Tu se nadaljuje debata... lahko o dilemi I, lahko o analiziranju, lahko o Jezusovem sindromu, Egu, vzorcih, lahko o pisanju v prvi osebi ednine, lahko kaj drugega... :

Link na DILEMO I  ... glej spodnji Gapejev link:




(D.L. - pomeni David Lynch  )

Ups.... tnx za pravi link.

Quote:


Amstel, ampak čemu potem še naprej pritrjevanja in dokazovanja o tem, da je ta oznaka pravilna, če pa je mimo človeka ?

Torej želiš na vsak način nekaj dokazati in vsiliti neko svoje prepričanje, čeprav veš, da to ni resnično.

Zakaj ?
Ker bo potem tvoja dilema manjša ?

Quote:

Ja, to je to. To je "moj" problem.  
Ker ne napišem nič takega, na kar bi se lahko tvoj ego navezal, ker mu ne dam "hrane".
Torej bi rada, da pokažem ranljivost.
Zakaj ?
Zato, da bi me lahko rešila ?
Zanimivo....torej je bilo to še kako res, da si pisala o sebi, ko si meni dala oznako "rešitelja".

Torej, če sprejmem to oznako in vlogo rešitelja, ti bom pomagal ?
Ja, bom. Zadovoljil bom tvoj ego. Ker, kot si napisala še ni čas, da bi opustila te vzorce.
Quote:

Saj si se me oklenila. Pa še kako. A ne vidiš tega ?
Poglej vase, pa boš videla, kako zelo me potrebuješ, seveda v vlogi rešitelja, da ne bo pomote.
Vendar poglej malo globlje, ne tako površinsko.

Veš, Amstel, ampak jaz nisem take vrste rešitelj, kot bi rada (in tudi nekateri drugi ), ampak delujem na enem drugem nivoju, ki se ga še ne zavedaš.

Torej se tu sploh ne gre o meni.

Quote:

A res verjameš, da ti bo ego dovolil spremembo ?
Bolj, ko egu zagotoviš varnost, bolj varnega se počuti in ni šans, da bi dovolil spremembe.

Zanimive so te igre egota.

In ni mi jasno, zakaj potem pišete, da pride do sprememb v krizah ?

Quote:

Zakaj pa potem to počneš ?
Saj ravno dilema je znak, da bi rada nekaj na silo in se boriš.

Quote:

Potem pa začni brati moje poste, ne svoje resnice.

Zanimivo je to, kako bi znova in znova nekaj radi.
Ampak te vaše želje so tako zmedene, da še bog ne bi vedel, kako jih uresničiti.
Toliko želja, toliko zmede in posledično tudi toliko nezadovoljstva in toliko dilem...

Zakaj ???

Quote:

Gape
Potem pa to ni več pogovor.

Potem nismo nič drugega, kot ponavljalni stroji.

Sploh pa ta trditev povzroča še več neodgovornosti. Kot, da je nekdo drug odgovoren zato, da v meni povzroča dvojnost. ???
To je v nasprotju z ozaveščanjem, ali ne ?


Če že na vsak način želite imeti temo o meni in kao mojem sindromu, pa pač odprite to temo in pišite o meni.
Jaz nimam nobene želje in ne vem o kakšni dilemi naj pišem.
Sem srečen, da sem to, kar sem.
Ne želim biti nič drugega, kot to, kar sem in igrati neke vsiljene vloge.

Robi, tema "dileme" je že zdavnja mimo. Svoje odgovore sem tudi že zdavnja dobila.

O vsem ostalem pa sploh nimam kaj reči. Ti vidiš svoj "prav", torej to kar si, jaz pa kar sem jaz. Tu ni kaj dodati.
Z analizo sem ti hotela pokazati, kako je to brez zveze.
Pa nekako ne razumeš tega, kar ti govorim. Način, način kako stvari poveš, Robi! Ne kaj poveš!

In ne bom se ukvarjala s tem, kaj o sebi si ti v meni prepoznal, ker se mi to zdi labirint.

Cmoka! P.

Amstel!
Quote:


Ne analiziranje, Amstel. Označevanje. To je to, kar si napisala:
Quote:


Videnje še ni analiziranje. Analiziranje je razčlenjevanje, brez podajanja mnenja, kako TI vidiš. V analiziranju ni nič osebnega. Nobenega osebnega mnenja. Torej dejstva. Lastne besede (ali karkoli pač že) tistega, ki piše, ki se ga analizira.

In Amstel, priznaj, označila si Robita. Na njegov hrbet si nalepila etiketo, kjer piše, da ima Rešiteljski sindrom, ali Jezusov ali kakšen že. In Gape, tudi ti si se ji pridružil. Ah, ah, ah...

Quote:


In če Robita malo poznaš, mu lahko etiketiraš?  
In to, da rad pomaga ljudem se po novem imenuje Rešiteljski sindrom?  
Dej no, Amstel.
Ali ni to največja škoda, ki jo lahko naredimo drugemu. Da na osnovi
Quote:

nekomu pripišeš neko lastnost, sindrom v tem primeru?

Quote:

Ampak, Amstel, pa saj nekoga vedno vidimo s svojimi očmi. Torej skozi sebe. O nečem, česar ne bomo poznali, pač ne bomo mogli pisati. Ali videti. Za nas enostavno ne bo obstajalo. Razen če ne bomo prepisovali iz knjig.

Quote:

Gape, če jaz kaj vem, razumem, vidim, potem je Amstel Robita prosila, da ji pomaga. Res ne vem, zakaj potem takšna reakcija. Naj pač vsakdo stoji za svojimi besedami. Ne izrečejo se kar tako.

Quote:


Gape, ne moreš, ne smeš, trditi, da ima Robi problem. To ni fer. Problem ima ena tvoja predstava Robita. Tisti Robi, ki ga ti vidiš. In mimogrede, do zdaj ko to pišem, ima Robi problem samo za vaju. Tebe Gape, in Amstel. Kaj pa vsi ostali?
Mogoče pa nima Robi nobenega problema, ampak ima problem kar vaš... hm, EGO?  

Quote:

Amstel, tudi to zna biti način. Res je malce brez občutka za dušo, občutenje, ampak če nekaj zaboli EGO, ostane. Hočeš ali nočeš, ostane. In če nič drugega, začneš o tej stvari, besedah, razmišljati in seveda vse teži k temu, da bi to zanikal, EGO želi zanikati, ampak ne moreš. Ti veš.

Quote:

Sodeloval? ČE si jaz pravilno predstavljam EGO, potem ta nima nobenega namena sodelovati. Želi biti EDINSTVEN. Želi VLADATI. Želi IMETI PRAV. Itd. Kaj praviš, si pravilno predstavljam Ego? Takšen Ego pa že ni pripravljen na sodelovanje. Potrebno ga je postaviti pred zid, neusmiljeno, brez cincanja, ker ti, kot oseba, si več. VEČ in še enkrat VEČ. Ne daj se, naj te ego, ali karkoli pač že, ne ustavlja. Priznaj si, postani močna. Ne  razmišljaj takole:

Quote:

Da bo Ego dovolil? Ah, ah, ali moraš ego prositi za dovoljenje, od njega dobiti dovoljenje? To nikamor ne pripelje. Ego skrbi samo za svojo "rit". Naj ne bo prevladujoči del tvoje osebnosti.

Quote:

Ampak ponavadi je ego prevladujoč vsaj toliko časa, dokler se tega ne zavedaš. Ja?
Zato, da bi tole izvajali:
Quote:

bi morali govoriti, pisati, delovati na način, ki je ljub egotu, zato do napredovanja niti ne bi prišlo.
Tako, da je pravzaprav
Quote:

trenutno edina rešitev, ki jo vidim. Torej, upor proti Egu.

Quote:

Prav imaš, Sebastjan, lahko bi bil tudi nižji. Sploh pa ne verjamem, da je višji, nižji nivo (to je bolj neka hrana za naš ego), ampak nek DRUGI nivo.

Tako, za konec pa samo še tole: resnično sem proti uporabi besede Ego. Temu razčlenjevanju. V tem postu sem se ga posluževala, saj upam, da vam je bilo tako lažje razumeti, kaj sem hotela povedati.
Drugače pa zagovarjam definicijo, da smo ljudje pač nek preplet telesa, razuma in čutenja. In pika. Nič več. Nič egota, nič višjega ali nižjega jaza in kaj vem kaj še vse.
Ljudje pač.  
Je po mojem Ego samo sredstvo za izgovor.

Hm, hm. Uf, koliko zadev je prišlo na dan.

1. Res je Robi, vprašala sem te za mnenje. Si ga podal. In sem ti tudi napisala, da sem vsebino razumela in jo vzela v "sebe". Še enkrat in tokrat zadnjič. Meni je način pomemben. Kaj češ.
Ti praviš, da ni. Da si direkten, da iščeš pri izjavah ljudi tisto, kar si nasprotuje. Prepričan si, da boš dosegel, da se bomo drugi spraševali o tem, kaj si hotel povedati. No, morda to pri komu deluje, pri meni ne.
Pri komu je to delovalo? Si bil priča čudežni spremembi? Me zanima, prosim, da poveš.

2. Zame Ego ni sovražnik. Sploh ne vem, kaj bi bilo sovražnega v njem. Kar pomeni, da če čutim odpor ob nečesa, bom to povedala. Pa če je to še tako Egovsko.

Imamo različno izhodišče. Nekateri bi radi Ego presegli, se ga znebili... da boste... na drugi ravni, brez želja, brez problemov. (Vam uspeva?)

In prosim, ne me prepričevati naj verjamem, da moram Ego sesuvat... ali karkoli sesuvat.

Tole dodam:
Someone si napisala: "Takšen Ego pa že ni pripravljen na sodelovanje. Potrebno ga je postaviti pred zid, neusmiljeno, brez cincanja, ker ti, kot oseba, si več. "

In potem sodeluje? Khm.


3. Označevanje, analiziranje, reči temu kot želiš. To je bila samo DEMONSTRACIJA. Tega jaz ne počnem. Samonekdo, razumeš? To sem storila samo zato, da prikažem, kam se pride.

Recimo Robi je moje videnje vzel tako: da to kar jaz vidim v njemu, je odsev mene same.
Torej, enako lahko rečem zate, Robi. Razumeš?
Dokler bomo govorili o drugem, bomo vedno prišli v labirint... Vedno. Čeprav misliš, da se s tem kaj reši. Na ta način privabiš odpor.

Recimo, da nas je več, ki tako vidimo Robija. Kaj zdaj to pomeni? Da se vsi motimo? Da vsi iščemo rešitelja?

Kaj pa če je kaj resnice v tem? To Robi najbolj veš, če odgovoriš na vprašanje... : Kaj bi počel, če nihče ne bi rabil, da ga opozoriš na nasprotovanje v njegovih izjavah? Kaj bi počel, če ne bi imel ob sebi ljudi, ki rabijo tvojo pomoč? Kako bi komuniciral, če bi opustil razčlenjevanje?


Za konec, Robijeve besede:
"Amstel, vzrok tvoje dileme je v tem, da bi rada bila nekaj, kar nisi.
Zato od drugih pričakuješ, da ti odsevajo nekaj, kar si želiš in ne to, kar si.
Tule se zelo dobro vidi delovanje tvojega egota, ki želi realnost prilagoditi svojim vzorcem in svoji resničnosti.  
Imaš znanje, ki nasprotuje tvojim prejšnjim predstavam in ego se še naprej bori za svojo resničnost.
In v tem je dilema.  
Vprašaj se, kaj skrivaš ? Česa se bojiš ? "

No, meni zveni to kot prepričanost, da je tako. Ne mnenje.
In če bi sedaj tebi Robi rekla... "to, kar si zgoraj napisal, hvala ti, da si povedal nekaj o sebi..." Torej, si povedal o sebi to, kar si videl v meni.

In to je navaden labirint.

Robi, vzemi kot želiš. Jaz ti predlagam, da svojo resnico govoriš tako, da boš res kaj dosegel. Ne da postaviš človeka pred zid svojega prepričanja.
Spomni se Robi, koliko odpora je bilo, ko smo začeli govoriti o delu na svetovalnici. Ti praviš, da zato, ker smo se upirali. Ker se je Ego upiral.
Samonekdo, si prebrala link, ki ga je objavil Gape?
Vidiš, meni recimo, je bila takrat tvoja želja svetovati, pretirana. In sem ti tudi povedala. Pa drugi so ti isto povedali. Torej, ne vidim tega samo jaz.

Robi, saj ti veš, da sem tudi jaz direktna. Tudi veš, kako mislim o delu z ljudmi, če preskočiš osebnost, ego. Takrat se mi je zdelo, da si razumel, da je Ego fajn vključitit. Sedaj vidim, da nisi napravil nobene spremembe. Zakaj je nisi? Ker se ti ne zdi smiselno. KEr verjameš, da je tvoj način pravi.
V redu. Meni ni problema. Jaz ti bom itak povedala, kdaj mi kaj ne paše. Kot vedno.

Samonekdo, Robi je fajn dečko. To se mu povedala. Ne rabiš se čutiti ogrožene, saj Robija ne obsojam.
Se oproščam, če si Robi doživel, kot označevanje, ko sem rekla o Rešiteljskemu sindormu.
Tokrat sem ti to povedala, na način, ki mi sicer ni lasten. Navadno povem drugače, tako, da ne označujem.

Za res.. za konec...
Robi, praviš, da če bi pokazal svojo ranljivost, bi se moj Ego lahko na kaj obesil.

Jaz pa pravim, če bi pokazal svojo ranljivost, bi vedel, kako je, ko jo drugi pokažejo in predvsem v mojih očeh, bi te doživela ... bolj človeškega.

Robi wrote on 18.08.2002 at 11:47:28:


Kdo ozavešča? Ti mene? Ali jaz sebe?

/Amstel - Kdo ozavešča? Ti mene? Ali jaz sebe?/

K DOBREMU lahko vlečejo (ozaveščajo) le tisti, ki so vsaj eno stopnjo naprej v osebnostni rasti.