca. 2000 m visoko na nekem pomolu, sem malce v domisljiji poletel, pa videl Zeusa skozi njegove oci, kako je tam gor na Olimpu vladal (Bp, recimo, da sem se sel kreativno imaginacijo - sodobni ucbeniki o managementu jo priporocajo (toliko v moj zagovor in proti argument, da sem duhovno telovadil)). Bilo mi je res fino, ampak ni pa mi bilo eroticno.

Ko pa sem prisel v dol koco in bil poleg mlade premocene planinke, ki je bila vsa bedrata in prsata pa bi lahko konkretno govorili o eroticnih obcutjih. Ampak samo v pogojih fizicnega plana, da povem malce po svoje, pa sem se na koncu zgolj poslovil.

Titud posted on: Today at 1:49pm

Se trudim se naprej...


Lp